Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[carlos]

Смотрим: 2 спутника по 225 кг - это 450 кг. Геолайт тянул примерно на 1800 кг. Так что вполне может быть и тонна. Возможно, что ступень - как раз и есть основная ПН, а эти две фитюльки - просто довесок?

[Старый]

Смотрим: 2 спутника по 225 кг - это 450 кг. Геолайт тянул примерно на 1800 кг. Так что вполне может быть и тонна. Возможно, что ступень - как раз и есть основная ПН, а эти две фитюльки - просто довесок?

Запросто!

[carlos]

Интересно, эта "ступень" - она точно останется на ГСО после развоза микроспутников?

[carlos]

МакДауэлл предполагает, что микроспутники MiTex - это прототипы спутников-инспекторов для ГСО.

Observers speculate that the small satellites are prototypes for inspector spacecraft which could rendezvous with and take closeup images of other geostationary satellites.

[Старый]

МакДауэлл предполагает, что микроспутники MiTex - это прототипы спутников-инспекторов для ГСО.

Observers speculate that the small satellites are prototypes for inspector spacecraft which could rendezvous with and take closeup images of other geostationary satellites.

Тоже запросто, я эту мысль уже подумал.
 Только я почемуто подумал что инспектором будет какраз ступень. Типа всё внимание будет отвлечено спутниками а ступень потихоньку пошла, пошла...
 Однако вот что интересно: что счас инспектировать то? Китайские секретные геостационары разве что?

[Liss]

Тоже запросто, я эту мысль уже подумал.
 Только я почемуто подумал что инспектором будет какраз ступень. Типа всё внимание будет отвлечено спутниками а ступень потихоньку пошла, пошла...

Мне тоже эта идея понравилась, но ступень объективно проще сопровождать.

[Serg Ivanov]

Интересно каковы возможности активной радиолокации со спутника с антенной диаметром 130м?
Я читал про космический радиолокатор диапазона Х: при средней мощности передатчика 300вт, диаметре антенны 0,9м дальность обнаружения цели с ЭПР 1м2 равна 200км.
Если считать дальность в первом приближении пропорциональной диаметру антенны то получается 28000км, однако! А по цели с ЭПР 5м2 (небольшой самолет) 42000км. Т.е. можно ослеживать корабли и самолеты с геостационаров непрерывно и в любую погоду.

[peery]

Интересно каковы возможности активной радиолокации со спутника с антенной диаметром 130м?
Я читал про космический радиолокатор диапазона Х: при средней мощности передатчика 300вт, диаметре антенны 0,9м дальность обнаружения цели с ЭПР 1м2 равна 200км.
Если считать дальность в первом приближении пропорциональной диаметру антенны то получается 28000км, однако! А по цели с ЭПР 5м2 (небольшой самолет) 42000км. Т.е. можно ослеживать корабли и самолеты с геостационаров непрерывно и в любую погоду.

Ну вот сами прикиньте. Диаметр 130 м, диапазон X (пусть для определённости 10 ГГц). Какая будет ширина основного лепестка диаграммы направленности такой антенны? Даже в самом скромном приближении не более 0.94 угл. минуты, т.е. 56.5 угл. сек. И как Вы предполагаете такой иголочкой осуществлять поиск цели? Или кто-то наводить будет?  :wink:  И сколько лучей нужно формировать для "непрерывного отслеживания" тысяч кораблей и самолётов?  :wink:

[пежмарь]

Всё совсем не так как говорит peery. Дананя проблема решается очень просто -в фокальной поверхности параболы ставитя фазированная решетка облучателей - это позволяет сканирвоать лучем уже поле в несколько градусов. Да и форма тарлки должна быть не параболической -а квазипараболической - описываемой кривой третьего или четвертого порядка.

Меня смущает другой вопрос - как на ГСО делать синтез апертуры. Получаются несусветные требовнаия к точности знания координат из за огромной дальности. Да и скороть движения на честной ГСО очень маленькая. Вот и выходит что надо делать восьмерку с наклонением градусов 20-30.

[Liss]

7925

Уууу! Тогда ступень должна быть изрядная. Больше тонны.
 Это явно не спроста. Тут чтото есть.

А родственники этой ступени нигде раньше не встречались?
The new upper stage burns monomethylhydrazine and nitrogen tetroxide. It is equipped with a 90-pound-force engine as well as a half-dozen five-pound-force engines.
Specific technologies being tested on the stage include:

* Platinum/rhodium bi-propellant attitude control thrusters
* High-performance coated columbium delta-V thruster
* Commercial off-the-shelf manual valve tested to aerospace standards
* Light-weight Inconel-718 composite overwrap pressure vessels
* Lightweight titanium propellant tanks with internal propellant management devices
* Triple junction solar cells
* Lithium-ion batteries
* A low-cost/high-performance star tracker

http://www.spaceflightnow.com/delta/d316/

[carlos]

А родственники этой ступени нигде раньше не встречались?

Конечно, внешне-то она немного похожа на ТЛД, но по сути - вряд ли. Нет откидных штанг; судя по всему - трехосная стабилизация... Зарубежные товарищи также сравнивают ее с IABS'ом, но там имхо сходства еще меньше.

[Serg Ivanov]

Всё совсем не так как говорит peery. Дананя проблема решается очень просто -в фокальной поверхности параболы ставитя фазированная решетка облучателей - это позволяет сканирвоать лучем уже поле в несколько градусов. Да и форма тарлки должна быть не параболической -а квазипараболической - описываемой кривой третьего или четвертого порядка.

Меня смущает другой вопрос - как на ГСО делать синтез апертуры. Получаются несусветные требовнаия к точности знания координат из за огромной дальности. Да и скороть движения на честной ГСО очень маленькая. Вот и выходит что надо делать восьмерку с наклонением градусов 20-30.

Синтезировать апертуру не надо - прием отраженного сигнала ведется на несколько спутников одновременно. С каждого спутника определяется только дальность. Дальше решается задача обратная GPS. И разрешение/точность можно в принципе получить как у GPS.
Собственно те же задачи система должна решать и при разведке источников радиосигналов, только источником радиосигнала может быть и отражение от цели импульсов посланных одним из спутников.
Что касается поиска цели, то при сканировании лучом в пределах всего лишь +/- 0,5 градуса, площадь обзора на дальности 36000км получается 600х600км – как у «Авакса».

[Старый]

Синтезировать апертуру не надо - прием отраженного сигнала ведется на несколько спутников одновременно. С каждого спутника определяется только дальность. Дальше решается задача обратная GPS. И разрешение/точность можно в принципе получить как у GPS.

Так ничего не выйдет. Изображение таким способом не получить.

Собственно те же задачи система должна решать и при разведке источников радиосигналов, только источником радиосигнала может быть и отражение от цели импульсов посланных одним из спутников.

Так как же узнать какая из множества точек - цель?

[Serg Ivanov]

Синтезировать апертуру не надо - прием отраженного сигнала ведется на несколько спутников одновременно. С каждого спутника определяется только дальность. Дальше решается задача обратная GPS. И разрешение/точность можно в принципе получить как у GPS.

Так ничего не выйдет. Изображение таким способом не получить.

Собственно те же задачи система должна решать и при разведке источников радиосигналов, только источником радиосигнала может быть и отражение от цели импульсов посланных одним из спутников.

Так как же узнать какая из множества точек - цель?

1.Отчего же нет? И что считать изображением? РЛС ПВО разве получают изображение самолета?
2. Каждая реальная цель имеет несколько т.н. "блестящих" точек которые дают характерную форму отраженного сигнала-сигнатуру.
По сигнатуре можно отличать даже типы самолетов.
Измерив по времени задержки отраженного сигнала с одинаковой сигнатурой  дальность до объекта с двух спутников получим его положение на линии пересечения двух сфер с центрами-спутникми. Третий спутник (или поверхность земли/воды для наземных/надводных целей) даст однозначное положение объекта.
К стати, а с РЛС БО Вы уже разобрались? :wink:

[carlos]

Отсюда: http://www.npsekk.spb.ru/publications/pub01/pub01-49.htm

Если ГС имеет дрейф менее 0.5°/сут, то он движется в режиме либрации относительно устойчивых точек (75°E и 105°W) или в очень медленном круговом режиме. При дрейфе более 0.5°/сут спутник может либо переводиться на другую долготу, либо двигаться в круговом режиме.

Получается, что ГСС дрейфующий со скоростью более 0.5°/сут ни при каком раскладе не может быть либрационным? Тогда, если опять посмотреть 8-й выпуск "европейского каталога", а именно раздел 4.10 "Неидентифицированные объекты" - то там все спутники, нодальный период которых не попадает в диапазон 1434.0056...1437.9944 мин будут относиться к классу D?
Или я опять где-то неправ?

[Старый]

1.Отчего же нет? И что считать изображением? РЛС ПВО разве получают изображение самолета?

Не получает. И изображение местности не получает.  И рассмотреная вами система не получит.

По сигнатуре можно отличать даже типы самолетов.

Если кроме этого самолёта сигнал больше ни от чего не отражается.

К стати, а с РЛС БО Вы уже разобрались? :wink:

Я то разобрался давно. Интересно однако выслушать вашу версию. "Радиоголограмма" там и пр.

[carlos]

Peery, а вы не будете против, если я для пользы дела выложу в формате html табличку по неидентифицированным геостационарам из любезно предоставленного вами "CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 8"?  Хотелось бы верить, что Кристина Эрнандес и Рудигер Йен тоже не будут сильно против.
 :?:

[peery]

Peery, а вы не будете против, если я для пользы дела выложу в формате html табличку по неидентифицированным геостационарам из любезно предоставленного вами "CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 8"?

Не буду  

Хотелось бы верить, что Кристина Эрнандес и Рудигер Йен тоже не будут сильно против.
 :?:

Рюдигер, думаю, возражать тоже е станет, а Кристина - тем более  :wink:

[carlos]

Как прекрасно, когда тебя окружают столь чудесные и отзывчивые люди!
Выложил  и слегка доработал исходную табличку - добавил графу с идентификациями.
- красным цветом и пометкой [2] обозначены идентификации, принадлежащие Peery,
- синим цветом и пометкой [3] обозначены соображения Liss'а, высказанные на данном форуме.

[carlos]

Собственно, я хотел поковырять статью "Результаты наблюдений геостационарных спутников на камере SBG астрономической обсерватории Уральского госуниверситета" Г. Т. Кайзер, Э. Д. Кузнецов, Г. С. Ромашин, Д. В. Гламазда, Ю. З. Вибе, В. Э. Берланд, Г. П. Хремли  http://mao.uran.net.ua/icamer/reports/A3-04.ps.zip
Она же в гипертекстовом формате: http://spysat.narod.ru/A3-04/SGB-USU.htm

Эволюция элементов ГСС. В первой колонке приведены графики (а, б, в), относящиеся к ГСС 73013А; во второй (г, д, е) - к ГСС 85102А. Наклонным крестом обозначены данные, полученные в АО УрГУ; прямоугольником - в Звенигородской АО; треугольником - в АФИ АН Казахстана; сплошной линией - результаты численного моделирования движения ГСС

Соответственно, вот эти картинки: 73013А



85102А



Если предположить, что уральская идентификация верна - можно попробовать подыскать соответствующие объекты в "CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 8".
 
По 73-013А похоже единственным возможным кандидатом является UI043 - но он вроде был определен Liss'ом как Магнум-2 (стр.96 данной ветки)... Что-то не сходится... Пожалуй, все-таки Магнум-2 - это не UI043: в таблице из сабжевой статьи в НК получается, что Магнум-2 должен гулять между 81°Е и 89°Е  :?: