Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

carlos · 04.11.2005 20:57:28

ЦитироватьЧастота слишком маленькая для линии передачи данных. Это даже не телеметрия а скорее маяк. Максимум - голосовая радиосвязь. На каких там частотах работает транспондер Афсаткома?

)
Важно что: теперь по различию ДВУ предполагаемого спутника и ступени можно попробовать вычислить и второй SDS-3 на ВЭО. Хотя конечно в отношении второго - времени прошло поболее...

ЦитироватьКарлос, а как вам мои орбитальные плоскости сдсов/джампситов?

А чего - нормально!

Как и у меня: три плоскости, две хорошие, а третья рассыпчатая... Картина получилась одинаковая, хотя я брал 1.13°/сут., а вы 1.143°/сутки...

carlos · 05.11.2005 04:36:13

Кстати. Из той ТЛЕшки, которая получена по последним наблюдениям

Код Выделить


1 90027U 04841A   05298.82021647 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90027  62.4213 174.5679 6901062 267.6805  339.6809 2.00630906    09

можно наковырять чисел и посчитать величину прецессии. Получается не 1.13°/сут, не 1.143°/сут, а 1.089326°/сутки! (Сумасшедшая точность

) Что дает совершенно иную картину построения первого поколения SDSов - через 90°. Единственно, слегка выпадает SDS-4, а так все гораздо красивше... Попозже для Джампситов посчитаю по аналогии и картинку нарисую.

carlos · 05.11.2005 04:52:03

Кстати. Это вносит хоть какую-то ясность с особенности построения группировки SDSов третего поколения: два - ВЭО, в плоскостях с ДВУ через 90 (или может быть - через 180°), а два - на ГСО. И если подумать, можно поприкинуть - каковы должны быть точки стояния...

Старый · 05.11.2005 13:42:20

ЦитироватьКстати. Из той ТЛЕшки, которая получена по последним наблюдениям
Код Выделить Развернуть
1 90027U 04841A 05298.82021647 0.00000000 00000-0 00000-0 0 00 2 90027 62.4213 174.5679 6901062 267.6805 339.6809 2.00630906 09
можно наковырять чисел и посчитать величину прецессии. Получается не 1.13°/сут, не 1.143°/сут, а 1.089326°/сутки! (Сумасшедшая точность )

Однако чтото подсказывет что "скорость прецессии условных плоскостей системы" и "начальная скорость прецессии одного отдельно взятого спутника" это совсем не одно и то же.

Старый · 05.11.2005 13:58:11

ЦитироватьКстати. Это вносит хоть какую-то ясность с особенности построения группировки SDSов третего поколения: два - ВЭО, в плоскостях с ДВУ через 90 (или может быть - через 180°), а два - на ГСО. И если подумать, можно поприкинуть - каковы должны быть точки стояния...

Однако метода определения плоскостей по времени запуска работает тольк если все запуски производятся по абсолютно одинаковым схемам. Если схемы выведения разные то положение плоскости будет определяться не только временем старта но и схемой выведения. В запусках двух т.н. "высокоэлиптических SDS-C" были применены совершенно разные схемы - одна с опроной орбитой 63 град, другая - 55 град. Схема перехода с опорной на рабочую рбиту вносит дополнительную погрешность. Так что по времени старта тут определить вообще ничего нельзя.

Старый · 05.11.2005 15:01:46

Цитировать[ Про частоту и так ясно, что это что-то второстепенное. Пообсуждали ее слегка, можете почитать:

Почитал.
Единственное разумное слово сказал Свен Гран:
"Military organizations all over
the world, and particularly those associated with NATO use the 225-400 MHz
band for tactical purposes, including satellite communications. So, there
is plenty of hardware out there on land, at sea and in the air. These
radios can tune the transmission that we hear, so no extra hardware is
needed to access whatever services these satellites provide."

Молчан убил наповал:
"Agreed. First generation SDS all went to Molniya orbits, but some of the 2nd and
3rd generation went also to GEO:
SDS 2-1 USA 40 1989-061B STS 28 Molniya
SDS 2-2 USA 67 1990-097B STS 38 GEO
SDS 2-3 USA 89 1992-086B STS 53 Molniya
SDS 2-4 USA 125 1996-038A Titan IVA Molniya
SDS 3-1 USA 137 1998-005A Atlas IIA Molniya
SDS 3-2 USA 155 2000-080A Atlas IIA GEO
SDS 3-3 USA 162 2001-046A Atlas IIA GEO
SDS 3-4 USA 179 2004-034A Atlas IIAS Molniya"
Хотя б "имхо" чтоли для приличия поставил...

Старый · 05.11.2005 15:09:00

Джентльмены, а как вы думаете: какова энергетически оптимальная траектория перехода с орбиты наклонением 57 град на ВЭО наклонением 63 град и с апогеем над северным полушарием?

carlos · 05.11.2005 17:38:23

ЦитироватьОднако метода определения плоскостей по времени запуска работает тольк если все запуски производятся по абсолютно одинаковым схемам. Если схемы выведения разные то положение плоскости будет определяться не только временем старта но и схемой выведения. В запусках двух т.н. "высокоэлиптических SDS-C" были применены совершенно разные схемы - одна с опроной орбитой 63 град, другая - 55 град. Схема перехода с опорной на рабочую рбиту вносит дополнительную погрешность. Так что по времени старта тут определить вообще ничего нельзя.

Ну да, но по отношению к "первому поколению" можно с достаточной вероятностью предположить одинаковую схему. Вот какая картинка получается, если принять скорость прецессии 1.089°/сутки

Насчет третего поколения - да, согласен, получается довольно скользкий результат.
Но если попробовать исходить из той же величины прецессии, то можно предположить такие схемки взаимного расположения ВЭО и ГСО спутников: для комбинации 3+1 (и 3+0)

и два из вариантов комбинации 2+2

На этих трех рисунках не соблюден ни масштаб, ни форма, все совпадения с реальностью являются случайными.

Синим - траектории ВЭО-спутников над северным полушарием, красным - направления на стационарные спутники. (Интересно, сколь долго можно было бы поддерживать взаимное расположение спутников группировки, существуй она на самом деле?)

carlos · 05.11.2005 18:29:33

ЦитироватьДжентльмены, а как вы думаете: какова энергетически оптимальная траектория перехода с орбиты наклонением 57 град на ВЭО наклонением 63 град и с апогеем над северным полушарием?

ЕМНИП, такие задачи (если врукопашную) решаются методами вариационного исчисления...

Во всяком случае, мне теперь такое уже не под силу. :cry: Но такие задачки должны хорошо поддаваться машинному счету - как следствие, должна существовать куча программок вида: вводим параметры начальной и конечной орбит (их штук десять будет), нажимаем ввод, "хррррр" - говорит компьютер, - и получаем элементы оптимальной переходной орбиты. Может у кого есть что-то подобное?

Старый · 05.11.2005 18:43:24

ЦитироватьНа этих трех рисунках не соблюден ни масштаб, ни форма, все совпадения с реальностью являются случайными. Синим - траектории ВЭО-спутников над северным полушарием, красным - направления на стационарные спутники. (Интересно, сколь долго можно было бы поддерживать взаимное расположение спутников группировки, существуй она на самом деле?)

Честно говоря я не могу заставить себя поверить что
SDS 2-1 USA 40 1989-061B STS 28 Molniya
SDS 2-3 USA 89 1992-086B STS 53 Molniya
SDS 2-4 USA 125 1996-038A Titan IVA Molniya
SDS 3-1 USA 137 1998-005A Atlas IIA Molniya
SDS 3-4 USA 179 2004-034A Atlas IIAS Molniya"
действительно относятся к SDSам и действительно выведены на ОТМ.
Первые три это вобще скорее уж Мисти чем SDS. (Если конечно вооружиться логикой Кучейко).
По поводу USA-137 Агапов в №10-2004 пишет:

"Орбита выведения представленая в реестр ООН - 191х795км 62.5 град, дата перехода на рабочую орбиту неизвестна"

Предположить что Атлас-Центавр вывел спутник не прямо на ВЭО а на это вот с апогеем 795 км, а дальше спутник сам, сам, сам - это практически невероятно.

Вы скажите: есть какие-либо вообще доказательства что перечисленные аппараты относятся к SDS и выведены на ОТМ?
Если доказательств нет то хотя бы основания так полагать?

Старый · 05.11.2005 19:24:51

И что у нас получается если мы построим график с вашим значением прецессии? Что 4, 5, и 7-й Джампситы ложатся в те же плоскости что и SDSы, а 6-й заполняет 4-ю плоскость оставаясь единственным в ней?

carlos · 05.11.2005 20:53:08

ЦитироватьВы скажите: есть какие-либо вообще доказательства что перечисленные аппараты относятся к SDS и выведены на ОТМ?
Если доказательств нет то хотя бы основания так полагать?

Специальных доказательств пока не искал. Но вы же сами говорите, что ретрансляторы на ОТМ просто необходимы - без них станет все очень плохо с ИСЗ ОЭР. Если не эти - тогда кто? Трампеты? А то, что секретные КА на ОТМ имеются - это вполне подтверждается наблюдателями. И их, этих КА - не три штуки. А как их называть - SDSами или Квазарами или еще как... Науке неизвестно.

carlos · 05.11.2005 21:08:58

ЦитироватьПо поводу USA-137 Агапов в №10-2004 пишет:

"Орбита выведения представленая в реестр ООН - 191х795км 62.5 град, дата перехода на рабочую орбиту неизвестна"

Предположить что Атлас-Центавр вывел спутник не прямо на ВЭО а на это вот с апогеем 795 км, а дальше спутник сам, сам, сам - это практически невероятно.

Орбиты "Центавров" от запусков USA-125, USA-179 наблюдателям известны. По выдаваемым ими ТЛЕшкам USA-125r еще недавно находился на 13861 х 562 х 55.4°; USA-179r - на 15168 х 334 х 57.5°

Старый · 05.11.2005 21:09:00

ЦитироватьЕсли не эти - тогда кто? Трампеты?

Естественно!

ЦитироватьИ их, этих КА - не три штуки.

Все SDS-1 очевидно тоже там.

Старый · 05.11.2005 21:11:29

ЦитироватьОрбиты "Центавров" от запусков USA-125, USA-179 наблюдателям известны. По выдаваемым ими ТЛЕшкам USA-125r еще недавно находился на 13861 х 562 х 55.4°; USA-179r - на 15168 х 334 х 57.5°

Ооооопссс! В запуске USA-125 был Центавр???

carlos · 05.11.2005 21:26:31

Цитировать
ЦитироватьЕсли не эти - тогда кто? Трампеты?
Естественно!

И с чем работали все время между последним СДС-1 и первым "Трампетом"? Имхо, СДСы второй серии должны были запускаться с запада на Шаттлах. После "Челленджера" пришлось изворачиваться с Канаверела - отсюда такие дикие схемы выведения. И обратите внимание, эти Квазары запускались сразу после возобновления полетов - любыми путями, только бы скорее - т.к. ресурс СДСов первого поколения уже зашкаливал. А Трампеты еще когдааа полетели.

Цитировать
ЦитироватьИ их, этих КА - не три штуки.
Все SDS-1 очевидно тоже там.

Надо яркости посмотреть...

carlos · 05.11.2005 21:28:36

Цитировать
ЦитироватьОрбиты "Центавров" от запусков USA-125, USA-179 наблюдателям известны. По выдаваемым ими ТЛЕшкам USA-125r еще недавно находился на 13861 х 562 х 55.4°; USA-179r - на 15168 х 334 х 57.5°
Ооооопссс! В запуске USA-125 был Центавр???

Ой! Виноват... Ну, этот самый, Орбус-6

Старый · 05.11.2005 21:37:29

ЦитироватьОй! Виноват... Ну, этот самый, Орбус-6

Тогда яркости очевидно должны радикально различаться?

carlos · 05.11.2005 21:37:40

И вообще, есть же фрагменты и ступени от трех шаттловских "Квазаров" - у МакДауэлла

Старый · 05.11.2005 22:04:57

ЦитироватьИ вообще, есть же фрагменты и ступени от трех шаттловских "Квазаров" - у МакДауэлла

Да вроде есть только один и тот не шибко похож на ОТМ?