Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Найдите в сети

Хороший совет. Вот и найдите - в сети, в библиотеке, в книжном магазине, в объяснениях специалистов...
Прочитайте и узнайте как устроен мир, в том числе и системы управления ориентацией "трёхосных ГСО платформ".

Мои объяснения, к сожалению, Вы не воспринимаете.

Вот первое куда посылает Яндекс по словам "Степень свободы подвеса".
 http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/12/1001283/0001317G.htm

 Подпись к рисунку:

Рис. 1. ГИРОСКОП С ТРЕМЯ СТЕПЕНЯМИ СВОБОДЫ (с двумя рамками карданова подвеса), кинематическая схема. Iy – ось собственного вращения ротора, вдоль которой направлен его кинетический момент; I0 – опорное направление кинетического момента; j – угол отклонения внутренней рамки карданова подвеса; wj – угловая скорость поворота внутренней рамки подвеса (прецессия); Mq – момент возмущающей внешней силы; wq – угловая скорость поворота внешней рамки подвеса (нутация).

[Старый]

Так что если вы настаиваёте на этом:

2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе без изменения скорости вращения вокруг оси вращения = двухстепенной гироскоп (two degree-of-freedom control moment gyro)

1 ось поворота в однорамочном кардановом подвесе + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = двухстепенной гироскоп (не встречал)

1 ось поворота в однорамочном кардановом подвесе без изменения скорости вращения вокруг оси вращения = одностепенной гироскоп (single degree-of-freedom control moment gyro)

нет осей поворота в отсутствующем кардановом подвесе + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = одностепенной гироскоп, он же маховик (momentum/reaction [bias] wheel)

то разговаривать с вами на одном языке будет сложно. Вам прийдётся найти словарь по которому нужно переводить ваш язык на нормальный.
 Для начала найдите хотя бы где нибудь чтобы изменение скорости вращения считалось степенью свободы.

[Старый]

На Интелсат-5 и Ямал-100, 200 используются несколько маховиков с активным управлением путем изменения их скорости вращения.

Это "активное управление" точно такое же как изменение скорости противовращения антеного блока для его удержания в заданном направлении. Изменение скорости вращения вращающейся части относительно невращающейся.

Если используются два гироскопа одновременно, то скорости вращения можно не менять. Если используется только один гироскоп, то активно управлять скоростью вращения необходимо.

Нифига не необходимо! Необходимо это только для компенсации возмущений. А в идеале всё крутится с постоянной скоростью - спутник со скоростью 1 об/сутки в одну сторону а гироскоп в другую. Хотя в принципе можно и в ту же, это без разницы.
 До вас дошло наконец что "активность" управления одинакова - в спутнике стабилизированном вращением (ССВ) регулируется скорость противовращения, в спутнике с трёхосной ориентацией (СТО) - скорость гироскопа.

[ДалекийГость]

Вот первое куда посылает Яндекс по словам "Степень свободы подвеса".
 Рис. 1. ГИРОСКОП С ТРЕМЯ СТЕПЕНЯМИ СВОБОДЫ (с двумя рамками карданова подвеса))
[]
ось собственного вращения ротора

То есть написано: 3 степени свободы = 2 рамки карданова подвеса + ось вращения.
У меня написано тоже самое:

] 2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе (2-axis gimbaled) + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = трехстепенной гироскоп

Это "активное управление" точно такое же как изменение скорости противовращения антеного блока для его удержания в заданном направлении

Вы понмаете разницу между числом ОДИН и числом ТРИ?
В спутниках, стабилизированными вращением и имеющих  противоращение антенного блока, идет активное управление по ОДНОЙ оси, а  в спутниках, стабилизированных по трем осям, идет активное управление по ТРЕМ осям.

Активное управление по ТРЁМ осям нельзя сделать с помощью ОДНОГО ЖЕСТКО закрепленного гироскопа.

Но спрошу еще раз.

На каких "трёхосных ГСО платформах" используется Ваш способ управления ориентацией - ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?

Нифига не необходимо! Необходимо это только для компенсации возмущений. В идеале...

Да уж. В Вашем идеальном мире всё было бы по-другому, не так как в этом реальном мире, где почему-то есть всяческие возмущения, которые необходмо компенсировать.

[Старый]

Вот первое куда посылает Яндекс по словам "Степень свободы подвеса".
 Рис. 1. ГИРОСКОП С ТРЕМЯ СТЕПЕНЯМИ СВОБОДЫ (с двумя рамками карданова подвеса))
[]
ось собственного вращения ротора

То есть написано: 3 степени свободы = 2 рамки карданова подвеса + ось вращения.
У меня написано тоже самое:

] 2 оси поворота в двухрамочном кардановом подвесе (2-axis gimbaled) + изменение скорости вращения вокруг оси вращения = трехстепенной гироскоп

Да нет. У вас написано не "ось вращения". У вас написано "изменение скорости вращения".

[ДалекийГость]

Да нет. У вас написано не "ось вращения". У вас написано "изменение скорости вращения".

Не интересно спорить с определениями. Вы согласились, что ось вращения - это не ось карданового подвеса, поэтому и Вы и я одинаково представляем 2-axis gimbaled gyro.  Он нарисован на приведенном Вами рисунке. Понятно, что это не ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника гироскоп.

Давайте вернемся к более интересному вопросу

На каких "трёхосных ГСО платформах" используется Ваш способ управления ориентацией - ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?

[Старый]

Вы понмаете разницу между числом ОДИН и числом ТРИ?

Ну смотря в какой трактовке - в общепринятой ли в вашей...

В спутниках, стабилизированными вращением и имеющих  противоращение антенного блока, идет активное управление по ОДНОЙ оси, а  в спутниках, стабилизированных по трем осям, идет активное управление по ТРЕМ осям.

В ССВ идёт активное управление наведением антенного блока по ТРЁМ осям, абсолютно точно так же как и в СТО.

Активное управление по ТРЁМ осям нельзя сделать с помощью ОДНОГО ЖЕСТКО закрепленного гироскопа.

Вы прекрасно знаете что на Интелсате-4 было наведение (перенацеливание) антенн по всем трём осям в любую произвольно назначеную точку земной поверхности. Объясните сами себе: было оно или нет и как делалось?

Но спрошу еще раз.

На каких "трёхосных ГСО платформах" используется Ваш способ управления ориентацией - ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?

Ну счас вы начнёте ловить меня на второстепенных деталях. Используется мименно тот принцип который я сказал - один "вертикальный" гироскоп аналогичный по функциям вращающемуся корпусу ИСЗ. Различные дополнительные рамки имеют вспомогательные функции.

Нифига не необходимо! Необходимо это только для компенсации возмущений. В идеале...

Да уж. В Вашем идеальном мире всё было бы по-другому, не так как в этом реальном мире, где почему-то есть всяческие возмущения, которые необходмо компенсировать.

Точно такие же возмущения точно так же действуют и на ССВ. И точно так же компенсируются изменением относительной скорости вращения вращающейся и стабилизированной части.

[Старый]

Не интересно спорить с определениями. Вы согласились, что ось вращения - это не ось карданового подвеса, поэтому и Вы и я одинаково представляем 2-axis gimbaled gyro.  Он нарисован на приведенном Вами рисунке. Понятно, что это не ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника гироскоп.

Ось вращения ротора это такая же степень свободы как и ось карданного подвеса. Никогда и нигде "изменение скорости вращения" не считается степенью свободы.
 Количество степеней свободы подвеса это количество осей в нём. Уберите в нарисованом подвесе одну ось - он станет двухстепенным. Уберите ещё одну он станет одностепенным. Этой одной степенью свободы будет ось ротора.

[ДалекийГость]

Но спрошу еще раз.
На каких "трёхосных ГСО платформах" используется Ваш способ управления ориентацией - ОДИН гироскоп, ЖЕСТКО закрепленный в корпусе спутника?

Ну счас вы начнёте ловить меня на второстепенных деталях. Используется мименно тот принцип который я сказал - один "вертикальный" гироскоп аналогичный по функциям вращающемуся корпусу ИСЗ. Различные дополнительные рамки имеют вспомогательные функции.

Значит таких спутников нет. Я Вас не ловлю, мне это не интересно.
Еще менее интересно объяснять что-то тому, кто не хочет слушать. По теме ориентация спутников у  Вас есть свое непрофессиональное мнение, которое всемя время меняется, у меня мое - профессиональное и поэтому устойчивое.  Мнения разные, понятно почему разные. Думаю, что нужно заканчивать.

[Старый]

Значит таких спутников нет.

Все те спутники о которых вы сказали "управляется изменением скорости гироскопа" это они и есть. По моим данным это вообще все геостационарные СТО. Но о последних марках типа НS-702 я не в курсе, может там и намудрили уже чего. А все спутники 70-х - начала 80-х гг управлялись одним "вертикальным" гироскопом. По своим функциям он был совершенно аналогичен вращающемуся корпусу спутника и не пытайтесь от этого скрыться за количеством рамок.

По теме ориентация спутников у  Вас есть свое непрофессиональное мнение, которое всемя время меняется, у меня мое - профессиональное и поэтому устойчивое.  Мнения разные, понятно почему разные. Думаю, что нужно заканчивать.

Моё мнение ни в чём не изменилось.
Почему ваше профессиональное мнение не знает какие гироскопы были на Радугах/Экранах?
Почему оно путается в вопросах общей физики?

[Liss]

Моё мнение ни в чём не изменилось.
Почему ваше профессиональное мнение не знает какие гироскопы были на Радугах/Экранах?
Почему оно путается в вопросах общей физики?

Старый, а Старый? Может, хватит демагогии? Может, хватит спорить о значении слов? Может, полезнее спросить: "А как реально это устроено в аппарате, конструкция которого Вам хорошо известна?"?

[Старый]

Может, полезнее спросить: "А как реально это устроено в аппарате, конструкция которого Вам хорошо известна?"?

Дык он уже в принципе рассказал. Но давай спросим. Лишние знания никогда не помешают.

[ДалекийГость]

Почему ваше профессиональное мнение не знает какие гироскопы были на Радугах/Экранах?

Какие именно не знаю, но я знаю способы трехосной ориентации геостационарных спутников, которые используютя и в спутниках НПО ПМ и вообще в мире.

Классика жанра описывается формулой:
ненулевой кинетический момент гироскопов + датчик вертикали (обычно инфракрасный).

Ненулевой, существенно большой, кинетический момент создается вращением роторов гироскопов внутри спутника и номинально должен быть направлен перпендикулярно плоскости орбиты. Сам спутник, естественно, номинально вращается с угловой скоростью вращения Земли - 15  градусов/час.

Управления ориентацией осуществляется путем изменения кинетического момента гироскопов (за счет поворотов гироскопов в рамках кардановых подвесов и/или изменения скорости вращения роторов гироскопов)  по двум сигналам датчика вертикали, которые определяют два угла отклонения "вертикали" спутника от местной вертикали.

По закону сохранение кинетического момента, изменения кинетического момента гироскопов вызывает изменение кинетического момента спутника, то есть спутник начинает вращаться и это вращение используется для того, чтобы держать ориентацию спутника в допустимых границах.

В данном случае вектор кинетического момента гироскопов необязательно менять по всем трем компонентам, можно только по двум - в одной плоскости. Поэтому можно использовать, например, два маховика с изменяющимися скоростями вращения, оси вращения которых расположенны под углом друг к другу. Так делаетcя, например, в спутниках Loral. На самом деле, они устанавливают три маховика, но один - резервный.

Несмотря на то, что датчик вертикали дает только два угловых параметра, такой способ позволяет обеспечить полную трехосную ориентацию спутника. При этом,  БИНС и датчики, измеряющие угловую скорость спутника, не нужны. Но на спутниках они все равно ставятся - для начальных режимов, а также для компенсации возмущающего момента, возникающего из-за реактивной силы во время коррекции орбиты.

Для такой системы ошибка ориентации определяется отношением возмущающих моментов к величине ненулевого кинетического момента гироскпов.

Альтернативиным способом явлеятся:
нулевой номинальный кинетический момент гироскопов + датчик вертикали + БИНС.
Управление ориентацией осуществляется за счет изменения кинетического момента гироскопов в трехмерном пространстве - то есть по трем параметрам. Ошибка ориентации определяется отношением ошибки измерения угловой скорости (обычно самый большой вклад вносят смещения нуля) к скорости вращения спутника (то есть Земли).

Возможна комбинация: - ненулевой кинетический момент гироскопов + датчик  вертикали + БИНС (или неполный состав датчиков угловой скорости).

Возможно дополнительное использование солнечного датчика, как  для ориентации, так и для компенсации погрешности измерений датчиков угловых скоростей.

Вместо датчика вертикали, можно использовать звездный датчик.
Так делается на спутниках Ямал.

В любом случае, нужно регулярно ликвидировать изменение кинетического момента гироскопов, накопленное из-за влияния возмущающих моментов. Накопленные углы поворотов рамок подвеса и/или скорости вращения роторов нужно возвращать в номинал. Это делается за счет моментов силы, создаваемых реактивными двигателями ориентации, а также двигателями коррекции орбиты, а также другими способами, например, за счет использования давления солнечного света и взаимодействия с магнитным полем Земли. В любом случае, используемый внешний момент силы должен компенсироваться изменением кинетического момента гироскопов так, чтобы ориентация спутника не выходила из допустимых границ, а параметры гироскопов (поворты рамок и/или скорости вращения) возвращались в номинал.

[Старый]

Всё описано правильно.
 Точно так же управляют (управляли) и спутниками со стабилизацией вращением.

[carlos]

Вот какая мысль образовалась: в маккантсовском classfd.tle помимо интересующих нас по понятным причинам стационарных и ОТМ-овских неидентифицированных спутников есть несколько объектов - явных фрагментов от запусков чего-то геостационарного с мыса Канаверел. Конечно это вполне могут быть какие-то кусочки от вполне себе гражданских запусков, но скорее всего, как мне кажется, они относятся к каким-то запускам секретным (иначе почему это МакКантс не сумел их точно идентифицировать?)
Вопрос такой: что это конкретно могли быть за секретные пуски? Нету ли например среди них кусочков от митексовской Дельты?

Код Выделить Развернуть


Unknown 050702
1 90040U 05683A   06164.13634933 0.00001900  00000-0  66142-3 0    09
2 90040  27.9880  49.1050 7033110  14.8589 345.1409  2.58726217    04
Unknown 051228
1 90045U 05862B   06199.54392211 -.00000005  00000-0  00000-0 0 00000
2 90045 008.5467 018.5548 5733347 356.1539 000.8371 04.22603947000001
Unknown 060121
1 90047U 06521A   06216.01665830 0.00000042  00000-0  17823-3 0    01
2 90047  25.1157 239.5445 7196990  92.9331 267.2657  2.28282614    03
Unknown 060625
1 90057U 06676A   06214.68282199 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90057  26.9406  65.2555 7170544  59.5437 300.4561  2.34415259    03
Unknown 060617
1 90058U 06668A   06216.24347069 0.00112000  00000-0  71362-3 0    07
2 90058  26.4049 219.9063 5432117 262.4098  97.5899  5.06674237    00
Unknown 060624
1 90059U 06675A   06214.72200295 0.00000600  00000-0  59636-3 0    08
2 90059  28.6701 285.9370 7254266 159.7301 200.2697  2.27642441    09
Unknown 060520
1 90060U 06640A   06214.48906374 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 90060  29.2801  47.4398 7100365  81.0805 279.1008  2.32889000    07

Чем бы это могло быть? Явно не Центавры от "Ориона" или "Меркурия" - те выходили на стационар. Может ИУСы от ДСПшек?

[Liss]

Ну что ж, у нас скоро появится достоверная история SDS первого поколения от Дуэйна Дея:

http://www.thespacereview.com/article/671/1

Finally, this issue of Space Chronicle includes a short history of the early Satellite Data System relay satellite program (written by myself). The SDS relayed imagery and telemetry from American reconnaissance satellites to the continental United States starting in the 1970s. The satellites were developed by Hughes using a variant of the commercial Intelsat IV bus. Seven satellites were produced before the Air Force and intelligence community purchased a much larger and more capable satellite designed to be launched on the Space Shuttle.

[Liss]

Чем бы это могло быть? Явно не Центавры от "Ориона" или "Меркурия" - те выходили на стационар. Может ИУСы от ДСПшек?

90045 с его наклонением 8.5° явно выделяется из общей массы.

[carlos]

Ну что ж, у нас скоро появится достоверная история SDS первого поколения от Дуэйна Дея:

Собственно, обсуждать эту статью уже начинали - только как-то съехали на гироскопы...

[Liss]

Ну что ж, у нас скоро появится достоверная история SDS первого поколения от Дуэйна Дея:

Собственно, обсуждать эту статью уже начинали - только как-то съехали на гироскопы...

Ага, мне почему-то казалось, что ссылка на нее была в FPSPACE... Бывает :-)

[carlos]

90045 с его наклонением 8.5° явно выделяется из общей массы.

Может это из Куру или от Силонча чего-то? Но остальные-то - явно Канаверел.