Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[X]

Ну и наконец в списке "пионеров-героев" постоянно фигурирует TRW и ни разу Хьюз. Так что хьюзовский аппарат маловероятен.
 Опять же первый запуск в 68-м году. Очень трудно поверить что супостаты в 68-м могли сделать спутник аналогичный ДСКСу или Марисату. Да ещё и втиснуть его в Аджену. Очень трудно, практически невозможно.  Чтото мне подсказывает что аппараты должны были быть попроще и одновременно посложнее. Антены должны быть побольше чем у Марисата. Возможно всётаки чтото можно выудить созерцая первые АТСы.
 И ещё, нет ли всётаки данных о разработках TRW того периода кроме ДСКС и ДСП?

Ну конечно есть. Это Ителсаты-3. Первый из них запущен 05.02.69 и благополучно проработал до апреля 1979.
Диаметр 1.42 м, высота 1.04 м. Масса (на рабочей орбите?) 146 кг.
Как такой вариант на платформу для первых РЭРов?

[X]

Да, есть ещё конечно Skynet-1 (пуск 21.11.69) от Philco Ford , диаметр 1.37, высота 0.81 (с антеннами 1.6), масса 243 кг. Но как-то сомнительно он выглядит в качестве базовой платформы-кандидата для РЭР.

[Старый]

Ну конечно есть. Это Ителсаты-3. Первый из них запущен 05.02.69 и благополучно проработал до апреля 1979.
Диаметр 1.42 м, высота 1.04 м. Масса (на рабочей орбите?) 146 кг.
Как такой вариант на платформу для первых РЭРов?

О! Это уже больше подходит. Но теперь уже слишком мал аппаратик. 150 кило всего. Это можно рассматривать только как вриант что Аджена выводила его непосредственно на рабочую орбиту. При штатном же запуске Дельтой он весил вдвое больше - 290 кг. Половину веса занимало апогейное топливо.
 Здесь также интересно отметить что если я не ошибаюсь на нём впервые в мире была применена рупорно-параболическая антена да ещё и с механическим противовращением. Вот:

 Так что под сабж подходит. Но вот какая проблема: с такой антенкой много ли он мог напринимать? Тут имхо нужна специальная наземная станция целенаправлено излучающая на спутник. Хотя не исключено что размеры антены можно увеличить.
 
Первый успешный запуск вообщето состоялся в самом конце 1968 года - 19 декабря. А вот самый первый - аварийный - 19 сентября 1968 года. Всего лишь через полтора месяца после первого Каньона. Примечательно конечно но может совпадение и случайно.

[carlos]

Во-первых, кто сказал, что не улавливал? Правда корбали КИК тут ни при чём - на то были другие корабли.

Типа например "Лимана"? Интересно, можно где-нибудь посмотреть, куда и когда ходили подобные корабли?

А вообще вырисовывается (это все про Каньоны/Риолиты) простейший такой спутничек. Например, как http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif Антенна - примерно такая Система ориентации гравитационная. Сброс данных - "реал-тайм". Орбиту не корректирует. Что еще забыл?

[Старый]

Размер спутника хорошо показан у Вэйда:



 Вэйд однако не столь оптимистичен в отношении сроков работы.
 трое из запущеных спутников не вышли на орбиту а

most of the remainder did not achieve their desired lifetimes. F2 operated for 1.5 years, F3 was partially operational for 7 years, F4 lasted 3 years, F6 survived 2 years, and F7 remained usable for 16 years.

[carlos]

Да, и как насчет СЭП? Деградация солнечных батарей за двадцать лет работы не наступит?

[Старый]

А вообще вырисовывается (это все про Каньоны/Риолиты) простейший такой спутничек. Например, как http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif Антенна - примерно такая Система ориентации гравитационная. Сброс данных - "реал-тайм". Орбиту не корректирует. Что еще забыл?

Нихрена себе "простейший". То что тут нарисовано это ATS-6 и Флитсатком в одном флаконе! В области космонавтики в целом и антен в частности СССР конечно отстаёт но не на 40 же лет? Разбалованы мы крутизной американской техники, забываем что в 60-х всё ещё было не так. Не могло быть у супостата такой антены в конце 60-х.
 На вставленых мной картинках видали какие тогда спутники у них были? Из этого и надо исходить.

[Старый]

А вообще вырисовывается (это все про Каньоны/Риолиты) простейший такой спутничек. Например, как http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif  Система ориентации гравитационная.

Кстати. Изображённый здесь аппарат не будет гравитационно стабилизироваться не только на ГСО но и нигде. Потому как у него нет оси с минимальным моментом инерции. Зеркало антены, СБ, тарелки связи с землёй (кстати, каков их диаметр?) создают большие моменты инерции по всем осям. Поэтому спутник будет просто "не знать" какой осью ему повернуться к земле.

[Старый]

Да, и как насчет СЭП? Деградация солнечных батарей за двадцать лет работы не наступит?

Как видим многие спутники работают по 20 лет и ничего. СБ деградируют до определённого уровня а дальше деградация прекращается.

[Старый]

Да, есть ещё конечно Skynet-1 (пуск 21.11.69) от Philco Ford , диаметр 1.37, высота 0.81 (с антеннами 1.6), масса 243 кг. Но как-то сомнительно он выглядит в качестве базовой платформы-кандидата для РЭР.

В принципе он ничем не отличается от Интелсата-3. Но естественно аппарат разработки TRW в качестве кандидата предпочтительнее.
 Мне ещё LESы в качестве кандидатов нравятся. Особенно шестой.
 На этом рисунке он под номером 5:
 
 Одно время я даже думал мысль: не играла ли лаборатория им. Линкольна в геостационарной РТР ту же роль что и военно-морская в маловысотной?

[Старый]

В левом верхнем углу, кстати, под номером 1 энэрэловско-насовский Эксплорер-Солрад который мне неуловимо напоминает первый Мультифэйс.

[X]

Типа например "Лимана"? Интересно, можно где-нибудь посмотреть, куда и когда ходили подобные корабли?

Можно, конечно. В базе данных военной разведки ВВС США, например :-) Или NRO - куда будет удобней подъехать? ;-)

А вообще вырисовывается (это все про Каньоны/Риолиты) простейший такой спутничек. Например, как http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/canyon.gif Антенна - примерно такая Система ориентации гравитационная. Сброс данных - "реал-тайм". Орбиту не корректирует. Что еще забыл?

Ой, спутничек выглядит совсем не из простейших. Одна антеннка чего стОит! Такие разворачиваемые конструкции да в конце 60-х? Это, знаете ли, очень круто.
Насчёт гравитационной системы ориентации (в добавление к уже справедливо сказанному про моменты инерции, предположим, что всё симметрично и есть ось с минимальным моментом инерции)) - а штанга с грузиком, пардон, где? И куда её упрятать в спутничке? Идея ведь гравитационной ориентации состоит в создании гантельки с небольшим грузиком на одном конце и тяжёлым КА на другом дабы основной КА перевернулся "мордой" вниз.  А здесь почему-то грузик вынесен вперёд оказался и совмещает роль облучателя, видимо. И куда такая "гантелька" перевернётся, мне интересно? И чего слушать будет ентот "перевёртыш"?
Ладно, с ориентацией чуднО. А со стабилизацией как? Вот ЭТО всё как стабилизируется? Вращением?? Или двухосная? Или ещё как? Чего-й то я не понял с Виковским изобретением.
Да, а слушаем мы что, всю видимю часть Земли чохом? Циферка для диаметра антенны (30 футов) быстро приводит к ширине ДН. В UHF, например, получаем градусов 20 (в приближении параболичекого зеркала) - больше углового диаметра Земли (правда, на хрена УКВ прослушивать параболой?). В более высоких диапазонах получаем пропорционалдьно меньшую ширину ДН (для 2 ГГц - 1.1 град). Но тогда если мы никуда не можем повернуться, то в какое место мы будем тыкать этим 1 градусом или ещё более узким лучом? Прям под себя в океан?

Ну ладно, предположим, что слушаем таки. Куда всё услышанное деваем? Сливаем в темпе через маленькую фитюлечку под названием DOWNLINK DISH? А управляем аппаратом через какую антенну? Короче, рисунок Вика не выглядит хорошо продуманным.

[X]

Вэйд однако не столь оптимистичен в отношении сроков работы.
 трое из запущеных спутников не вышли на орбиту а

most of the remainder did not achieve their desired lifetimes. F2 operated for 1.5 years, F3 was partially operational for 7 years, F4 lasted 3 years, F6 survived 2 years, and F7 remained usable for 16 years.

Да, я тут немного погорячился с номерами. Конечно, я имел в виду F3, который на самом деле проработал до мая 1977, после чего был переведен в резерв и полностью прекратил функционирование в апреле 1979:
http://history.nasa.gov/SP-4012/vol3/table4.104.htm

[Cтарый]

Гость, так как вы всётаки представляете себе РТРовскую антену на платформе типа Интелсат-3? Какую конструкцию, частотный диапазон и чувствительность? Мне чтото представляется что свести концы с концами тут не получится?

[carlos]

Типа например "Лимана"? Интересно, можно где-нибудь посмотреть, куда и когда ходили подобные корабли?

Можно, конечно. В базе данных военной разведки ВВС США, например Или NRO - куда будет удобней подъехать?

Не, ну это я так, размышляю... Мало ли, думаю, вдруг есть сайт какой-нибудь, VMF_Russia.ru... Или какой-нибудь морской ФАС...

И куда такая "гантелька" перевернётся, мне интересно?

Нда, об этом, признаться не подумал...
Кстати, если все-таки Аджены выводили Каньоны на целевую орбиту - надо ли отделять ступень по окончанию выведения? И почему их все-таки отделяли?

[Старый]

Поворачивать всё тело со здоровой развёрнутой антенной - это как-то очень сомнительно. Особенно в случае предполагаемых 100-метровых антенн. И даже в случае наличия системы трёхосной ориентации.

Есть ещё альтернатива. Антенный блок со здоровой антенной подвешивается на гироплатформе, которая "живёт своей жизнью" относительно служебного блока с точки зрения ориентации и стабилизации.

Итак, как же они "крутятся" при манёврах? И как обеспечивается поддержание орентации и стабилизации для разных поколений КА, у которых, по-видимому, антенны существенно разных размеров?
 

 Всётаки как ни крути но скорее всего вектор тяги двигателей должен проходить через ц.м. аппарата. Если антена большая то она должна иметь существенный вес и очевидно смещает ц.м. Значит очевидно вектор тяги двигателя должен проходить по оси спутник-антена. Заодно это и избавит её от изгибающих нагрузок. Но для коррекций весь аппарат прийдётся разворачивать на 90 град.

 Но это если антена параболическая. Однако по моему сугубому имхо нет никаких оснований полагать что сабжи имеют параболические антены, по крайней мере в части касающейся радиоразведки. Думаю аппараты имеют "растопырчатую" конструкцию с несколькими спиральными или рупорно-параболическими антенами вынесенными на штангах/фермах.

[Старый]

Вот какая картинка получается, если попытаться определить относительные величины долготы восходящего узла для Jumpseat`ов и первых SDS`ов располагая только датой и временим запуска. Действительно непонятно: а кто и как определил - где Jumpseat, а где SDS?
http://destruction.nm.ru/JS-SDS.GIF

А какую вы скорость прецессии брали? За сколько дней полный круг?

Как у "Молнии": 1.13°/сутки

Завтра надеюсь глянуть дома если сеть будет работать. Там если поперебирать между скоростью Молнии и Ока то можно покрасивее картинку получить.

Ага. Забыл в своё время выложить.
Вот:

http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=20441
 Почемуто вставляется и цитируется только маленькая картинка. Ну кому хочется побольше - на Авиабазу!

Такая картина получается если скорость прецессии строго как у Ока, то есть одна и та же плоскость проходит через место старта в одно и то же время через 319.7 суток. Это скорость прецессии получается 1.143 град/сут. У Молнии соответственно 317.6 сут и 1.150град/сут
 Обозначения J - Джампсит, S - SDS.
 Даты и время запусков:

1971 Mar 21   3:45   Jumpseat 1              
1972 Feb 16   9:59   Jumpseat 2              
1973 Aug 21   16:07   Jumpseat 3              
1975 Mar 10   4:41   Jumpseat 4              
1976 Jun  2   20:56   SDS 1                    
1976 Aug  6   22:21   SDS 2                    
1978 Feb 25   5:00   Jumpseat 5              
1978 Aug  5   5:00   SDS 3                    
1980 Dec 13   16:04   SDS 4                    
1981 Apr 24   21:32   Jumpseat 6              
1983 Jul 31   15:41   Jumpseat 7              
1984 Aug 28   18:03   SDS 5                    
1985 Feb  8   6:10   SDS 6                    
1987 Feb 12   6:40   SDS 7

[Старый]

Вобщем явно просматриваются три плоскости через 120 град. По какой системе в них расставлены Джампситы и СДСы - непонятно. Скорее всего мы имеем дело с одним типом спутника.

[carlos]

Тут интересные новости от радиолюбителей с HearSat'а. Есть мнение, что удалось вычислить USA-179. Будут длинные цитаты, но иначе боюсь упустить из виду что-нибудь существенное.

Ivan Artner and I have been tracking an object transmitting simultaneously at 251.700 and 263.375 MHz. It seems to be in highly eccentric orbit at about 63 degrees inclination. It is probably US in origin.
Transmissions are detectable with a receiver set to CW, AM or FM mode. The latter two show a tone at 4.8 kHz.
The satellite performs approx two orbits each day. Seen from Europe, it spends about 9 hours per day above the horizon on one pass, then can be detected again across the North pole for another six hours as the orbit takes it over the Pacific Ocean.
On the European pass it is heard to switch on and then off again eight hours later. On the Pacific loop, it can be tracked from horizon to horizon.
We assume that the European-type switching can be detected on the Pacific pass. North American listeners should be able to track both of the orbital "loops".
Predicted timings for tomorrow (2005 October 20) as observed from central England are:
                        Polar Pass - 2314 (on Oct 19) to 0633 UTC
                        European pass switch on - 1045 UTC
                        European pass switch off - 1845 UTC.
Due to the orbital period, events come about 4.5 minutes earlier each day. There is variation of up to 5 minutes in the switch on and off times, suggesting that they are on command rather than by onboard timer.
The following element set has been created from a combination of timed radio observations and a detailed set of Doppler measurements by Paul Marsh:

1 80000U 05000A   05278.68515000  .00000000  00000-0  00000-0 0  0001
2 80000  63.4000 172.0000 7108823 279.5000 180.0000  2.00599011 00001

Timed bservations welcome - especially from the US/Canada.

Через 3 дня были внесены поправки:

There was a fundamental error in my calculation of an element set for the unidentified satellite.
Paul Marsh reported his detailed Doppler measurements in British Summer Time (ie UK Daylight Saving). I used the times as if they were UTC - I should learn to read!
Taking this into account produces the following element set. It moves the argument of perigee and RAAN compared with the previous one. It is still based on an assumption of 63.4 degrees inclination.

Unknown
1 80000U 05000A   05274.44300000  .00000000  00000-0  00000-0 0  0003
2 80000  63.4000 180.0000 6845094 265.0000  20.2719  2.00612984  0004

Any chance of some observations from US/Canadian observers - especially of the switch-on and switch-off times on the Pacific Loop of the orbit?
Frequencies are 256.375 and 251.700 MHz.

Еще через неделю появилось предположение о том, что этот спутник, прослушиваемый на указанных частотах - ни что иное, как Unknown90027 (элементы на него я уже где-то выше постил, открыт в конце прошлого года). Кроме того, на основе анализа "Центавра" от запуска USA-179/SDS-3-4 предполагается, что этот Unknown90027 и есть USA-179/SDS-3-4.

The element set in my original message (reproduced below) was derived from radio observations. Peter Wakelin has since made visual observations of a satellite in a similar orbit and has produced the following element set:

1 90027U 04841A   05298.82021647 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 90027  62.4213 174.5679 6901062 267.6805  339.6809 2.00630906    09

Revisiting the radio observations confirms that rise and set times are consistent with this orbit. It may now be possible to identify the satellite.
The following data points exist:
RAAN of "Unknown 041206" From Mike McCants' classified file    - 2005 May 7.0: 194.2 degrees
RAAN of the NROL-1 Centaur from an element set by Mike McCants - 2004 Sep 1.0: 233.0 degrees
Calculating back from Peter's new element set, I make the equivalent values at the above dates 196.6 degrees and 228.3 degrees.
Given the inclination of our unidentified and of "Unknown 041206" being 62.4 degrees, and the fact that USA-179 made a slight inclination change after it separated from the Centaur, I believe that we are looking at multiple views of the same object.
A reasonable conclusion is that our unidentified satellite is USA-179/NROL-1.

И позавчерашнее сообщение:

Timings today (2005 November 2 UTC) - the first time in a while that I've checked the switch-on and switch-off on the European Loop.

On: 09:48:46, Off: 17:48:41

Transmission duration was 7h 59m 55s - the most common value observed, though it can vary up to five minutes due to either switch on or switch off being being late/early.
I have been sent some timings on the Pacific loop of the orbit. They show the switch off/on is exactly one orbital period away from the European one. These have not come from Hearsat contributors. Do I take it that all our
North American Hearsat colleagues have now retired from the business?

Похоже на правильную идентификацию?

[Cтарый]

Frequencies are 256.375 and 251.700 MHz.

Частота слишком маленькая для линии передачи данных. Это даже не телеметрия а скорее маяк. Максимум - голосовая радиосвязь. На каких там частотах работает транспондер Афсаткома?

Карлос, а как вам мои орбитальные плоскости сдсов/джампситов?