Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Похоже на то. Милстары например также выводят (НК 4/2001, стр. 47)

Вот я и думаю: если так то как же в принципе работает методика описаная Агаповым?

[carlos]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/230/18.jpg

[carlos]

Вот я и думаю: если так то как же в принципе работает методика описаная Агаповым?

Вообще-то я думал, что "Центавр" отделяется от спутника только в пункте назначения...

[Старый]

Вообще-то я думал, что "Центавр" отделяется от спутника только в пункте назначения...

Я всё думал: если спутник переводился между несколькими точками стояния то как же это можно вычислить по параметрам ступени? Агапов пишет что это можно сделать и через 20 лет. Неужели только по эволюции наклонения орбиты?

[X]

Полезная (надеюсь) информация по некоторым из затронутых в теме баллистических вопросов:
1. В структуре TLE-элементов среднее движение - это к-во витков (периодов обращения вокруг Земли) за 1 солнечные сутки = 24 ч = 86400 с.
У идеального геостационара (неподвижного отн. поверхности Земли) период обращения = периоду вращения Земли вокруг собственной оси, т.е. 1 звездным суткам = 23 ч 56 м 4 с  = 86164 с.
В терминах TLE у идеального геостационара среднее движение = 86400/86164=1.0027. Если больше этого идеального значения - опережаем вращение Земли, т.е. сползаем на запад относительно ее поверхности (наземного наблюдателя), если меньше - отстаем и сползаем на восток.
2. Если в один прекрасный момент перестать удерживать геостационар, то под влиянием ускорения, направленного к ближайшей точке устойчивого равновесия (~75гр.в.д и ~105гр.з.д.) он начнет колебаться  по долготе относительно этой точки по закону маятника с периодом чуть больше 2-х лет. Кроме этого, под влиянием, в основном, давления солнечного излучения первоначально круговая орбита спутника растягивается в направлении, перпендикулярном направлению на Солнце, т.е. эксцентриситет орбиты не остается неизменным. Это приводит к суточным колебаниям по долготе относительно точки стояния даже при первоначальном расположении  спутника непосредственно в точке устойчивого равновесия.
Под влиянием комбинированного воздействия гравитационных притяжений Солнца и Луны, а также несферической части геопотенциала наклонение плоскости орбиты к плоскости экватора (т.е. амплитуда суточного изменения его широты) будет возрастать от нуля до ~14.6° в течение примерно 26 лет и затем уменьшаться до нуля в течение следующих 26 лет и т.д.
3. Некоторую дополнительную информацию или хотя бы красивые картинки (для "неанглочитающих") можно найти на http://members.aol.com/geostat2/

[carlos]

если спутник переводился между несколькими точками стояния то как же это можно вычислить по параметрам ступени?

Если переводился, тогда конечно (имхо) ничего уже не вычислишь. Только если отслеживать процесс откочевки. Судя по статье, Крахт этого не делал. Алма-атинцы - делали. Вообще, интересно было бы взглянуть на вот это:

9. Диденко А.В., Демченко Б.И, Усольцева Л.А. и др. Зональный каталог геостационарных спутников. – Алматы, Fылым, 2000.

[carlos]

Сдается мне, что "90015" - это и есть спутник №4 у Агапова (он же USA-118, он же Mercury/AdvVortex№2). Точка стояния совпадает и эксцентриситет порядка 0.1.
Крахт между прочим определил его стандартную яркость как 3.5 (столько же, как и у 90013 и у Милстара-5)

[carlos]

Похоже, отыскался еще один сабж из таблицы Агапова (№6):

Код Выделить Развернуть


GEO331                          3.3
1 99331U 95586 A  03159.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    00
2 99331   2.0179  75.0478 0035830 165.4335 348.2729  1.00272136    00

Обнаружен Райнером Крахтом еще в 1995 году, стандартная яркость 3.3...3.5m. Вот он в сравнении с другими: http://destruction.nm.ru/5.JPG

Кроме того, Крахт наблюдал еще и вот такой объект:

Код Выделить Развернуть


GEO347                          3.1
1 99347U          96 13.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    03
2 99347   8.1966 331.1478 1458070 262.6442 224.9953  1.00268162    02

(стандартная яркость аж до 2.8!) http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0008.html
Этот описывает эллипс вокруг точки 15W. Сам Крахт считал его Шале/Вортексом:

This one seems to be a Chalet/Vortex satellite.

[Старый]

Если переводился, тогда конечно (имхо) ничего уже не вычислишь. Только если отслеживать процесс откочевки. Судя по статье, Крахт этого не делал. Алма-атинцы - делали.

Если отслеживать процесс выведения/откочёвки то тогда и ежу понятно...
 Однако вот Агапов писал что наклонение не корректируется и гость опять сказал про уход наклонения. Может если както знать начальное наклонение то по текущему наклонению можно узнать сколько времени спутник находится на орбите на данный момент? И стало быть дату запуска? Только при чём тут тогда разгонные блоки?

[Старый]

(стандартная яркость аж до 2.8!) http://satobs.org/seesat/Feb-1996/0008.html
Этот описывает эллипс вокруг точки 15W. Сам Крахт считал его Шале/Вортексом:

15 западной? Что он там может делать?

[carlos]

15 западной? Что он там может делать?

Как что делает? Подслушивает! Там точка USCSID-E2 по Агапову.

[Старый]

Подслушивает! Там точка USCSID-E2 по Агапову.

Дык я и спрашиваю: что можно подслушивать над 15-м градусом западной? Оттуда и России то почти не видно. И даже исламистов-террористов. Кубу, чтоли?

[carlos]

Интересная штука выяснилась (во всяком случае, ранее мне это было неизвестно). Статья пятилетней давности о том (вернее, о той), кто рассекретил "Эшелон": Margaret Newsham.
 

Margaret Newsham, better known as Peg, was formerly employed by a contractor at the National Security Agency Field Station at Menwith Hill, Yorkshire, England. From August 1978 onwards, she worked at Menwith Hill as a software system support co-ordinator. In this capacity, she helped managed a number of Sigint computer databases, including "Echelon 2". She and others also helped establish the "Silkworth" system at Menwith Hill. Silkworth is the ground processing system for the series of signals intelligence satellites initially known as Chalet, Vortex and Mercury.

Later, on transferring to Sunnyvale, California, Peg Newsham worked for Lockheed Space and Missiles Corporation. In that capacity, she became aware of the plans drawn up for the massive expansion of the Echelon network, a project identified internally as P-415.

During her employment by Lockheed, she became concerned about corruption, fraud and abuse within the organisations planning and operating electronic surveillance systems such as Echelon. She drew these matters to the attention of the House Permanent Select Committee on Intelligence early in 1988.

While working at Menwith Hill, she witnessed the interception of a telephone call made by US Senator Strom Thurmond. Although this incident was reported to the House Committee, no substantive investigation took place, and no report was made to Congress.

The incident involving Senator Thurmond was first reported by Keith C Epstein and John S Long in the Ohio Plain Dealer in July 1988. I reported the existence and expansion of the Echelon network in the New Statesman one month later. Neither the media nor the Congress took the matter further. There were no Washington Post, New York Times or Sixty Minutes reports. Now – finally – 12 years late, CBS has invited her to repeat the information we first published in 1988 on their programme Sixty Minutes, to be shown on Sunday evening, 27 February.

[carlos]

А что такое "Silkworth"?

[Старый]

Интересная штука выяснилась (во всяком случае, ранее мне это было неизвестно). Статья пятилетней давности о том (вернее, о той), кто рассекретил "Эшелон"

Кто этот Дункан Кэмпбелл? Ох, боюсь что это обычная "аналитическая" статья, или по крайней мере с изрядным использованием материалов "аналитиков". По крайней мере что касается названий в т.ч. и выделенного вами места.
 Ценность представляет разве что как источник слова "Эшелон". Хотя насколько я понял под этим названием фигурирует какаято компьютерная система обработки данных (одна из?) а отнюдь не вся система радиоразведки?

[carlos]

Если я правильно понял, то в статье говорится о том, что "Echelon 2" был одной из секретных баз данных по радиотехнической разведке:

she helped managed a number of Sigint computer databases, including "Echelon 2".

А система "Silkworth" - это система наземной обработки данных, полученных со спутников РТР:

Silkworth is the ground processing system for the series of signals intelligence satellites

Причем речь идет только о спутниках Chalet/Vortex/Mercury, Орионы здесь не задействованы (или просто не упомянуты Кэмпбеллом?)

[Старый]

Если я правильно понял, то в статье говорится о том, что "Echelon 2" был одной из секретных баз данных по радиотехнической разведке:

she helped managed a number of Sigint computer databases, including "Echelon 2".

Да, да, это я и хотел сказать. То есть если это даже и правда то это всего лишь база данных а не система РТР.

Причем речь идет только о спутниках Chalet/Vortex/Mercury, Орионы здесь не задействованы (или просто не упомянуты Кэмпбеллом?)

Подозреваю что в данном случае Кэмпбелл просто воспроизвёл данные из "аналитической" литературы. Эти спутники считались спутниками ВВС а теперь NRO а остальные - ЦРУ. Вот он только эти и привёл. Она ж не на ЦРУ работала.

[carlos]

Почитал я тут еще кое-что про Margaret Newsham...
Вот статья из  NEW STATESMAN от 12 августа 1988. Указывается, что

This is the earliest public report on ECHELON/P415

Только как-то сомнительно насчет 88-го...
Несколько цитат:

From US sources not connected with Margaret Newsham, we have obtained for the first time a list of the major classified projects in operation at Menwith Hill. The base currently has over 1,200 staff, more than two thirds of them Americans. Other than the ECHELON computer network, the main projects at Menwith Hill are code-named SILKWORTH, MOONPENNY, SIRE, RUNWAY and STEEPLEBUSH. The station also receives information from a satellite called BIG BIRD.

Американские источники, не связанные с Маргарет Ньюшем - кто бы это мог быть?

Project SILKWORTH is, according to signals intelligence specialists, the code-name for long-range radio monitoring from Menwith Hill. MOONPENNY is a system for monitoring satellite communications; RUNWAY is thought to be the control network for an eavesdropping satellite called VORTEX, now in orbit over the Soviet Union The base earlier controlled a similar series of satellites called CHALET. The new STEEPLEBUSH control centre appears connected with the latest and biggest of the overhead listening satellites. These are code-named MAGNUM, according to US intelligence sources.

Ух, сколько! Так, значит SILKWORTH - это радиоперехват, MOONPENNY - прослушка связных ИСЗ, RUNWAY - система, связанная со спутником перехвата "Вортекс" (перехвата чего?), STEEPLEBUSH - для "Магнума".

BIG BIRD, which is not usually connected with Menwith Hill, is a low-orbiting photographic reconnaissance satellite. But investigators have worked out, from details of the clearances necessary to know about BIG BIRD, that this satellite--and indeed, many other satellites, variously disguised as "weather satellites"--also carry listening equipment. One such sigint package is said to have been aboard the doomed space shuttle Challenger, despite its ostensibly civilian purpose.

Это что - на ТДРС стояла аппаратура РЭР?

[carlos]

Выдержки из интервью, взятого у Margaret Newsham корреспондентами датской газеты Ekstra Bladet.

Who came up with the name Echelon?
"The NSA. Lockheed Martin's alphanumeric code was P415."

Which part of the system is named Echelon?
"The computer network itself. The software programs are known as SILKWORTH and SIRE, and one of the most important surveillance satellites is named VORTEX. It intercepts things like phone conversations."

Правда, некоторые места не могут не настораживать

Even then, Echelon was very big and sophisticated. As early as 1979 we could track a specific person and zoom in on his phone conversation while he was communicating. Since our satellites could in 1984 film a postage stamp lying on the ground, it is almost impossible to imagine how all-encompassing the system must be today.

Today she has broken off connection with the world of espionage and lives in constant fear that 'certain elements' in the NSA or CIA will try to silence her. As a result, she sleeps with a loaded pistol under her mattress, and her best friend is Mr. Gunther - a 120-pound German shepherd that was trained to be a guard and attack dog by a good friend in the Nevada State Police.

[Старый]

Почитал я тут еще кое-что про Margaret Newsham...
Вот статья из  NEW STATESMAN от 12 августа 1988. Указывается, что

This is the earliest public report on ECHELON/P415

Только как-то сомнительно насчет 88-го...

Както вот я уже давно сформировал имхо что более-менее серъёзно следует относиться только к сообщениям официальных источников. Тот же релиз NRO про Поппи... А эти статьи... Собака лает - ветер носит...

Американские источники, не связанные с Маргарет Ньюшем - кто бы это мог быть?

Может Пайк с Виком какие нибудь? Или (о ужас!) Ричелсон?

Ух, сколько! Так, значит SILKWORTH - это радиоперехват, MOONPENNY - прослушка связных ИСЗ, RUNWAY - система, связанная со спутником перехвата "Вортекс" (перехвата чего?), STEEPLEBUSH - для "Магнума".

Вот уже и Магнум тут. Кто следующий?

BIG BIRD, which is not usually connected with Menwith Hill, is a low-orbiting photographic reconnaissance satellite. But investigators have worked out, from details of the clearances necessary to know about BIG BIRD, that this satellite--and indeed, many other satellites, variously disguised as "weather satellites"--also carry listening equipment. One such sigint package is said to have been aboard the doomed space shuttle Challenger, despite its ostensibly civilian purpose.

Это что - на ТДРС стояла аппаратура РЭР?

насколько я понимаю "is said" означает чтото среднее между "брешут" и "бабка надвое сказала" Это всё пустое. После того как выяснилось что аппаратуру РТР ставили на "научные" ГРАБы "аналитики" теперь будут лепить её на что угодно.