РН Корона

[blik]

с достигнутых 0,045 до 0,035, а удельной массы ЖРД до 0,012...0,015.

только достигнуты не для водородной 1й ступени, и не в РФ

[Alex-DX]

На самом деле необходимо конструктивное совершенство порядка 10,0, т.е. примерно как у Блока Ц 11К25.

у Блока Ц оно было ниже 10. То есть даже однораз невозможен.
Про многоразовый просто фантазии.

Отнюдь. 10,6

Только стартовать с земли не сможет, тяги не хватит, тягу нужно увеличивать кс упадет. Никак не выходит каменный цветок. И это разговор об одноразе. Многораз для РФ просто фантастика

топлива там много, все таки 100 т пн выводил, а так уменьшить топливо и взлетит.

Выводил в 2е ступени. Вы разницу понимаете между одноступом и 2х ступом?

так 100 т пн и не взлетит , разницу чувствуете? 

[Дмитрий В.]

с достигнутых 0,045 до 0,035, а удельной массы ЖРД до 0,012...0,015.

только достигнуты не для водородной 1й ступени, и не в РФ

Именно для водородной. У блока Ц сухой ТО 0,042, конечный 0,056. И это из сплава 1201. У сверхлёгкого ВТБ шаттла по моим прикидкам 0.05 (с учётом остатков 10 т), включая межбак массой тонн 7, узлы связи с ОС и т.п.. Как Вы понимаете, на одноступе межбак необязателен, а узлы связи не нужны, и можно получить заметно меньше 0,04.

[blik]

с достигнутых 0,045 до 0,035, а удельной массы ЖРД до 0,012...0,015.

только достигнуты не для водородной 1й ступени, и не в РФ

Именно для водородной. У блока Ц сухой ТО 0,042, конечный 0,056. И это из сплава 1201. У сверхлёгкого ВТБ шаттла по моим прикидкам 0.05 (с учётом остатков 10 т), включая межбак массой тонн 7, узлы связи с ОС и т.п.. Как Вы понимаете, на одноступе межбак необязателен, а узлы связи не нужны, и можно получить заметно меньше 0,04.

Вам не ТО нужно считать, а конструктивное совершенство 1х водородных ступеней - прямых аналогов Короны. И технологии РФ не позволяют даже одноразовый одноступ. Не говоря уже о многоразе.

[Дмитрий В.]

с достигнутых 0,045 до 0,035, а удельной массы ЖРД до 0,012...0,015.

только достигнуты не для водородной 1й ступени, и не в РФ

Именно для водородной. У блока Ц сухой ТО 0,042, конечный 0,056. И это из сплава 1201. У сверхлёгкого ВТБ шаттла по моим прикидкам 0.05 (с учётом остатков 10 т), включая межбак массой тонн 7, узлы связи с ОС и т.п.. Как Вы понимаете, на одноступе межбак необязателен, а узлы связи не нужны, и можно получить заметно меньше 0,04.

Вам не ТО нужно считать, а конструктивное совершенство 1х водородных ступеней - прямых аналогов Короны. И технологии РФ не позволяют даже одноразовый одноступ. Не говоря уже о многоразе.

Одноступ, а тем более многоразовый - это не "про сейчас", а про "лет через 20". Поэтому ориентироваться на текущий уровень технологий значит изначально угробить проект. Технологии надо развивать, и перспективы, и возможности имеются.

[blik]

с достигнутых 0,045 до 0,035, а удельной массы ЖРД до 0,012...0,015.

только достигнуты не для водородной 1й ступени, и не в РФ

Именно для водородной. У блока Ц сухой ТО 0,042, конечный 0,056. И это из сплава 1201. У сверхлёгкого ВТБ шаттла по моим прикидкам 0.05 (с учётом остатков 10 т), включая межбак массой тонн 7, узлы связи с ОС и т.п.. Как Вы понимаете, на одноступе межбак необязателен, а узлы связи не нужны, и можно получить заметно меньше 0,04.

Вам не ТО нужно считать, а конструктивное совершенство 1х водородных ступеней - прямых аналогов Короны. И технологии РФ не позволяют даже одноразовый одноступ. Не говоря уже о многоразе.

Одноступ, а тем более многоразовый - это не "про сейчас", а про "лет через 20". Поэтому ориентироваться на текущий уровень технологий значит изначально угробить проект. Технологии надо развивать, и перспективы, и возможности имеются.

Согласен практически полностью, только 20 лет для РФ по мне чрезвычайно оптимистичны. Вот Корона и есть это "изначально угробить проект"

[Юрий Михайлович Темников]

с достигнутых 0,045 до 0,035, а удельной массы ЖРД до 0,012...0,015.

только достигнуты не для водородной 1й ступени, и не в РФ

Именно для водородной. У блока Ц сухой ТО 0,042, конечный 0,056. И это из сплава 1201. У сверхлёгкого ВТБ шаттла по моим прикидкам 0.05 (с учётом остатков 10 т), включая межбак массой тонн 7, узлы связи с ОС и т.п.. Как Вы понимаете, на одноступе межбак необязателен, а узлы связи не нужны, и можно получить заметно меньше 0,04.

Вам не ТО нужно считать, а конструктивное совершенство 1х водородных ступеней - прямых аналогов Короны. И технологии РФ не позволяют даже одноразовый одноступ. Не говоря уже о многоразе.

Одноступ, а тем более многоразовый - это не "про сейчас", а про "лет через 20". Поэтому ориентироваться на текущий уровень технологий значит изначально угробить проект. Технологии надо развивать, и перспективы, и возможности имеются.

Согласен практически полностью, только 20 лет для РФ по мне чрезвычайно оптимистичны. Вот Корона и есть это "изначально угробить проект"

Что интересно,принципиальную возможность создания одноступа "Зея несколько лет назад считали Дмитрий В со товарищи.
Всё течёт, всё меняется..... 
 Всего-то нужно СОДРАТЬ амерские технологии (Ф-9).  Или вспомнить советские. Алюмолитиевые баки (бак?) для амерского прототипа сделали в Союзе.

[Кот Бегемот]

А что там по двигателю, делает Энергомаш? Это что, будет кислый газ?

А зачем на водороде кислый газ? рд-0150кбха ДВГГ не?

[Кот Бегемот]

Всего-то нужно СОДРАТЬ амерские технологии (Ф-9).  Или вспомнить советские. Алюмолитиевые баки (бак?) для амерского прототипа сделали в Союзе.

А разве у короны не композитные баки? Они должны быть легче литий-алюминиевых.  

[Arzach]

Всего-то нужно СОДРАТЬ амерские технологии (Ф-9). Или вспомнить советские. Алюмолитиевые баки (бак?) для амерского прототипа сделали в Союзе.

А разве у короны не композитные баки? Они должны быть легче литий-алюминиевых.  

Строго говоря, у "Короны" нет вообще никаких баков, как и её самой. А насчёт возможных решений - можно поинтересоваться опытом того же Маска, который отказался от больших композитных баков после первых испытаний. А также учесть местный опыт с теми же композитными крыльями для самолётов.

[cross-track]

Вот что говорит гугл-ии о статусе разработки и испытаний:

На текущий момент (март 2026 года) проект полностью многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя «Корона» переходит в фазу активной практической реализации.
Статус разработки и испытаний
Начало ОКР: Полномасштабные опытно-конструкторские работы (ОКР) официально стартуют в 2026 году.
Текущая стадия: Проект прошел этап научно-исследовательских работ (НИР). В 2025 году на выставке «Иннопром» ГРЦ им. Макеева представил обновленные расчетные параметры и концепцию «ракеты будущего».
Проведенные испытания: Ранее проводились тесты отдельных компонентов. В частности, на Урале (в Нижней Салде) успешно испытывались элементы системы управления и двигательной установки для обеспечения мягкой посадки.

[Юрий Михайлович Темников]

Всего-то нужно СОДРАТЬ амерские технологии (Ф-9). Или вспомнить советские. Алюмолитиевые баки (бак?) для амерского прототипа сделали в Союзе.

А разве у короны не композитные баки? Они должны быть легче литий-алюминиевых.  

Собственно ,мне почти без разницы.... Дело в том,что КОРОНА как таковая, меня не совсем устраивает. Это в моём понимании ,первая ССТО. её задача просто выйти на НОО с минимальной ПН,можно даже без неё. Она кмк ,должна стать альтернативой супертяжам в освоении космоса.Супертяж может вытянуть на НОО до 100т ,а посему нужны всяческие РБ,ВП модули,КК. СШ по моему переразмерен,да и приличный полёт без двух дозаправок ему недоступен. КОРОНА после заправки на НОО,может совершить прямой полёт к Луне ,Марсу,с дальний космос. Это облегчается тем ,что таких РН можно "наклепать тысячи и потому полёты возможны звеньями ,эскадрильями,эскадрами. ЭТО как 737,коих настроили более 10 000. Маск когда-то посчитал,что топливо ,которого в РН не мене 80%дешевле всего доставлять на НОО РН среднего и тяжёлого класса. Ну а для РН КОРОНА с воздушным стартом,который я повсеместно рекламирую почти безразлично какими будут баки. Плюс его исключительная универсальность и повышенная ПН РН.
По правде говоря это  двуступ с двумя универсальными многоразовыми ступенями,без многих недостатков СШ как супертяжа.

[garg]

СШ по моему переразмерен,да и приличный полёт без двух дозаправок ему недоступен. КОРОНА после заправки на НОО,может совершить прямой полёт к Луне ,Марсу,с дальний космос.

Вы имеете ввиду полные или дозаправки 1 квантом танкера?
Если последнее, то корона в этом разрезе кажется точно такой же фигней. И даже хуже. Потому как её заправлять придется гораздо дольше, тупо стыковка тоже не самая простая операция, а их потребуется для короны, просто море. И ПН у нее в виду ограничений отсека будет точно также никаким.
Тут во всю аксиома Эскобара начинает играть роль. Причем даже для нас сверхмелкий квант Короны (который еще и упасть может при реализации) чуть ли не хуже даже Старшипа с его переразмеренностью.

[Юрий Михайлович Темников]

СШ по моему переразмерен,да и приличный полёт без двух дозаправок ему недоступен. КОРОНА после заправки на НОО,может совершить прямой полёт к Луне ,Марсу,с дальний космос.

Вы имеете ввиду полные или дозаправки 1 квантом танкера?
Если последнее, то корона в этом разрезе кажется точно такой же фигней. И даже хуже. Потому как её заправлять придется гораздо дольше, тупо стыковка тоже не самая простая операция, а их потребуется для короны, просто море. И ПН у нее в виду ограничений отсека будет точно также никаким.
Тут во всю аксиома Эскобара начинает играть роль. Причем даже для нас сверхмелкий квант Короны (который еще и упасть может при реализации) чуть ли не хуже даже Старшипа с его переразмеренностью.

Поскольку моя концепция предполагает "тысячи РН КОРОНА,то "развешивать их  будем везде и всюду! Заправочная  ОС как минимум из 3-4 РН,без нё освоение выглядит ну очень глупо,окололунная 2-... с ростом количества полётов,ЛБ парочка для начала. Максимально быстрая доставка оборудования и развёртывание заводов по производству лунного топлива. "Марс  Венера,далее везде... И обязательно большой Хаб в Лагранже,следуя заветам Левантовского.

[cross-track]

Поскольку моя концепция предполагает "тысячи РН КОРОНА,то "

А кто будет изготавливать эти тысячи?

[Arzach]

А кто будет изготавливать эти тысячи?

Так секретные же подземные заводы! Ну как вы не понимаете?!

[Юрий Михайлович Темников]

Поскольку моя концепция предполагает "тысячи РН КОРОНА,то "

А кто будет изготавливать эти тысячи?

А кто будет изготавливать эти тысячи?

Так секретные же подземные заводы! Ну как вы не понимаете?!

Об чём разговор? Естественно  не я и тем более не вы... Просто хочу напомнить,что такие же сирые и убогие как вЫ, сто лет назад наблюдая полёты аппаратов из полотна и палок и представить себе не могли,что одних только 737 будет постоянно летать более 10 000. А заводы,заводы строят уже сейчас! И будут тысячи ракет.И концепт ССТО РН КОРОНА с воздушным стартом,как минимум с десятком вариантов, мне кажется предпочтительным  на данном этапе. Но это моё личное мнение и моя точка зрения на развитие космонавтики. 
Вас в это светлое будущее я не приглашаю.

[Sembler]

РН КОРОНА с воздушным стартом, как минимум с десятком вариантов, мне кажется предпочтительным

Стартовый вес РН Корона заявлялся около 300 т. Предпочитаете воздушный старт? У Вас самолет на примете есть?

Даже скромный КВТК на Ангаре скромно уполз на 2030-2031 год (возможно, уползет и дальше). Вспомните в каком году прошлого века начались работы над РД-0146, и оцените сроки по двигателю (?) с тягой около 488 тс для РН Корона.

РН Корона была игрушкой бывшего генерального директора ГРЦ им. Макеева Владимира Дегтяря. ГРЦ никогда с водородом не работал и РН, "рожденных" для космоса, не делал. Вдруг сразу "водородная, многоразовая". И "оригинальная" - отсек ПН в середине ракеты между баками окислителя и горючего. О выделении гос. средств не слышно - думаю, все ограничится разминкой конструкторов центра с финансированием из собственных средств. Двигатель на водороде с тягой 488 тс кто-то конкретно берется разрабатывать?

[Юрий Михайлович Темников]

Стартовый вес РН Корона заявлялся около 300 т. Предпочитаете воздушный старт? У Вас самолет на примете есть?

Даже скромный КВТК на Ангаре скромно уполз на 2030-2031 год (возможно, уползет и дальше). Вспомните в каком году прошлого века начались работы над РД-0146, и оцените сроки по двигателю (?) с тягой около 488 тс для РН Корона.

РН Корона была игрушкой бывшего генерального директора ГРЦ им. Макеева Владимира Дегтяря. ГРЦ никогда с водородом не работал и РН, "рожденных" для космоса, не делал. Вдруг сразу "водородная, многоразовая". И "оригинальная" - отсек ПН в середине ракеты между баками окислителя и топлива. О выделении гос. средств не слышно - думаю, все ограничится разминкой конструкторов центра с финансированием из собственных средств. Двигатель на водороде с тягой 488 тс кто-то конкретно берется разрабатывать?

Ну и что вы хотели сказать-то? Что мы немоглики? Так об этом после развала СССР только дураки не знают.
 Собственно здесь в общем-то идёт о проекте,который потенциально может вывести космонавтику на совсем другую дорогу:Освоение космоса большим массивом многоразовых РН БЕЗ ТУПИКА СУПЕРТЯЖЕЙ.На  них у нас тупо нет денег и технологической базы. Не нужно будет догонять. Можно срезать угол и вырваться вперёд.
Универсальность РН КОРОНА сродни Нашенскому Союзу который летает почти 70 лет. Её слабости перекрываются воздушным стартом,который расцвечивает её способности новыми возможностями
Остаётся взглянуть в прошлое: самолёт носитель Молния 1000,гп 450 т. Двигатель на водороде РД-701-704 создававшийся именно под ВС.
Ситуация-то простенькая;не сделаем мы,сделают другие.

[cross-track]

А заводы,заводы строят уже сейчас!

Это вы точно знаете, или предполагаете?