РН Корона

Автор Димитър, 10.01.2018 15:55:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Темников

Цитата: Павел73 от 13.10.2021 16:08:03
Цитата: cross-track от 13.10.2021 16:01:15
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:53:13Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.
А Корона - будет иметь Мю ПН 6-7,5%?
Нет конечно. Но она одноступ. Что даёт принципиальную возможность посадки в точке старта, хоть на пусковой стол. Это настолько принципиально меняет всю логистику, что быть может одно только это окупит все водородные сложности.
Одноступ сам по себе не очень приятный фрукт,но в сочетании с воздушным стартом,очень вкусная ягодка.И сможет всё то что я описал.Он кроме того может совершить взлёт и посадку в любом месте куда могут проехать автоцистерны с ЖВ и ЖК.Одноступ такой как КОРОНА может совершать прямые полёты к Луне Без СТ и множества приблуд к нему.Повторюсь:Это конвейер подобный Масковскому,но намного дешевле,проще и доступнее,что особенно важно для России
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Alex-DX

Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: undefined
Цитата: undefined
Цитата: undefinedдемонстрационные испытания двигателя, состоящего из 16 камер сгорания разработки НИИМаш, размещённых вокруг центрального тела, а также испытания системы управления в составе летательного аппарата, разработки Южно-Уральского Государственного Университета.
То есть двигатель всё-таки разрабатывали не студенты, а вполне заслуженная контора.
Отрабатывали двигатели студенты, спалили 3 двигателя (камеры) пока не добились нужного результата 12:48


Цитата: undefinedПосле 10:40 он про какой двигатель говорит на кислороде и спирте?
Поправьте этого учоного - кислород и водород!
Он говорит про 16 камерный двигатель. Что за двигатель?

Может там действительно был спирт...

KBOB

Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 16:48:46
Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: undefined
Цитата: undefined
Цитата: undefinedдемонстрационные испытания двигателя, состоящего из 16 камер сгорания разработки НИИМаш, размещённых вокруг центрального тела, а также испытания системы управления в составе летательного аппарата, разработки Южно-Уральского Государственного Университета.
То есть двигатель всё-таки разрабатывали не студенты, а вполне заслуженная контора.
Отрабатывали двигатели студенты, спалили 3 двигателя (камеры) пока не добились нужного результата 12:48


Цитата: undefinedПосле 10:40 он про какой двигатель говорит на кислороде и спирте?
Поправьте этого учоного - кислород и водород!
Он говорит про 16 камерный двигатель. Что за двигатель?

Может там действительно был спирт...
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. (с)
Россия больше чем Плутон.

Alex-DX

Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: undefinedПосле 14:30
- вы даже от керосина отказались?
- <много букв, про спирт и немцев, но в итоге>профессор международнага уровня Сапожников испытывает криогенные бабки баки, и если все получится, то переходим на LOx/LH2, а  потом будем масштабировать...потому что "этого никто не делал".
М-дя он "в теме".
В чем криминал?

Честно говорит если все получится, то
Студенты делают!  8) :)

KBOB

Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27
Цитата: KBOB от 13.10.2021 14:12:58
Цитата: undefinedПосле 14:30
- вы даже от керосина отказались?
- <много букв, про спирт и немцев, но в итоге>профессор международнага уровня Сапожников испытывает криогенные бабки баки, и если все получится, то переходим на LOx/LH2, а  потом будем масштабировать...потому что "этого никто не делал".
М-дя он "в теме".
В чем криминал?

Честно говорит если все получится, то .
Студенты делают!  8) :)
В том, что это все уже делали в проекте VentureStar, причем один-в-один, то-есть он свистит, что "никто не делал", либо скорее всего не в теме, т.к. диссер у него под атомным подводным лодкам.
Россия больше чем Плутон.

Arzach

Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27Студенты делают! 
Вы вообще тему-то выше читали? Студенты наблюдают, учатся и фотографируются, а делают ГРЦ, НИИМаш и НПО автоматики.

Alex-DX

Цитата: Arzach от 13.10.2021 17:19:37
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27Студенты делают!
Вы вообще тему-то выше читали? Студенты наблюдают, учатся и фотографируются, а делают ГРЦ, НИИМаш и НПО автоматики.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284498#msg2284498

Юрий Темников

Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:39:15
Цитата: Arzach от 13.10.2021 17:19:37
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 17:08:27Студенты делают!
Вы вообще тему-то выше читали? Студенты наблюдают, учатся и фотографируются, а делают ГРЦ, НИИМаш и НПО автоматики.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16330.msg2284498#msg2284498
Ну так жареным запахло! ;D  Должен же кто-то рукой водить (на себя ;D ). Уж-ли студентам деньги отдать. ;D У них для этого и лопаты нет ;D  Им и энтузиазма хватит. ;D ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Arzach

#688
Цитата: Alex-DX от 13.10.2021 13:53:45Отрабатывали двигатели студенты, спалили 3 двигателя (камеры) пока не добились нужного результата 12:48

Цитата: 12:35Путь непростой был, прямо скажем, потому что нужно было отработать вот эти двигатели небольшой тяги, жидкостные ракетные двигатели малой тяги, это мы делали вместе с нашими партнерами из Нижней Салды. У нас очень тесные связи здесь кооперация была. При непосредственном патронаже Государственного ракетного центра их специалистов, потому что мы работаем под них вообще-то, под их задачи и вот под эту будущую ракету.
Понятно, что каждый тянет одеяло на себя, да и студентов обижать не хочется - даже если их вклад минимален, их дело учиться и набираться опыта для будущих серьёзных разработок. А что движки пожгли, играясь с режимами, так это обычное дело. Но очевидно, что за основу взяты двигатели "партнёров из Нижней Салды". Да и ранее было прямо сказано, что ЮУрГУ системой управления занимается.

Alex-DX

Цитата: Arzach от 13.10.2021 18:17:59А что движки пожгли, играясь с режимами, так это обычное дело. Но очевидно, что за основу взяты двигатели "партнёров из Нижней Салды".
Расчеты могут не соответствовать действительности, для этого существует отработка.

Отработку сделали студенты.
Да, проект большой, работы на всех хватит.

Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:39:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:33:48А ещё такие нюансы, что на обычном стартовом столе можно пару секунд удерживать РН, пока движки не подтвердят работоспособность, а тут включение двигателей = дополнительные 450 тонн тяги в самолёт...
Это не наш вариант.Включать движки нужно в уже в падении (скольжении)с увеличением скорости.Крылья для КОРОНЫ(тема такая)и Эффект Оберта вам в помощь.

И тут в полёте движок не запускается...

И падает Корона насмерть.

Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:53:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:32:06
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:31:10
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 15:15:20
Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 15:12:36Тут недавно жидкий гелий в автоцистернах начали возить.Вроде как 20 млн куб/м в год.С последующим увеличением до 60.
Которые в одну ступень на НОО не летают.
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:12:36А Чё,обязательно в полёте заправлять надо? ;D
Нет, нужно сохранять топливо холодным пока самолёт выйдет из ангара, встанет на взлётную полосу, пока он взлетит, пока выйдет на эшелон, пока наберёт высоту...
Так вроде изобретали ЖД вагоны с потерей0,5% в сутки.А уж турбодетандер на испаряющемся водороде в самолёте,плюс эффект куба/квадрата.Да ,ещё и шугу заливать можно.
1) Это не даст ничего такого, чего не сможет дать Starship.

2) Нафуа?
Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.

Корона в лучшем случае может рассчитывать на МюПН в 1,5%, ХС в 9 км/с у Starship'а при ПН в 50 тонн.

Фактически МюПН у двуступа лучше, с какой стороны не посмотри.

Цитата: Павел73 от 13.10.2021 16:08:03
Цитата: cross-track от 13.10.2021 16:01:15
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:53:13Старшип не может и никогда не сможет иметь Мю ПН 6-7,5% и ХС одной ступени 9км\сек.
А Корона - будет иметь Мю ПН 6-7,5%?
Нет конечно. Но она одноступ. Что даёт принципиальную возможность посадки в точке старта, хоть на пусковой стол. Это настолько принципиально меняет всю логистику, что быть может одно только это окупит все водородные сложности.

У двуступов преспокойно реализуется такое же возвращение на космодром/стартовый стол.

Юрий Темников

#693
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:04:00
Цитата: undefinedЭто не наш вариант.Включать движки нужно в уже в падении (скольжении)с увеличением скорости.Крылья для КОРОНЫ(тема такая)и Эффект Оберта вам в помощь.

И тут в полёте движок не запускается...

И падает Корона насмерть.
Изобретатель! ;D Ну положим движков Целых шешнадцать. ;D Или два РД-704.Впрочем прочитай тему Крылья для КОРОНЫ и тебе Откроется.Для моей концепции смертелен только взрыв ЖРД.Остальное даже без потери ПН.И,у нынешнего проекта КОРОНЫ МЮ ПН 2,5%
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Одноступ сам по себе не очень приятный фрукт,


Отвратный.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56но в сочетании с воздушным стартом,очень вкусная ягодка


Ракеты с воздушным стартом итак не выделялись МюПН, так тут ещё и одноступом...


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Он кроме того может совершить взлёт и посадку в любом месте куда могут проехать автоцистерны с ЖВ и ЖК.


СУ для лохов придумали...

Или вы как Ан-2, везде с собой тащить насосы для закачки топлива и т.п. обвес?

Я уж не говорю, что падающая из космоса многоэтажка - это не то, чему люди будут довольны.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Одноступ такой как КОРОНА может совершать прямые полёты к Луне Без СТ и множества приблуд к нему.


Угу, но только после появления кучи прублуд к этому одноступу, чтобы хотя бы на НОО его выпихнуть...


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56Повторюсь:Это конвейер подобный Масковскому,


Масштаб не тот.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56но намного дешевле,


Не факт. 100500 разработок, с чёрти знает какой ремонтопригодностью, чудной движок, хлипкие ноги, водород и все сопутствующие к нему системы, композит из пластика, любящего трескаться и т.п..

К Starship'у тоже можно задать такие вопросы, но их в целом меньше.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56проще


1,5% Мю ПН при водороде и 100500 технических ухищрениях.

И при таких ограничениях...

Например, есть Starship и Корона. Выводятся на НОО и дозаправляются для полёта в дальний космос. Для этого нужен доп обвес, который не нужен обычным челнокам и устанавливается отдельным.

Условный Starship на водороде с сухой массой в 25 тонн будет иметь около 37,5 тонн ПН

Условная корона при сухой массе в 25 тонн будет иметь 7 тонн ПН.

Топливо у них одинаковое, объёмы тоже схожи, потому оборудования для дозаправок и долговременного хранения топлива весит одинаково - 8 тонн.

Для условного Starship'а это падение ПН до 29,5 тонн.

Для Короны - это невозможность выйти на орбиту вообще.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56и доступнее,


При том что водородных технологий в РФ нет, как и прочей шушеры для этой РН.


Цитата: Юрий Темников от 13.10.2021 16:29:56что особенно важно для России


Да там хоть бы Ангару-А5В запустить в середине 30-х.

Юрий Темников

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:12:12, ХС в 9 км/с у Starship'а при ПН в 50 тонн.
СШ двуступ.У него первая ступень не может выйти на НОО.Так что ......
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Отвратный.
ЮТ :На вкус и цвет товарищей нет ;D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Ракеты с воздушным стартом итак не выделялись МюПН, так тут ещё и одноступом...
ЮТ:200 томов проекта МАКС вам в руки ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28СУ для лохов придумали...

Или вы как Ан-2, везде с собой тащить насосы для закачки топлива и т.п. обвес?

Я уж не говорю, что падающая из космоса многоэтажка - это не то, чему люди будут довольны.
ЮТ:Транспортник с с трейлером в фюзеляже.Не передёргивайте,посадка на минимально подготовленную площадку типа вертолётной
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Угу, но только после появления кучи прублуд к этому одноступу, чтобы хотя бы на НОО его выпихнуть...
ЮТ:Без комментариев.Все технологии есть.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Масштаб не тот..
ЮТ: Естественно,но конвейер ритмичнее и безопаснее.(см прдыущий пост
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28При том что водородных технологий в РФ нет, как и прочей шушеры для этой РН.
ЮТ:Повтор(приблуды).Да и Роскосмос вроде зашевелился.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.10.2021 19:23:28Да там хоть бы Ангару-А5В запустить в середине 30-х.
ЮТ:Вот она,как и А-5 в хозяйстве и пригодится.
Много цитат, получилось без промежутков.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

"Смешались в кучу кони,люди"Надеюсь санкций и удалений не последует?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Asteroid

Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:55:33Господа модераторы,так уж получилось.Просьба перенести это обсуждение в "Крылья для КОРОНЫ
Юрий, нет уж! Это Вы прекращайте тащить выдуманную Вами "Корону с Воздушным стартом" в каждую тему!
==>[RU.SPACE Forever>

Юрий Темников

Цитата: Asteroid от 13.10.2021 20:47:41
Цитата: Юрий   Темников от 13.10.2021 15:55:33Господа модераторы,так уж получилось.Просьба перенести это обсуждение в "Крылья для КОРОНЫ
Юрий, нет уж! Это Вы прекращайте тащить выдуманную Вами "Корону с Воздушным стартом" в каждую тему!
У кого что болит,тот о том и говорит.Принято.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.