РН Корона

[Дмитрий В.]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

[telekast]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

О, как! А 250 м/с с ероплана по мнению Темникова это прям мегагипер!

[Prokrust]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

О, как! А 250 м/с с ероплана по мнению Темникова это прям мегагипер!

Вот. У ракеты же потери на гравитацию таки большие, так что вертикальный бустер их  компенсирует.
А если еще немного добавить горизонтальной скорости и полетать туда и обратно на старт, то получится - СуперХеви!
Мошенник Маск!!! Это не справедливо! Он забрал себе такую хорошую идею! Как нам построить свое посконное, если хорошая идея уже занята и мы же не какие-то там китайцы чтобы просто нагло себе ее присвоить. Вот как?!
Придется снова что-то выдумывать, как-то исхитряться - чтобы выглядело как свое сермяжное! Надо бы к хохлам обратится, у этих хитрованов наверняка есть идеи.

[Дмитрий В.]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

О, как! А 250 м/с с ероплана по мнению Темникова это прям мегагипер!

Вот. У ракеты же потери на гравитацию таки большие, так что вертикальный бустер их  компенсирует.
А если еще немного добавить горизонтальной скорости и полетать туда и обратно на старт, то получится - СуперХеви!
Мошенник Маск!!! Это не справедливо! Он забрал себе такую хорошую идею! Как нам построить свое посконное, если хорошая идея уже занята и мы же не какие-то там китайцы чтобы просто нагло себе ее присвоить. Вот как?!
Придется снова что-то выдумывать, как-то исхитряться - чтобы выглядело как свое сермяжное! Надо бы к хохлам обратится, у этих хитрованов наверняка есть идеи.

Да, Маск "скоммуниздил" классическую двухступенчатую ракету. Как, впрочем, и все другие ракетчики.

[Дмитрий В.]

Только по Атласу верно, что его боковые РД считались ускорителями (Boosters), но для нас их ускорители считаются ступенью, в зависимости от ракеты.

И даже не ускорителями в плане "booster stage" (ступень), а "ускорительными двигателями" ("booster engine"). Так что сами американцы не считали что сбрасываемые движки это 1я ступень

Да что Вы говорите! Матчасть поизучайте

[Raul]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

Тема про что?  Разве можно представить себе, что наши "эффективные", не в подпитии, и глядя на мучения спейсексов со Старшипом, возьмутся за многоразовый одноступ? Да они и двухступом займутся, разве что в шарашке!

Спойлер

А слышать про неэффективность стартовых ускорителей именно от Вас - особенно удивительно

[свернуть]

[Дмитрий В.]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

Тема про что?  Разве можно представить себе, что наши "эффективные", не в подпитии, и глядя на мучения спейсексов со Старшипом, возьмутся за многоразовый одноступ? Да они и двухступом займутся, разве что в шарашке!

Спойлер

А слышать про неэффективность стартовых ускорителей именно от Вас - особенно удивительно

[свернуть]

Я не против. Но обсуждайте это в теме про двухступы. Корона - это одноступенчатая система. В одноступенчатых системах никаких отделяемых ускорителей нет.  

[Буцетам]

Только по Атласу верно, что его боковые РД считались ускорителями (Boosters), но для нас их ускорители считаются ступенью, в зависимости от ракеты.

И даже не ускорителями в плане "booster stage" (ступень), а "ускорительными двигателями" ("booster engine"). Так что сами американцы не считали что сбрасываемые движки это 1я ступень

Да что Вы говорите! Матчасть поизучайте

Так а что тут изучать? Слова "stage" я тут не вижу. Для 'Atlas booster" даже масса топлива не указана, как раз таки потому что это не "stage"

[Буцетам]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

Ну ооочень странно слышать от Дмитрия, что бесплатные 800м/с не дают для ОДНОСТУПА преимущества. Это же неправда, одноступу жизненно необходима каждая капля dV. Да и к тому же (как я раньше писал), с ускорителем уменьшается тяга 2й ступени, то есть с Короны можно снять половину двигателей, а сэкономленная масса пойдёт в ПН. Если мы убираем 150 тонн тяги, то это не меньше двух тонн прибавки к массе ПН!

[Дмитрий В.]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

Ну ооочень странно слышать от Дмитрия, что бесплатные 800м/с не дают для ОДНОСТУПА преимущества. Это же неправда, одноступу жизненно необходима каждая капля dV. Да и к тому же (как я раньше писал), с ускорителем уменьшается тяга 2й ступени, то есть с Короны можно снять половину двигателей, а сэкономленная масса пойдёт в ПН. Если мы убираем 150 тонн тяги, то это не меньше двух тонн прибавки к массе ПН!

Что значит, бесплатные? Их цена - это ракетный блок массой в сотни тонн. Вы просто честно скажите: "предлагаю одноступ заменить на двухступ"

[Дем]

Всё-таки терминологию надо утрясти
0) SSTO
1) бустер - орбитальный корабль (старшип например) 
2) бустер 1 ступени - бустер 2 ступени - орбитальный корабль (Ф9)
3) бустер 1 ступени - бустер 2 ступени - бустер 3 ступени - орбитальный корабль (союз)

[Туман Андромедов]

Интересная тема. А как может выглядеть функция управления углом атаки такой ракеты на участке спуска в атмосфере? Чтобы и в заданную точку посадки попасть и чтобы выполнялись ограничения на скоростной и тепловой напоры? 

[Буцетам]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

Ну ооочень странно слышать от Дмитрия, что бесплатные 800м/с не дают для ОДНОСТУПА преимущества. Это же неправда, одноступу жизненно необходима каждая капля dV. Да и к тому же (как я раньше писал), с ускорителем уменьшается тяга 2й ступени, то есть с Короны можно снять половину двигателей, а сэкономленная масса пойдёт в ПН. Если мы убираем 150 тонн тяги, то это не меньше двух тонн прибавки к массе ПН!

Что значит, бесплатные? Их цена - это ракетный блок массой в сотни тонн. Вы просто честно скажите: "предлагаю одноступ заменить на двухступ"

Так вы ж говорите "прирост будет мизерный", хотя ПН поднимется процентов на 30 точно! И ускоритель-то тоже многоразовый, причём с простейшей посадкой (строго вниз безо всяких манёвров). Цена явно не будет велика. К тому же это не

ракетный блок массой в сотни тонн

а ракетный блок массой в сотнЮ тонн. Вся Корона весит 300 тонн  а мы её разгоняем на 800 м/с, тут даже с простейшим вытеснительным бустером и УИ 270сек больше сотни тонн не нужно

[cross-track]

Так вы ж говорите "прирост будет мизерный", хотя ПН поднимется процентов на 30 точно! И ускоритель-то тоже многоразовый, причём с простейшей посадкой (строго вниз безо всяких манёвров).

Раз посадка "строго вниз", то и взлет ускорителя с Короной "строго вверх". После отделения Короны от ускорителя ее горизонтальная скорость=0, и это значит, что Корона должна набрать горизонтальную 1-ю косм.скорость на некоторой высоте. С увеличением высоты орбиты первая космическая скорость уменьшается.
 Так,
 на поверхности Земли она равна 7905 м/с,
 на высоте 100 км она равна 7 844 м/с,
 на высоте 300 км — 7 726 м/с,
 на высоте 1000 км — 7 350 м/с.
 на высоте 1518 км — 7105 м/с

Заметим, что такую горизонтальную скорость Корона должна набрать во время свободного движения после отделения от ускорителя.

[Дмитрий В.]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

Т. е. Эффект от такого бустера будет мизерный (малый прирост ХС), тогда как затраты будут большими. Нет уж, избавьте нас от подобных химер

Ну ооочень странно слышать от Дмитрия, что бесплатные 800м/с не дают для ОДНОСТУПА преимущества. Это же неправда, одноступу жизненно необходима каждая капля dV. Да и к тому же (как я раньше писал), с ускорителем уменьшается тяга 2й ступени, то есть с Короны можно снять половину двигателей, а сэкономленная масса пойдёт в ПН. Если мы убираем 150 тонн тяги, то это не меньше двух тонн прибавки к массе ПН!

Что значит, бесплатные? Их цена - это ракетный блок массой в сотни тонн. Вы просто честно скажите: "предлагаю одноступ заменить на двухступ"

Так вы ж говорите "прирост будет мизерный", хотя ПН поднимется процентов на 30 точно! И ускоритель-то тоже многоразовый, причём с простейшей посадкой (строго вниз безо всяких манёвров). Цена явно не будет велика. К тому же это не

ракетный блок массой в сотни тонн

а ракетный блок массой в сотнЮ тонн. Вся Корона весит 300 тонн  а мы её разгоняем на 800 м/с, тут даже с простейшим вытеснительным бустером и УИ 270сек больше сотни тонн не нужно

Во-первых, не 300, а 370. Во-вторых, двухступ - это двухступ, будь ускоритель первой ступени трижды многоразовый, вытеснительный или твердотопливный. С двухступами - куда-то в другую тему. Предлагаю создать Вам тему "Двухступенчатая Корона", и там мурыжить все эти прожекты.

[Raul]

Для двухступенчатой одноразовой РН Атлас-5 пара стартовых ускорителей Gem 63 дают ~50% роста Мпг на низкой орбите при 30% увеличении Мст. А теперь предположим, что масса многоразовой верхней ступени относится к массе ПН, как 2:1 (у шаттла было 2,8:1, у Старшипа, когда его нарисовали - 1,2:1 , истина, как всегда, где-то посередине). Тогда при увеличении Мст на 30% вместо 2+1=3 мы получим 2+2,5=4,5, т.е. рост Мпг в 2,5 раза. Это при наличии нижней ступени.

[Дмитрий В.]

Для двухступенчатой одноразовой РН Атлас-5 пара стартовых ускорителей Gem 63 дают ~50% роста Мпг на низкой орбите при 30% увеличении Мст. А теперь предположим, что масса многоразовой верхней ступени относится к массе ПН, как 2:1 (у шаттла было 2,8:1, у Старшипа, когда его нарисовали - 1,2:1 , истина, как всегда, где-то посередине). Тогда при увеличении Мст на 30% вместо 2+1=3 мы получим 2+2,5=4,5, т.е. рост Мпг в 2,5 раза. Это при наличии нижней ступени.

Вперёд - к двухступу! А одноступенчатую Корону не трожьте.

[Владимир Шпирько]

Для двухступенчатой одноразовой РН Атлас-5 пара стартовых ускорителей Gem 63 дают ~50% роста Мпг на низкой орбите при 30% увеличении Мст. А теперь предположим, что масса многоразовой верхней ступени относится к массе ПН, как 2:1 (у шаттла было 2,8:1, у Старшипа, когда его нарисовали - 1,2:1 , истина, как всегда, где-то посередине). Тогда при увеличении Мст на 30% вместо 2+1=3 мы получим 2+2,5=4,5, т.е. рост Мпг в 2,5 раза. Это при наличии нижней ступени.

Если быть точным, то по НАШЕЙ терминологии Атлас-5 с ТТУ - 3-х ступенчатая ракета.
Ступень - это вообще понятие баллистическое. Поэтому "0-stage" по-буржуински - это блок первой ступени по нашему.

[Буцетам]

Так вы ж говорите "прирост будет мизерный", хотя ПН поднимется процентов на 30 точно! И ускоритель-то тоже многоразовый, причём с простейшей посадкой (строго вниз безо всяких манёвров).

Раз посадка "строго вниз", то и взлет ускорителя с Короной "строго вверх". После отделения Короны от ускорителя ее горизонтальная скорость=0, и это значит, что Корона должна набрать горизонтальную 1-ю косм.скорость на некоторой высоте. С увеличением высоты орбиты первая космическая скорость уменьшается.
 Так,
 на поверхности Земли она равна 7905 м/с,
 на высоте 100 км она равна 7 844 м/с,
 на высоте 300 км — 7 726 м/с,
 на высоте 1000 км — 7 350 м/с.
 на высоте 1518 км — 7105 м/с

Заметим, что такую горизонтальную скорость Корона должна набрать во время свободного движения после отделения от ускорителя.

К чему все эти длинные рассуждения, если и так понятно что любой одноступ должен набрать около 9км/с. Разница между 2,8 и 2 км/с не очень велика. А вот разница между 9 и 8,2 огромная. При таких больших величинах ПН уже приближается к нулю. Соответственно какие-то жалкие 800м/с могут кардинально менять ситуацию: или у нас ПН будет или же её почти совсем не будет

[Raul]

Для двухступенчатой одноразовой РН Атлас-5 пара стартовых ускорителей Gem 63 дают ~50% роста Мпг на низкой орбите при 30% увеличении Мст. А теперь предположим, что масса многоразовой верхней ступени относится к массе ПН, как 2:1 (у шаттла было 2,8:1, у Старшипа, когда его нарисовали - 1,2:1 , истина, как всегда, где-то посередине). Тогда при увеличении Мст на 30% вместо 2+1=3 мы получим 2+2,5=4,5, т.е. рост Мпг в 2,5 раза. Это при наличии нижней ступени.

Если быть точным, то по НАШЕЙ терминологии Атлас-5 с ТТУ - 3-х ступенчатая ракета.
Поэтому "0-stage" по-буржуински - это блок первой ступени по нашему.

ГОСТ 53802—2010

89 ускоритель ракеты-носителя: Ракетный блок ракеты-носителя, используемый для повышения тяговооруженности ступени на начальном участке полета.

Ракет-носителей таких у нас нет, но раз есть определение, то можно им воспользоваться.

Понимаете, когда Вы называете стартовый ускоритель ступенью, то можно спросить - "а почему у этой РН неоптимальное распределение ХС по ступеням"? ХС по ступеням полагается делить поровну, или близко к этому (хотя сейчас бывает и далеко).

Ступень - это вообще понятие баллистическое.

Баллистически стартовый ускоритель просчитывается как отдельная ступень, а конструктивно он может быть выполнен, как отделяемая часть РН. Все затруднение в том, что Вы не хотите начать нумерацию [баллистических] ступеней с 0, но это же вопрос вкуса.