Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[carlos]

И все-таки, если исходить из канонической версии, согласно которой Adv ORION и TRUMPET - ИСЗ РЭР. Ладно стационарный, но вот Трампет... Что такое можно подслушивать на ВЭО? Согласно той же канонической версии - "Молнии". Посредством здоровенной параболической антенны. Но сколько плоскостей у "Молний", и сколько Трампетов... И где отечественный аналог?
Безусловно, все это гадание на кофейной гуще. Кто, в конце-концов, доказал одинаковость назначений  Adv ORION и TRUMPET, не говоря уже о большем.
Конечно, Трампет в этой ветке вроде как оффтоп, но если он действительно аналог Адв.Ориона... Кстати, чьим тогда аналогом назначим Джампсит?

Самое первое что приходит в голову - ретрансляторы.

Во-первых, ретрансляторов и так полно. Во-вторых, есть ли смысл в ретрансляторе на ВЭО? В-третьих, имхо это бы было заметно по характеру обмена "спутник-Земля" и "Земля-спутник". В-четвертых, нафига так тотально засекречивать ретрансляторы?

[Старый]

Вовсе не впечатляет.

Ну уж! В самый большой ГО Титана-4 целиком влезет "Семерка" с первым ИСЗ!  

И тем не менее места для спутника в обтекателе отводится не больше чем под "короткими" обтекателями других спутников. Чем для DSP например.
 Как вы прокомментируете этот тезис?

Так что есть мнение что SDSы это не те за кого они себя выдают.

СПРН?

Вряд ли. Затрудняюсь сказать что это такое. Возможно какаято особая спецсвязь. Возможно вообще разные спутники.

[Старый]

И все-таки, если исходить из канонической версии, согласно которой Adv ORION и TRUMPET - ИСЗ РЭР. Ладно стационарный, но вот Трампет... Что такое можно подслушивать на ВЭО?

Это вопрос интересный. Я задавался им ещё когда НК был чёрно-белым. Наблюдение ведётся из зенита. У каких радиотехнических средств диаграммы направлены в зенит? А ни у каких! РЛС и радиорелейные станции сразу в пролёте - вверх они не излучают. Радиосвязные станции с всенаправленой антенной - их по барабану, можно ловить откуда угодно, они ж всенаправлениые... Получается нет задач для высокоэлиптических спутников РТР.

Согласно той же канонической версии - "Молнии". Посредством здоровенной параболической антенны. Но сколько плоскостей у "Молний", и сколько Трампетов...

Да ужжж... Чтоб подслушать Молнию наверно всётаки не нужно спутника титанцентавровского класса раза в три тяжелее самой Молнии...

И где отечественный аналог?

У нас и на геостационарные не было аналогов, но типа Молния конечно легче реализовать.

Безусловно, все это гадание на кофейной гуще. Кто, в конце-концов, доказал одинаковость назначений  Adv ORION и TRUMPET, не говоря уже о большем.  

Никто не только не доказал одинаковость назначения, никто вообще не доказал каково оно, это назначение.

Конечно, Трампет в этой ветке вроде как оффтоп, но если он действительно аналог Адв.Ориона...

Почему же офтоп? Нет, ГСО и ОТМ это по существу орбиты одного класса и рассматривать их нужно вместе. И там и там спутники одного назначения - связи, раннего обнаружения.

Кстати, чьим тогда аналогом назначим Джампсит?

Можно спутником связи на ОТМ для обеспечения связи в полярных районах. Кстати, знаете откуда впервые "вытекло" название "Джампсит"?
 

Во-первых, ретрансляторов и так полно.

Это каких это? TDRSы? Или (о ужас!) SDSы? Я не могу себя заставить поверить что то, что обзывают SDSами способно пропустить через себя поток информации со спутника ОЭР. А ещё есть и Лакроссы.

Во-вторых, есть ли смысл в ретрансляторе на ВЭО?

Есть и очень большой. При полёте над территорией СССР/России спутник ОЭР будет вынужден переходить из зоны одного геостационарного ретранслятора в другой. Перенацеливать антену и т.п. Геостационарные спутники покрывющие территорию СССР/России из США не видны. Это вынуждает строить станции за рубежом а потом какимто образом перегонять поток информации в США. Спутник на ОТМ снимает все эти проблемы. Всё время пролёта информация толстым потоком льётся через один спутник (через северный полюс) прямо в США. Прямо в Лэнгли или где там. То, что спутиники на ОТМ предназначены для ретрансляции данных со спутников ОЭР - это практически 100%.

В-третьих, имхо это бы было заметно по характеру обмена "спутник-Земля" и "Земля-спутник".

А кто видел этот радиообмен?

В-четвертых, нафига так тотально засекречивать ретрансляторы?

А чтоб враг не догадался. Ну или хотя бы "аналитики".  Вы же видите - никто не догадался. Я первый!

[carlos]

Как вы прокомментируете этот тезис?

А что тут можно прокоментировать? Можно только предположить, что сабж под 86-футовым обтекателем более "рыхлый", чем тот, который под 76-футовым...
Судя по все той же картинке из НК 6/1999, упакованный Милстар примерно в пять раз выше стоящего рядом мужика. Если рост этого товарища принять 180, по высота спутника в стартовой конфигурации около 9 метров... Еще 9 метров - Центавр. Длина ГО - 22,8 метров (?). Вроде как раз влезает в цилиндрическую часть ГО.

[carlos]

Кстати, знаете откуда впервые "вытекло" название "Джампсит"?

Откуда?

Во-вторых, есть ли смысл в ретрансляторе на ВЭО?

Есть и очень большой. При полёте над территорией СССР/России спутник ОЭР будет вынужден переходить из зоны одного геостационарного ретранслятора в другой. Перенацеливать антену и т.п. Геостационарные спутники покрывющие территорию СССР/России из США не видны. Это вынуждает строить станции за рубежом а потом какимто образом перегонять поток информации в США. Спутник на ОТМ снимает все эти проблемы. Всё время пролёта информация толстым потоком льётся через один спутник (через северный полюс) прямо в США. Прямо в Лэнгли или где там.   То, что спутиники на ОТМ предназначены для ретрансляции данных со спутников ОЭР - это практически 100%.

Получается, орбиты КА ОЭР и ретранслиторов на ВЭО должны быть кратны между собой и вообще строго взаимоувязаны? Наверное, это можно как-то проверить?

А кто видел этот радиообмен?

Ну есть же радиолюбители, специализирующиеся на радиоперехвате и идентификации ИСЗ. Вроде Молчана, только не с телескопом, а в наушниках. Свен Гран тот же... Европейцы в данном вопросе имхо бесполезны, а вот американцы могли бы что-то услышать...

[carlos]

Во-первых, ретрансляторов и так полно.

Это каких это? TDRSы? Или (о ужас!) SDSы? Я не могу себя заставить поверить что то, что обзывают SDSами способно пропустить через себя поток информации со спутника ОЭР. А ещё есть и Лакроссы.

Ну и как тогда обстояло дело в те времена, когда ни Продвинутых ОРИОНов, ни Трампетов не было? А были только TDRSы и SDSы? Вообще, какое принципиальное отличие не позволяет выполнять ретрансляцию посредством обычных ИСЗ связи (Милстар, UHF F/O, DSCS)? Соответственно, почему при наличии Гейзера и Глобуса нужен еще и Луч? (Как-то не задумывался раньше над этим)

[carlos]

BTW, о SDSах.

Возможно вообще разные спутники.

Действительно, посещала такая мысль.

Если верить МакДауэллу

1976 Jun  2___1976-050A___OPS 7837___NRO/USAF______Titan 34B              
1976 Aug  6___1976-080A___OPS 7940___NRO/USAF______Titan 34B              
1978 Aug  5___1978-075A___OPS 7310___NRO/USAF______Titan 34B              
1980 Dec 13__1980-100A___OPS 5805___NRO/USAF______Titan 34B              
1984 Aug 28__1984-091A___USA 4______NRO/USAF______Titan 34B              
1985 Feb  8___1985-014A___USA 9______NRO/USAF______Titan 34B              
1987 Feb 12__1987-015A___USA 21______NRO/USAF______Titan 34B              

1989 Aug  8___1989-061B___USA 40______USAF______STS-28R
1990 Nov 15__1990-097B___USA 67______NRO/USAF______STS-38
1992 Dec  2___1992-086B___SDS B-3_____USAF______STS-53
1996 Jul  3___1996-038A___USA 125______NRO/USAF______Titan 405A            

1998 Jan 29__1998-005A___USA 137______NRO______Atlas IIA
2000 Dec  6___2000-080A___USA 155______NRO______Atlas IIAS
2001 Oct 11___2001-046A___USA 162______NRO______Atlas IIAS
2004 Aug 31__2004-034А___USA 179______NROL-1____Atlas IIAS

Ну, с первым поколением вроде особо острых вопросов не возникает. Дальше - интереснее.
Почему первый и третий из SDS B педандичный МакДауэлл приписал к ВВС, а второй и четвертый - к ВВС/НРО?
SDS B-2 и SDS C-2 - чего это они на стационар забрались (в отличие от)?
SDS B-3 - он что, не получил номера USA-хх??
SDS C-3 - ГСО или ВЭО?
И, прошу прощения, какого дьявола к третьему поколению упорно лепят "астрономические" имена пусков (ЕМНИП, Козерог, Большая Медведица, Орел и еще какая-то Немезида)?

Уже достаточно для того, чтобы задуматься о зарытой собаке...

Фото с официального сайта НРО: http://www.nro.gov/satpics.html (три первых снимка) - оно?

[Старый]

Фото с официального сайта НРО: http://www.nro.gov/satpics.html (три первых снимка) - оно?

Думаю что конечно же нет. Ну слабенький же на вид спутничек, чтото на шасси Интелсата-6, ну не тянет оно на ретрансляцию с ОЭР. Оно и на ТДРС то не тянет...

[carlos]

Однако в НК считают иначе: №2/2001 стр.30

[Старый]

Однако в НК считают иначе: №2/2001 стр.30

Что значит "В НК считают"? В НК ничего не считают. А ясно пишут в самом центре этой же 30-й страницы: "По мнению большинства аналитикив..." Типа вот их и бейте. Вот и бъём.
"СЧИТАЕТСЯ что все КА типа SDS разработаны и изготовлены Хьюзом..."
"Запущеный 6 декабря аппарат ПО ВИДИМОМУ предназначен для замены USA-67..."
Вот это место:
 

"сопоставление внешнего вида опубликованых NRO фотографий ... позволяет сделать предположение что SDS-B был создан на базе типовой конструкции HS-389"

это вовсе не имхо Агапова, это широко известное имхо всех "аналитиков". Просто он в статье лишний раз не вставил "по мнению аналитиков". Как и в статье про это... про которую топик.
 Кстати, почему Вэйд говормт что Интелсат-6 на платформе HS-393?

 Ну очень маленький спутник получается.   Максимальный диаметр Интелсата-6 - 3.6 метра. Какой тогда у этого получается диаметр антенн? Метра два? Даже не раскладные. Что это за ретранслятор? Для того чтоб передавать один канал телевидения с МКС и то больше спутник потребовался.

[Старый]

Почему первый и третий из SDS B педандичный МакДауэлл приписал к ВВС, а второй и четвертый - к ВВС/НРО?

Может потому что в названиях фигурировало AFP?

[Старый]

Ну, с первым поколением вроде особо острых вопросов не возникает.

Возникает. По какому признаку отличают "SDSы" от "Джампситов"?

Дальше - интереснее.

Да ужжжж.
 

SDS B-2 и SDS C-2 - чего это они на стационар забрались (в отличие от)?

Вообщето на стационар забрался ещё и SDS C-3 (USA-162).
 С этим связан любопытный эпизодик. На рекомендованой вами мне стр 30 НК№2-2001 Агапов решил таки видимо попытаться сделать какойто вывод и "от себя":
 

Интересно что КА второго поколения SDS-B запускались в такой же последовательности: первый на элиптическую орбиту с наклонением 63.4, а второй - на геостационарную орбиту.

В NRO очевидно внимательно читают НК. И с ужасом поняв: Враг догадался! - они третий спутник тоже жахнули на стационар, а не на ОТМ как в предыдущей серии. Чтоб нарушить последовательность. Или чтоб лично насолить Агапову - типа вот тебе, чтоб знал как строить экстраполяции по двум точкам! Сказано же (первый закон теории вероятностей): один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - система.  А тут не дождавшись третьего раза...
 Если серъёзно то какраз это и странно. Разные орбиты в сериях исключают прямую замену и вобще различают серии друг от друга. Что и наводит на мысль что речь не идёт об одном типе КА.
 И вообще странно какова может быть конфигурация системы с двумя спутниками на ГСО и двумя на ОТМ.
 Да и с "высокоэлиптическими" SDS-C не всё однозначно. Запуски двумя разными РН по разным трассам  не говорят об одинаковых КА. В первом случае Атлас-2А с начальным наклонением 62.5, во втором - Атлас-2AS c наклонением 58. Возможно конечно во втором случае вес спутника возрос на массу топлива необходимую чтоб "довернуть" наклонение до 63, потому и потребовалась более мощная РН, а может и нет.  
 Кстати, запуск SDS-C1 (USA-137) был первым с мыса на наклонение 62 град после славного USA-53. А всего третим. Но не последним. Крайний NOSS-3 тоже пошёл по этой трассе. Итого их стало четыре. В трёх случаях с NOSSами понятно почему так получилось - другого варианта просто не было. А вот почему эта "нештатная" трасса была использована для SDS-C1?

SDS B-3 - он что, не получил номера USA-хх??

Получил. USA-89.  

SDS C-3 - ГСО или ВЭО?

ГСО, ГСО. Вы чего, НК не читаете, чтоли? №12-2001 и №10-2004. В крайнем - сводная таблица всех SDS-B и С.

И, прошу прощения, какого дьявола к третьему поколению упорно лепят "астрономические" имена пусков (ЕМНИП, Козерог, Большая Медведица, Орел и еще какая-то Немезида)?

Ну это вопрос уже к "аналитикам". НК и Агапов от этого открестились сразу же ещё в комментарии к первому запуску ясно указав что "Каприкорн" это название запуска и к названию спутника оно отношения неимеет. В комментарии к USA-162 Агапов ещё раз это подчеркнул.

По принятой традиции запуску присваивается наименование какого-либо созвездия. В этот раз им стало латинское название созвездия Орла - Aqula.

Кстати. В NRO видимо точно читают НК. "Враг снова догадался!" - опять ужаснулись они. И назло Агапову следующему запуску дали название не созвездия а мифической звезды - Немезиды.

 А "аналитики"... Для "аналитика" главное - придумать для спутника название. Всё остальное по барабану. После того как названия советских ракет и самолётов рассекретили уже не разгонишься со всякими Фоксбатами, Бэкфайрами, Скальпелями и Сатанами. А работать то надо, на булку с маслом зарабатывать. Приходится перебиваться последним секретным что осталось - американскими военными спутниками. Так и получается что новое название выплывает чуть ли не после каждого запуска и вот уже названий становится больше чем спутников.

Уже достаточно для того, чтобы задуматься о зарытой собаке...

Да ужжжж....

[Старый]

В целом то что относят к "спутникам SDS-B и С" отличается невероятной разношёрстностью. Два одинаковых запуска там это только USA-155 и 162 запущеные на Атласах-2AS на ГПО с интервалом в 10 месяцев.  
 Все остальные запуски абсолютно не похожи друг на друга. Потрясает первый из них - USA-40 после выведения с шаттла находился на опорной орбите более трёх месяцев и маневрировал! Нихрена себе спутник ретранеслятор с РБ!
 USA-67 был выведен на невероятно низкую опорную орбиту, самую низкую в истории шаттлов. Обычно шаттлы выводят геостационарные спутники с РБ на орбиты высотой 300 и более км. Почему здесь такая низкая? Очень тяжёлый спутник? Почему тогда остальные лёгкие?
 USA-89 прокантовался на опорной орбите две недели. По сравнению с USA-40 это конечно "всего" но по сравнению с обычными спутниками... Возможно это было фазирование с целью дождаться пока прецессия приведёт связку в заданную плоскость?
 Ну а USA-125 стартовал с ЛЕО через 6 дней, это уже практически "всего". Но где ещё вы бы видели чтобы так вели себя спутники с РБ? Правда опять же можно сказать что мы нигде не видели как ведут себя американские спутники запущеные на ОТМ так как гражданских спутников на таких орбитах нетути.

[carlos]

По какому признаку отличают "SDSы" от "Джампситов"?

Может, по тому же, что и "Молнии" от "Ок" ("Оков"?). Типа, RAAN - раз, аргумент широты перигея - два?

В целом то что относят к "спутникам SDS-B и С" отличается невероятной разношёрстностью.

Можно еще добавить к перечню странностей весьма подозрительный РБ от спутников второго поколения.

USA-67 был выведен на невероятно низкую опорную орбиту, самую низкую в истории шаттлов

Ну дык не зря ж его к Мистям причисляют...

И, прошу прощения, какого дьявола к третьему поколению упорно лепят "астрономические" имена пусков (ЕМНИП, Козерог, Большая Медведица, Орел и еще какая-то Немезида)?

Ну это вопрос уже к "аналитикам".

Вот и я о том же. Не идиоты же они в конце-концов (аналитики). Ну называли бы "Каприкорн-1", "Каприкорн-2" и т.д.

[carlos]

По части SDS=Интелсат-6. Интелсаты-6 запускались Арианом и коммерческим Титаном-3. И ради такого же погнали в космос дорогущий Титан-4 (USA 125  Titan 405A)?! Другое дело, если на НРОшных фотографиях изображен SDS первого поколения. В это еще можно поверить.

[Старый]

Вот и я о том же. Не идиоты же они в конце-концов (аналитики).

Кто знает, кто знает...

Ну называли бы "Каприкорн-1", "Каприкорн-2" и т.д.

Козерог-1? Опасная аналогия.
 Но вроде уже всё устаканилось и больше названия запусков не экстраполируют на название спутников. Только вроде самый первый из них - Каприкорн - и остался у Макдауэлла.

[Старый]

По какому признаку отличают "SDSы" от "Джампситов"?

Может, по тому же, что и "Молнии" от "Ок" ("Оков"?). Типа, RAAN - раз, аргумент широты перигея - два?

Дык не известны же тлешки. Ни ДВУ ни аргумент перигея. Ни чего либо другое. Публикуемые параметры орбит брались из тех же источников что и рассматривавшиеся ранее для Каньонов/Риолитов/Шале.

[carlos]

Но вроде уже всё устаканилось и больше названия запусков не экстраполируют на название спутников. Только вроде самый первый из них - Каприкорн - и остался у Макдауэлла.

Ну во всяком случае еще месяц назад в лончлоге были и

USA 162                        NRO "Aquila"

USA 155                        NRO "Great Bear"

 Немезиды правда не наблюдается:

USA 179                        SDS C-4

[carlos]

Дык не известны же тлешки. Ни ДВУ ни аргумент перигея. Ни чего либо другое. Публикуемые параметры орбит брались из тех же источников что и рассматривавшиеся ранее для Каньонов/Риолитов/Шале.

Да... Действительно... :roll:

[Старый]

По части SDS=Интелсат-6. Интелсаты-6 запускались Арианом и коммерческим Титаном-3. И ради такого же погнали в космос дорогущий Титан-4 (USA 125  Titan 405A)?! Другое дело, если на НРОшных фотографиях изображен SDS первого поколения. В это еще можно поверить.

Тут ничего не попишешь. "Коммерческих Титанов" (а по сути Титанов-34D) больше не осталось а в другую тогдашнюю американскую РН его не засунуть. Да и Титан-405 не шибко то отличается от Титана-34D.
 Насчёт первого поколения это врядли. Спутник явно аналогичен Интелсату-6, Титан-3В такую громилу не выведет. Да он и под обтекатель не влезет - диаметр 3.6 метра. Так что вполне он мог быть выведен шаттлом или Титаном 405.
 Кстати. "Титан-405" это "Титан-403 восточного побережья" или "Титан-404 восточного побережья"? Или это чтото совсем пятое?
 
 Очень он мне напоминает спутник связи и не напоминает ретранслятор. Однако непонятно конечно какое отношение может спутник связи иметь к NRO. Может это какой агрегат какраз для перегонки информационного потока с наземных станций в США?