РН Корона

[Raul]

>> Вращение вокруг продольной оси убирает неравномерность нагрева. Испарение КРТ в баках поглощает избыточное тепло.

Откуда у нас с орбиты полные баки криогеники, чтоб изнутри всю поверхность охлаждать? и в любом случае так не получится, хоть с переворотами. Надо чтоб он потел наружу этим водородом, метаном, и этот пограничный слой сносило. а это сложнее и тяжелее чем плитки на брюхе

При торможении в атмосфере почти все тепло уносится плазмой. Здесь основная мысль в том, чтобы растянуть участок за счет аэродинамики, а испарение КРТ играет вспомогательную роль (лучше садить аппарат при наддутых баках без остатков топлива, но оно нужно для управления полетом). Плитки, трубки, увеличивающие массу аппарата - это зло, они входят в кинетическую энергию, которая создает тот самый нагрев, с которым мы боремся.

[Дедан]

https://www.ixbt.com/news/2023/10/09/rossijskaja-raketanositel-korona-stanovitsja-vsjo-realnee-roskosmose-anonsiroval-ispytanija-modelnoj-konstrukcii.html

[Raul]

Пара интересных свежих работ, одна обзорная про термоэмиссионное охлаждение
termoemissionnoe-ohlazhdenie-elementov-letatelnyh-apparatov-obzor-sovremennyh-issledovaniy.pdf
и вторая по ссылке из нее:
МОДЕЛИРОВАНИЕ ТЕРМОЭЛЕКТРОННОЙ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ПРИ ОБТЕКАНИИ СВЕРХЗВУКОВЫМ ПОТОКОМ ВОЗДУХА СФЕРИЧЕСКИ ЗАТУПЛЕННОГО КОНУСА
elibrary_46171968_82708566.pdf

[Raul]

С учетом традиционных наших успехов в чугуниевой промышленности, чистая Корона у нас действительно врядли выйдет, ну или будет маловразумительной.

Ох, сгорит наш чугуний в атмосфере, как пить дать сгорит... Чугуниевые "утюги", конечно, тоже летают на реактивной тяге, но насчет возвращения с орбиты лучше поступиться принципами и сделать сверхлегкий аппарат.

Так что походу надо короновать россиянку.
Россиянку смело делать мегачугуниевой летающей табуреткой для Короны, чисто подскок над космодромом на десяток км., горячий старт короны -отвал башки у россиянки, потом разворот. Возврат простой, дешевый по дельте, а самой короне тогда надо будет иметь всего 8 км/с дельты. А это уже +20% к запасу веса конструкции и при этом же + 20% к ПН при той же стартовой всей ракеты что короне что россиянки с короной. И поля падения даже при нештатке всего в 30 км не дальше, можно на баржу на Зее садиться.

ЗЫ. Но это опасно близко к MAX-Q. Можно пойти дальше - разгон до 20-25, ну край 30 км. там вылет на 100-200 км.  Но все еще и возврат терпим и нагрузки, так что люминь прекрасно терпит нагрев без последствий и лишних торможений. Зато потребности в дельте на сам орбитер падают до всего то 7 км/с. Тут уж даже наши чугунщики должны справиться наверняка. Ну или отсек для ПН Можно будет позволить по просторнее.

Идея продуктивная, но ее можно модифицировать, не отступая далеко от концепции одноступа. Сбрасывать по Боссарту не ускоритель, а избыточные после набора высоты стартовые РД. Опуская их на парашюте недалеко от космодрома для повторного использования.

Почему так? Большой водородный бак улучшает тепловые условия для торможения в атмосфере, поэтому его выгодно тащить на орбиту, как своего рода "воздушный шарик". И если он будет побольше - то это даже лучше. Кислородный бак в 6 раз меньше и входит в силовую структуру космолета. И он легкий - титановый или композитный, его размер неважен. Что касается стартовых РД - то это откровенно лишний груз и при выведении, и при возвращении, от которого надо избавиться побыстрее (аэроспайк вообще тяжелющий, вдвое против ДУ на обычных РД при одинаковой тяге).

[garg]

Большой водородный бак улучшает тепловые условия для торможения в атмосфере, поэтому его выгодно тащить на орбиту, как своего рода "воздушный шарик". И если он будет побольше - то это даже лучше.

Лучше сделать достаточно просторный отсек ПН.

[Дедан]

Большой водородный бак улучшает тепловые условия для торможения в атмосфере, поэтому его выгодно тащить на орбиту, как своего рода "воздушный шарик". И если он будет побольше - то это даже лучше.

Лучше сделать достаточно просторный отсек ПН.

А чего в нём возить-то? ЕЩё раз!Доставка ПН на РН даже среднего класса дешевле чем рн тяжелого класса.Это ещё Маск показал.Тяжёлых и сверхтяжелых спутников сейчас раз-два и обчёлся.Да и то,их прощё собрать на орбите из двух-четырех "кусков ,которые в сумме тяжелее одного,что не будет иметь никакого значения в свете того,что каждая такая часть на порядок проще,а сумма может стать более долгоживущей,надёжной и превосходить оныё по параметрам. Особенно с учётом возможной замены блоков.

[Дедан]

Короновать КОРОНу,Чтобы получить Ангару!!??

[Raul]

Большой водородный бак улучшает тепловые условия для торможения в атмосфере, поэтому его выгодно тащить на орбиту, как своего рода "воздушный шарик". И если он будет побольше - то это даже лучше.

Лучше сделать достаточно просторный отсек ПН.

Я думал разместить отсек ПН в недрах кольцевого бака O с выходом через корму (хотя есть возражение, что там шумновато). И места не очень много. Но если, как собрались, перенести отсек ПН вверх, то это будет нагрузки на бак водорода, который хотелось бы сделать полегче (нержавейка, увы, не дает на это много надежд). И там тепловые условия при возвращении самые аховые. С большим отсеком ПН мы, конечно, вернемся к "чугуниевой" двухступенчатой схеме.

Может быть, надевать объемистую ПН сверху, на адаптер усиления бака Г и под одноразовым обтекателем, который не возвращается?

[garg]

Тогда все прелести короны в топку. Что с полным SSTO, что с минометно табуреточным стартом. Заправка не рентабельна с одноразовыми створками, высокие орбиты без вариантов отпадают.
Зоны падения створок в ебенях нужно все равно отчуждать по правилам. А потом еще их и вывозить, или обтекатели у нас не вывозят, как то не интересовался.
Да и обтекатели все одно не дешевое удовольствие.
Потом, а чем вам отсек ПН в место межбака не нравится?

[Raul]

Заправка не рентабельна с одноразовыми створками

Заправка чем? Если НДМГ/АТ, то это можно в совсем маленьком бачке привезти, просторный отсек ПН не нужен. Речь шла о выведении чего-то объемного, вроде модуля ОС.

Зоны падения створок в ебенях нужно все равно отчуждать по правилам

Композит сгорит в атмосфере, не долетит. Главное на орбите не забыть.

Потом, а чем вам отсек ПН в место межбака не нравится?

Он короткий. И верхний бак топлива не лежит на каркасе нижнего бака, а нагружает межбак и его створки, где нет наддува. Много материала потребуется. Очень неудачное решение, только для картинки.

[garg]

Композит сгорит в атмосфере, не долетит. Главное на орбите не забыть.

Напуркуа тащить до орбиты сбрасываемый обтекатель? А сброшенный по стандарту не сгорит. Дальше 3 км/с кажется никто обтекатели не тащит.

Заправка чем? Если НДМГ/АТ, то это можно в совсем маленьком бачке привезти, просторный отсек ПН не нужен.

Отдельный размер обтекателя, под отдельную задачу это еще больше цена, даже не смотря на меньший размер.
И гемор с разработкой, т.к. это другая аэродинамика, еще денежек на разработку. Меньшая серия.
Потом, причем тут вонючка. Идея то  была в заправке самой короны для полетов на высокоэнергетические орбиты, межпланетку.
Заправлять полупустой большой РБ? Это еще очень долгоживущий РБ делать отдельно, т.к. еще сборка Короны с обтекателем и бочкой заправочной  отдельной.

Не нравится межбак - не сбрасываемый носовой отсек с меньшими нагрузками пусть будет. 

[Raul]

Композит сгорит в атмосфере, не долетит. Главное на орбите не забыть.

Напуркуа тащить до орбиты сбрасываемый обтекатель?

А как его сбрасывать безударно? Под ним толстая ракета, не верхняя ступень.

[Raul]

Отдельный размер обтекателя, под отдельную задачу это еще больше цена, даже не смотря на меньший размер. И гемор с разработкой, т.к. это другая аэродинамика, еще денежек на разработку.

Для болидов Формулы-1 новые композитные днища и обтекатели просто так делают, за пару месяцев при ограничениях бюджета. Разрисовывают хоть под хохлому, главное чтоб политкорректно было . Нанять кого-нибудь из Red Bull, он покажет как.
https://habr.com/ru/companies/itelma/articles/522906/

[Raul]

Идея то  была в заправке самой короны для полетов на высокоэнергетические орбиты, межпланетку.

Тогда свои КРТ везутся в баках ракеты и грузовой отсек вообще не нужен.

[garg]

И чеж тогда те же композитные обтекатели для фальконов у Маска все одно миллионы стоят? Это с его то подвигом по организации максимально дешевого производства, особенно в условиях зарплат в США?
Может потому что днища и обтекатели для болидов это все таки многократно меньшие изделия? И производств таких габаритов уже как грязи и проблем с ним нет, а обтекатели на нормальные носители это все таки многометровые дурынды с крайне низкой серийностью и никакой потребностью в альтернативныхх изделиях для производства?
Или вы хотите одноступ наноланчер с обтекателем размером с обтекатель болидов формулы-1? А нахрена он нам? Вот уж точно угробищное решение будет. Корона и так  даже в картинках мелковата/слабовата для универсального носителя который закрывал бы 80-90% потребностей (иначе где взять для него пуски для осмысленности его применения)

[garg]

Идея то  была в заправке самой короны для полетов на высокоэнергетические орбиты, межпланетку.

Тогда свои КРТ везутся в баках ракеты и грузовой отсек вообще не нужен.

С Сбрасываемым обтекателем Корону надо переделывать с конуса, на обратный конус-капсулу по хорошему, меньше теплоизоляции. А с таким бараном-тараном взлетать - так себе удовольствие, не кувыркнуться бы, так что обтекатель все одно потребуется.

[Raul]

И чеж тогда те же композитные обтекатели для фальконов у Маска все одно миллионы стоят? Это с его то подвигом по организации максимально дешевого производства, особенно в условиях зарплат в США?

Маск еще не допер до уровня Формулы-1  Ну и оснастка ему требуется побольше, чем.

[garg]

Ну так, а нам что, оснастка не потребуется? У нас на нее вечно жалуются. Вообще невозможная вещь оказывается. Ракеты разрабатывать и делать можем, а оснаску нет.

[Дем]

Композит сгорит в атмосфере, не долетит. Главное на орбите не забыть.

Маск тоже думал, что композитная "юбка"  сгорать будет. Однако не захотела...

[telekast]

Композит сгорит в атмосфере, не долетит. Главное на орбите не забыть.

Композит это практически абляционный материал. К тому же лёгкий, те тормозится будет быстро. Не сгорит. Маск свои старлинки при своде с орбиты принудительно на куски дробит, чтобы сгорали, а если что-то до конца не успело, то свалившись на бошку ее не отрывало.
Имху