Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[peery]

Ой-ой-ой, стоило только уехать в командировку и оторваться от форума, как теперь нужны цельные дни, чтобы хотя бы прочесть то,  что тут на многих страницах в разных топиках написано уважаемыми форумчанами  

Начну с хвоста, так проще.

Сначала маленькое общее примечание - не стоит относиться к идентификации объектов на ГСО в упомянутых здесь работах астрономов как к истине в последней инстанции. Работы А.С.Сочилиной, Р.И.Киладзе, коллектива в Коуровке, Звенигороде, Николаеве, Голосееве и прочих обсерваториях - очень интересные, нужные и хорошие. Но вот только оосновная работа наблюдателей - получение собственно наблюдений. И эта работа у них очень хорошо получается. Интерпретация принадлежности построенных орбит к конкретным объектам - другая задача. Т.к. ни одна из перечисленных команд не имеет полных архивов наблюдений и орбит по всем геостационарам, а также не располагает некоторой дополнительной информацией и программным обеспечением, то каждая команда делает свои выводы на основании неполных срезов информации, а это неизбежно порождает ошибки ввиду особенностей (точнее - сильной похожести) эволюции геостационаров.

Так что, Carlos, не мучайте себя проблемами сопоставления номеров и орбит - на пальцах ничего не выйдет. Ну чтоб решить вопросы хотя бы с ДСП вот основные параметры на текущий момент:

 

Код Выделить Развернуть


       T      i       e    RAAN
F2  1436.43 11.73 0.00132 328.71
F3  1436.15 12.98 0.00306 339.32
F4  1442.53 13.63 0.00097 339.34
F5  1433.39 14.04 0.00330 346.54
F6  1447.62 14.58 0.00059 349.97
F7  1476.43 14.99 0.00786 354.40
F8  1458.22 14.63 0.00122   7.08
F9  1457.05 14.00 0.00222  12.34
F10 1466.51 14.13 0.00065  16.74
F11 1459.19 13.32 0.00115  23.08
F12 1456.61 12.96 0.00037  30.27
F13 1463.62  9.96 0.00263  38.47


Как видно, либрационных ДСП (из числа нефункционирующих) только 2, остальные дрейфующие.

Буду читать дальше. По мере прочтения буду постить всякое-разное  

[carlos]

Аааа... Следует ли это понимать так, что среди доступных результатов Риолит отсутствует?

[peery]

Фиг его знает... Сомнительное что-то. Скорее во всех случаях Аджена была "сепаратед". Просто с каталогизацией первых Аджен подзадержались, отсюда такая гипотеза возникла.

Совершенно точно проблема была в отсутствии официально каталогизированных Аджен. Это порождало сильные сомнения, т.к. все исходили из того, что американская ККП ну никак не могла потерять или, что ещё хуже,  не найти такие яркие объекты как Аджены. Но все ведь исходили из опубликованных данных! А реально американская ККП в своём каталоге имеет гораздо больше объектов, чем официально каталогизировано. И по этим объектам данные публично не выдаются. Эти объекты могут теряться, потом находиться снова, при этом получать совсем другой номер и при этом могут не связаться с более ранними наблюдениями того же объекта и т.п. Аджены точно были в этом множесве как нераспознанные объекты.

Ситуация с Адженами от Каньонов очень показательна в смысле восприятия результатов анализа типа тех, что публикуют астрономы.  Даже ККП США, обладающая максимальным объёмом информаци, и то не была в состоянии идентифицировать объекты СОБСТВЕННЫХ пусков в течение почти трёх с половиной десятков лет. И только когда были написаны соответствующие алгоритмы, которые в свою очередь были реализованы в виде программ, стало возможным начать разгребание "авгиевых конюшен" - архива измерений и орбит для не каталогизированных официально объектов. Обратите внимание, какое множество новых фрагментов, приписанных старым пускам, в каталоге образовалось за последние год-полтора. Очевидно, это не означает, что один за одним рвутся старые ступени и КА. Просто происходит планомерный процесс идентификации объектов, которые возможно наблюдаются уже с десяток лет и более.

Ну и плюс дополнительные сомнения порождались таблицами RAE, в которых про Аджены от первых Каньонов было написано : Agena D rocket is probably in an orbit similar to 1970-46B, т.е. на переходном эллипсе (кстати, а откуда в таблицах RAE орбиты для Аджен в пусках Риолитов? Неужто TLE были несекретными?)

[peery]

Товарищи астрономы - либо очень скромные, либо очень скрытные товарищи.

При этом создаётся впечатление, что отдельные группы невоенных астрономов, занимающихся съёмкой ИСЗ, слабо связаны друг с другом и не имеют общей централизованной координации. Не ведь так не должно быть?

Мягко скажем, это вовсе не так    В прошлом году на конференции "Околоземная астрономия-2005" ( http://www.inasan.rssi.ru/rus/conferences/OZA_2005/program.html )  в Казани был представлен доклад:
Шпитальник М. Ц., Серов С. А. 20 лет Наземной сети оптических средств РАН. Некоторые вопросы комплексного подхода к получению информации от разнородных оптической средств наблюдения космических объектов

Так что уже более 20 лет существует сеть оптических средств, работающая скоординированно. В последние 2 года была "образована" и в настоящее время работает ещё одна научная сеть пунктов оптического наблюдения, иногда называемая ПУЛКОН - Пулковская кооперация оптических наблюдателей, но это больше условность, чем указание на то, откуда ноги растут  

[peery]

Комментарий к выделенному: это что же получается - в Союзе можно было "схлопотать" за упоминание об американских геостационарах?

Сейчас ситуация отнюдь не лучше  :cry:

[peery]

И центр этот - где-то в минобороны.

Возможно. Где-нибудь в р-не Миусской площади ...

 Кстати, насчёт технического оснащения. Возьмём, к примеру, САК (Скоростной автоматический комплекс) в Николаевской обсерватории, работающий по программам НКАУ. Съёмка ГСО выполняется 300-мм "максутов-кассегреном" с мегапиксельной матрицей. Как видите, коллега, всё в рамках возможностей современного любителя; это далеко не Нурек. Естественно, другой вопрос - ПО для астрофотометрии полученных кадров.

ПО для астрофотометрии полученных кадров - совсем даже не проблема. И наблюдатели-любители (для которых наблюдение спутников - хобби) и наблюдатели-профессионалы (для которых - работа) используют разнобразное ПО для обработки кадров, полученных и в режиме часового ведения, и в режиме компенсации скорости объекта, и в режиме поиска, когда и объект и звёзды видны в виде треков. Некоторая проблема есть в аккуратной привязке  измерений, получаемых в результате обработки кадров, к шкале времени с точностью не хуже 0.01 сек, но и это решаемо при некоторых усилиях и финансах..

[carlos]

Peery, скажите: такие издания, как пресловутый "алма-атинский зональный каталог" - они в принципе доступны обычным гражданским ротозеям, не дававшим никаких подписок? Или это все документы ограниченной доступности?

[peery]

Peery, скажите: такие издания, как пресловутый "алма-атинский зональный каталог" - они в принципе доступны обычным гражданским ротозеям, не дававшим никаких подписок? Или это все документы ограниченной доступности?

Конечно доступны, просто тираж очень маленький, поэтому сложность состоит именно в получении хотя бы одного экземпляра.

[peery]

В продолжение радиотехнической ветки. Граждане-товарищи-господа радиолюбители зашли уже слишком далеко    Вот полюбуйтесь:

http://www.uhf-satcom.com/lband/
http://www.uhf-satcom.com/sband/
http://www.uhf-satcom.com/cband/
http://www.uhf-satcom.com/xband/

http://www.uhf-satcom.com/molniya/
http://www.uhf-satcom.com/mgs
http://www.uhf-satcom.com/marsodyssey
http://www.uhf-satcom.com/mex
http://www.uhf-satcom.com/mro
http://www.uhf-satcom.com/vex
http://www.uhf-satcom.com/rosetta
http://www.uhf-satcom.com/newhorizons
http://www.uhf-satcom.com/spitzer/

Я, честно говоря, в шоке. Ну ладно там домашние УКВ-станции, но всё вот это!!!! И ладно бы там - околоземные КА, так нет же, они ещё, блин, дома сигналы со всяких межпланетных штучек ловят! Ну это так, эмоции и лирика.

Теперь к нашим сабжам. Но сначала не могу удержаться, чтоб не процитировать два места:

HEO's / Molniya orbit
      2242.500d   continuous carrier - constellation of 3 unknown satellites (subcarrier +-1.024 MHZ PSK)
      2298.000d   continuous carrier - Cosmos-2388/2393 channel A. (OKO early warning)
      2304.000d   continuous carrier - Cosmos-2388/2393 channel B. (OKO early warning)

Это с http://www.uhf-satcom.com/sband/

и

Since many of the Molniya 1- and 3- series have been monitored, the table below shows the operational status of each of the recent satellites:

Satellite Name      Status      Frequency band
Molniya 3-53      OK      C-band
Molniya 3-51      No signals   -
Molniya 3-50      TBA      -
Molniya 1-89      No signals   -
Molniya 1-90      OK      L-band (possible local scatter from 1-92)
Molniya 1-91      TBA      -
Molniya 1-92      TBA      -
Molniya 1-93      OK      L-band (1000.45 and 992.45)

Это с http://www.uhf-satcom.com/molniya/
Как говорится - без комментариев  

Ну а теперь точно к нашим сабжам. Сначала к ОТМ. Любуемся на картинку:

http://www.uhf-satcom.com/sband/sgls9jun06survey.jpg

Подпись-то какая - SkySurvey - это просто охренеть! Ну и результат вполне соответствует подписи. Одновременно на ОТМ пойманы 4 (!) КА, излучающие на 2242.5 МГц и попутно ещё один на ГСО (в р-не 12 з.д., хотя об этом чуть ниже). Из четырёх на ОТМ три (90027, 90028 и 90046), судя по величине уровня сигнала, вполне себе рабочие (скорее всего - оперативные). Один (90004) - со слабым плавающим сигналом, видимо старый (более раннего поколения?).
Вот и начались загадки. Смотрим на орбиты:

Код Выделить Развернуть


Unknown 041206
1 90027U 04841A   06157.28815805 0.00001115  00000-0  92462-0 0    05
2 90027  62.4617 148.3790 6973230 268.5824  91.4176  2.00596189    01
Unknown 041211
1 90028U 04846A   06159.43062649 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90028  64.0772  29.4966 7382273 261.9243  98.0757  2.00625000    03
Unknown 051230
1 90046U 05864A   06079.36312061 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90046  63.4525 252.4264 6933440 276.0366  83.9634  2.00610278    09


90027 и 90028 вполне себе обновляются, 90046 уже почти три месяца не обновлялся.  Ну это ладно. Может, плохо виден для кого-то (хотя из Европы - прекрасно виден).
Что же сами орбиты?  У первых двух плоскости через 120°. Третий (90046) - ни то ни сё: 95.3° по ДВУ от одного и 144.6° от второго. Аргументы перигея разные у всех трёх.
Про 90027 установлено, что это "СДС 3-4" (2004-034А), 90028 по относительному положению плоскости "тянет" на СДС. Но кто тогда 90046???  :roll:  Тем более, что кандидатов на 5 СДСов "2-го и 3-го поколений" пока хватало (90025, 90026, 90027, 90028 и 90032).
90004 - ещё одна загадка. Жалко, что на страничке нет более детального описания сигналов. Что они там наловили? Только несущую или что-то более сложное?

Теперь стационар в р-не 12 з.д. Проблема в том, что частота 2242.5 в списке частот числится у них как "15 з.д.", а на рисунке "12 з.д.".
У меня большое подозрение, что источником сигнала является 90043:

Код Выделить Развернуть


Unknown 051201
1 90043U 05835A   06143.34856760 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 90043   1.4600 356.3811 0010000 149.2219 210.7781  1.00270000    01

Но сколько ещё частот из этого р-на прёт! Это очень подозрительно. Надо поизучать.

Далее по частотам и источникам. С учётом обсуждавшихся сетей, зарегистрированных в ITU, и прочих известных в топике фактов получается, что:

"5Е" - это точно ДСП

Код Выделить Развернуть


Unknown 050227
1 90033U 05558A   06143.51273973 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 90033   2.4425  73.7200 0015000 295.7788  64.2212  1.00270000    02


"inclined GEO 72E" - скорее всего смесь от нескольких объектов, т.к. их в этом месте много. Но! Опять видим 2242.495~2242.5 МГц! Ещё один "СДС"?  :wink:  А 2262.495 - явно от УФО и похоже, что вот от этого:

Код Выделить Развернуть


Unknown 050509
1 90036U 05629A   06143.04463705 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90036   1.6695 328.8839 0020662 193.1189 166.8811  1.00270000    07


[carlos]

Сначала к ОТМ. Любуемся на картинку:
http://www.uhf-satcom.com/sband/sgls9jun06survey.jpg

Странно. А где картинка-то?

[peery]

Carlos, а что, кликом на ссылку картинка не отображается?

[Liss]

Carlos, а что, кликом на ссылку картинка не отображается?

Нет, только копированием адреса в строку.
А насчет обнаглели - это точно. "Вояджеры" ловят, панимаш.

[Spetznaz]

имеет ли вы информацию по коммуникационному оборудованию
между молниями и ISS / Zarya?

и антенны какого диаметра применяются на наземном сегменте для связи с ними.

[peery]

имеет ли вы информацию по коммуникационному оборудованию
между молниями и ISS / Zarya?

Насколько мне известно, между МКС и Молниями никаких ПРЯМЫХ линков нет и никогда не было. Есть только МКС-ТДРС. А через Молнии гоняют потоки ТМИ, предварительно сброшенные на наземные станции. А далее используется другая наземная станция, как раз и предназначенная для этих целей.

и антенны какого диаметра применяются на наземном сегменте для связи с ними.

При связи кого с кем? Наземных станций с МКС? С Молниями? Командные радиолинии? Траекторные? Телеметрические? Что Вы имеете в виду?

[carlos]

Ага, нашлась картинка. Красивая...

[carlos]

Я, честно говоря, в шоке. Ну ладно там домашние УКВ-станции, но всё вот это!!!! И ладно бы там - околоземные КА, так нет же, они ещё, блин, дома сигналы со всяких межпланетных штучек ловят!

Всякой фигней занимаються, марсиян подслушивають... А тут Лакросс непойманный летаеть.

[carlos]

90028 по относительному положению плоскости "тянет" на СДС.

Значит вы считаете СДСы все-таки через 120° по ДВУ?

Но кто тогда 90046??? Rolling Eyes Тем более, что кандидатов на 5 СДСов "2-го и 3-го поколений" пока хватало (90025, 90026, 90027, 90028 и 90032).

Надо посмотреть повнимательнее, может они некоторые совпадают (90020 и 90046 например)

[Liss]

Надо посмотреть повнимательнее, может они некоторые совпадают (90020 и 90046 например)

Сильно вряд ли -- они сопровождаются в этом году параллельно, да и ошибка в определении на целый градус маловероятна.

[peery]

Но кто тогда 90046??? Rolling Eyes Тем более, что кандидатов на 5 СДСов "2-го и 3-го поколений" пока хватало (90025, 90026, 90027, 90028 и 90032).

Надо посмотреть повнимательнее, может они некоторые совпадают (90020 и 90046 например)

Не, carlos, ну посмотрите - 90020 и 90046 по ДВУ совсем разные - почти на 15°:

Код Выделить Развернуть


Unknown 040208
1 90020U 04539A   06143.32638019 -.00001072  00000-0 -37238+1 0    06
2 90020  64.5818 260.5716 6675520 264.3337  95.6652  2.00450776    05
Unknown 051230
1 90046U 05864A   06079.36312061 0.00000000  00000-0  00000-0 0    09
2 90046  63.4525 252.4264 6933440 276.0366  83.9634  2.00610278    09


Да и среднее движение у 90020 ну совсем не похоже на 90046.
Вот всё что есть у меня в архиве по 90020:

Код Выделить Развернуть


1 90020U 04539A   04044.82301915 -.00000085  00000-0 -79295-1 0    04
2 90020  65.0528 349.4043 6951619 273.6541  86.1027  2.00708552    04
1 90020U 04539A   04045.81988695 -.00000800  00000-0 -74658-0 0    02
2 90020  65.0528 349.2977 6951619 273.6400  86.3600  2.00702958    05
1 90020U 04539A   04056.28397416 -.00000900  00000-0 -84100-0 0    04
2 90020  65.0528 348.1789 6951619 273.4923  86.5077  2.00683123    04
1 90020U 04539A   04072.73031449 -.00001045  00000-0 -10302+1 0    07
2 90020  65.0571 346.2939 6942641 273.2311  86.7689  2.00641556    07
1 90020U 04539A   04082.69909730 -.00001045  00000-0 -10316+1 0    05
2 90020  65.0571 345.2141 6942641 273.0908  86.9092  2.00620522    01
1 90020U 04539A   04316.12888805 0.00001182  00000-0  14309+1 0    08
2 90020  64.9747 318.9865 6908612 270.2392   0.0000  2.00333488    08
1 90020U 04539A   04346.69659113 0.00001261  00000-0  16182+1 0    00
2 90020  64.9010 315.4652 6896600 270.2238  89.7746  2.00411016    04
1 90020U 04539A   04349.69034673 0.00001261  00000-0  16427+1 0    03
2 90020  64.9010 315.1536 6893600 270.1266  89.8734  2.00420966    01
1 90020U 04539A   04354.67977375 0.00001218  00000-0  15735+1 0    05
2 90020  64.8964 314.6104 6895000 270.1104  90.0018  2.00437365    00
1 90020U 04539A   05060.36916263 0.00001047  00000-0  16020+1 0    03
2 90020  64.8588 306.8512 6859767 269.1828   0.0000  2.00597303    00
1 90020U 04539A   05062.48899179 0.00001030  00000-0  15757+1 0    02
2 90020  64.8588 306.6439 6859767 269.1577  90.8424  2.00600878    06
1 90020U 04539A   05063.48605384 0.00001030  00000-0  15757+1 0    06
2 90020  64.8588 306.5717 6859767 269.1459  90.8541  2.00600932    04
1 90020U 04539A   05073.32992341 0.00001036  00000-0  16412+1 0    07
2 90020  64.8434 305.5099 6852445 268.9384   0.0800  2.00620108    04
1 90020U 04539A   05080.43411313 0.00001036  00000-0  16398+1 0    05
2 90020  64.8434 304.7239 6852445 268.8553  91.1447  2.00634567    00
1 90020U 04539A   05104.22920099 0.00001091  00000-0  17127+1 0    07
2 90020  64.8150 301.9855 6853513 268.6756   0.0200  2.00684958    03
1 90020U 04539A   05257.20527666 -.00000371  00000-0 -79704-0 0    08
2 90020  64.7204 285.9802 6783484 266.9398  93.0589  2.00951372    06
1 90020U 04539A   06079.49020311 -.00000908  00000-0 -27416+1 0    06
2 90020  64.5860 266.9035 6708784 264.8733  95.1267  2.00580059    05
1 90020U 04539A   06082.48166692 -.00000907  00000-0 -27566+1 0    07
2 90020  64.5857 266.6015 6707274 264.8398  95.1602  2.00572634    09
1 90020U 04539A   06087.46756132 -.00000907  00000-0 -27579+1 0    08
2 90020  64.5857 266.1235 6707274 264.7953  95.2047  2.00563590    09
1 90020U 04539A   06091.32456464 -.00000922  00000-0 -28294+1 0    05
2 90020  64.5874 265.7447 6705125 264.7720   0.0000  2.00555655    09
1 90020U 04539A   06094.44823257 -.00000970  00000-0 -30080+1 0    08
2 90020  64.5874 265.4346 6702625 264.7541  95.2459  2.00549738    06
1 90020U 04539A   06096.44281263 -.00000929  00000-0 -29114+1 0    05
2 90020  64.5867 265.2226 6700074 264.7320  95.2680  2.00546032    04
1 90020U 04539A   06101.42938372 -.00000929  00000-0 -29128+1 0    05
2 90020  64.5867 264.7264 6700074 264.6877  95.3124  2.00536767    04
1 90020U 04539A   06108.41102119 -.00000960  00000-0 -30663+1 0    04
2 90020  64.5908 264.0154 6695672 264.6313  95.3676  2.00522058    03
1 90020U 04539A   06118.38556629 -.00000991  00000-0 -32237+1 0    03
2 90020  64.5871 263.0114 6691369 264.5284  95.4704  2.00503151    08
1 90020U 04539A   06127.36355788 -.00001020  00000-0 -33905+1 0    01
2 90020  64.5844 262.1422 6686195 264.4160  95.5828  2.00485061    00
1 90020U 04539A   06131.22161694 -.00001035  00000-0 -34866+1 0    05
2 90020  64.5856 261.7489 6682945 264.3344   0.0500  2.00476845    01
1 90020U 04539A   06143.32638019 -.00001072  00000-0 -37238+1 0    06
2 90020  64.5818 260.5716 6675520 264.3337  95.6652  2.00450776    05


[peery]

Я, честно говоря, в шоке. Ну ладно там домашние УКВ-станции, но всё вот это!!!! И ладно бы там - околоземные КА, так нет же, они ещё, блин, дома сигналы со всяких межпланетных штучек ловят!

Всякой фигней занимаються, марсиян подслушивають... А тут Лакросс непойманный летаеть.

Carlos, ну какой же фигнёй?    Они для ДСЦСов подтвердили частотные планы, заявленные в МСЭ, нашли Милстар, УФОшки, ДСП, вероятно, два "СДСа" на ГСО, причём отнюдь не в УКВ-диапазонах! А Вы говорите - фигнёй