Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

Автор Старый, 24.04.2005 18:43:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ДалекийГость

ЦитироватьА как изменение скорости вращения маховика влияет на его ориентацию (т.е. ориентацию объекта) ? Какие законы механики тут работают?
Работает закон сохранения кинетического момента. При изменении  скорости вращения маховика скорость вращения спутника изменяется так, чтобы общий кинетический момент системы спутник-маховик сохранился.

Предположим, что маховик и спутник были неподвижны. Если завращать маховик вокруг его оси, например, по часовой стрелке, то спутник завращается с некоторой скоростью вокруг той же оси против часовой стрелки. Если маховик остановить, то спутник тоже остановится, но его ориентация изменится - он будет повернут на некоторый угол вокруг оси вращения маховика.

ЦитироватьМожет правильнее говорить о изменении в инерциальном пространстве направления  вектора кинетического момента маховика? По сути маховик есть гироскоп.
Под маховиком обычно имеют в виду одностепенной гироскоп, у которого нельзя менять направление кинетического момента, можно менять только величину.
Три маховика образуют систему, с помощью которой можно менять направление и величину кинетического момента в трехмерном пространстве.

ЦитироватьИзменение кинетического момента, иначе говоря, скорости вращения гироскопа, используется лишь для изменения динамических характеристик системы.
Нет, это не так - не только. Кроме того, в некоторых системах ориентации, например, на Ямале, средний кинетический момент   маховиков очень мал и поэтому они не оказывают существенного влияния на динамические характеристики спутника - не создают устойчивости типа как у гироскопа, если Вы это имели в виду.

Старый

ЦитироватьНЕТ, ТАК не сделано на всех ГСО платформах. Я не знаю ни одного спутника, где сделано так, как Вы написали:
ЦитироватьОриентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции

Так НЕ делают. Я же написал. что например, на Интелсат-5. кстати как и на Ямалах, используются маховики, скорости вращения которых активно изменяются системой управления ориентацией.
Ориентация на одном маховикемсделана по крайней мере на HS-601 и Евростарах.
 За Интелсат-5 счас не могу проверить, надо в гараже Спесфлайты рыть.  Может там конечно Форд Аэроспейс с перепугу попервости и наставил какихто гиродинов. Но это выглядит совершенно невероятным бессмысленным усложнением.

Цитировать
ЦитироватьВы скрьёзно не знаете как устроена стабилизация современных геостационарных платформ? У вас она вызывает ассоциации с МКС?
Конечно да, вызывает. И там и там осуществляется АКТИВНОЕ управление ориентацией КА путем изменения кинетического момента гироскопических устройств, входящих в состав АКТИВНОЙ системы ориентации.
Управление трёхосными геостационарными платформами не более и не менее активное чем стабилизированными вращением. Для и теории и практики управления совершенно безразлично имеется ли отдельный гироскоп или его роль выполняет корпус. Отдельный гироскоп разве что чуть проще т.к. у него меньше прецессия и нутация.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьИ там и там осуществляется АКТИВНОЕ управление ориентацией КА путем изменения кинетического момента гироскопических устройств, входящих в состав АКТИВНОЙ системы ориентации.
Никакого управления изменением кинетического момента нет и в помине. Задача системы - какраз поддерживать постоянный кинетический момент, что вравщающегося корпуса что гироскопа - ей без разницы. Если она начнёт менять момент то спутник начнёт вращаться и потеряет ориентацию на землю.  По крайней мере если он и меняется то точно так же как и кинетический момент вращающегося корпуса.
 Корпус трёхосного спутника вращается со скоростью 1 оборот в сутки и задача системы управления поддерживать постоянной эту скорость. Точно так же как на стабилизированном вращением поддерживать скорость вращения антенного блока 1 оборот в сутки.
 Всё абсолютно одинаково. Считайте антенный блок спутником а корпус - гироскопом и из стабилизированной аращением платформы вы получите трёхосную.
 Можно сказать так: на стабилизированном вращением спутнике существует активная система трёхосной ориентации антенного блока. Абсолютно точно такая же система ориентирует и весь трёхосный спутник. Ей совершенно пофигу что ориентировать - только антенный блок или весь спутник.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ДалекийГость

ЦитироватьОриентация на одном маховикемсделана по крайней мере на HS-601 и Евростарах.
На HS-601 используются два трехстепеннных гироскопа.
Цитироватьtwo 61 Nms 2-axis gimballed momentum bias wheels
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm.
Активное управление такими гироскопами осущетвляется по трем параметрам - двум углам отклонения оси вращения гироскопа и скорости вращения гироскопа.
Про Евростары искать не буду, лень.

ЦитироватьУправление трёхосными геостационарными платформами не более и не менее активное чем стабилизированными вращением. Для и теории и практики управления совершенно безразлично имеется ли отдельный гироскоп или его роль выполняет корпус. Отдельный гироскоп разве что чуть проще т.к. у него меньше прецессия и нутация
Вы попадаете под один из пунктов Вашего же определения "опровергателей". Вы просто не разбираетеся в этой области.

Объясняю еще раз.

Стабилизация вращением - это пассивный способ. Спутник или часть спутника закручивают, а дальше он сам по себе стабилизируется, чисто за счет физических законов, без управляющего воздействия. Только периодическиа нужно подправлять вращение, когда скорость вращения или ось вращения выходят за пределы установленных допусков.

Стабилизация с помощью гироскпических устройств на МКС и ГСО спутниках (Интелсат-5, HS-601, Ямал и многие другие) - это активный способ управление, при котором осущетвляется управляющее воздействие за счет изменение кинетического момента гироскопических устройств.

Может быть и есть какие-то ГСО спутники с пассивным использованием одностепенного гироскопа, всякое бывает, но это НЕ может быть сделано так, как написали Вы:
ЦитироватьОдин гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции.

Если знать механику даже в школьных рамках, то несложно понять почему так НЕ делают.

Старый

ЦитироватьНа HS-601 используются два трехстепеннных гироскопа.
Цитироватьtwo 61 Nms 2-axis gimballed momentum bias wheels
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm.
Ссылка не открывается.
 А "2-axis gimballed" это точно "трёхстепенной"?  

ЦитироватьВы попадаете под один из пунктов Вашего же определения "опровергателей". Вы просто не разбираетеся в этой области.
Может и не разбираюсь...

ЦитироватьСтабилизация вращением - это пассивный способ. Спутник или часть спутника закручивают, а дальше он сам по себе стабилизируется, чисто за счет физических законов, без управляющего воздействия.
Правильно! Так что же мешает закрутить "часть спутника" в лице гироскопа?

ЦитироватьТолько периодическиа нужно подправлять вращение, когда скорость вращения или ось вращения выходят за пределы установленных допусков.
Иот именно?

ЦитироватьМожет быть и есть какие-то ГСО спутники с пассивным использованием одностепенного гироскопа, всякое бывает,
Какие у вас кчтати данные по нашим спутникам, Радуга, Экран, Горизонт? Экспресс вот теперь?

Цитироватьно это НЕ может быть сделано так, как написали Вы:
ЦитироватьОдин гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции.

Если знать механику даже в школьных рамках, то несложно понять почему так НЕ делают.
Ну объясните мне в рамках школьного курса, почему это так не может быть? Какой закон механики действует по разному на большой и на маленький гироскоп?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ДалекийГость

ЦитироватьНикакого управления изменением кинетического момента нет и в помине. Задача системы - какраз поддерживать постоянный кинетический момент
Задача системы ориентации - поддерживать заданную ориентацию с требующейся точностью. При этом приходится устранять накопившуюся ошибку и противостоять возмущающим моментам. Для рассматриваемых КА и то и другое делается с помощью управляющего момента, создаваемого путем изменения кинетического момента гироскопических устройств.

Извините, но я больше не спорю с Вами на эту тему. На вопросы отвечу, а спорить - не буду. Я не спорю с "опровергателями".

Старый

ЦитироватьНа HS-601 используются два трехстепеннных гироскопа.
Цитироватьtwo 61 Nms 2-axis gimballed momentum bias wheels
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm.
Ссылка не открывается.
 А "2-axis gimballed" это точно "трёхстепенной"?  

ЦитироватьВы попадаете под один из пунктов Вашего же определения "опровергателей". Вы просто не разбираетеся в этой области.
Может и не разбираюсь...

ЦитироватьСтабилизация вращением - это пассивный способ. Спутник или часть спутника закручивают, а дальше он сам по себе стабилизируется, чисто за счет физических законов, без управляющего воздействия.
Правильно! Так что же мешает закрутить "часть спутника" в лице гироскопа?

ЦитироватьТолько периодическиа нужно подправлять вращение, когда скорость вращения или ось вращения выходят за пределы установленных допусков.
Иот именно?

ЦитироватьМожет быть и есть какие-то ГСО спутники с пассивным использованием одностепенного гироскопа, всякое бывает,
Какие у вас кчтати данные по нашим спутникам, Радуга, Экран, Горизонт? Экспресс вот теперь?

Цитироватьно это НЕ может быть сделано так, как написали Вы:
ЦитироватьОдин гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника осью по вертикали, вращается точно так же как "барабан" солнечных батарей и в смысле ориентации выполняет те же функции.

Если знать механику даже в школьных рамках, то несложно понять почему так НЕ делают.
Ну объясните мне в рамках школьного курса, почему это так не может быть? Какой закон механики действует по разному на большой и на маленький гироскоп?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЗадача системы ориентации - поддерживать заданную ориентацию с требующейся точностью. При этом приходится устранять накопившуюся ошибку и противостоять возмущающим моментам.
Устранять ошибку и противодействовать моментам приходится совершенно одинаково и гироскопу и вращающемуся корпусу.

ЦитироватьДля рассматриваемых КА и то и другое делается с помощью управляющего момента, создаваемого путем изменения кинетического момента гироскопических устройств.
На стабилизированных вращением спутниках всё происходит аналогично.
 Но момент не бесконечен, всё равно прийдётся применять двигатели или иные средства. На стабилизированных вращением спутниках всё происходит аналогично.

ЦитироватьИзвините, но я больше не спорю с Вами на эту тему. На вопросы отвечу, а спорить - не буду. Я не спорю с "опровергателями".
Ответьте на вопрос - какие законы механики разрешают сделать ориентацию на вращающемся корпусе но запрещают на одном гироскопе?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВ графике от июня 1981 г. Intelsat 6 F1 стоял на STS-51 в ноябре 1986 г. В декабре 1981 г. -- на STS-41 в марте 1986 г. При этом, что характерно, лишь в апреле 1982 г. Intelsat выбрал подрядчиком по Intelsat 6 фирму Hughes со товарищи. До мая 1984 г. первый пуск так и планировался в марте 1986 г. (полет 61-E), затем сдвинулся на июль и сентябрь 1986 г. (полет 61-I) и так там и оставался до "Челленджера".
Ага, отлично. Значит он имел шанс проскочить вперёд SDS-B1 который скорее всего должен был полететь в STS-61N.  А у тебя нет данных в "дочеленджеровском" манифесте первый Интелсат-6 стоял раньше или позже STS-61N?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ДалекийГость

ЦитироватьСсылка не открывается.
Извините, в ссылку попала точка от конца предложения.
Вот правильная ссылка
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm

ЦитироватьА "2-axis gimballed" это точно "трёхстепенной"?
Третья степень - это bias, что означает возможность управления скоростью вращения в некотором диапазоне, при этом средняя скорость вращения существенно не маленькая, потому что написано momentum, а не reaction.

ЦитироватьКакие у вас кстати данные по нашим спутникам, Радуга, Экран, Горизонт? Экспресс вот теперь?
По-моему, все или почти все наши - "трехосные". Так с Молнии-1 повелось. Хотя может, что-то и делали по "зарубежной моде".

ЦитироватьНу объясните мне в рамках школьного курса, почему это так не может быть?
По-моему в школьном курсе написано что типа "Ось вращения гироскопа стремится сохранить свое направление в пространстве. Для того чтобы это направление менялось нужно прикладываать момент силы."
В Вашем способе ось вращения гироскопа направлена по вертикали, значит ее направление меняется, следовательно со стороны спутника на  гироскоп должен действовать момент силы, то есть и на спутник действует момент силы со стороны гироскопа. Чтобы спутник не стал вращаться под действием этого момента его нужно компенсировать. А чем это делать на ГСО? И зачем нужен такой способ с большим возмущающим моментом?

Старый

ЦитироватьВот правильная ссылка
http://www.astronautix.com/craft/hs601.htm

ЦитироватьHS 601 Chronology
1990 January 9 - Leasat 5 - Program: Leasat. Launch Site: Cape Canaveral. Launch Vehicle: Shuttle. Mass: 3,400 kg (7,400 lb). Perigee: 35,776 km (22,230 mi). Apogee: 35,797 km (22,243 mi). Inclination: 4.40 deg. Period: 1,436.10 min.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 По моему у когото из нас плохо с головой... Если Лисат-5 это HS 601 то я согласен хоть на 10-степенной гироскоп. :(
 Неслабый однако первоисточник вы нашли...

Цитировать
ЦитироватьА "2-axis gimballed" это точно "трёхстепенной"?
Третья степень - это bias, что означает возможность управления скоростью вращения в некотором диапазоне, при этом средняя скорость вращения существенно не маленькая, потому что написано momentum, а не reaction.
Так по такой логике обычный с жёстко закреплённой осью гироскоп является двухстепенным? А какой тогда одностепенной?
 Где вы такое определение нашли? Тоже у Вэйда?

ЦитироватьПо-моему, все или почти все наши - "трехосные". Так с Молнии-1 повелось. Хотя может, что-то и делали по "зарубежной моде".
Трёхосные то само собой. Но какие там гироскопы? Потому как управление с помощью гиродинов требует на борту БЦВМ, мне интересно какую БЦВМ вы "поставите" на Радугу и Экран.

ЦитироватьПо-моему в школьном курсе написано что типа "Ось вращения гироскопа стремится сохранить свое направление в пространстве. Для того чтобы это направление менялось нужно прикладываать момент силы."
Угу.


ЦитироватьВ Вашем способе ось вращения гироскопа направлена по вертикали,
Ааааа! Тьфу ты господи! Да нет! Конечно я не имел в виду местную вертикаль. Я имел в виду "верх" и "низ" спутника. Ну типа у Интелсата-4 сверху антены а снизу сопло двигателя. А ось спутника это его вертикаль. Вот по этой же "вертикали" направлена и ось маховика, то есть точно так же как и ось вращения стабилизированного вращением спутника. Это же совершенно ясно из контекста.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ДалекийГость

ЦитироватьНеслабый однако первоисточник вы нашли...
Насовский сайт будете опровергать?
"HS-601 platform. 3-axis unified ARC 22 N and one Marquardt 490 N bipropellant thrusters, Sun and Barnes Earth sensors and two 61 Nms 2-axis gimbaled momentum bias wheels."
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/astra1cQL.html

ЦитироватьТак по такой логике обычный с жёстко закреплённой осью гироскоп является двухстепенным?
Мне Ваша "такая логика" непонятна.
На самом деле все просто:

2 оси поворота в подвесе (2-axis gimbaled) + изменение скорости вращения = трехстепенной гироскоп (2-axis gimbaled momentum/ reaction bias wheel)

2 оси поворота без изменения скорости вращения = двухстепенной гироскоп (two degree-of-freedom control moment gyro)

1 ось поворота + изменение скорости вращения = двухстепенной гироскоп (не встречал)

1 ось поворота без изменения скорости вращения = одностепенной гироскоп (single degree-of-freedom control moment gyro)

нет осей поворота + изменение скорости вращения = одностепенной гироскоп, он же маховик (momentum/reaction [bias] wheel)

ЦитироватьНо какие там гироскопы? Потому как управление с помощью гиродинов требует на борту БЦВМ
НЕ требует. На "Молнии-1" не было БЦВМ.

ЦитироватьТьфу ты господи! Да нет! Конечно я не имел в виду местную вертикаль. Я имел в виду "верх" и "низ" спутника. Ну типа у Интелсата-4 сверху антены а снизу сопло двигателя. А ось спутника это его вертикаль.
Понятно. Продольную ось Вы называете вертикалью. Странно, что Вы авиатор, а не ракетчик.

Старый

Цитировать
ЦитироватьНеслабый однако первоисточник вы нашли...
Насовский сайт будете опровергать?
"HS-601 platform. 3-axis unified ARC 22 N and one Marquardt 490 N bipropellant thrusters, Sun and Barnes Earth sensors and two 61 Nms 2-axis gimbaled momentum bias wheels."
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/astra1cQL.html
Зачем опровергать? Охотно верю что двухстепенной, могли сделать дополнительную рамку чтоб развязаться по поворотам корпуса.
 Но где тут "трёхстепенной" то?

 Но всётаки каков ваш коментарий  Лисату на платформе HS-601? ;)

Цитироватьнет осей поворота + изменение скорости вращения = одностепенной гироскоп, он же маховик (momentum/reaction [bias] wheel)
Не понял? А как же маховик вообще крутится если у него совсем нет осей? Ни одной? Та ось на которую насажен и крутится ротор это в вашем определении не ось?
 Откуда если не секрет вы взяли приведённые вами определения?

ЦитироватьНЕ требует. На "Молнии-1" не было БЦВМ.
А там точно был гиродин?
 Кстати, вы уверены что в гиродинах управление осуществляется с помощью изменения скорости вращения ротора?

ЦитироватьПонятно. Продольную ось Вы называете вертикалью. Странно, что Вы авиатор, а не ракетчик.
Ну для трёхосного ГСО-спутника эта ось вовсе не продольная. Поэтому я и употребил это слово потому что обычно на рисунках спутники рисуют типа одной СБ "вверх", другой "вниз".
 Ну да ладно. Теперь то всё будет работать? Ориентируемся простым маховиком в одноосном подвесе и всё остальное совершенно излишне?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А когда ось вращения стабилизированного вращением спутника лежит по направлению местной вертикали (осью к центру Земли) и совершает 1 оборот в сутки то это вам к спутнику DSP.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Стабилизация геостационарных спутников связи вращением не имеет преимуществ а имеет одни недостатки. Её применение можно объяснить только вынужденными обстоятельствами, такими как необходимость центробежного разделения топлива в баках.
Видимо всётаки гидразин тоже разлагался со временем и требует центробежного разделения. И только введение двухкомпонентных ЖРД на НДМГ позволило применить трёхосную стабилизацию.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

Цитировать
ЦитироватьВ графике от июня 1981 г. Intelsat 6 F1 стоял на STS-51 в ноябре 1986 г. В декабре 1981 г. -- на STS-41 в марте 1986 г. При этом, что характерно, лишь в апреле 1982 г. Intelsat выбрал подрядчиком по Intelsat 6 фирму Hughes со товарищи. До мая 1984 г. первый пуск так и планировался в марте 1986 г. (полет 61-E), затем сдвинулся на июль и сентябрь 1986 г. (полет 61-I) и так там и оставался до "Челленджера".
Ага, отлично. Значит он имел шанс проскочить вперёд SDS-B1 который скорее всего должен был полететь в STS-61N.  А у тебя нет данных в "дочеленджеровском" манифесте первый Интелсат-6 стоял раньше или позже STS-61N?
Нет, все еще более забавно.
При объявлении 19.09.1985 экипажа 61-I (Williams, Smith, Bagian, Dunbar, Carter) на этот полет все еще планировался запуск Intelsat 6 F1.
У меня нет упоминаний о полете 61-N до 17.12.1985, когда был объявлен его экипаж (Shaw, McCulley, Leestma, Adamson, Brown).  
Но к этому моменту первый Intelsat 6 ушел с 61-I, там остался только Insat 1C, а Intelsat 6 F1 был отсрочен аж до 71-K (15.07.1987).
Но вообще найти реальные графики запусков шаттлов за вторую половину 1985 г. и январь 1986 г. -- очень непросто.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ДалекийГость

ЦитироватьЗачем опровергать? Охотно верю чтодвухстепенной, могли сделать дополнительную рамку чтоб развязаться по поворотам корпуса. Но где тут "трёхстепенной" то?
2-axis gimbaled - это двухрамочный кардановый подвес. Ось вращения гироскопа - это третья ось.

ЦитироватьА как же маховик вообще крутится если у него совсем нет осей? Ни одной? Та ось на которую насажен и крутится ротор это в вашем определении не ось?
Это ось вращения,  это не ось карданового подвеса.

Придется повторить более подробно.

2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе (2-axis gimbaled) + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = трехстепенной гироскоп (2-axis gimbaled momentum/ reaction bias wheel)

2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе без изменения скорости вращения вокруг оси вращения = двухстепенной гироскоп (two degree-of-freedom control moment gyro)

1 ось поворота в однорамочном кардановом подвесе + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = двухстепенной гироскоп (не встречал)

1 ось поворота в однорамочном кардановом подвесе без изменения скорости вращения вокруг оси вращения = одностепенной гироскоп (single degree-of-freedom control moment gyro)

нет осей поворота в отсутствующем кардановом подвесе + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = одностепенной гироскоп, он же маховик (momentum/reaction [bias] wheel)

Теперь понятно?

ЦитироватьА там точно был гиродин?
На Молнии-1 был трехстепенной гироскоп, АКТИВНОЕ управление которым осуществлялось путем изменения трех параметров - двух углов поворота в двух рамках карданового подвеса и скорости вращения гироскопа.

ЦитироватьКстати, вы уверены что в гиродинах управление осуществляется с помощью изменения скорости вращения ротора?
Я такого не писал, не придумывайте за меня, ладно?
Под гиродинами обычно понимают  двухстепенной гироскоп с двухрамочным кардановым подвесом и неизменной скоростью вращения (control moment gyro - CMG).
АКТИВНОЕ управление гиродинами осуществляется путем изменения двух параметров - двух углов поворота в двух рамках карданова подвеса.
Обычно используется несколько гиродинов одновременно.

ЦитироватьОриентируемся простым маховиком в одноосном подвесе и всё остальное совершенно излишне?
На каком спутнике используется Ваша схема?

ЦитироватьА когда ось вращения стабилизированного вращением спутника лежит по направлению местной вертикали (осью к центру Земли) и совершает 1 оборот в сутки то это вам к спутнику DSP.
Я знаю как там сделано. Школьный курс физики не нарушается.

ЦитироватьВидимо всётаки гидразин тоже разлагался со временем и требует центробежного разделения.
НЕ требует. Интелсат-5 имеет трехосную стабилизцию и гидразиновые двигатели.
Цитировать3-axis stabilized to 0.5 deg using momentum wheels. Hydrazine propulsion system.
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat5QL.html

Старый

Цитировать2-axis gimbaled - это двухрамочный кардановый подвес. Ось вращения гироскопа - это третья ось.
Откуда такая классификация? Может быть с тех пор как меня на это учили чтото изменилось?

ЦитироватьЭто ось вращения,  это не ось карданового подвеса.
Придется повторить более подробно.
Теперь понятно?
Зачем повторять? Вы же видите что я понимаю вашу мысль но не верю ей. Найдите в сети какую-нибудь книжку которая бы трактовала так как вы - что ось вращения ротора не является степенью свободы подвеса. Может вам помоможет кто-нибудь из посетителей имеющий соответствующую подготовку?

ЦитироватьНа Молнии-1 был трехстепенной гироскоп, АКТИВНОЕ управление которым осуществлялось путем изменения трех параметров - двух углов поворота в двух рамках карданового подвеса и скорости вращения гироскопа.
Это точно?

ЦитироватьЯ такого не писал, не придумывайте за меня, ладно?
Не, ну мало ли, вы всё время нажимаете на эту скорость, вот я и решил уточнить...

ЦитироватьПод гиродинами обычно понимают  двухстепенной гироскоп с двухрамочным кардановым подвесом и неизменной скоростью вращения (control moment gyro - CMG).
Угу.
ЦитироватьАКТИВНОЕ управление гиродинами осуществляется путем изменения двух параметров - двух углов поворота в двух рамках карданова подвеса.
Ээээ... Можно конечно сказать и так. Но не лучше ли так: путём принудительной прецессии гироскопа и использования возникающего при этом гироскопического момента?

ЦитироватьНа каком спутнике используется Ваша схема?
Дык вроде как на всех?

ЦитироватьЯ знаю как там сделано. Школьный курс физики не нарушается.
Я вобщем то тоже в курсе - внутри спутника вращается в обратную сторону маховик. Однако было бы интересно услышать ваш рассказ. Не для экзамена а просто для повышения собственного уровня.

ЦитироватьНЕ требует. Интелсат-5 имеет трехосную стабилизцию и гидразиновые двигатели.
Всё равно тут чтото не то.

Цитировать
Цитировать3-axis stabilized to 0.5 deg using momentum wheels. Hydrazine propulsion system.
http://msl.jpl.nasa.gov/QuickLooks/intelsat5QL.html
Что ж они тут не сказали сколько и сколькостепенные?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьУ меня нет упоминаний о полете 61-N до 17.12.1985, когда был объявлен его экипаж (Shaw, McCulley, Leestma, Adamson, Brown).  
Гдето здесь была ссылка на таблицу, мы её обсуждали когда говорили что STS-28 это напрямую перенесённый 61N вместе с кораблём, экипажем и ПН.

ЦитироватьНо к этому моменту первый Intelsat 6 ушел с 61-I, там остался только Insat 1C, а Intelsat 6 F1 был отсрочен аж до 71-K (15.07.1987).
Но вообще найти реальные графики запусков шаттлов за вторую половину 1985 г. и январь 1986 г. -- очень непросто.
Найти графики несостоявшихся полётов конечно сложно, да в принципе они и мало что дадут учитывая как тогда перетасовывались полёты Шаттлов.
 
 Однако в целом получается так что очевидно Хьюз предпочитал "обкатать" новые платформы для военных спутников сначала на её гражданском варианте. Вот и с HS-601 получается то же. Сделали то её тоже на деньги военных по заказу на спутник UFO, а проверили сначала на гражданских спутниках.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ДалекийГость

Цитировать
ЦитироватьНа каком спутнике используется Ваша схема?
Дык вроде как на всех?
Читаем Ваше описание
ЦитироватьОриентация на ГСО "трёхосных" спутников на одном гироскопе не имеет ничего общего с активной ориентацией и гиродинами. Один гироскоп жёстко закреплён в корпусе спутника
Цитироватьсделали вращающийся корпус очень маленьким. И спрятали его внутрь спутника. Так сделано на всех трёхосных ГСО платформах
На Интелсат-5 и Ямал-100, 200 используются несколько маховиков с активным управлением путем изменения их скорости вращения.

На HS-601 используются два трехстепенных гироскопа с активным управлением путем изменения углов поворота гироскопов в кардановом подвесе. Если используются два гироскопа одновременно, то скорости вращения можно не менять. Если используется только один гироскоп, то активно управлять скоростью вращения необходимо.

Повторяю свой вопрос.

На каких "трёхосных ГСО платформах" используется ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?


ЦитироватьВсё равно тут что-то не то.
Это точно и знаю с кем. Вот характерный пример.
ЦитироватьСтабилизация вращения изначально в основном применялась для того чтобы обеспечить центробежное разделение топлива (перекиси) в баках. Перешли на гидразин и она отпала
ЦитироватьВидимо всётаки гидразин тоже разлагался со временем и требует центробежного разделения. И только введение двухкомпонентных ЖРД на НДМГ позволило применить трёхосную стабилизацию.
Вы придумываете каким должен быть мир, вместо того, чтобы узнать как он устроен.

ЦитироватьНайдите в сети
Хороший совет. Вот и найдите - в сети, в библиотеке, в книжном магазине, в объяснениях специалистов...
Прочитайте и узнайте как устроен мир, в том числе и системы управления ориентацией "трёхосных ГСО платформ".

Мои объяснения, к сожалению, Вы не воспринимаете.