РН Корона

Автор Димитър, 10.01.2018 15:55:04

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ratcustorb

13.10.2021 23:35:16 #700 Последнее редактирование: 14.10.2021 00:17:22 от ratcustorb
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить...
Недавно? Двадцать лет уже точно возят, может и больше, по крайней мере с Оренбургского ГПЗ.

Юрий Темников

14.10.2021 01:37:44 #701 Последнее редактирование: 14.10.2021 01:44:38 от Юрий Темников
Цитата: ratcustorb от 13.10.2021 23:35:16
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить...
Недавно? Двадцать лет уже точно возят, может и больше, по крайней мере с Оренбургского ГПЗ.
Это подначка за"сложности с жидким водородом.Гелий-то жидкий ещё холоднее. ;D Просто недавно установку новую запустили по выделению гелия из природного газа на 20 000 000 кубов.Там ещё две очереди впереди.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Одноступ сам по себе не очень приятный фрукт,но в сочетании с воздушным стартом,очень вкусная ягодка.И сможет всё то что я описал.
Одноступ с воздушным стартом - это Старшип, однако.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Игорь Годунов

Цитата: Дем от 14.10.2021 02:43:09
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Одноступ сам по себе не очень приятный фрукт,но в сочетании с воздушным стартом,очень вкусная ягодка.И сможет всё то что я описал.
Одноступ с воздушным стартом - это Старшип, однако.
Ну, традиционно под воздушным стартом подразумевается старт с какого-нибудь авиационного (крылатого) аппарата...
А то так половину (+-) "стартов" второй ступени можно считать "воздушными"...

ratcustorb

14.10.2021 06:40:31 #704 Последнее редактирование: 14.10.2021 06:48:41 от ratcustorb
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 01:37:44Это подначка за"сложности с жидким водородом.Гелий-то жидкий ещё холоднее. ;D Просто недавно установку новую запустили по выделению гелия из природного газа на 20 000 000 кубов.Там ещё две очереди впереди.
Для гелия не требуются взрыво-пожарные  меры безопасности (или как там правильно называется), ведь сложность работы именно в них, а не в температуре + не весь гелий идёт на сжижение.

Юрий Темников

Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 06:40:31
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 01:37:44Это подначка за"сложности с жидким водородом.Гелий-то жидкий ещё холоднее. ;D Просто недавно установку новую запустили по выделению гелия из природного газа на 20 000 000 кубов.Там ещё две очереди впереди.
Для гелия не требуются взрыво-пожарные  меры безопасности (или как там правильно называется), ведь сложность работы именно в них, а не в температуре + не весь гелий идёт на сжижение.
Намёк был на трудности с заправкой и хранением.Правилам по противопожарной безопасности(и пр) при работе с водородом  сто лет в субботу.Как и оборудованию.Но если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. ;D ;D Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

А на самом деле.Из темы:Где взять ЖВ.http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=productions_hydrogen_production
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

ratcustorb

Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 09:50:43
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 06:40:31
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 01:37:44Это подначка за"сложности с жидким водородом.Гелий-то жидкий ещё холоднее. ;D Просто недавно установку новую запустили по выделению гелия из природного газа на 20 000 000 кубов.Там ещё две очереди впереди.
Для гелия не требуются взрыво-пожарные  меры безопасности (или как там правильно называется), ведь сложность работы именно в них, а не в температуре + не весь гелий идёт на сжижение.
Намёк был на трудности с заправкой и хранением.Правилам по противопожарной безопасности(и пр) при работе с водородом  сто лет в субботу.Как и оборудованию.Но если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. ;D ;D Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.
Ещё вопрос об экономической целесообразности его использования.

Юрий Темников

14.10.2021 11:19:14 #708 Последнее редактирование: 14.10.2021 12:03:44 от Юрий Темников
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 10:35:26Ещё вопрос об экономической целесообразности его использования.
Не экономист,но ни амеры, ни индусы отказываться не собираются.Китай тоже вроде водородник сделал.Кстати водород получаемый из природного газа гораздо дешевле,получаемого электролизом
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

KBOB

Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 11:19:14
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 10:35:26Ещё вопрос об экономической целесообразности его использования.
Не экономист,но ни амеры, ни индусы отказываться не собираются.Китай тоже вроде водородник сделал.Кстати водород получаемый из природного газа гораздо дешевле.
Масса водорода используется для производства аммиака, последующего производства азотной кислоты и аммиачной селитры. Стоимость аммиачной селитры складывается из стоимости получения азота и кислорода из воздуха, стоимости получения водорода из природного газа и стоимости энергии - не такая она выходит и дорогая.
Россия больше чем Плутон.

Юрий Темников

Цитата: KBOB от 14.10.2021 11:29:30Масса водорода используется для производства аммиака, последующего производства азотной кислоты и аммиачной селитры. Стоимость аммиачной селитры складывается из стоимости получения азота и кислорода из воздуха, стоимости получения водорода из природного газа и стоимости энергии - не такая она выходит и дорогая.
Правильно.Водород там правда не жидкий,но используется вроде как мегатоннами.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

KBOB

За ~8 мин до старта намекнул про Корону.
Россия больше чем Плутон.

Цитата: Юрий Темников от 14.10.2021 09:50:43Намёк был на трудности с заправкой и хранением.Правилам по противопожарной безопасности(и пр) при работе с водородом  сто лет в субботу.

Вот только они не рассчитаны под изделия с таким низким удельным весом.

Цитата: Юрий Темников от 14.10.2021 09:50:43Но если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. ;D ;D Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.

А компетенций по бакам такой низкой массы, по транспортировке таких штук в заправленном состоянии и не было.


Это смотря какая чистота требуется.

У водорода немалая запара именно хранение.

Цитата: KBOB от 14.10.2021 11:29:30
Цитата: Юрий   Темников от 14.10.2021 11:19:14
Цитата: ratcustorb от 14.10.2021 10:35:26Ещё вопрос об экономической целесообразности его использования.
Не экономист,но ни амеры, ни индусы отказываться не собираются.Китай тоже вроде водородник сделал.Кстати водород получаемый из природного газа гораздо дешевле.
Масса водорода используется для производства аммиака, последующего производства азотной кислоты и аммиачной селитры. Стоимость аммиачной селитры складывается из стоимости получения азота и кислорода из воздуха, стоимости получения водорода из природного газа и стоимости энергии - не такая она выходит и дорогая.

Так там водород на месте получают, ещё и утилизируют на месте паразитное тепло.

Юрий Темников

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.10.2021 21:06:00
Цитата: undefinedНо если не к рукам ..... ,то хуже варежки.Амерам и Индусам ..... танцевать не мешают. ;D ;D Ну почему не поскулить про "потерю компетенций,глядишь что-то и подадут на позолоченный унитаз.

А компетенций по бакам такой низкой массы, по транспортировке таких штук в заправленном состоянии и не было.
Явный пзд.РН Энергия,КВРБ.Блок С летал на самолёте,правда не заправленный.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Inti

Цитата: KBOB от 14.10.2021 12:35:10За ~8 мин до старта намекнул про Корону.
Могу научить ставить линки на время если что: youtu.be/yRo3cpwv-kI?t=3797

KBOB

Про одноступенчатую ракету "Корона" - срыв покровов!

Особенно порадовал коммент под видео:
ЦитатаСпасибо за видео. Репортаж уже все видели... Мне даже удалось пообщаться с одним из создателей демонстратора. Беседа вышла не очень приятной. Но, основные выводы такие:
1. На демонстратор с 8-ми секундным прожигом потратили 80 млн.рублей - объяснений не последовало
2. На видео видно, что работает спиртовая горелка, так как колец маха не видно.
3. Центральное тело КВРД сделали из графита (как и в 70-е), а он как известно долго не работает (15-20 секунд при условиях Спирт-Кислород)
4. До уровня моделей Калифорнийского Института и Рокетдайн из 90-х уральцам очень далеко, не только во времени, но и в деньгах. У нас спецов мало по такой тематике, а спецов пилить бабло много. Очень похожа эта история на Arca Aerospace, боюсь итог будет тем же.
Россия больше чем Плутон.

Юрий Темников

Наболтал с три короба о том ,о сём.Ничего конкретного.Обывательский уровень.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

KBOB

Цитата: Юрий   Темников от 15.10.2021 15:56:06Наболтал с три короба о том ,о сём.Ничего конкретного.Обывательский уровень.
Он толсто троллит Конаныхина, но я засомневался были ли кольца Маха в том испытании?
Россия больше чем Плутон.

Alex-DX

Цитата: KBOB от 15.10.2021 14:38:24Особенно порадовал коммент под видео:
Цитата: undefinedСпасибо за видео. Репортаж уже все видели... Мне даже удалось пообщаться с одним из создателей демонстратора. Беседа вышла не очень приятной. Но, основные выводы такие:
1. На демонстратор с 8-ми секундным прожигом потратили 80 млн.рублей - объяснений не последовало
2. На видео видно, что работает спиртовая горелка, так как колец маха не видно.
3. Центральное тело КВРД сделали из графита (как и в 70-е), а он как известно долго не работает (15-20 секунд при условиях Спирт-Кислород)
4. До уровня моделей Калифорнийского Института и Рокетдайн из 90-х уральцам очень далеко, не только во времени, но и в деньгах. У нас спецов мало по такой тематике, а спецов пилить бабло много. Очень похожа эта история на Arca Aerospace, боюсь итог будет тем же.
Сравните с американским проектом. ;D

1500 мл $ на 5 лет...
Они конечно хотели в таком режиме еще лет пять по пилить  ;)
А тут 1 мл $ за 2 года...
И это все целевое финансирование университета.