Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[ДалекийГость]

Хорошо объясняется и необъяснимый ранее факт что Интелсат-6 был сделан на стабилизированной вращением платформе. Он то был разработан для орбиты типа "Молния"!

Какая связь между орбитой типа "Молния" и стабилизированной вращением платформой?

[Старый]

Хорошо объясняется и необъяснимый ранее факт что Интелсат-6 был сделан на стабилизированной вращением платформе. Он то был разработан для орбиты типа "Молния"!

Какая связь между орбитой типа "Молния" и стабилизированной вращением платформой?

Такая что на ней условия освещения Солнцем и направления на Землю меняются по иному и сильнее чем на ГСО. И все запущеные до того момента спутники были стабилизированы вращением.

[ДалекийГость]

Такая что на ней условия освещения Солнцем и направления на Землю меняются по иному и сильнее чем на ГСО. И все запущеные до того момента спутники были стабилизированы вращением.

Однако спутники Молния обходилсь без стабилизации вращением еще в 1965 году.

[Старый]

Однако спутники Молния обходилсь без стабилизации вращением еще в 1965 году.

Они имели наводимую в двух плоскостях антену.

[ДалекийГость]

Они имели наводимую в двух плоскостях антену.

Это наведение, а не стабилизация вращением.

[Старый]

Они имели наводимую в двух плоскостях антену.

Это наведение, а не стабилизация вращением.

Какая разница? Условия на ОТМ меняются по иному нежели на ГСО, поэтому классическое геостационарное решение - ящик с одной стороной обращённой к земле и проткнутый одноосной штангой солнечных батарей не подходит.

[ДалекийГость]

Условия на ОТМ меняются по иному нежели на ГСО.

Условия другие, но стабилизация вращением ничем не помогает. У неё вообще куча недостатков и только одно достоинство - она упрощает систему ориентации.  До Интелсат-5 в Хьюзе не умели стабилизироваться по-другому.  А в СССР умели. Система ориентации "Молнии" - это шедевр.

[Старый]

Условия другие, но стабилизация вращением ничем не помогает.

Помогает. Стабилизированный вращением спутник может освещаться с любого бока.

У неё вообще куча недостатков и только одно достоинство - она упрощает систему ориентации.  До Интелсат-5 в Хьюзе не умели стабилизироваться по-другому.  А в СССР умели. Система ориентации "Молнии" - это шедевр.

Да вобщем то и не упрощает. В Хьюзе не умели - в других фирмах умели. TRW делала Интелсат-3 и уже умела делать трёхосный OGO. Что мешало заказать спутник им?
 Стабилизация вращения изначально в основном применялась для того чтобы обеспечить центробежное разделение топлива (перекиси) в баках. Перешли на гидразин и она отпала.
 Ну а тут видимо из-за условий освещения стабилизация вращением подошла.

[ДалекийГость]

TRW делала Интелсат-3 и уже умела делать трёхосный OGO. Что мешало заказать спутник им?

На спутниках OGO были серьезные проблемы с трехосной системой управления ориентацией. Она стала нормально работать только на пятом аппарате OGO, запущенном в 1968 году, через четыре года после запуска первого аппарата OGO. А на следуещем, последнем аппарате, OGO-6, снова были проблемы. Понятно, что никто не хотел брать такие спутники в качестве прототипа. Только я не уверен, что TRW делала OGO. TRW делала успешные, стаблизированные вращением Пионеры, наверное именно поэтому они и  Интелсат-3 тоже сделали стабилизированным вращением.

Стабилизация вращения изначально в основном применялась для того чтобы обеспечить центробежное разделение топлива (перекиси) в баках. Перешли на гидразин и она отпала.

Не знаю какой КА Вы имеете в виду. Но по-видиому просто использовали имеющееся вращение в полезных целях. На гидразиновом Интелсате-3, центробежное вращение тоже использовалось - для разделения газа наддува и гидразина.
Стабилизация вращением всегда использовалась в первую очередь именно для стабилизации. Это простая пассивная система ориентации, позволяющая экономить топливо на высоких орбитах и в межпланетном пространстве, где нельзя использовать другие пассивные системы ориентации, например, гравитационные.

Ну а тут видимо из-за условий освещения стабилизация вращением подошла.

Интелсаты, стабилизированные вращением - это цилиндры, боковые поверхности которых покрыты солнечными батареями. Вращение осуществляется вдоль продольной оси, являющейся осью симметрии. Поэтому с точки зрения выработки электроэнергии нет абсолютно никакой разницы вращаются они или нет.

Орбиты спутников Молния, имеющих трехосную стабилизацию с самого начала (1965 год)- это орбиты типа Молнии. Орбиты спутников Интелсат - это геосинхронные орбиты, близкие к геостационарной орбите. Первые Интелсаты-1,2,3,4,4А (1965-1978 годы)  были стабилизированны вращением. И только начиная с Интелсат-5,5А (1980-1989), за исключением Интелсат-6 (1989-1991) аппараты этой серии стали иметь трехосную стабилизацию -  Интелсат-К,7,7А,8 (1992-1997).
Очевидно, что нет зависимости между орбитой и способом стабилиазции. Просто произошла смена поколений спутников -научились делать более прогрессивные спутники с трехосной стабилизацией.

Стабилизированный вращением Интелсат-6 нарушает порядок, потому что его сделал тот же самый Хьюз, который сделал стабилизированные вращением Интелсаты-1,2,4,4А и не сделал ни одного спутника Интелсат с трехосной стабилизацией. Интелсаты-5,5А,К,7,7А,8 сделали другие компании.

[Старый]

На спутниках OGO были серьезные проблемы с трехосной системой управления ориентацией. Она стала нормально работать только на пятом аппарате OGO, запущенном в 1968 году, через четыре года после запуска первого аппарата OGO. А на следуещем, последнем аппарате, OGO-6, снова были проблемы.

Широко известно о серъёзных проблемах только на первом спутнике и то потому что датчик ориентации был закрыт неразвернувшейся штангой научного прибора. Вы уверены что проблемы на других спутниках дкйствительно были серъёзные?

Только я не уверен, что TRW делала OGO.

Так говорит Гантер Кребс.

Стабилизация вращением всегда использовалась в первую очередь именно для стабилизации. Это простая пассивная система ориентации, позволяющая экономить топливо на высоких орбитах и в межпланетном пространстве, где нельзя использовать другие пассивные системы ориентации, например, гравитационные.

Стабилизация вращением для геостационарного спутника очень сложна. Требуется применять противовращение антенного блока. Для разного рода коррекций требуются импульсные двигатели и сложное управление ими. Солнечные батареи используются на 1/3. Всякая там прецессия и нутация и постоянная борьба с ней. И т.п. Вобщем одни недостатки. Достоинство лишь одно - топливо в баках разделяется само собой. Перекись как известно разлагается не только в СУС Союза но и в любых других космических аппаратах тоже. Поэтому применить любое другое разделение кроме центробежного не представлялось возможным.
 С другой стороны заставить вращаться не весь спутник а только один гироскоп в нём - куда проще? По крайней мере проще и надёжнее чем противовращение антенного блока. А в смысле простоты - та же стабилизация вращением, только вращается не весь КА а маленькая его часть. Что и делается теперь на всех геостационарных спутниках.

Интелсаты, стабилизированные вращением - это цилиндры, боковые поверхности которых покрыты солнечными батареями. Вращение осуществляется вдоль продольной оси, являющейся осью симметрии. Поэтому с точки зрения выработки электроэнергии нет абсолютно никакой разницы вращаются они или нет.

Вот именно это свойство очевидно и подошло для орбиты типа Молния.

Орбиты спутников Молния, имеющих трехосную стабилизацию с самого начала (1965 год)- это орбиты типа Молнии. Орбиты спутников Интелсат - это геосинхронные орбиты, близкие к геостационарной орбите. Первые Интелсаты-1,2,3,4,4А (1965-1978 годы)  были стабилизированны вращением. И только начиная с Интелсат-5,5А (1980-1989), за исключением Интелсат-6 (1989-1991) аппараты этой серии стали иметь трехосную стабилизацию -  Интелсат-К,7,7А,8 (1992-1997).

Спасибо за информацию. Расскажите ещё что нибудь про HS-376/HS-601.

Очевидно, что нет зависимости между орбитой и способом стабилиазции. Просто произошла смена поколений спутников - научились делать более прогрессивные спутники с трехосной стабилизацией.

Очевидно это справедливо для геостационарной орбиты. А для орбиты типа "Молния" совершенно не очевидно.
 Да, и в чём же состоит это "научились"? Что такого научились делать что стало возможно делать "трёхосные" спутники? Я до сих пор считал что это "чтото" - гидразиновые двигатели. Оказывается - нет.
 

Стабилизированный вращением Интелсат-6 нарушает порядок, потому что его сделал тот же самый Хьюз, который сделал стабилизированные вращением Интелсаты-1,2,4,4А и не сделал ни одного спутника Интелсат с трехосной стабилизацией. Интелсаты-5,5А,К,7,7А,8 сделали другие компании.

За Хьюз то оно понятно, а Интелсату то оно было нафига?

 Молния, кстати, тоже в некотором роде имеет одноосную стабилизацию вращением. Только крутится не весь спутник а один гироскоп в нём. А антена наводится на Землю независимо от положения корпуса спутника.

[ДалекийГость]

На сайте http://www.astronautix.com/craft/ogo.htm написано

1964 September 5 - OGO 1
Two experiment booms failed to properly deploy, with one of the booms obscuring a horizon scanner's view of earth.




Вы уверены что проблемы на других спутниках дкйствительно были серъёзные?

Только я не уверен, что TRW делала OGO.

Так говорит Гантер Кребс.

Стабилизация вращением всегда использовалась в первую очередь именно для стабилизации. Это простая пассивная система ориентации, позволяющая экономить топливо на высоких орбитах и в межпланетном пространстве, где нельзя использовать другие пассивные системы ориентации, например, гравитационные.

Стабилизация вращением для геостационарного спутника очень сложна. Требуется применять противовращение антенного блока. Для разного рода коррекций требуются импульсные двигатели и сложное управление ими. Солнечные батареи используются на 1/3. Всякая там прецессия и нутация и постоянная борьба с ней. И т.п. Вобщем одни недостатки. Достоинство лишь одно - топливо в баках разделяется само собой. Перекись как известно разлагается не только в СУС Союза но и в любых других космических аппаратах тоже. Поэтому применить любое другое разделение кроме центробежного не представлялось возможным.
 С другой стороны заставить вращаться не весь спутник а только один гироскоп в нём - куда проще? По крайней мере проще и надёжнее чем противовращение антенного блока. А в смысле простоты - та же стабилизация вращением, только вращается не весь КА а маленькая его часть. Что и делается теперь на всех геостационарных спутниках.

Интелсаты, стабилизированные вращением - это цилиндры, боковые поверхности которых покрыты солнечными батареями. Вращение осуществляется вдоль продольной оси, являющейся осью симметрии. Поэтому с точки зрения выработки электроэнергии нет абсолютно никакой разницы вращаются они или нет.

Вот именно это свойство очевидно и подошло для орбиты типа Молния.

Орбиты спутников Молния, имеющих трехосную стабилизацию с самого начала (1965 год)- это орбиты типа Молнии. Орбиты спутников Интелсат - это геосинхронные орбиты, близкие к геостационарной орбите. Первые Интелсаты-1,2,3,4,4А (1965-1978 годы)  были стабилизированны вращением. И только начиная с Интелсат-5,5А (1980-1989), за исключением Интелсат-6 (1989-1991) аппараты этой серии стали иметь трехосную стабилизацию -  Интелсат-К,7,7А,8 (1992-1997).

Спасибо за информацию. Расскажите ещё что нибудь про HS-376/HS-601.

Очевидно, что нет зависимости между орбитой и способом стабилиазции. Просто произошла смена поколений спутников - научились делать более прогрессивные спутники с трехосной стабилизацией.

Очевидно это справедливо для геостационарной орбиты. А для орбиты типа "Молния" совершенно не очевидно.
 Да, и в чём же состоит это "научились"? Что такого научились делать что стало возможно делать "трёхосные" спутники? Я до сих пор считал что это "чтото" - гидразиновые двигатели. Оказывается - нет.
 

Стабилизированный вращением Интелсат-6 нарушает порядок, потому что его сделал тот же самый Хьюз, который сделал стабилизированные вращением Интелсаты-1,2,4,4А и не сделал ни одного спутника Интелсат с трехосной стабилизацией. Интелсаты-5,5А,К,7,7А,8 сделали другие компании.

За Хьюз то оно понятно, а Интелсату то оно было нафига?

 Молния, кстати, тоже в некотором роде имеет одноосную стабилизацию вращением. Только крутится не весь спутник а один гироскоп в нём. А антена наводится на Землю независимо от положения корпуса спутника.

[Старый]

Что это было?

[ДалекийГость]

Широко известно о серъёзных проблемах только на первом спутнике и то потому что датчик ориентации был закрыт неразвернувшейся штангой научного прибора. Вы уверены что проблемы на других спутниках дкйствительно были серъёзные?

На сайте http://www.astronautix.com/craft/ogo.htm написано:

1964 September 5 - OGO 1
Two experiment booms failed to properly deploy, with one of the booms obscuring a horizon scanner's view of earth.

1965 October 14 - OGO 2
Soon after achieving orbit, difficulties in maintaining earth lock with horizon scanners caused exhaustion of attitude control gas by October 23, 1965, 10 days after launch. At this time, the spacecraft entered a spin mode (about 0.11 rpm) with a large coning angle about the previously vertical axis. Five experiments became useless when the satellite went into this spin mode. Six additional experiments were degraded by this loss of attitude control.

1966 June 7 - OGO 3
OGO 3 maintained 3-axis stabilization for 46 days. At that point, an attitude controller failed and the spacecraft was put into a spin on 23 July 1966

1967 July 28 - OGO 4
After the spacecraft achieved orbit and the experiments were deployed into an operating mode, an attitude control problem occurred. This condition was corrected by ground control procedures until complete failure of the tape recording systems in mid-January 1969. At that time, due to the difficulty of maintaining attitude control without the tape recorders, the attitude control system was commanded off, and the spacecraft was placed into a spin-stabilized mode about the axis which was previously maintained vertically

1969 June 5 - OGO 6
During October 1969, a string of solar cells failed, but the only effect of the decreased power was to cause two experiments to change their mode of operation. Also during October 1969, a combination of manual and automatic attitude control was initiated, which extended the control gas lifetime of the attitude control system

Конечно можно считать, что отказы на OGO-1 и ОGO-6, не были вызваны самой системой ориентации, но в целом получилось плохо. Вынужденный переход на использование комбинация ручного и автоматического управления ориентацией тоже говорит не в пользу системы.

Стабилизация вращением для геостационарного спутника очень сложна. Требуется применять противовращение антенного блока.

Стабилизация вращением и противовращение - просты как грабли.
Закрутить спутник дело нехитрое, вращать часть конструкции в другую сторону - тоже.

Для разного рода коррекций требуются импульсные двигатели и сложное управление ими.

Для коррекций двигатели требуются в любой системе стабилизации.

Солнечные батареи используются на 1/3.

Это потери из-за неумения делать трехосную стабилизацию.

Всякая там прецессия и нутация и постоянная борьба с ней. И т.п.

Или даже никакой борьбы. Летали с точностью, которая получалась.

Вобщем одни недостатки.

Конечно. Именно поэтому стабилизация вращением проиграла трехосной стабилизации.

Достоинство лишь одно - топливо в баках разделяется само собой. Перекись как известно разлагается не только в СУС Союза но и в любых других космических аппаратах тоже. Поэтому применить любое другое разделение кроме центробежного не представлялось возможным.

Продолжает оставаться невыясненным, о каком именно аппарате Вы говорите. Интелсаты работали на гидразине, а не на перекиси.

С другой стороны заставить вращаться не весь спутник а только один гироскоп в нём - куда проще?

Не проще. Активная система управления с помощью гироскопа намного сложнее пассивной стабилизации с помщью вращения.

А в смысле простоты - та же стабилизация вращением, только вращается не весь КА а маленькая его часть.
[...]
Молния, кстати, тоже в некотором роде имеет одноосную стабилизацию вращением. Только крутится не весь спутник а один гироскоп в нём

Ну по такой логике, МКС - это пуля, стабилизированная вращением. Только не вся МКС вращается, а маленькая её часть в гиродинах.

Расскажите ещё что нибудь про HS-376/HS-601.

А что рассказывать?  HS-376 - стабилизирован вращением, а HS-601 имеет трехосную стабилизацию. Молодцы в Хьюзе, научились всё-таки, освоили. Лучше позже, чем никогда.

Да, и в чём же состоит это "научились"? Что такого научились делать что стало возможно делать "трёхосные" спутники?

Много чему нужно научится, чтобы делать "трехосные" спутники - как делать силовые гироскопы, как с их помощью управлять ориентацией. И до сих пор учатся и соверщенствуют. Вы слышали что-нибудь о режиме ориентации TEA на МКС? Это такое трехосное управление ориентацией на гиродинах, при котором уменьшаются затраты топлива на разгрузку накопленного кин.момента. Там такая математика, что  мало не покажется.

Я до сих пор считал что это "что-то" - гидразиновые двигатели. Оказывается - нет.

Конечно нет, не гидразиновые двигатели.

За Хьюз то оно понятно, а Интелсату то оно было нафига?

Откуда мне знать. Наверное цена понравилась.

[Старый]

Не, не, погодите. Ориентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции. С таким же основанием вращающийся корпус Интелсата-4 можно обозвать "гиродином" а его ориентацию "активной".

[ДалекийГость]

Ориентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции.

И в каком аппарате так сделано?

Например, на Интелсат-5 были маховики, скорость вращения которых активно изменялась системой управления.

[Старый]

Стабилизация вращением и противовращение - просты как грабли.
Закрутить спутник дело нехитрое, вращать часть конструкции в другую сторону - тоже.

Через узел противовращения должны проходить несколько волноводов к связным антенам, волноводы к командно-телеметрической антене и провода управления и контроля наведения антенн. Вобще сделать механическое устройство которое будет много лет крутиться в вакууме непросто. Причём магнитный подвес и т.п. здесь не прокатывают.  
 Крутить вместо всего этого один гироскоп куда проще.

Для коррекций двигатели требуются в любой системе стабилизации.

Однако на стабилизированном вращением спутнике двигатели должны включаться очень короткими импульсами только в то мгновение когда когда вращающийся корпус с двигателями оказывается в нужном положении.
 Управлять с помощью двигателей расположеных на вращающемся основании задача покруче будет чем управлять МКСом с помощью гиродинов.

Это потери из-за неумения делать трехосную стабилизацию.

И тем не менее на эту жертву сознательно шли. Неужто так сильно не умели? А как же тогда делали трёхоссную ориентацию на всяких Маринерах, Сервейерах и Лунар орбитерах?

Или даже никакой борьбы. Летали с точностью, которая получалась.

Для спутника связи это не прокатывает. Антены должны быть точно наведены на заданную область на земле. Уже с начала 70-х гг размер пятна на земле был размером с США.

Конечно. Именно поэтому стабилизация вращением проиграла трехосной стабилизации.

И тем не менее она держалась необъяснимо долго.

Продолжает оставаться невыясненным, о каком именно аппарате Вы говорите. Интелсаты работали на гидразине, а не на перекиси.

По крайней мере Интелсаты - 1 и 2 работали на перекиси. Кстати, ещё длительное время не умели делать импульсных двигателей на гидразине.

Не проще. Активная система управления с помощью гироскопа намного сложнее пассивной стабилизации с помщью вращения.

Какая системе разница - вращается весь корпус спутника или только гироскоп внутри?

Ну по такой логике, МКС - это пуля, стабилизированная вращением. Только не вся МКС вращается, а маленькая её часть в гиродинах.

Вы скрьёзно не знаете как устроена стабилизация современных геостационарных платформ? У вас она вызывает ассоциации с МКС?

Много чему нужно научится, чтобы делать "трехосные" спутники - как делать силовые гироскопы,

Какие такие "силовые гироскопы"?

как с их помощью управлять ориентацией.

Точно так же как и с вращающимся корпусом. Только проще - не нужно ни противовращение ни импульсные двигатели.

И до сих пор учатся и соверщенствуют. Вы слышали что-нибудь о режиме ориентации TEA на МКС?

При чём тут МКС то? Какое отношение?

[Старый]

Гость, вы я вижу не понимаете. Ну представьте что вы сделали вращающийся корпус очень маленьким. И спрятали его внутрь спутника. Так сделано на всех трёхосных ГСО платформах. От этого в принципе ориентации чтото изменится?

[ДалекийГость]

Гость, вы я вижу не понимаете. Ну представьте что вы сделали вращающийся корпус очень маленьким. И спрятали его внутрь спутника. Так сделано на всех трёхосных ГСО платформах. От этого в принципе ориентации чтото изменится?

НЕТ, ТАК не сделано на всех ГСО платформах. Я не знаю ни одного спутника, где сделано так, как Вы написали:

Ориентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции

Так НЕ делают. Я же написал. что например, на Интелсат-5. кстати как и на Ямалах, используются маховики, скорости вращения которых активно изменяются системой управления ориентацией.

Вы скрьёзно не знаете как устроена стабилизация современных геостационарных платформ? У вас она вызывает ассоциации с МКС?

Конечно да, вызывает. И там и там осуществляется АКТИВНОЕ управление ориентацией КА путем изменения кинетического момента гироскопических устройств, входящих в состав АКТИВНОЙ системы ориентации.

[Patriot]

.....Я же написал. что например, на Интелсат-5. кстати как и на Ямалах, используются маховики, скорости вращения которых активно изменяются системой управления ориентацией.

.....осуществляется АКТИВНОЕ управление ориентацией КА путем изменения кинетического момента гироскопических устройств, входящих в состав АКТИВНОЙ системы ориентации.

А как изменение скорости вращения маховика влияет на его ориентацию (т.е. ориентацию объекта) ? Какие законы механики тут работают?
Может правильнее говорить о изменении в инерциальном пространстве направления  вектора кинетического момента маховика?
По сути маховик есть гироскоп. Изменение кинетического момента, иначе говоря, скорости вращения гироскопа, используется лишь для изменения динамических характеристик системы.

[Liss]

Тут очевидно какраз наоборот. Задержался из-за Шаттла Интелсат-6. Пришлось ему искать всякие Арианы и коммерческие Титаны. А более приоритетный военный спутник проскочил на Шаттле. А то б и тут Интелсат успел раньше.  Интересно глянуть на чём и когда планировался Интелсат-6 до Челенджера?

В графике от июня 1981 г. Intelsat 6 F1 стоял на STS-51 в ноябре 1986 г. В декабре 1981 г. -- на STS-41 в марте 1986 г. При этом, что характерно, лишь в апреле 1982 г. Intelsat выбрал подрядчиком по Intelsat 6 фирму Hughes со товарищи. До мая 1984 г. первый пуск так и планировался в марте 1986 г. (полет 61-E), затем сдвинулся на июль и сентябрь 1986 г. (полет 61-I) и так там и оставался до "Челленджера".