Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом

[Старый]

Ещё пример из вражеских мемуаров. Не помню, Рудель или кто-то другой.

Его "Штуку" атаковал "настойчивый русский пилот". Ему удалось подбить "Юнкерс", и немцы выбросились с парашютами. Но сам советский истребитель столкнулся с подбитым немецким самолётом, оказался повреждён и пошёл на вынужденную.

Приземлившись, немцы побежали к разбитому русскому самолёту, заглянули в кабину и... увидели мёртвую женщину без знаков различия и без парашюта.

Годится такой подвиг для пропаганды?

Скорее всего это вообще нацистская пропаганда - "русские посылали в бой женщин-камикадзе". Если ты начнёшь на этом строить свою пропаганду то выяснится что ты лжёшь - не было такого случая, не было этой женщины, не было женщин-камикадзе без знаков различия и без парашютов и т.д. И тебя ждёт ещё больший облом чем с героями-панфиловцами. 
 Почитав тебя, патриота, я понимаю почему наша пропаганда была столь нелепа и строилась на ложных героях.

[Старый]

Матросов закрывал шинелью вентиляцию сверху. Миф (с подробностями) вообще ни в какие рамки - ни по фамилиям якобы сослуживцев, ни по датам.

Более реальный вариант - он бросил в амбразуру гранату, убедившись что дот уничтожен залез на него и начал махать своим, мол опасность ликвидирована, вперёд!. Тут его убили и он упал на амбразуру. Ну а свои уже потом в благодарность его подвиг слегка приукрасили.

[Павел73]

Да не ругайся ты! Я всего лишь привел пример выдержки из вражеских мемуаров, которые нашими собеседниками либералами априори считаются более правдивыми.

А также для иллюстрации, что обычно скрывается под понятием "реальный подвиг". Не было бы чьего-то разгильдяйства, предательства или в лучшем случае непростительной ошибки, не было бы и подвига.

Вот поэтому и рассказывают нам о легендарных героях и подвигах, а не о настоящих.

[Старый]

Хлынин, я за что купил, за то продаю. Это выдержка из мемуаров какого-то немецкого пилота, опубликованная в книге "Сталинские соколы" Вальтера Швабедиссена.

Я ж и говорю: патриоты не в состоянии найти реальных подвигов. Они способны только перепевать зады немецкой пропаганды. ВЫбирая из неё самые нелепые образчики.

[Павел73]

Ну как ещё можно объяснить катастрофу-1941, кроме непростительной ошибки высшего руководства СССР, твёрдо уверенного, что сейчас войны точно не будет? Не такие немцы дураки, чтоб опять на два фронта рыпнуться.

[Старый]

А шест, которым немцы отпихивали препятствия, предусматривал, что снаружи его могут выхватить?

Конечно выхватят! Так и будут перетягивать шест туда-сюда, туда-сюда. А пока пулемётчики будут заняты этим увлекательным занятием пехота перейдёт в атаку.

[Павел73]

Старый, я тебе только что привёл в пример 30-ю батарею под Севастополем. Не подвиг, нет?

[hlynin]

Вот поэтому и рассказывают нам о легендарных героях и подвигах, а не о настоящих.

Да любой подвиг - это ликвидация чьей-то ошибки. Но настоящие подвиги неказисты - просто люди рискуют самым дорогим, что у них есть - жизнью. Причём, чаще всего думают о себе, о детях, но вряд ли о Родине и тем более о вожде

[Старый]

Не всегда. В Первую мировую была низко, потому что пулемёты были станковые. А для ручных пулемётов - чем выше, тем лучше. К концу войны  она порой была метра 2 над землёй. И была  стенка вертикальной. А зачем она должна быть наклонной?

А как на это смотрит артиллерия? К концу войны доты вообще изжили себя так как ничего не могли возразить артиллерии. Если бы там где воевал Матросов была артиллерия или лучше танки то ему не пришлось бы лазить к доту.

[Павел73]

Да, с шестом это была бы нелепая картина. Увы, на войне вот именно таких нелепых смертей едва ли не больше, чем в бою. Ещё кстати одна причина воспевать легендарных, а не реальных героев.

Пример: личный приказ Сталина - сбрасывать на Берлин бомбы 500 и 1000 кг. Которые самолёты не могли поднять с грунтовой полосы. Сделали две попытки, два самолёта грохнулось, один экипаж погиб (нелепо, выходит) другому повезло, бомбы не взорвались.

А те которые погибли, не успев даже врезать по врагу, они герои или нет? А если герои, то можно всем рассказать, как и по чьей вине они погибли?

[Старый]

А также для иллюстрации, что обычно скрывается под понятием "реальный подвиг". Не было бы чьего-то разгильдяйства, предательства или в лучшем случае непростительной ошибки, не было бы и подвига.

Нет. На войне как на войне. На войне убивают. И совершать геройские действия с риском для жизни и с реальной гибелью приходится в любой войне.

[Старый]

А те которые погибли, не успев даже врезать по врагу, они герои или нет?

Те кто понимая что рискуют всётаки попытались выполнить приказ - несомненно герои. 

А если герои, то можно всем рассказать, как и по чьей вине они погибли?

Тут даже не пытайся задавть дурных вопросов и сеять смуту. Все ко погибли на войне погибли исключительно по вине немецко-фашистских оккупантов.

[Павел73]

Всё правильно, все, кто даже сам упал и разбился во время боевого вылета, все они в конечном счёте погибли геройски и по вине врага. Ведь если бы его не было, то и вылетать никуда не пришлось бы!

Но вот детали здесь мягко выражаясь, неуместны. Трудно объяснить матери бойца, что он погиб, пытаясь выполнить крайне рискованную и скорее всего невыполнимую задачу.

Отсюда и мифы, и легенды. Реальный подвиг неказист, как правильно заметил Хлынин, и не всегда красиво выглядит.

[Старый]

Отсюда и мифы, и легенды. Реальный подвиг неказист, как правильно заметил Хлынин, и не всегда красиво выглядит.

Это верно, не всегда красиво. 

 Но
1. Имеется достаточно много случаев когда всё выглядело и являлось достаточно пропагандистскогенично, примерно так как показано в фильме "Горячий снег". 
2. Для того чтобы воспитать будущих бойцов надо показывать всё как есть. Что реальность войны это "надо убить врага раньше чем он убьёт тебя, а если суждено умереть то прихватить с собой на тот свет и врага". В умении и способности в опасных обстоятельствах сделать это и состоит героизм на войне.

[Старый]

Или вот фильм "Аты-баты, шли солдаты"

[Старый]

Вариант "Пусть эти лохи здесь умирают а я сдамся и выживу, а потом меня простят а может быть даже убегу и меня даже наградят" вообще не должен фигурировать.

[Старый]

Фильм о последней попытке немцев прорваться к Москве влоб через Наро-Фоминск: 
 И здесь совковая пропаганда. На самом деле всё было не так. 
 В фильме вещают что прорвавшиеся немецкие танки сгрудились под Акулово на дороге Нарофоминск-Кубинка потому что напоролись на мины. Однако даже при взгляде на карту: https://i05.fotocdn.net/s114/eda10fffc994a293/public_pin_l/2591231740.jpg
бросается в глаза что в Акулово находился "противотанковый район" - единственный на который немцы напоролись. 
 Памятник на этом месте с именами погибших: http://www.memory-tour.ru/files/images/izobrazheniya/Moskow_obl/9/16.jpg
 Не 28 конечно, чуть побольше. 
В фильме о них ни слова. В пропагандистских фильмах не положено говорить о погибших.

[Павел73]

Старый, но ведь в современной кинокартине "28 панфиловцев" всё примерно так и выглядит, как должно. Да, дивизия Панфилова была, и воевала геройски. А эти "28" - собирательный образ. Что-то вроде Башкирцева из "Укрощения...".

[Старый]

Эти же события в пропаганде тогдашних времён декабря 41-го. 
  Нам остро нужно было показать союзникам что мы не только отступаем сдавая врагу города и пленных но и бъём его. Но к этому времени (5 декабря 41-го) немцы только наступали, поле боя оставалось за ними, соответственно предъявить союзникам немецкие потери мы не могли. И тут Нарофоминская операция в которой прорвавшийся противник был полностью уничтожен и сотвтственно не только не смог оставить за собой поле боя но и эвакуировать подбитые танки и похоронить убитых. А перед позициями упомянутой батареи какраз осталось пара десятков сгоревших танков и поле было усеяно замёрзшими трупами немцев. Поэтому разбитые орудия быстренько убрали, личный состав батареи похоронили и на это место привезли зарубежных корреспондентов и оставшихся в Москве дипломатов. Показали им окопы в которых стояли пушки, показали сколько фрицев они настреляли. На резонный вопрос корреспондентов:
 -И где же эти герои? Мы хотим с ними побеседовать! 
Ответили:
-А они... эээээ... ушли на запад преследовать врага! 
Вакантное место героев уже было занято 28-ю панфиловцами. 
 Вся батарея погибла полностью. Но никто из перечисленных на памятнике не получил посметртно даже медальки. 

[hlynin]

А как на это смотрит артиллерия? К концу войны доты вообще изжили себя так как ничего не могли возразить артиллерии. Если бы там где воевал Матросов была артиллерия или лучше танки то ему не пришлось бы лазить к доту.

Не путай дзоты и доты. Матросов имел дело с дзотом