РН Корона

[Дмитрий В.]

Ну, и конечно, ракеты со сбросом крупных элементов типа ускорителей, двигателей и топоивных баков - это точно не одноступ. Даже в США например Атлас считался двухступенчатой ракетой ("полутораступенчатый" - это всё же жаргонизм, хотя и устойчивый)

[Raul]

С баллистической точки зрения - эти сбросы повышают ступенчатость ("ступень" появляется на графике изменения массы, если по-простому).

Однако, если посмотреть циклограммы (у Нестерова, например), то номер ступени не увеличивается при сбросе ГО

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения, отсутствия всеазимутальности и исключения дорогостоящих элементов из повторного использования)

Кроме тех отделяемых частей РН, которые возвращаются для повторного использования.

Единственное исключение, пожалуй, сброс ГО, поскольку его можно сбросить где-то над нейтральными водами мирового океана (если это возможно по баллистическим условиям).

Зоны падения в океане объявляются и для ГО,  другое дело, что они могут приходиться на несудоходные районы.

[Raul]

Ну, и конечно, ракеты со сбросом крупных элементов типа ускорителей, двигателей и топоивных баков - это точно не одноступ. Даже в США например Атлас считался двухступенчатой ракетой ("полутораступенчатый" - это всё же жаргонизм, хотя и устойчивый)

Жаргонизм - не жаргонизм, но в нашем ГОСТ 53802—2010 он прописан:

71 полутораступенчатая ракета-носитель: Ракета-носитель, выполненная по двухступенчатой пакетной схеме с одновременной работой двигателей обеих ступеней.

[Raul]

По нашему ГОСТу, и сбрасываемый бак не может считаться ступенью:

74 ступень ракеты-носителя: Отделяемая часть ракеты-носителя, состоящая из одного или нескольких ракетных блоков и обеспечивающая полет ракеты космического назначения или ракеты-носителя на определенных участках траектории.
75 ракетный блок ракеты-носителя: Часть ступени ракеты-носителя, включающая корпус, двигательную установку, элементы систем управления, разделения, измерения.

[Alex-DX]

Одноступенчатый, наверное. Любой ускоритель здесь ставит крест на самой идее одноступа.

Если полетит одноступ, то с ускорителем он перейдет в более мощный класс РН. 

[БКА Морозов]

Одноступенчатый, наверное. Любой ускоритель здесь ставит крест на самой идее одноступа.

Большое русское мерси. Вы правы я допустил "опечатку". 
Да ставит "крест". А "кресты" чиновники и производственники очень не любят.
Именно поэтому я предлагал "подкидыш" как временное решение. Для того, что бы поскорее начать эксплуатацию системы, и начать получать прибыль, которую и вкладывать для совершенствования системы, что облегчит финансирование разработки.

[БКА Морозов]

Одноступенчатый, наверное. Любой ускоритель здесь ставит крест на самой идее одноступа.

Если полетит одноступ, то с ускорителем он перейдет в более мощный класс РН. 

Верно, но при этом он станет конкурентом, Союз-5 и Ангара-5, а это НИЗЯЯЯЯ!

[БКА Морозов]

Одноступенчатый, наверное. Любой ускоритель здесь ставит крест на самой идее одноступа.

Сброс головного обтекателя не меняет число ступеней выведения? Нет.
А сброс пустого бака? Тоже нет. Моделируется аналогично сбросу ГО.
И сброс лишних РД (Atlas 1) - аналогично, как сброс ГО.
Заметим, что при РД могут быть опустевшие емкости (ампулы с пусковым горючим, например), и их сбрасывают вместе с РД, что не противоречит схеме одноступа.
Теперь сбрасываем лишние РД вместе с их баком Г (О  берется из общего бака).
И это тоже одноступ, ЧИТД

НЕУД! чистый, безапелляционный.
Сброс ГО - ГО это не ступень. сбрасываемый ГО (если не входит в состав ракетной ступени) принадлежность ПН.
Сброс бака это ступень - например двухступенчатая система Спейс Шаттл (ну или полутора ступенчатая)
Сброс двигателей это ступень - например в первых Атлас это полутора ступенчатая ракета.

[Дмитрий В.]

Ну, и конечно, ракеты со сбросом крупных элементов типа ускорителей, двигателей и топоивных баков - это точно не одноступ. Даже в США например Атлас считался двухступенчатой ракетой ("полутораступенчатый" - это всё же жаргонизм, хотя и устойчивый)

Жаргонизм - не жаргонизм, но в нашем ГОСТ 53802—2010 он прописан:

71 полутораступенчатая ракета-носитель: Ракета-носитель, выполненная по двухступенчатой пакетной схеме с одновременной работой двигателей обеих ступеней.

Так полторы или всё же две?

[cross-track]

Стартовый многоразовый ускоритель для Короны - Это и моя старая идея.
Только ускоритель побольше. И работает как основной на участке начального выведения до 20-40 км.
Да большая бока получается диаметр около 11 метров. Стартовая тяга около 2 тысяч тонн.
Зато какой эффект уже не помню но что то около 27 тонн получается на НЗО! И все полностью многоразовое и без излишнего технологического напряжения. А далее заправка, перезаправка и лети куда хочешь и на чем хочешь!

Увеличьте стартовую тягу в 4-5 раз, и выйдет аналог Старшипа, такой же 2-х ступенчатый и полностью многоразовый. Можно даже без башни.

[Антон]

Увеличьте стартовую тягу в 4-5 раз, и выйдет аналог Старшипа, такой же 2-х ступенчатый и полностью многоразовый. Можно даже без башни.

А ведь и правда)). Так может к ней номальный бустер просто сделать? В этом же размере. Пардон, предыдущий пост не прочитал, ну да, все так..

[Андрюха]

Кроме тех отделяемых частей РН, которые возвращаются для повторного использования.

Это как? Флакон при спасении первой ступени стал одноступом?

[Raul]

Ну, и конечно, ракеты со сбросом крупных элементов типа ускорителей, двигателей и топоивных баков - это точно не одноступ. Даже в США например Атлас считался двухступенчатой ракетой ("полутораступенчатый" - это всё же жаргонизм, хотя и устойчивый)

Жаргонизм - не жаргонизм, но в нашем ГОСТ 53802—2010 он прописан:

71 полутораступенчатая ракета-носитель: Ракета-носитель, выполненная по двухступенчатой пакетной схеме с одновременной работой двигателей обеих ступеней.

Так полторы или всё же две?

Схема двухступенчатая, ракета полутораступенчатая. Ни то, ни се. 1,5 округляется до 2, но если вычесть О малое, то до 1. Вот, предлагается убрать бак О из первой ступени и на этом основании объявить ее отделяемой частью одноступа.

[Дмитрий В.]

Ну, и конечно, ракеты со сбросом крупных элементов типа ускорителей, двигателей и топоивных баков - это точно не одноступ. Даже в США например Атлас считался двухступенчатой ракетой ("полутораступенчатый" - это всё же жаргонизм, хотя и устойчивый)

Жаргонизм - не жаргонизм, но в нашем ГОСТ 53802—2010 он прописан:

71 полутораступенчатая ракета-носитель: Ракета-носитель, выполненная по двухступенчатой пакетной схеме с одновременной работой двигателей обеих ступеней.

Так полторы или всё же две?

Схема двухступенчатая, ракета полутораступенчатая. Ни то, ни се. 1,5 округляется до 2, но если вычесть О малое, то до 1. Вот, предлагается убрать бак О из первой ступени и на этом основании объявить ее отделяемой частью одноступа.

"на пол-шишечки"

[Raul]

"на пол-шишечки"

Да ладно, вот у Ангары 1.2 две ступени или три?

[Raul]

Одноступенчатый, наверное. Любой ускоритель здесь ставит крест на самой идее одноступа.

Сброс головного обтекателя не меняет число ступеней выведения? Нет.
А сброс пустого бака? Тоже нет. Моделируется аналогично сбросу ГО.
И сброс лишних РД (Atlas 1) - аналогично, как сброс ГО.
Заметим, что при РД могут быть опустевшие емкости (ампулы с пусковым горючим, например), и их сбрасывают вместе с РД, что не противоречит схеме одноступа.
Теперь сбрасываем лишние РД вместе с их баком Г (О  берется из общего бака).
И это тоже одноступ, ЧИТД

НЕУД! чистый, безапелляционный.
Сброс ГО - ГО это не ступень. сбрасываемый ГО (если не входит в состав ракетной ступени) принадлежность ПН.
Сброс бака это ступень - например двухступенчатая система Спейс Шаттл (ну или полутора ступенчатая)
Сброс двигателей это ступень - например в первых Атлас это полутора ступенчатая ракета.

Разве я назвал ГО ступенью? Сброс ГО - часть процесса выведения, не меняющая число ступеней.
И не сброс бака завершает работу ступени, а отключение двигателей.
Только по Атласу верно, что его боковые РД считались ускорителями (Boosters), но для нас их ускорители считаются ступенью, в зависимости от ракеты.

[garg]

С Балансера:

Вообще я стал думать что Короне необходим вставляющийся в корму небольшой многоразовый ускоритель. Как бы, дать пинка (закинуть на 5-10км) а там уже УИ поднимется и часть потерь уйдёт (аэродинамические и часть гравитационных). Ускоритель на старте работает совместно с основными двигателями, а это позволяет
1. снизить тягу и массу основной двигательной установки (повысить мюПН)
2. поднять тяговооружённость одноступа до оптимальной (ещё повысить мюПН)
Ускоритель - компактная "бочка", вставляется в центральное сечение аэроспайка, после отделения образовавшуюся дырку в корме закрывает подвижная круглая стенка.
Очевидно, для ускорителя требуется максимальная плотность топлива. Но это не может быть ТТУ, т.к. ТТУ одноразовые. И что бы вы думали? Я осознал, что в качестве топливной пары идеально подойдёт "Буцетам 3.0 - кислород"
Представьте: Корона села на аэродром, подъезжает машина с грузом и вторая машина а ускорителем. Одновременно монтируют и ПН и новый (дозаправленный) ускоритель, и - хоба- через 1 час уже можно опять взлетать. Корона-Буцетам крайне перспективная идея

Оптимальная тяговооружённость одноступа заметно меньше, чем у 2-3-хступов. Зачем её повышать?

Можно или увеличить заправку или снизить тягу движков и их вес. На посадке проще будет тягу регулировать.

[Буцетам]

Оптимальная тяговооружённость одноступа заметно меньше, чем у 2-3-хступов. Зачем её повышать?

Так ведь с ускорителем уже не одноступ

[Буцетам]

Любые отделяемые части РН искажают концепцию одноступа, и полностью нивелируют его плюсы (за счёт появления полей падения,

Вовсе нет! Если ускоритель набирает 800м/с, все эти 800м/с можно набирать вертикально без особых потерь. Соответственно и посадка будет вертикальная, без полей падения

[Буцетам]

Только по Атласу верно, что его боковые РД считались ускорителями (Boosters), но для нас их ускорители считаются ступенью, в зависимости от ракеты.

И даже не ускорителями в плане "booster stage" (ступень), а "ускорительными двигателями" ("booster engine"). Так что сами американцы не считали что сбрасываемые движки это 1я ступень