Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

carlos · 29.11.2005 08:33:38

Ну а что получается? Получается, что прямое выведение в назначенную плоскость. Сдвиг на 4 минуты в сутки соответствует тому, что плоскость прецессирует примерно на 1°/сутки. А это очень хорошо соотносится со значением 1.089326°/сутки, которое получилось для орбиты неопознанного Unknown90027 (который был предварительно опознан как USA-179).

Старый · 29.11.2005 10:58:48

ЦитироватьНу а что получается? Получается, что прямое выведение в назначенную плоскость. Сдвиг на 4 минуты в сутки соответствует тому, что плоскость прецессирует примерно на 1°/сутки. А это очень хорошо соотносится со значением 1.089326°/сутки, которое получилось для орбиты неопознанного Unknown90027 (который был предварительно опознан как USA-179).

Сдвиг на 1 минуту в сутки соответствует тому что орбита ВООБЩЕ НЕ ПРЕЦЕССИРУЕТ (практически). Этот сдвиг обусловлен движением Земли вокруг Солнца - 360 град за 365 дней, 24 часа за 365 дней - 4 минуты в день.

Старый · 29.11.2005 11:02:05

Суточный сдвиг Молнии и Ока примерно 4.5 минуты в день.

Старый · 29.11.2005 11:04:57

Может я конечно поспешил и на таком маленьком интервале полминуты не успели проявиться? Эх, узнать бы с точностью до секунд!

carlos · 29.11.2005 18:17:00

Движение Земли вокруг Солнца дает 0.9856°/сутки. Суммарная прецессия для орбит типа Unknown90027/USA-179(?) [38550 х 1800 i=62.3°] равна 1.089°/сутки т.е. порядка 4.3 минуты

Ну и насчет "прямого выведения" я наврал конечно же - он ведь шел через 57°. Но все равно - запуск производился в плоскость с четко определенным RAAN, жестко сориентированную относительно других спутников системы.

X · 29.11.2005 18:31:48

Суточный сдвиг объекта находящегося на поверхности Земли относительно условно-неподвижных звезд дает 3 мин. 56,55 сек.
Что же касаемо КА, находящегося на орбите, то на него дейcтвует не только Солнце, как правильно заметил Карлос, но и Луна... Т.е. суточный сдвиг существенно смещается в большую сторону... :wink:

Старый · 29.11.2005 18:52:31

ЦитироватьДвижение Земли вокруг Солнца дает 0.9856°/сутки. Суммарная прецессия для орбит типа Unknown90027/USA-179(?) [38550 х 1800 i=62.3°] равна 1.089°/сутки т.е. порядка 4.3 минуты

Да, блин... Нужно знать расчётное время старта с точностью до секунд. Интересно, есть где такие данные? Откуда Агапов взял?
А сколько будет суточный сдвиг для спутника на орбите типа "Навстар" то есть примерно 20000х20000 i=57?
Почти наверняка наши сабжи (USA-40, 89, 125(?) и 179) выводились именно на такую орбиту, но как доказать?

Старый · 29.11.2005 18:55:15

ЦитироватьЧто же касаемо КА, находящегося на орбите, то на него дейcтвует не только Солнце, как правильно заметил Карлос, но и Луна... Т.е. суточный сдвиг существенно смещается в большую сторону... :wink:

Нифига! Главным возмущающим фактором служит несферичность Земли. Поэтому чем выше орбита и чем больше наклонение тем меньше суточная прецессия.

carlos · 29.11.2005 20:52:53

Цитировать
ЦитироватьДвижение Земли вокруг Солнца дает 0.9856°/сутки. Суммарная прецессия для орбит типа Unknown90027/USA-179(?) [38550 х 1800 i=62.3°] равна 1.089°/сутки т.е. порядка 4.3 минуты
Да, блин... Нужно знать расчётное время старта с точностью до секунд. Интересно, есть где такие данные? Откуда Агапов взял?
А сколько будет суточный сдвиг для спутника на орбите типа "Навстар" то есть примерно 20000х20000 i=57?
Почти наверняка наши сабжи (USA-40, 89, 125(?) и 179) выводились именно на такую орбиту, но как доказать?

Возьмем например вот этот ТЛЕ:

Код Выделить

GPS BIIR-13 (PRN 02)    
1 28474U 04045A   05280.04474007  .00000024  00000-0  00000+0 0  3628
2 28474  54.6126 272.3133 0088202 110.8899 250.0546  2.00571893  6832

и вычислим для него приблизительное значение прецессии. Оно получится равным 1.0248°/сут

А еще я опять нашел ошибку в собственных вычислениях.

Еще пару лет - вообще считать разучусь

Для Unknown90027/USA-179 прецессия будет не 1.089°/сутки, а 1,1°/сутки. Надо будет поправить свои ранние посты в этой ветке.

Старый · 29.11.2005 22:35:15

Цитироватьи вычислим для него приблизительное значение прецессии. Оно получится равным 1.0248°/сут

Угу. В 5 раз меньше. Я так и думал.

ЦитироватьА еще я опять нашел ошибку в собственных вычислениях. Еще пару лет - вообще считать разучусь Для Unknown90027/USA-179 прецессия будет не 1.089°/сутки, а 1,1°/сутки. Надо будет поправить свои ранние посты в этой ветке.

И суточный сдвиг получается уже ближе к 4.5 минутам?

Старый · 29.11.2005 22:37:18

Карлос, ну а остальное то пркомментировать?

ЦитироватьПочти наверняка наши сабжи (USA-40, 89, 125 и 179) выводились именно на такую орбиту, но как доказать?

Старый · 29.11.2005 23:39:37

А ещё я думаю: Если целью USA-125 был выход на ОТМ наклонением 63 град, то нафига его запустили с Канаверала? Почему не по-человечески с Ванденберга как только что перед этим очередную пачку НОССов? Вот ведь. И разгонный блок у него тоже наблюдается на орбите с апогеем 15000 км. Не, надо знак вопроса у него снять.

Старый · 29.11.2005 23:42:27

И ещё мне интересно про USA-137. Откуда и какие данные о его фактической орбите? Наблюдается ли и где его РБ?

Старый · 29.11.2005 23:44:31

И ещё хочу спросить. Не даст ли кто ссылочек на циклограммы запусков Атласов-2AS с гражданскими спутниками? Интересно, сколько там работал Центавр во втором включении?

carlos · 29.11.2005 23:58:59

Прокомментировать... Сильные сомнения меня терзают на этот счет. Во-первых, зачем они там нужны? В смысле, какие задачи выполняют? Далее. Никаких, даже косвенных намеков на это до сих пор не было. А было наоборот: вот и USA-179 предварительно вроде бы опознали на ВЭО, и неизвестных на средневысотных орбитах до сих пор не обнаружено... Но главный вопрос - "зачем?" Если это ретрансляторы - то им место на ВЭО. Если что-то иное - тогда что?

carlos · 30.11.2005 00:29:17

ЦитироватьИ ещё хочу спросить. Не даст ли кто ссылочек на циклограммы запусков Атласов-2AS с гражданскими спутниками? Интересно, сколько там работал Центавр во втором включении?

Старый · 30.11.2005 22:35:43

ЦитироватьПрокомментировать... Сильные сомнения меня терзают на этот счет. Во-первых, зачем они там нужны? В смысле, какие задачи выполняют? Далее. Никаких, даже косвенных намеков на это до сих пор не было. А было наоборот: вот и USA-179 предварительно вроде бы опознали на ВЭО, и неизвестных на средневысотных орбитах до сих пор не обнаружено... Но главный вопрос - "зачем?" Если это ретрансляторы - то им место на ВЭО. Если что-то иное - тогда что?

Что это? Это главный вопрос. Это чтото неизвесное. Потому и секретное. Возможно это както связано с навигацией типа "тяжёлых Навстаров". А может и нет.
Случайно обнаружить спутник на 20000-километровой орбите невооружённым глазом практически невозможно. Много вы видели Навстаров невооружённым глазом? А по другому не зная что ищешь никогда не найдёшь.

Старый · 30.11.2005 22:36:39

Кстати. Следующее поколение Навстаров будут запускать Атласами? По одному?

Старый · 30.11.2005 22:42:52

ЦитироватьВообще, смотрите перечень здесь: http://www.spaceflightnow.com/atlas/index.html

Спасибо. Я какраз это и хотел. Обязательно посмотрю только уже не сегодня.

carlos · 01.12.2005 21:07:27

Оказывается, у МакДауэлла в http://host.planet4589.org/space/elements/ имеются TLEшки на "Трампеты" (по данным независимых наблюдателей). NORAD 23097=TRUMPET-1 NORAD 23609=TRUMPET-2
NORAD 25034=TRUMPET-3
На этих данных можно построить график зависимости долготы восходящего узла от времени:

Из этого графика видно:
1. Первоначально Трампет-3 был ошибочно идентифицирован как Трампет-2. Где-то к осени 2000 с этим разобрались, однако в макдауэлловскую базу ТЛЕшек почему-то поправки внесены не были. В итоге фактически имеем наблюдения двух спутников из трех. Реальный Трампет-2 независимыми наблюдателями до сих пор не идентифицирован.
2. Совершенно четко видно, что плоскости спутников №1 и №3 разнесены по ДВУ на 120°. Следовательно, плоскость спутника №2 скорее всего расположена в 120° западнее спутника №1. Как вариант - в 60° восточнее спутника №1.
3. Интересно будет проследить - попадет ли в одну из этих плоскостей так называемый "спутник NROL-22", который предполагается запустить с Ванденберга на Дельте-4?
4. Также можно попробовать определить: подходит ли какой-либо из замеченных независимыми наблюдателями unknown'ов на роль Трампета-2?

Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

X