Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Там хоть и не на геостационар а всёж на высокую орбиту Аджена должна была вывести спутник апогейным импульсом.

Можно подумать, что два Midas RTS из трех были выведены на круговую 3700 км божьим духом, а не "Адженой" ;-)

ATS-2 выводился (должен был) на более высокую орбиту чем Мидасы.

[Старый]

[А слова Canyon товарищ Берроуз действительно не говорил.

Ха-ха. Слона-то я... :-)
Старый, радуйтесь: на стр. 189 труда Берроуза 1987 года фигурируют advanced versions of the CIA's Corona and the Air Force's SAMOS photo intelligence satellites – "Корона" за восемь лет до рассекречивания.

Название "Корона" фигурировало до официального рассекречивания. По крайней мере в "Сателлайт Тэйблс" (1990 год) оно уже есть.

[Старый]

А вот название Атлас-Адженовских фоторазведчиков (КН-7, да?) насколько я понял так и не всплыло?

[carlos]

http://host.planet4589.org/space/rockets/liquid/US/Agena.new
Здесь у тов. МакДауэлла Аджены с номерами и кое-что еще...

[carlos]

#90028 found due to the radio tracking of Ivan Artner and Mike     McCants magic in generating orbital elements.

Это что же получается? У 90028 тоже голос прорезался?

[carlos]

Кстати, попутно нашлось: http://www.npsekk.spb.ru/publications/pub01/pub01-49.htm

Однако дошли-таки руки до этого интересного документика.

Следующий ГС 239 отождествляется со спутником, долгое время наблюдаемым Н. Бахтигараевым в Звенигороде под номером 103 и с 73013A BMEWS 6 по моменту запуска и начальным достаточно стандартным условиям. Теперь этот спутник движется в режиме либрации вокруг точки 75°.

Это чего - в Звенигороде вовсю наблюдают самый что ни на есть натуральный РИОЛИТ? :shock:  :shock:  
239 - это надо понимать, номер по алма-атинскому каталогу (Диденко А.В., Демченко Б.И., Усольцева Л.А., Афонин А.Н.    Зональный каталог геостационарных спутников. Выпуск 2.   Алматы: Fылым, 2000. - 108 с.)   :shock:  :shock:

[carlos]

Мда. Товарищи астрономы - либо очень скромные, либо очень скрытные товарищи. В частности,  уральские товарищи астрономы, наблюдавшие Риолит (11 лет) и первый Магнум (7 лет).  И никому про это не рассказывавшие.

В Астрономической обсерватории Уральского госуниверситета проводятся фотографические наблюдения геостационарных спутников (ГСС) на камере SBG (F = 777 мм, d = 420 мм) фирмы "Карл Цейс". Получено более 15 000 точных положений и около 1000 орбит ГСС, которые оформлены в виде электронных каталогов. Разработана методика отождествления орбит ГСС на различных интервалах времени и произведено отождествление ряда спутников, зарегистрированных во время обзорных наблюдений 1984-2002 гг. По результатам наблюдений на интервалах времени 7, 11 и 15 лет исследована эволюция орбит геостационарных спутников 85010В, 73013А и 85102А, для пассивных объектов определены либрационные параметры.

отсюда: http://mao.uran.net.ua/icamer/reports/A3-04.ps.zip (файл PostScript)

[krypton]

Товарищи астрономы - либо очень скромные, либо очень скрытные товарищи.

При этом создаётся впечатление, что отдельные группы невоенных астрономов, занимающихся съёмкой ИСЗ, слабо связаны друг с другом и не имеют общей централизованной координации. Не ведь так не должно быть?

[carlos]

При этом создаётся впечатление, что отдельные группы невоенных астрономов, занимающихся съёмкой ИСЗ, слабо связаны друг с другом и не имеют общей централизованной координации. Не ведь так не должно быть?

Безусловно, это плохо.

[carlos]

http://www.liter.kz/print.php?lan=russian&id=150&pub=2509

А.В. Диденко. Сей товарищ - судя по-всему очень крутой товарищ, один из авторов "алма-атинского каталога", шеф лаборатории искусственных спутников Земли Астрофизического института имени В. Фесенкова.

- Сейчас мы держим 620 активных объектов в своей зоне. Все, что делается на геостационаре от Токио до Мадрида, мы полностью видим и контролируем. Когда геостационар был «безлюден», когда на одной экранной картинке появлялись одновременно всего лишь 2–3 объекта, «завязать» их орбиты не представляло особого труда. Ситуация в «верхнем» космосе быстро менялась, там становилось тесно от объектов и, чтобы разобраться в них, потребовались новые подходы, приемы. Немало пришлось повозиться с программным обеспечением, но и с этим мы блестяще справились. Без ложной скромности скажу: разработанная нами система уникальна. Когда необходимо, мы можем сказать даже, куда смотрят рупорные антенны спутника, что находится на его борту, каковы его задачи, энергетика.
Иногда приходится разгадывать настоящие головоломки. Когда идут близко друг к другу два похожих объекта, особенно с маленьким наклоном, машина может их перепутать. В конце концов решение должен принимать человек. И поэтому мы не боимся, что кто-то сможет воспользоваться нашим ноу-хау.
(корреспондент): Сам видел, космические аппараты, находящиеся на геостационарной орбите, выглядят на экране монитора маленькими скользящими точками. Как же вы их различаете?
— В этом умении соединилось все: наука, опыт, интуиция. Чтобы вырастить специалиста, подобного нашим, необходимо лет тридцать, не меньше. В видимом диапазоне искусственный спутник Земли не имеет собственного свечения и его блеск зависит в основном от индивидуальных особенностей (формы, конструкции, ориентации, свойств материалов покрытия) и условий освещенности. И чтобы различить эти едва уловимые нюансы, нужно быть виртуозом.
Лично я долгое время занимался «особыми» спутниками, во времена Союза за одно лишь упоминание об этом можно было схлопотать, но сейчас, за давностью лет, кое о чем можно и рассказать. Так, за две недели мы могли предсказать, что начнутся события в Югославии. Помните, во время «Бури в пустыне» иракские «Скады» полетели на Саудовскую Аравию, Израиль. А потом их начали сбивать. Мы знали, в чем секрет. На наших глазах туда американцы перегнали несколько разведывательных спутников, и их электроника буквально «задавила» управление иракскими ракетами. То же самое произошло и во время второй операции в Ираке.

А вот и про тот самый каталог:

На основе результатов наземных оптических наблюдений совместно с ЗАО «Институт радиоэлектроники» (Приозерск) готовим к выпуску уже третий зональный каталог геостационарных спутников. Он предназначен для специалистов в области научного и прикладного исследования ближнего космоса.

Любопытно было бы взглянуть...

Комментарий к выделенному: это что же получается - в Союзе можно было "схлопотать" за упоминание об американских геостационарах?

[carlos]

создаётся впечатление, что отдельные группы невоенных астрономов, занимающихся съёмкой ИСЗ, слабо связаны друг с другом и не имеют общей централизованной координации.

А можно сделать и прямо противоположные выводы: как раз связаны (ну, кроме обладателей "целестронов", "мицаров" и т.п. оптики) и координируются единым центром. И центр этот - где-то в минобороны.

[krypton]

И центр этот - где-то в минобороны.

Возможно. Где-нибудь в р-не Миусской площади ...

 Кстати, насчёт технического оснащения. Возьмём, к примеру, САК (Скоростной автоматический комплекс) в Николаевской обсерватории, работающий по программам НКАУ. Съёмка ГСО выполняется 300-мм "максутов-кассегреном" с мегапиксельной матрицей. Как видите, коллега, всё в рамках возможностей современного любителя; это далеко не Нурек. Естественно, другой вопрос - ПО для астрофотометрии полученных кадров.

[Старый]

http://www.liter.kz/print.php?lan=russian&id=150&pub=2509

А.В. Диденко. Сей товарищ - судя по-всему очень крутой товарищ,

 А мне показалось он псих:

Помните, во время «Бури в пустыне» иракские «Скады» полетели на Саудовскую Аравию, Израиль. А потом их начали сбивать. Мы знали, в чем секрет. На наших глазах туда американцы перегнали несколько разведывательных спутников, и их электроника буквально «задавила» управление иракскими ракетами. То же самое произошло и во время второй операции в Ираке.

[carlos]

Не думаю, что следует делать такие выводы на основе интервью для массового издания, к тому же пропуск этого интервью через мыслеварительный тракт редактора скорее всего не прошло для него бесследно...
Так или иначе, этот дядечка - руководитель той команды, вокруг чьих данных крутится по меньшей мере четверть данной ветки обсуждения. И статья в НК, из-за которой и пошел городиться весь огород - тоже во многом базируется на их данных.

[Krolik]

IMHO. Это же очевидно - нельзя давать врагу повода усомниться в том что "медведи из СССР" не знают точных Tle их военных радио и оптических разведчиков.
Военная хитрость. :twisted:
P.S: Хотя перебор налицо.
Помнится в конце 89-90 читал "ДСП" из какой-то части по самолётам НАТО. Причём там были и самолёты начала 50-х!!!
А в продаже - фиг такие книги найдёшь тогда.

[carlos]

Однако надо что-то делать с объявившимся "Риолитом-2". Страсть как хочется добраться хоть до каких-нибудь достоверных характеристик.
Что мы имеем? Во-первых, номер спутника во втором выпуске "алма-атинского каталога" - 239. Во-вторых, в Звенигороде ему присвоен номер 103. В-третьих, этот спутник относится к классу L1. С учетом этого "в-третьих" можно попробовать подобрать кандидата на роль 73013А из "CLASSIFICATION OF GEOSYNCHRONOUS OBJECTS. ISSUE 8" Интересно, сильно ли у него ушло наклонение?

[Старый]

IMHO. Это же очевидно - нельзя давать врагу повода усомниться в том что "медведи из СССР" не знают точных Tle их военных радио и оптических разведчиков.
Военная хитрость. :twisted:
P.S: Хотя перебор налицо.
Помнится в конце 89-90 читал "ДСП" из какой-то части по самолётам НАТО. Причём там были и самолёты начала 50-х!!!
А в продаже - фиг такие книги найдёшь тогда.

Среди прочего это делается для того чтоб народ считал что у нас всё нормально, броня крепка и танки наши быстры. Если рассказать электорату фактическое состояние дел то он может разволноваться. Поэтому пусть лучше ничего не знает.
 Помните как здесь некоторые кадры были уверены что с начала 70-х мы лидируем в области орбитальных станций и исследований Марса. При этом оказалось что они ппросто не знали о Скайлэбе и Маринере-9. Вот так же и со всем остальным.
 Ну зачем народу знать что у США есть геостационарные разведывательные спутники а у нас нету? Зачем народу такое знать? Что народ подумает? Вдруг он подумает что мы в космосе отстаём?

[Liss]

Кстати, есть еще такой документ

http://www.unoosa.org/pdf/reports/ac105/AC105_734E.pdf

со ссылкой на первый выпуск европейского каталога (Classification of geostationary objects, issue 1).

[carlos]

Кстати, есть еще такой документ
http://www.unoosa.org/pdf/reports/ac105/AC105_734E.pdf
со ссылкой на первый выпуск европейского каталога (Classification of geostationary objects, issue 1).

Нда. Выходит, наклонение могло очень даже уйти...

[Liss]

Кстати, попутно нашлось: http://www.npsekk.spb.ru/publications/pub01/pub01-49.htm

Однако дошли-таки руки до этого интересного документика.

Да, доклад весьма интересный. Позволю себе небольшую цитату из него с комментарием.

Отождествление первого спутника связано с исследованием итальянского ГС 77080A Sirio, который после 28 ноября 1999 пропал бесследно, а вместо него появился другой объект, с сильно отличающимися элементами. Однако появившийся объект наблюдался с 1994 г и числится в Зональном каталоге под номером 218. Уточненная эволюция этого объекта с использованием имеющихся данных по начальным моменту и наклону помогла подобрать подходящий спутник, а именно 81025A IMEWS11. Поскольку спутник оказался стандартным, то были приняты во внимание и стандартные начальные значения при его запуске. Что касается Sirio, то, не смотря на небольшие размеры, его можно будет отыскать по вычисленной эфемериде.

Здесь все очень сильно хитрее, нежели описали Р.И.Киладзе и А.С.Сочилина. Дело в том, что под номером 10294 в каталоге NORAD скрывается по крайней мере четыре разных КА, а может быть, и пять!

Настоящий Sirio 1 (Satellite Italiano Ricerca Industriale Orientata), запущенный 25.08.1977 и зарегистрированный как 10294 и 1977-080A, был, согласно http://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=1977-080A и другим источникам,  размещен в точке стояния 15°W. В 1981-1983 гг., согласно Марку Уэйду (http://www.astronautix.com/craft/sirio.htm), он жил в точке 25°W, а в 1983 г., согласно Уэйду и http://centaur.sstl.co.uk/sshp/mini/mini70s.html , переведен в 65°E по соглашению с КНР для освоения связного диапазона 12 и 18 ГГц.
На объект 10294 в каталоге NORAD (будем для простоты назвать его так) имеются ряды элементов с даты 1981-309 (год - день года) до 1985-195 и с 1987-122 по 1999-332, которые соответствуют сведениям о работе реального Sirio. Так, с 1981-309 по 1983-009 мы видим аппарат в точке стояния 24.5-25.0°W с практически нулевым наклонением. Далее, с 1983-243 по 1985-031 аппарат находится в 65°E, причем наклонение линейно растет от 0.45 до 1.55°. После 1985-031 аппарат уводится из точки (среднее движение увеличивается до 1.0033), начинает дрейфовать на восток и после 1985-195 теряется.
Он вновь обнаруживается с 1987-122 и прослеживается с перерывами до 1999-332. Этот объект ходит вокруг 75°E (в диапазоне от 27 до 120°E) с периодом 920-930 суток. По амплитуде и фазе колебаний, равно как и по росту наклонения этот объект очень хорошо согласуется с «настоящим» Sirio, и я буду считать их за один объект.
В упомянутом выше http://www.unoosa.org/pdf/reports/ac105/AC105_734E.pdf  аппарат Sirio 1 фигурирует под номером L1.54 и имеет наклонение 12.54°. Это наклонение соответствует наклонению объекта 10294 по состоянию на август 1999 г. – эпоху, заявленную для первого европейского каталога геостационарных и околостационарных объектов.

Второй объект под номером 10294 имеет всего три набора элементов за 1979-296 и 1979-309. Эти наборы описывают объект с наклонением 1.3-1.5°, средним движением 1.0016 и находящийся в районе 120°W. Нет никаких оснований считать, что это Sirio 1: через два года после названных дат Sirio 1 имеет наклонение 0.0° и стоит где положено. Какой КА описывают три названных элемента – неизвестно. Я обозначу этот объект 10294A.

Третий объект 10294B вклинивается в данные Sirio 1 на интервале от 1986-005 до 1986-170. Это также дрейфующий относительно 75°E геостационар, но с меньшей амплитудой, в несколько иной фазе и с другим эксцентриситетом (0.003-0.005 против 0.000-0.002 у Sirio 1 в 1987-1991 гг.).

Четвертый объект 10294C – это объект, описанный Киладзе и Сочилиной. Действительно, после 1999-332 (28 ноября) ряд данных Sirio 1 прерывается, и с 1999-337 под тем же номером появляется другой околостационарный спутник с меньшим на 0.3° наклонением (12.63 и 12.31°), совершенно другой фазой колебаний относительно 75°E и меньшей амплитудой. Этот объект отслеживается до 2002-345, после чего ряд прерывается вновь.
Киладзе и Сочилина отождествили 10294C с КА IMEWS-11 по каталогу RAE 1990 года, то есть с объектом 1981-025A. В современной терминологии этот объект представляет собой КА DSP F9, запущенный 16.03.1981. Согласно Д.Дею (1996), после запуска 22.12.1984 и ввода в строй в мае 1985 спутника DSP F12 этот аппарат был переведен в резерв над 75°E. В апреле 1988 на борту F9 произошла авария СЭП, и он был уведен со стационара. Ставшие известными в 1999 г. графики точек стояния КА DSP показывают его в 75°E с октября 1984 г. и не показывают точку стояния  DSP F9 после начала апреля 1985 г. Означает ли это увод аппарата или отказ научной аппаратуры LANL – неизвестно.
Я подозреваю, что 10294B образца 1986 г. и 10294C в 1999-2002 гг. – один и тот же объект. В пользу этого предположения говорит одинаковый характер колебаний по среднему движению и по долготе и соответствие фазы колебаний по долготе (средний период шести колебаний между 1986-103 и 2000-080 составляет 848.5 суток, период между 2000-080 и 2002-205 – 855 суток). Эксцентриситеты обоих объектов находятся в интервале 0.0025-0.0055. Кривые наклонения от времени и от RAAN также удовлетворительно согласуются.
Экстраполируя назад долготу подспутниковой точки объекта 10294B, получаем, что он должен был пройти позицию 75°E приблизительно 13 апреля 1985 г. (1985-103). Эта дата хорошо соответствует последней известной дате стояния DSP F9 в 75°E. Таким образом, я склонен считать идентификацию Киладзе и Сочилиной правильной, а приведенную Д.Деем дату 1988 г. – ошибочной.

Набор элементов 10294D от 2002-345 и до настоящего времени описывает объект с наклонением, выросшим с 13.31 до 13.93°, но при этом стабилизированный в точке 75°E и имеющий эксцентриситет только 0.0005. Кто это такой, думайте сами. Во всяком разе, не Sirio 1 :-)