Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Ну во всяком случае еще месяц назад в лончлоге были и

USA 162                        NRO "Aquila"

USA 155                        NRO "Great Bear"

Ну значит бывает и на старуху проруха. Может он какраз это место в НК не прочитал, где Агапов про это втолковывал.. Помню Акелу я в лончлоге видел а Большую медведицу чтото не заметил. Надо глянуть.

[Старый]

А! Вот почему я не запомнил! У него КАПРИКОРН стоит в первой графе, как официальное название спутника, вместо USA-137! Во даёт! Видно дедушка Макди так впечатлился написаным на обтекателе именем что аж жахнул его как официальное название.
 А остальные уже во второй, как "секонд нейм" вобщем как условное видовое название. Поэтому мне этот козерак и врезался в память.

[carlos]

Кстати. "Титан-405" это "Титан-403 восточного побережья" или "Титан-404 восточного побережья"? Или это чтото совсем пятое?

Скорее 403-й. Таким же 405-м были запущены с востока первые НОСС-ы_два, которые впоследствии запускались 403-ми Титанами с запада.

[carlos]

Тут ничего не попишешь. "Коммерческих Титанов" (а по сути Титанов-34D) больше не осталось а в другую тогдашнюю американскую РН его не засунуть.

Неужели Атлас-Центавр не потянул бы?

[Старый]

Тут ничего не попишешь. "Коммерческих Титанов" (а по сути Титанов-34D) больше не осталось а в другую тогдашнюю американскую РН его не засунуть.

Неужели Атлас-Центавр не потянул бы?

Ну всётаки Титан вроде помощнее Атласа...

[carlos]

Итак, некоторые предварительные итоги (мое имховое вИдение).

1. Началась вся кутерьма с утечками и переименованиями с истории Кристофера Бойса. Ему приписывают продажу в 1975 году КГБ документации, связанной с программами Риолит и Аргус. Однако неизвесто, что конкретно попало в руки КГБ и какие выводы были сделаны в Москве на базе этих материалов. Во всяком случае, 21-летний Бойс был в ТРВ оператором "секретного" телекса, не более того. Через него шла информация из Пайн Гэпа. И хотя Бойс утверждает, что с обеспечением секретности (и не только) в ТРВ был полный бардак, все равно сомнительно, чтобы он мог рассекретить что-то кроме самого факта существования неких спутников радиоперехвата, да еще факта штатовского шпионажа за австралийскими союзниками. Судя по-всему, американцы просто перестраховались и пересекретили все, к чему мог иметь доступ Бойс. Я отнюдь не ставлю под сомнение пользу, принесенную Кристофером Бойсом; просто по сабжу он вряд ли слил что-то серьезное. Сам Бойс в своем интервью 1982 года называет слово "Риолит" и говорит о том, что "Аргус" - это развитие "Риолита" (между тем, согласно канонической версии "Аргус" - он же "Шале/Вортекс" - преемник "Каньона", а никак не "Риолита").

2. Еще по поводу переименований программ РЭР и утечек. Первым из сабжей в прессу утек "Риолит" (AW&ST 14 мая 1979 г и практически сразу же - ежегодник БСЭ за 1979 год). Вскоре раскрылся "Шале" - "U.S. Plans New Way to Check Soviet Missile Tests," The New York Times, June 29, 1979. Магнум утек где-то в 1984-85 годах при подготовке к запуску STS-51C. Упоминаний о КАНЬОНЕ до 1993 года вроде не обнаруживается. Так что похоже крестный отец "Каньона" - майор Андронов, ЗВО №11/1993.

3. Среди аналитиков смена версии "СПРН" на версию "РЭР" произошла так же в конце 70-х (возможно, так же AW&ST 14 мая 1979 г).

Авиэйшн Уик 14 мая 1979 г - вот спусковой крючёк с которого по страницам "аналитической" литературы пошли "Риолиты" и вся геостационарная радиоразведка. До этого все они были "Эли Варнингом".

Это - по "Риолитам". По "Шале" - позже. По "Каньонам" - много позже.

4. По распространению радиоволн и их отражению ионосферой все молчаливо согласились со Старым:

20 МГц это нижний предел по которому чтото проходит.

Тут мне сложно что-то комментировать ибо электричество - дело темное...

5. По размерам антенн и их массе. Если действительно масса АстроМеша 78 кг при размерах 12.5х16 метров... Тогда... Давно не брал я интегралов... Тогда площадь получается 157 кв. метров. Выходит средняя "площадная плотность" АстроМеша где-то 0.5 кг/кв.м. И тогда масса 100-метровой антенны 3.9 тонны. Но! Ведь диск 100-метровой параболической антенны должен быть толще АстроМешевских 3.8 метров? То есть, если антенна имени Ч.Вика и проходит по массе, то совсем в-притык.
Кстати, в процессе обсуждения как-то остался без комментариев важный момент:

Старый, за что купил - не помню. Но слышал, что диаметр составляет 100 метров по результатам локации.

Что там у нас с локацией? И вообще - откуда это?

6. Касательно длин головных обтекателей. На "Атлас-Адженах" вопрос относительно длинного ГО для "Риолита" как был, так и остается. Имеется единственная фотография, вокруг которой все и строится... На "Титане-4" два типоразмера ГО абсолютная реальность. Получается две (даже три) высокоорбитальных системы РЭР? Тут два варианта - либо один - ЕЛИНТ, остальные КОМИНТ, либо только один РЭР, остальные - неизвестно что. Наиболее сомнительной (имхо) выглядит принадлежность к РЭР Трампета.

7. Как не крути, но каньоновские "Аджены" судя по-всему действительно выходили на ГСО. А вот предположение о том, что ранние КАНЬОНЫ не отделялись от "Аджен" вряд ли соответствует действительности: НОРАД регистрировала оба объекта - и спутник, и ступень. Если ступень отделялась, то мысль о трехосной ориентации КАНЬОНОВ вероятно тоже не верна. А для селекции КАНЬОН - РИОЛИТ Аджена может пригодиться: Аджена на ГСО - значит КАНЬОН, на переходной - тогда РИОЛИТ


8. По орбитам. Каноническая версия строится на двух источниках траекторной информации: RAE и ООНовский реестр. Данные ООН и RAE весьма близки между собой. Некоторые различия по высотам апогея/перигея вполне могут возникнуть при использовании различных методик пересчета... Таинственный майор Андронов пользуется какими-то странными источниками, отсюда некоторые отличия.
Все ли спутники, причисляемые к сабжу, выводились на околостационарные орбиты с i отличным от нуля или были объекты на строгом стационаре, существует ли деление на две группы по величине эксцентриситета, верно ли введенное в 1995 году Кристофером Пайком разделение ранних спутников на КАНЬОН и РИОЛИТ - вопрос остается открытым.

9. Про специфическую анти-вьетнамскую направленность Каньона... Вряд ли. Хотя как одна из задач - может быть.

Долгота подспутниковых точек выбиралась таким образом, чтобы обеспечивалась возможность мониторинга территории СССР и Китая (предположительно в окрестности точек 45°в.д. и 115°в.д.)
.....
К моменту, когда на орбиту был выведен четвертый аппарат в серии, сформировалась стратегия ведения разведки из двух орбитальных позиций на ГСО - 45°в.д. и 115°в.д. В каждой из позиций в конечном итоге было размещено по два спутника.

Вот что Кенден пишет дальше:
"Первые два спутника были основными а третий и четвёртый запасными на случай отказа основных. Два спутника (основной и запасной) как считается размещены над Африканским Рогом откуда они могут наблюдать испытания твердотопливных МБР из Плесецка и БРПЛ из Баренцева моря. Остальные два спутника как считается находятся много восточнее откуда они могут наблюдать испытания жидксотных МБР из Тюратама и испытательного центра ПРО Сврышаган на озере Балхаш, и, возможно, падения боеголовок в районе Камчатки"

10. Однотипность сабжа и Милстара - а что? Вполне может быть. Если конечно нет антенны имени ФАС...

11. Загадки геосинхронных спутников РЭР - фигня по сравнению с вопросом: "что же такое SDS?"

[carlos]

Вот пожалуй пока все.
Кстати, Старый, вы обещали раскрыть первоисточник названия "Джампсит"

[Старый]

Вот пожалуй пока все.
Кстати, Старый, вы обещали раскрыть первоисточник названия "Джампсит"

Ага, пообещаешь не заглянув в святцы...
 Вобщем я не сиог найти записи тех времён где это законспектировано. Поэтому по памяти.
 В средине (начале) 80-х в газете "Бостон Глоб" была помещена статья в котоой среди прочего говорилось "...в скором времени с Ванденберга будет запущена ракета Титан-3 со спутником Джампсит предназначенным для наблюдения за советскими РЛС ПРО..."
 И всё. Дальше моё имхо.
 В 70-начале 80-х гг с америкнскими спутниками Корона и Биг Бёрд выводились в качестве попутной ПН спутники предположительно РТР. У "аналитиков" они получили название Хичхайкер (Попутчик).
 Несколько из них были выведены на высокую круговую орбиту (выше 1000 км). Эти аппараты были названы АВМ-Феррет - (РТР ПРО).
 Есть мнение что автор статьи в Бостон Глоб узнал о предстоящем запуске Титана-3D с Ванденбнрга и предположил что в составе ПН будет такой спутник. Он решил придумать для него собственное название и по аналогии с "Попутчик" назвал его "Откидное сиденье" - Джампсит. "Аналитики" обратили внимание на очередную "утечку" и напряглись.
 Но автор не угадал. На Тинане-3D стартовал КН-11 без попутной ПН. Аналитики не расслабились. Следующим стартовал Титан-3В на ОТМ. ОПС! - сказали аналитики и с тех пор часть этих спутников стала Джапситами.

[Старый]

Ну и как тогда обстояло дело в те времена, когда ни Продвинутых ОРИОНов, ни Трампетов не было? А были только TDRSы и SDSы?

Мучились. Мало информации получали.

Вообще, какое принципиальное отличие не позволяет выполнять ретрансляцию посредством обычных ИСЗ связи (Милстар, UHF F/O, DSCS)?  

Както считается что пропускная способность спутника пропорциональна его размеру. Опять же требуется антена с высоким усилением и нацеливаемая чтобы отслеживать движение ретранслируемого спутника. Ну а уж если спутник занят ещё и общей связью то на ретрансляцию места вообще не остаётся.

Соответственно, почему при наличии Гейзера и Глобуса нужен еще и Луч? (Как-то не задумывался раньше над этим)

Глобус это вообще спутник общей связи (наследник Грани), к ретрансляции он никаким боком. Ну а Луч с Гейзером... Один спутник очевидно просто не справляется одновременно и со станцией и с аппаратами ОЭР.

[Старый]

Ну тогда и моё имховое видение.
1. То что называется Каньонами было связано с войной во Вьтнаме. Не обязательно оно было "антивьетнамское", возможно оно предназначалось в интересах войск США. Выведение на ГСО (точнее КСО - квазистационарная орбита) вполне вероятно.
 Моё предположение - это ATS первого поколения приспособленые в интересах обеспечения войск США.  

2. То что называется Риолитами - это совсем другое и выводилось на строгую ГСО. Моё предпорложение - это первые спутники РТР на ГСО.
  То что это были спутники РТР двух разных ведомств исключено. "Утечка названий" и "переименование" почти наверняка никак не связано со шпионами. Скорее всего названия вымышленые.

3. То что называется Шале это скорее всего второе поколение РТР на ГСО. Возможная база - Таксат. Хотя не исключён и Флитсатком.  

4. USA-8/31/37/48 (Магнум и Ко) это скорее всего продолжение Шале. Возможная база - TDRS.
 Мы не касались этого вопроса но почти наверняка спутники выведенные ИУСом и с Титана и с Шаттла одинаковы. По крайней мере с DSCS-3 и DSP было так.

5. "Меркурии" - USA-105/118 и авария 12.8.98 - скорее всего последний вариант РТР с ГСО. Платформа - Милстар.
 
6. Никаких "ртровских" Джампситов и Трампетов не было и в помине.

7. Все SDS-1 (все спутники на Титане-3В на ОТМ), а также Трампеты и адв. Орионы (USA-103/112/136 и 110/139/171) скорее всего ретрансляторы для ретрансляции с КН-11 "второго поколения" ("шаттловских") первый запуск USA-86, со второго запуска (USA-116) они работают уже через новые ретрансляторы.  
 Платформа этих ретрансляторов скорее всего милстаровская с двумя более крупногабаритными антенами. Возможно на ретрансляторах на ОТМ установленв и аппаратура для связи в полярных районах.

6. Т.н. SDS-ы В и С загадочны.
 Некоторые из них , особенно USA-155/162 могут быть апаратами спецсвязи на суперстационарных орбитах. На орбитах высотой существенно выше стационарной (40 тыс км и выше) они не доступны для наблюдения а соответственно и глушения. При низкоскоростной передаче данных и ненаправленных наземных антенах стационарная орбита не требуется а в области энергетики суперстационарная орьита ничем не отличается от ГСО. Это позволяет применить высокозащищённые высокоустойчивые каналы передачи текстовой информации в целях боевого управления.

7. Другие SDS-ы В и С (USA-40/67/89/125/137/179) вообще непонятно что к чему. Среди них нет ни одного одинакового. Даже точно не известно на каких они собственно орбитах.

8. "Огромные" размеры обтекателей Титанов-401 кажущиеся. Так как более трети (а то и половина) обтекателя заняты Центавром то на ПН остаётся места как в "Обычном" Титане-4 с "короткими" обтекателями. Места под обтекателем там примерно столько же сколько под обтекателем Протона-М.  

9. По размерам/массе антенн нужно помнить основное правило - масса пропорциональна кубу размера. Поэтому "поверхностная плотность" не проходит.

[Старый]

Нужно особо помнить - всей спутниковой разведкой занимается NRO. Поэтому усиленно насаждавшаяся "аналитиками" два десятилетия версия о двух разных системах двух конкурирующих организаций (ВВС и ЦРУ?) не проходит ни в какие ворота.

[carlos]

А правду мы (все ныне занимающиеся этими вопросами) вряд ли когда-нибудь узнаем. Если судить по темпам рассекречивания, произойдет это где-нибудь году в 2050-м... Если конечно в Штатах не случится какая-нибудь перестройка.

[carlos]

9. По размерам/массе антенн нужно помнить основное правило - масса пропорциональна кубу размера. Поэтому "поверхностная плотность" не проходит.

Ладно. Посчитаем объем антенны. Для АстроМеша получается 292.5 куб.метра. Отсюда его средняя плотность 0.27 кг/куб.метр. Объем 100 метровой антенны (при той же глубине чаши, как и у АстроМеша) получается примерно 14900 куб.метров. Тогда масса этой мегаантенны - около 4 тонн. Примерно тоже самое.

[Старый]

А правду мы (все ныне занимающиеся этими вопросами) вряд ли когда-нибудь узнаем. Если судить по темпам рассекречивания, произойдет это где-нибудь году в 2050-м... Если конечно в Штатах не случится какая-нибудь перестройка.

Ну в принципе если судить по Короне и Поппе дело уже подошло к началу 70-х. Так что на Каньон уже можно начинать надеяться.

[carlos]

Так вот ты каков, Adv.Trumpet!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92373#92373
Интересно, как его обзовут аналитики?

[Cтарый]

Так вот ты каков, Adv.Trumpet!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92373#92373
Интересно, как его обзовут аналитики?

Чтото я так и не понял каков он.
 Однако запуск из Ванденберга по первоначальной трассе SDSов-А. С Канаверала как прежде через 57 или 62 не пошли. К чему бы это?
 А вот меня ещё что заинтересовало: "Трампеты" эти на Титанах-401 по какой трассе запускались - через 57 градусов наклонения или сразу на 62?

[Cтарый]

Также чтото интенсивно подсказывает что моноблочная Дельта-4 да ещё и всего с двумя ТТУ явно слабовата супротив Титана-401. Сколько у неё на ГПО то? Так что или спутник почемуто сильно похудел или тут чтото не то.

[Cтарый]

О! Мысль! Длину обтекателя надо посмотреть.

[carlos]

Чтото я так и не понял каков он.

А вот таков и есть - порядка 4 тонн, в стартовой конфигурации умещается под ГО Дельты-4 (это после 86-футового титановского-то). Впрочем, его принадлежность к РЭР - это всего лишь имхо Молчана. А версию SDS он (Молчан) отвергает поскольку SDS-ы запускались сравнительно недавно.

I doubt it is an SDS (Satellite Data System) communications satellite, because four have been launched during the same period: two to geostationary orbits and two to Molniya orbits.

"Трампеты" эти на Титанах-401 по какой трассе запускались - через 57 градусов наклонения или сразу на 62?

USA-103 "по неофициальным и неподтвержденным данным Дж. МакДауэлла" - через 57° (НК №9/1994). USA-112 - через 62° (НК №14/1995). USA-136 - через 55° (НК №23/1997) Кстати, там же приведены габариты ПН (длина 12,2 метра при диаметре 4,6 метра), ее предполагаемое назначение (подслушка ПЛАРБ) и предполагаемый же изготовитель (Боинг в Сиэтле, если верить Пайку или Хьюз в Эль-Сегундо по версии AW&ST).

Так что или спутник почемуто сильно похудел или тут чтото не то.

Наверное спутник облегчился. Микро-нано-технологии, НТП и все такое...

[carlos]

А чего, неслабая Дельта получилась. Согласно Вэйду, 11.7 тонн на LEO, 5.3 тонны на ГПО. Диаметр обтекателя 4 метра. Длина ГО... если довериться пропорциям на рисунке у того же Вэйда - около 10 метров.