Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[carlos]

Милстары построены на платформе геостационарного спутника РТР - вот в чём идея.

Ну во всяком случае, этому не противоречит тот факт, что "Центавры" и от "Милстаров", и от "Орионов" находятся на околостационарной (а не на переходной) орбите. :wink: Если конечно верить МакДауэллу.

[fagot]

Дальше ерунда

И тут Остапа понесло

[fagot]

Вот что нашел про применение спутников во время войны во Вьетнаме.

Как обычно про РТР скромно умалчивают.

[carlos]

Хм. А ведь интересные пироги получаются! По данным наблюдателей выходит: стандартная яркость Милстара-5 ------ 3.5 (Rainer Kracht, 1 мая 2003). Для секретного стационарного спутника "90015" аналогичная величина тоже 3.5. Такие же данные получились у него по результатам наблюдений 3 мая: тоже по 3.5
Для секретных спутников он же 24 июля 1996 давал: 3.3 для GEO331, 3 для GEO347 (Chalet/Vortex), 3.4 для GEO348.
Величины-то близкие... Для DSCS 3-06 тогда же в 1996 Крахт давал 4.2, например. Для USA-129 Молчан в этом году дает 5.3, для Лакросса 3.4..3.7.  Для Шаттла 0.2, для МКС (-1.3) Это все стандартная яркость т.е. приведенная к дальности 1000 км при фазовом угле 90.
Выходит, яркость Милстаров и секретных стационарных если не одинакова, то близка. Пока не удалось найти аналогичных данных для гражданских стационарных ИСЗ.

[Старый]

Выходит, яркость Милстаров и секретных стационарных если не одинакова, то близка. Пока не удалось найти аналогичных данных для гражданских стационарных ИСЗ.

Так, так, так... А как им подсказать чтоб они целенаправленно проверили этот момент?
 Лисс, ну ты где?
 Не, НК никогда такое не напишет, это ж Старый Ламер придумал а не Сказочник Андерсен, тьфу, Ричелсон. А у нас как известно так петь никто не может.

[Старый]

Пока расскажу откуда у меня зародилась такая мысль.
 Ну первое это конечно одинаковая ракета. Но это мало ли взять тот же DSP на той же ракете что и секретные прежней серии. Хотя... Ну ладно.
 Главное. При взгляде на Милстар видно что на нём много "лишнего места". На ферме много свободного места. Между тем грузоподъёмность РН использована полностью. Резерв места для дополнительных модулей ПН исключается. Возникает подозрение что ферма делалась под другую ПН у которой требуется разнесение антенн, а потом была приспособлена под связную ПН.

 Начал смотреть на всё пристальнее. И когда увидел так называемый "Лакросс" то бросилось в глаза: ферма то такая же! Опять же Лакросс большой, откуда у него такая маленькая ферма с этими жалкими ящиками? И если фильм о разведывательном офисе то почему бы в нём не показать геостационарный разведывательный спутник? Ведь связной спутник показали геостационарный? Опять же спутники РТР в США иногда показывают, тот же NOSS при первом запуске.
 Вобщем считать что на снимке мы видим геостационарный секретный спутник есть все основания, а что Лакросс - никаких оснований.

[Старый]

Карлос, а не пытались наблюдатели посмотреть цвет? Хотя бы с помощью какого-нибудь импровизированного спектроскопа? Золотистый цвет фермы мог бы выделять спутники этого типа из ряда остальных геостационарных аппаратов?

[carlos]

Цвет... Пока ничего на глаза не попадалось. Щас немного пораскидаю, попробую поискать.
Как быть с обтекателями "Титан-Центавров"? Надо проверить для Милстаров и всеразличных разновидностей сабжа.

[carlos]

А как им подсказать чтоб они целенаправленно проверили этот момент?

Старый, дык подпишитесь на рассылку Seesat-L и подскажите. Дело-то элементарное. Или на FPSpace - там и с Томсоном можно пообщаться, и с Деем, и с Виком, и с другими интересными товарищами. Даже с Обергом.

[carlos]

Кстати, что касается наблюдателей-любителей (Молчан, Крахт, Эберст и пр.) Раньше считал: типа собираются мужики после работы развеяться, с биноклями, с пивом... Как одни на рыбалку ездят, так у этих свой прикол - спутники считать.  Так бы и думал, если бы не полез за какой-то инфой в ихнюю кухню...

[carlos]

Во всяком случае, ни в один из "официальных" форматов представления данных цвет не включен. Так что если что и есть, то только в комментариях.
Но данные такие где-то быть должны. Вот из ветки "Наблюдение КА":

imho, с адаптивной оптикой видно многое; но это не про нас.

Измерения показателя цвета до вспышки и во время не дают какой-либо разницы, выходящей за пределы ошибки. Но это далеко не профессиональные данные. Во всяком случае, это не явно золотисто-оранжевая фольга типа Lacrosse или UARS.  

Про апрельский Лакросс:

Блеск обоих объектов до 2m, цвет КА желтовато-оранжевый (6..6.5 по Остгофу), ступени желтовато-белый. Вспышек не отмечено, плавное угасание до входа в тень.

Т.е. цвет измеряется, даже шкала специальная есть. А где господин zxv? Он в этих вопросах лучше разбирается.

[carlos]

Я вот все думаю, думаю про гипотезу Старого. Относительно того, что Милстар и секретные стационарные ИСЗ относится к одному "КАУР" (а может и Лакросс - тоже? - а чего? ). Особых аргументов ни pro, ни contra вроде пока нет. Но чем-то эта безумная мысля мне нравится. В отличие от, скажем, идеи USA-53=NOSS-2

И все-таки. Во-первых, по данным наблюдателей видимая яркость Милстаров изменяется в более широких диапазонах, чем у сабжа. У последних она устойчиво колеблется в районе 7-8. Имхо, это явно указывает на различную геометрию объектов. Если конечно то, что видят наблюдатели - это действительно сабж.
По обтекателям. Менторы запускаются под 86-футовыми ГО, Меркури - под 76-футовыми. Для Милстара тоже используется 76-футовый ГО. (Там еще какие-то короткие и длинные варианты...) По оценочной массе Милстар также ближе к Меркурию - 4.5 тонны.
Изготовитель Милстара - Локхид Миссайл унд Спейс. Кто изготовитель секретных стационарных? Антенна (есть она или нет) вроде Хьюз`овская. Как-то пока не очень срастается...

[X]

Я вот все думаю, думаю про гипотезу Старого. Относительно того, что Милстар и секретные стационарные ИСЗ относится к одному "КАУР" (а может и Лакросс - тоже? - а чего? ). Особых аргументов ни pro, ни contra вроде пока нет. Но чем-то эта безумная мысля мне нравится. В отличие от, скажем, идеи USA-53=NOSS-2

И все-таки. Во-первых, по данным наблюдателей видимая яркость Милстаров изменяется в более широких диапазонах, чем у сабжа. У последних она устойчиво колеблется в районе 7-8. Имхо, это явно указывает на различную геометрию объектов. Если конечно то, что видят наблюдатели - это действительно сабж.
По обтекателям. Менторы запускаются под 86-футовыми ГО, Меркури - под 76-футовыми. Для Милстара тоже используется 76-футовый ГО. (Там еще какие-то короткие и длинные варианты...) По оценочной массе Милстар также ближе к Меркурию - 4.5 тонны.
Изготовитель Милстара - Локхид Миссайл унд Спейс. Кто изготовитель секретных стационарных? Антенна (есть она или нет) вроде Хьюз`овская. Как-то пока не очень срастается...

[carlos]

Тьфу на вас, провайдер... :evil:

[Старый]

А как им подсказать чтоб они целенаправленно проверили этот момент?

Старый, дык подпишитесь на рассылку Seesat-L и подскажите. Дело-то элементарное. Или на FPSpace - там и с Томсоном можно пообщаться, и с Деем, и с Виком, и с другими интересными товарищами. Даже с Обергом.

Неплохо бы для этого и уметь писать по английски. Опять же знакомого они быстрее послушают.

[Старый]

Про апрельский Лакросс:

Блеск обоих объектов до 2m, цвет КА желтовато-оранжевый (6..6.5 по Остгофу), ступени желтовато-белый. Вспышек не отмечено, плавное угасание до входа в тень.

Т.е. цвет измеряется, даже шкала специальная есть. А где господин zxv? Он в этих вопросах лучше разбирается.

Созерцая крайний Лакросс я удивился что СТУПЕНЬ исчезла до входа а в тень. А исчезновение самого аппарата наверно объясняется тем что со стороны земли видна только плоская нижняя сторона антенной решётки и как только она перестаёт подсвечиваться солнцем аппарат "исчезает".

[Старый]

Я вот все думаю, думаю про гипотезу Старого. Относительно того, что Милстар и секретные стационарные ИСЗ относится к одному "КАУР" (а может и Лакросс - тоже? - а чего? ). Особых аргументов ни pro, ни contra вроде пока нет.

Лакросс врядли. Слишком разные условия функционирования да и массы аппаратов вряд ли допускают применение одинаковой платформы.

И все-таки. Во-первых, по данным наблюдателей видимая яркость Милстаров изменяется в более широких диапазонах, чем у сабжа. У последних она устойчиво колеблется в районе 7-8. Имхо, это явно указывает на различную геометрию объектов. Если конечно то, что видят наблюдатели - это действительно сабж.

А она и должна быть оазной. Милстар имеет параболические антенны яркость которых сильно зависит от того с какого направления солнце освещает отражатели антенн. Спутник РТР имеет спиральные и рупорно-параболические антенны которые освещены практически при любой ориентации. Поэтому яркость спутника РТР должна меньше меняться при изменении освещённости.

По обтекателям. Менторы запускаются под 86-футовыми ГО, Меркури - под 76-футовыми. Для Милстара тоже используется 76-футовый ГО.

Да, да, вот и обтекатели одинаковые или чуть различающиеся. Размеры обтекателя могут чуть (на 3 метра) различаться в зависимости от типа антенн.

(Там еще какие-то короткие и длинные варианты...)

Дык это и есть 76-футовый (короткий) и 86-футовый (длинный).
 Наличие двух обтекателей вносит сильное возмущение указывая на два вида спутников.
 Огромные на внешний вид обтекатели сильно смущают "аналитиков" наталкивая на мысль об "огромных антенах". То, что под таким же обтекателем летает Милстар без больших антенн во внимание както не берётся.

По оценочной массе Милстар также ближе к Меркурию - 4.5 тонны.

"Оценочная масса" По каким данным можно оценить массу секретного спутника кроме одинаковой ракеты? Уж надо так и говорить: одинаковая РН - одинаковая масса.

Изготовитель Милстара - Локхид Миссайл унд Спейс. Кто изготовитель секретных стационарных? Антенна (есть она или нет) вроде Хьюз`овская. Как-то пока не очень срастается...

Антена "астро меш"? Из имеющихся материалов следует что она была разработана впервые и до Турайи нигде не применялась. Более того, применение на спутнике РТР параболической антены практически исключено.
 

Но чем-то эта безумная мысля мне нравится. В отличие от, скажем, идеи USA-53=NOSS-2

Ничего, привыкните и к этой. Просто все до такой степени находятся в плену авторитета Молчана и его идеи "осенний объект = USA-53" что не в состоянии взглянуть на ситуацию трезвым взглядом.

[carlos]

Ничего, привыкните и к этой. Просто все до такой степени находятся в плену авторитета Молчана и его идеи "осенний объект = USA-53" что не в состоянии взглянуть на ситуацию трезвым взглядом.

Это вряд ли Кстати, Старый, а что вы можете сказать по поводу предполагаемого сокращения американской космической разведки? Только об этом не здесь, там ветка есть.

[carlos]

Во-первых, по данным наблюдателей видимая яркость Милстаров изменяется в более широких диапазонах, чем у сабжа. У последних она устойчиво колеблется в районе 7-8. Имхо, это явно указывает на различную геометрию объектов. Если конечно то, что видят наблюдатели - это действительно сабж.

А она и должна быть оазной. Милстар имеет параболические антенны яркость которых сильно зависит от того с какого направления солнце освещает отражатели антенн. Спутник РТР имеет спиральные и рупорно-параболические антенны которые освещены практически при любой ориентации. Поэтому яркость спутника РТР должна меньше меняться при изменении освещённости.

И как такая ферма с навешанными на нее разными прибамбасами может отражать ровненько так - 7..8? Имхо наоборот должны быть значительные вариации блеска. Вот если бы была большая антенна, заслоняющая ферму от наблюдателя... Но и тогда вариации имели бы место - как у Турайи. Где-то буквально позавчера видел оценку геометрических размеров сабжа по результатам наземных наблюдений. Сейчас хоть убейте - не могу найти.

[carlos]

Дык это и есть 76-футовый (короткий) и 86-футовый (длинный).
Наличие двух обтекателей вносит сильное возмущение указывая на два вида спутников.

Из статьи Агапова:
Получается 4 разных ГО?