Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Ну и какие можно сделать выводы?

Хммм... Получается что Милстар ненамного ярче "обычных" спутников. Максимум на 1m. И это можно считать установленым фактом.
 А какие данные по секретным спутникам, особенно запущенным Титаном-401? Есть по ним такие же сравнительные данные при равных условиях?

[Старый]

Кроме того, Милстары иногда вспыхивают. Например 9 апреля 2005 Kevin Fetter наблюдал Милстар-3, выходящий из тени в области неба, оппозитной Солнцу. Вспышка до величины 4-5m.

Ну это очевидно легко объясняется отражением от антенн межспутниковой связи находящихся на концах фермы.

[fagot]

Я потому и спросил про 45 градусов, но раз неизвестно, то выводы делать сложно. Скорее они появились так сказать по совокупности обстоятельств.

[Старый]

Я потому и спросил про 45 градусов, но раз неизвестно, то выводы делать сложно. Скорее они появились так сказать по совокупности обстоятельств.

Станция в Австралии. Это не просто так. Это указание на азиатский регион а не Европу. Хотя точно не известно что не было станции в Англии.

[Старый]

Странно что такая тема как участие спутников во вьетнамской войне остался совершенно неосвещённым. Даже странно, почему никто не додумался? Особенно теперь, после Югославии и Ирака?

[Старый]

Не забывайте про вопрос Секретные спутники vs Милстар. Первая подсказка прошла: одинаковая РН. Вторая подсказка:

[X]

В смысле это Лакросс? Че тут гадать.

[fagot]

Большие антены таким образом конечно можно попытаться "закрыть" но их сторонники всегда скажут что антены сетчатые и не рассеивают свет. Причём скорее всего так и есть. В смысле сетчатые антены не рассеивают свет.
Так что мысль другая.

Ну тогда они Милстары построены на одной платформе и используются не для разведки, а для связи, как Турайя  
А насчет массы я имел ввиду, что 100 метровая антенна должна слишком много весить.

[carlos]

Не понял: вас интересуют секретные в сравнении с милстарами или секретные в сравнении с коммерческими? Или милстар с лакроссом?

[Старый]

В смысле это Лакросс? Че тут гадать.

С чего это вы решили что это Лакросс? Только потому что таково имхо г-на Шьена? Так он сам объяснил откуда у него такое имхо.

[Старый]

Ну тогда они Милстары построены на одной платформе

Совершено верно! Дальше ерунда:

и используются не для разведки, а для связи, как Турайя  

Ну если спутник на одной платформе то почему обязательно одинаковое назначение?
 Милстары построены на платформе геостационарного спутника РТР - вот в чём идея.

 

А насчет массы я имел ввиду, что 100 метровая антенна должна слишком много весить.

А! Ну это да. Масса тоже закрывает вопрос о 100-метровой антене.

[Старый]

Не понял: вас интересуют секретные в сравнении с милстарами или секретные в сравнении с коммерческими? Или милстар с лакроссом?

С Лакроссом меня естественно не интересует.
 Интересует сравнение секретные/Милстары/обычные. С целью выявить возможную связь секретных с Милстарами.

[Старый]

[/quote]
 Джентльмены, ну нельзя же так банально мыслить! Ну нельзя же повторять как попка: "сказано хорёк - значит хорёк!" Ну какой это, блин, Лакросс? С чего пошла эта дурь?
 Некто Ф. Шьен раздобыл фильм НРО в котором узрел два неизвестных космических аппарата. Про один он решил что это SDS, про другой что это Лакросс. Он решил это ПРОСТО ТАК, просто потому что не подумал ничего другого.  С тех пор эта деза укоренилась и разраслась до статуса абсолютной истины, как и к примеру 100-метровые антены.  Ни одна инстанция не признавала что изображённый на снимке аппарат является Лакроссом а лпубликованные в НК фотографии наземных наблюдений явно противоречат этой версии. Так что каких либо оснований считать изображённый на снимке аппарат Лакроссом нет.
 Предположение о том что на снимке изображён фрагмент секретного геостационарного спутника ничему не противоречит. Напротив, видимая на снимке ферма с навешенными блоками до боли напоминает ферму Милстара. Нет, она не идентичная, она ТАКАЯ ЖЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ. Ни на одном другом типе аппаратов кроме Милстара такие конструкции не применяются. Это свидетельствует что мы видим фрагмент геостационарного спутника аналогичной Милстару конструкции. Так как это фильм НРО то логично предположить что это геостационарный спутник РТР.
 Таким образом суть идеи: мы видим геостационарный спутник РТР и он на одинаковой платформе с Милстаром.
 Какие будут мнения?

[X]

Кстате а какова длина указаного объекта, если диаметр 4-5 метров, то получается 10-14 метров в длину. Реально это ГСО? Или все таки для низкоорбитальных?

[carlos]

Интересует сравнение секретные/Милстары/обычные. С целью выявить возможную связь секретных с Милстарами.

Райнер Крахт например еще 24 июля 1996 давал такие данные:

- секретный спутник с условным наименованием GEO331 наблюдался с 16 по 21 июля 1996, получены ТЛЕ

Код Выделить Развернуть


GEO331        
1 99331U          96203.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    07
2 99331   1.3312  12.0775 0146104 169.3891  89.9680  1.00268483    04

точка стояния - около 131Е
наблюдаемая яркость 9.5 - 11.5
стандартная (1000 км, фазовый угол 90 градусов) 3.3

- секретный спутник с условным наименованием GEO347 наблюдался с 7 по 8 марта 1996, получены ТЛЕ

Код Выделить Развернуть


GEO347 (Chalet/Vortex)
1 99347U          96 68.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    03
2 99347   8.1301 330.9687 1452642 262.8738 279.3387  1.00267836    05

условная точка стояния (центр эллипса) - около 347Е
наблюдаемая яркость 10 - 11.5
стандартная (1000 км, фазовый угол 90 градусов) 3

- для сравнения - DSCS 3-06, наблюдался с 22 февраля по 3 марта 1996, получены ТЛЕ

Код Выделить Развернуть


DSCS 3-06    
1 22009U 92 37  A 96 58.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    04
2 22009    .0513 155.3877 0016322  64.5100 284.3119  1.00271078    04

точка стояния 348Е
наблюдаемая яркость 10 - 12
стандартная (1000 км, фазовый угол 90 градусов) 4,2

- секретный спутник с условным наименованием GEO348 наблюдался с 19 по 21 июля 1996, получены ТЛЕ

Код Выделить Развернуть


GEO348        
1 99348U          96203.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    05
2 99348   4.3128  84.2446 0239159   1.6625 201.5550  1.00268890    02

условная точка стояния (центр эллипса) - около 348Е
наблюдаемая яркость 10,5 - 12,3
стандартная (1000 км, фазовый угол 90 градусов) 3,4

- Milstar 2 наблюдался с 16 по 18 июля 1996, получены ТЛЕ

Код Выделить Развернуть


Milstar 2    
1 23712U 95 60  A 96200.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    04
2 23712   3.5297 295.0509 0001939 204.3083 160.7324  1.00270457    04

точка стояния 4Е
наблюдаемая яркость 6,5 - 9,1

[carlos]

Вообще, складывается впечатление, будто все КРУПНЫЕ стационарные спутники меняют яркость примерно в одинаковом диапазоне +7m...+10m и здоровенная антенна (есть ли она, нет ли ее) особого влияния не оказывает.
 :?:

[Bell]

Вообще, складывается впечатление, будто все КРУПНЫЕ стационарные спутники меняют яркость примерно в одинаковом диапазоне +7m...+10m и здоровенная антенна (есть ли она, нет ли ее) особого влияния не оказывает.
 :?:

7m-10m это в звездных величинах?
Тогда - нихрена себе одинаковый диапазон! Звездные величины, ЕМНМС, различаются по яркости в 2,5 раза. Т.е. 7 будет ярче 10 в ~15,5 раз!

[carlos]

Вообще, складывается впечатление, будто все КРУПНЫЕ стационарные спутники меняют яркость примерно в одинаковом диапазоне +7m...+10m и здоровенная антенна (есть ли она, нет ли ее) особого влияния не оказывает.
 :?:

7m-10m это в звездных величинах?
Тогда - нихрена себе одинаковый диапазон! Звездные величины, ЕМНМС, различаются по яркости в 2,5 раза. Т.е. 7 будет ярче 10 в ~15,5 раз!

Имеется в виду то, что в одно время спутник ИКС имеет яркость 7, спутник ИГРЕК - 10. Через какое-то время (при изменившихся условиях, по освещенности например) ИКС блекнет (до 10), а яркость ИГРЕКа наоборот возрастает (до 7). При этом естественно ИКС и ИГРЕК висят в разных точках.
Я потому и спрашивал ссылку, чтобы попробовать подобрать для сравнения спутники, близкие по долготе.

[Pavel]

Любопытно что идея о связи Каньонов с войной во Вьетнаме не только не обсуждалась а даже не возникала. Об участии спутников в Сербии и Ираке всю плешь проели а во Вьетнаме - ни-ни!

 Итак мысль: Каньоны были связаны с войной во Вьетнаме. Какие будут мнения?

Вот что нашел про применение спутников во время войны во Вьетнаме.

After the war, the Eisenhower administration initiated America's first large-scale space program, later to become known as the Corona Program. Corona launches carried sophisticated cameras into space to photograph large swathes of the globe, returning pictures on standard camera film in canisters that were retrieved as they plunged into the Pacific Ocean. In one day, the first successful Corona satellite photographed more of the Soviet Union than the whole U-2 program was able to during the entire Cold War.
These "film-return" spy satellites were first used by military commanders in the Vietnam War, where they provided (if delayed by days to weeks) vital information on troop movements, the extent of Chinese involvement in supporting the North Vietnamese, and battle terrain. Corona, the only space-based spy system ever declassified by the United States, led the way to today's wide array of space assets focused on intelligence. Though current-day systems will not be discussed further, it is fair to say that they play a major role in reducing the fog of war for all elements of the military leadership.

Tracking the Eye of the Storm
The Vietnam War also saw the first use of military weather satellites in major combat. General William Momyer, commander of the air war in Vietnam, thought "that meteorological satellite use in Southeast Asia operations was among the most significant innovations of the air war."
Over perpetually-cloudy Vietnam, satellite weather predictions changed the bombing concept of operations from one where aircraft were instructed to bomb targets of opportunity if they could find a break in the weather to one where reasonably accurate predictions allowed planners to  program bombing runs a day in advance in locations where there would be clear skies. The effect of these systems, then, was to reduce the autonomy of individual pilots and centralize control of bombing operations at headquarters. Three decades later in Operation Iraqi Freedom, weather over the battlespace was constantly monitored by DOD DMSP systems, as well as NASA and NOAA12commercial systems, and fed constantly – through spacecraft like Milstar 5 – to leadership nodes for tactical engagement planning purposes. Commanders today have near-perfect knowledge of weather conditions across the battlefield, something that Napoleon was able to do simply by looking up at the sky.

Getting Wired Without Wires

Early military satellite communications (SATCOM) – then a closely guarded secret – also made its appearance during the Vietnam War, providing reasonably assured access to certain units in the field. In addition to improving morale by allowing soldiers to occasionally "talk to home,"13SATCOM proved to be a revolution in military control, allowing for near instantaneous tasking to, and information from, the field. While severely limited by available bandwidth and the number of units with receivers, the groundwork was laid for what was to become, arguably, the most important of all the military space systems.

NATIONAL DEFENSE UNIVERSITY NATIONAL WAR COLLEGE The High Ground DR. STEVEN M. HUYBRECHTS, DAF 5602 MILITARY THOUGHT AND THE ESSENCE OF WAR SEMINAR M PROFESSOR CAPT ROBERT G. PRESLER ADVISORDR. MARVIN OTT

http://www.ndu.edu/library/n4/n045602M.pdf

[Pavel]

Вот фотография Ханоя.

http://www.space.com/images/h_beijing-hanoi_02.jpg

The High-flying Keyhole-7 spacecraft provided the U.S. intelligence community this picture of Beijing, China, (left) taken on May 27, 1967, and Hanoi, Vietnam on June 11, 1967. CREDIT: USGS