Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: АниКей от 04.07.2017 08:52:50

Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 04.07.2017 08:52:50
Цитата: undefinedСудьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом

Казанцы и гости города первыми увидят фильм, посвященный Герою Советского Союза, почетному гражданину столицы Татарстана и Республики Мордовия Михаилу Девятаеву.
(http://www.vpk-news.ru/sites/default/files/images/2017/07/03/12-04.jpg)
Выход полнометражной документальной ленты «Побег с Узедома» приурочен к столетию знаменитого летчика-истребителя Михаила Девятаева. Творческая группа - режиссер-постановщик Александр Касьянов, продюсер Игорь Кабанов и родственники героя встретятся со зрителями в казанском кинотеатре «Мир». Документальная лента повествует о судьбе прошедшего четыре фашистских лагеря смерти гвардии старшего лейтенанта Девятаева, который 8 февраля 1945 года сумел улететь с аэродрома расположенного на острове в Балтийском море концлагеря Узедом. На его западной оконечности располагались секретная база «Пенемюнде», где испытывались новейшие самолеты люфтваффе и секретный ракетный центр, с десяти стартовых площадок которого запускали ракеты «Фау-1». Девятаев и его девять спутников - советских пленных-смертников, убив охранника, сумели захватить и угнать секретный бомбардировщик «Хенкель-111». Его попытался сбить возвращавшийся с задания полковник Вальтер Даль, однако у фашистского аса закончились боеприпасы. Над линией фронта He-111 обстреляла советская зенитная батарея, но Девятаеву удалось посадить самолет на брюхо около польской деревни Голлин. Михаил Девятаев доставил советскому командованию стратегически важную информацию о военном полигоне и засекреченном испытательном центре. Полученные сведения позволили провести успешную воздушную атаку на Узедом. Это предопределило судьбу германской ракетной программы, поскольку были уничтожены не только стартовые площадки ракет, но и подземные цехи, в которых шла работа над урановой бомбой. Летчик и его спутники были проверены в фильтрационном лагере. После двухмесячного выяснения обстоятельств побега Девятаеву предложили продолжить армейскую службу.
В сентябре 1945 года он показывал Сергею Павловичу Королеву, отвечавшему за изучение немецкой ракетной техники, и его специалистам места работы над узлами сверхсекретной продукции. По ходатайству генерального конструктора за помощь в создании советской ракеты 15 августа 1957 года Михаилу Петровичу Девятаеву было присвоено звание Героя Советского Союза.

Опубликовано в выпуске № 25 (689) за 5 июля 2017 года (http://www.vpk-news.ru/issues/37596)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 04.07.2017 11:52:09
Цитатасекретный бомбардировщик «Хенкель-111».
Блин, дуркуют... :( Чем дальше тем событие всё героичнее... :(
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 04.07.2017 11:58:49
ЦитатаПолученные сведения позволили провести успешную воздушную атаку на Узедом. Это предопределило судьбу германской ракетной программы, поскольку были уничтожены не только стартовые площадки ракет, но и подземные цехи, в которых шла работа над урановой бомбой.
Ой, дуркуют... Леонов нервно курит в сторонке...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 04.07.2017 12:18:44
Кто в курсе - а Королёв вообще бывал в Пенемюнде?

Ага: http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/7341159.1ac/0_8f3c5_65c624d3_XL.jpg
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 04.07.2017 12:19:32
И когда была эвакуация Пенемюнде?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 06.07.2017 21:07:18
https://www.youtube.com/watch?v=DrAu1T-70Hs
https://www.youtube.com/watch?v=DrAu1T-70Hs (https://www.youtube.com/watch?v=DrAu1T-70Hs)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 06.07.2017 21:11:41
https://www.youtube.com/watch?v=8SG5p-hmNqo
https://www.youtube.com/watch?v=8SG5p-hmNqo (https://www.youtube.com/watch?v=8SG5p-hmNqo)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 06.07.2017 21:13:15
https://www.youtube.com/watch?v=iVru0d_vsTk
https://www.youtube.com/watch?v=iVru0d_vsTk (https://www.youtube.com/watch?v=iVru0d_vsTk)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Борис Лучников от 16.08.2017 21:16:06
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаСудьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Опубликовано в выпуске № 25 (689) за 5 июля 2017 года (http://www.vpk-news.ru/issues/37596) 
А когда этот фильм выйдет?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 11.06.2020 11:18:02
ЦитатаТимур Бекмамбетов снимет сцену воздушного боя с геймерами
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/960x620_crop/media/img/1/36/755845425273361.png)© Alessandra Benedetti/Corbis via Getty Images



Автор РБК Стиль
19 марта 2020
Режиссер перешел на удаленную работу: фильм «ФАУ. Побег из ада» о подвиге Михаила Девятаева, который сбежал из концлагеря, угнав у нацистов военный самолет, Тимур Бекмамбетов делает дистанционно.
Тимур Бекмамбетов намерен провести беспрецедентный эксперимент, который в истории кино еще не встречался. Сцену воздушного боя режиссер снимет во время виртуального сражения в видеоигре War Thunder -- симулятора образцов боевой техники, в том числе и самолетов времен Второй мировой войны.
Согласно плану, исполнитель роли Девятаева актер Павел Прилучный («Мажор», «Союз спасения» (https://style.rbc.ru/impressions/5e05e65d9a7947ea82945de1)) будет играть с геймерами. Сценарий не прописан заранее: в виртуальном пространстве развернется реальный бой, в котором сразятся шесть советских и немецких истребителей. В съемках сцены вместе с Прилучным примут участие лучшие виртуальные пилоты War Thunder.
Тимур Бекмамбетов (https://style.rbc.ru/people/5bade2c89a7947415cc9cd87) и техническая команда будут управлять съемочным процессом дистанционно из Москвы с помощью платформы Microsoft Teams. Актеры будут находиться в Санкт-Петербурге в павильоне киностудии «Ленфильм». Технологическое решение превратит планшет Бекмамбетова в режиссерский пульт и виртуальную рацию, которыми режиссер сможет пользоваться так же, как если бы он находился в павильоне.
Эта часть эксперимента станет проверкой технологий дистанционного управления производством фильмов, когда нет возможности личного присутствия, что необходимо в условиях пандемии.
«Мы снимаем фильм про войну, а по новостям передают тоже практически военные сводки в связи с коронавирусом -- с комендантским часом, перебоями с продуктами, паникой среди населения и т.д. Если в годы Великой Отечественной продолжали снимать кино, то и тем более сейчас нельзя поддаваться унынию. Мы ищем новые способы продолжать снимать кино. На помощь приходят новые технологии и креативный подход. Благодаря этому можно продолжать снимать и не подвергать рискам для здоровья съемочную группу», -- объясняет Тимур Бекмамбетов.

«ФАУ. Побег из ада» выйдет в прокат в 2021 году сразу в двух форматах -- горизонтальном для кинотеатров и вертикальном (https://www.rbc.ru/spb_sz/14/02/2020/5e46a48a9a79475a2255657e) для смартфонов. Сопродюсеры ленты -- студия Bazelevs, «Военфильм» и мобильный оператор МТС. Фильм о пленном летчике Михаиле Девятаеве станет первым проектом новой платформы «МТС Медиа» с мобильным контентом в вертикальном формате

Тимур Бекмамбетов заключил контракт с Universal на пять фильмов

ЦитатаРоссийский режиссер, изобретатель формата Screenlife, заинтересовал Голливуд: студия Universal подписала с Бекмамбетовым договор на светлое будущее, в котором постановщик произведет пять картин в разных жанрах.
Пока голливудские и европейские студии одна за другой приостанавливали съемки из-за глобальной пандемии, Тимур Бекмамбетов разрабатывал одновременно пять картин. Он обнаружил, что карантин -- идеальное время для формата Screenlife (https://deadline.com/2020/06/screenlife-films-timur-bekmambetov-universal-pictures-five-picture-deal-searching-1202954611/).
«Производство очень органично, а за последние пару месяцев мы убедились, что наш подход -- единственный, позволяющий не останавливать работу во время ограничений, -- говорит режиссер изданию Deadline. -- У меня актер в Лондоне, я веду запись из Лос-Анджелеса, а еще один актер в Сиднее, тоже перед экраном. Я записываю их общение, и это то же самое, что и полноценные съемки: есть история, есть драма, есть любовь, и они могут взаимодействовать друг с другом, а я это все записываю. И речь не только о камере в Skype или другой системе видеоконференций, а еще и об экранах актеров. Очень важно показать поведение персонажей: например, один из фильмов открывается окошком Google, в котором парень ищет способы покончить с собой. И этой единственной фразы уже достаточно, чтобы многое понять о человеке, так как мы никогда не врем нашим экранам».
До пандемии, которая сделала онлайн-общение обязательным, формат Screenlife казался бесполезным, странным и надуманным, но изоляция придала ему значительности.
19 марта Бекмамбетов сообщил, что работает над картиной «ФАУ. Побег из ада» о летчике Михаиле Девятаеве удаленно, с помощью платформы Microsoft Teams (https://style.rbc.ru/impressions/5e7230469a794739c61f582e), которая превращает планшет в режиссерский пульт и виртуальную рацию. Актеры снимаются в Санкт-Петербурге, слушая команды постановщика. Сцену воздушного боя режиссер снимет во время виртуального сражения в видеоигре War Thunder -- симулятора образцов боевой техники, в том числе и самолетов времен Второй мировой войны.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 12.10.2020 16:43:08
russian.rt.com (https://russian.rt.com/nopolitics/article/790610-bekmambetov-film-fau)

«Новые идеи рождаются из проблем»: Тимур Бекмамбетов о компьютерных съёмках, скринлайфе и будущем кинематографа
Короткая ссылка 9 октября 2020, 14:48 Лилия Зарипова


В четверг, 8 октября, в российской столице прошло закрытие 42-го Московского международного кинофестиваля. В этом году жюри смотра возглавлял режиссёр и продюсер Тимур Бекмамбетов. В эксклюзивном интервью RT он рассказал, как пандемия сказалась на проведении фестиваля, а также порассуждал на тему будущего кинематографа. Бекмамбетов объяснил, почему киноязык скринлайфа обязательно займёт своё место в культуре, а вертикальный формат съёмки позволит показывать ленты как можно большему числу людей. Кроме того, режиссёр поделился деталями работы над картиной «Фау-2. Побег из ада», которая частично снималась внутри компьютерной игры.

-- В этом году вы возглавляете жюри ММКФ. Конечно, у вас уже была возможность посмотреть некоторые картины смотра (интервью записано 5 октября. -- RT). Что-нибудь из увиденного произвело на вас сильное впечатление?
-- Я не имею права говорить про фильмы конкурса. Могу только сказать, что фильмов много, и они разные. И мы будем стараться выработать взгляд, который бы соответствовал традиции этого фестиваля (у каждого фестиваля свой стиль, своё мировоззрение). Я свою задачу понимаю сейчас так: сохранить взгляд на кино, который всегда был у Московского кинофестиваля.
-- Как сказалась пандемия на проведении фестиваля (https://russian.rt.com/nopolitics/article/790547-moskovskii-kinofestival-pobediteli-2020)?
-- Печально. Каждый раз мы сидим в полупустом зале, потому что разрешено заполнять только часть зала. И даже понимая, что это всё результаты связанных с пандемией ограничений... Ощущения полного зала нет. И это печально.
-- Коронавирус и самоизоляция пустили в массы изобретённый вами формат скринлайфа. Не опасаетесь ли вы, что теперь зритель им быстро пресытится?
-- У меня такого нет ощущения. Вы знаете, наверное, когда появилось кино, тоже можно было сказать: «Люди пресытятся кино и вернутся в театр». Но этого не произошло, люди ходят и в театр, и в кино.
Также по теме
(https://cdni.rt.com/russian/images/2020.06/thumbnail/5edf8332ae5ac97900701203.jpg) (https://russian.rt.com/nopolitics/article/753521-aktyor-epifancev-intervyu) «Я играю дурачков, которые нравятся женщинам»: Епифанцев о мелодрамах, «Окаянных днях» и сиквеле «Зелёного слоника» (https://russian.rt.com/nopolitics/article/753521-aktyor-epifancev-intervyu)
11 июня на платформе PREMIER состоится премьера screenlife-сериала Семёна Слепакова «Окаянные дни». Режиссёром одного из его эпизодов...
Я думаю, этот язык займёт своё место в общем культурном поле. Если вы проводите шесть-восемь часов в сутки, глядя в экран телефона или компьютера (это примерно половина вашей жизни), соответственно, половина всего контента в мире будет про то, как мы живём в экранах.
Именно там происходят самые важные события нашей жизни. Там мы себя реализуем, там мы страдаем, общаемся, достигаем успеха или терпим неудачу. Чтобы про нас сегодняшних можно было что-то узнать, нужно заглянуть в наши экраны. Это и есть скринлайф.
-- Вы в рамках фестиваля представляете программу скринлайфа. Были ли в ней те, кто находил новые пути, новые решения, новые формы в рамках этого формата?
-- Эти фильмы мы отобрали, чтобы рассказать людям, что такое кино появилось. И это, наверное, одна из особенностей ММКФ 2020 года: впервые на фестивале целая панель, целый раздел, посвящённый скринлайфу.
По большому счёту кино, которое находится в конкурсной программе, -- интересное, разнообразное. И оно, в общем-то, подтверждает моё ощущение, что в последние 15--20 лет в киноязыке не происходит больших изменений. Всё, что я вижу на экране сегодня, -- замечательные истории, рассказанные талантливыми людьми и похожие на те истории, которые были рассказаны и пять, и 15, и 20 лет назад.
Истории, рассказанные традиционным киноязыком, перестают удивлять. Это факт.
(https://cdni.rt.com/russian/images/2020.10/original/5f802c8902e8bd6ace1067fd.PNG)
  • Кадр из фильма «Поиск»
  • © kinopoisk.ru (https://www.kinopoisk.ru/picture/3177786/)
-- Вы один из немногих, кто ищет новые форматы. Во-первых, скринлайф. Потом ваш новый фильм «Фау-2. Побег из ада» снимался в двух форматах -- вертикальном и горизонтальном.
-- Да, в традиционном. Фильм будут показывать в кинотеатрах, на большом экране, но также его можно смотреть как Instagram-видео, на телефоне.
Это связано не только с тем фактом, что мы сегодня потребляем 80% контента на телефонах (а я хочу, чтобы фильм увидело как можно больше людей). Ещё это связано с идеей и образом фильма. Потому что он про человека, который не сдался, не упал. Выстоял.
В самых сложных обстоятельствах, будучи в концлагере, этот человек сумел угнать самолёт, спасти ещё десятерых и улететь на Родину. Он выстоял и не сломался. И это слово -- «выстоял» -- в буквальном смысле означает вертикальный формат. В каком-то смысле это метафорический жест.
Ещё удивительная вещь была нами придумана. Мы впервые, наверное, в истории кино (не знаю, надо проверять) такое сделали.
Цитата: undefinedВ фильме мы 30 минут находимся в небе и в воздушных боях. Это будет большое удовольствие для мальчиков и, может быть, меньшее для девочек.
Бесспорно, многие из этих трюков нельзя было снимать на реальных самолётах, поэтому большая часть была сделана при помощи компьютерной графики. И впервые в истории мы снимали бои в небе внутри компьютерной игры, симулятора боёв Второй мировой войны. Наши партнёры нашли способ, как мы могли бы реальные бои для фильма снять внутри компьютерной игры.
Играющие летали, сражались, выполняли полётные задания. Как актёры играют перед камерой, так же они играли на своих самолётах, сражаясь в небе. Были дубли. Потом мы из этого монтировали сцены воздушных боёв. Естественно, все данные из игры передавались на более профессиональные компьютеры, там это всё заново перерендеривалось, доводилось до качества киноизображения большого блокбастера.
Также по теме
(https://cdni.rt.com/russian/images/2020.05/thumbnail/5ecf9e5302e8bd447771d0ca.jpg) (https://russian.rt.com/nopolitics/article/749703-kino-posle-koronavirusa) От социального дистанцирования до новых специалистов: как изменится киноиндустрия после пандемии коронавируса (https://russian.rt.com/nopolitics/article/749703-kino-posle-koronavirusa)
После трёх месяцев работы на малых мощностях кинематограф постепенно возвращается к нормальному функционированию. Однако по окончании...
Новые идеи всегда рождаются из проблем, с которыми ты сталкиваешься. Вот я столкнулся с проблемой, что люди смотрят фильмы на телефонах, а мы снимаем их для телевизоров. Соответственно, решение было принято: давайте снимать вертикально. Мне нужно было снять 30 минут боёв в небе, но не было возможности вытворять на самолётах то, что я задумал. Поэтому я это сделал в компьютерной игре. Есть проблема -- находишь решение. Так движется творческий процесс.
-- А в ваших боях участвовали настоящие пилоты или...
-- Пилоты-геймеры. Были и настоящие пилоты, консультанты, которые следили за процессом. И они сказали одну очень интересную вещь: «У вас самая большая проблема, что пилоты ваших самолётов летают в десятки раз лучше, чем пилоты, которые летали на реальных самолётах во Вторую мировую войну». Я спросил: «Почему?» Они говорят: «Потому что у самых лучших пилотов во Вторую мировую войну было 600 часов налёта (приблизительно), а у пилотов, которые играют в компьютерные игры, 6000 часов налёта. Они просто гораздо больше летают. Во-первых. Во-вторых, они не боятся разбиться, потому что в компьютерной игре это не так страшно».
Выдам секрет: главного героя «в небе» дублировала девушка. Игрок-девушка летала за Павла Прилучного.
-- На какой стадии находится производство фильма? Когда мы сможем увидеть ленту в кинотеатрах?
-- Конечно же, пандемия сказалась и на производственном процессе. Фильм выйдет в следующем году, я думаю, к майским праздникам.
(https://cdni.rt.com/russian/images/2020.10/original/5f802c6aae5ac92e4022a06d.jpg)

-- Расскажите про использование искусственного интеллекта при создании фильмов.
-- У меня есть международный патент технологии, которая позволяет сценарии при помощи компьютера превращать в мультипликационный фильм. То есть ты пишешь сценарий, загружаешь его в компьютер и на выходе получаешь мультфильм.
Цитата: undefinedТам в создании киноизображения участвует именно искусственный интеллект. То есть компьютер изучил все фильмы в истории кинематографа, понимает язык кино и может язык литературный превращать в язык кинематографический.
У нас недавно случился интересный конфуз, связанный с искусственным интеллектом. Мы сделали шоу, в котором молодые авторы представляют свои проекты инвесторам, и выложили его на YouTube.
Ребята из YouTube сказали, что им очень нравится, они готовы поддержать такой проект. Потому что мы фактически помогаем людям создавать контент для их платформы. И вдруг, когда мы это всё опубликовали, алгоритм YouTube начал банить наше шоу, рекламу нашего шоу. Алгоритм забанил, сказал, что контент нежелателен.
Мы обратились в офис YouTube в Москве. Они позвонили, извинились, сказали: «Да, вот так случилось, алгоритм, который модерирует контент, вас отнёс к какому-то нежелательному контенту». Мы говорим: «А что нам поправить?» Они говорят: «Мы не знаем». Потом сказали: «Мы вручную всё поправили, давайте ещё раз выложим». Выложили ещё раз -- и он нас ещё раз забанил.
Цитата: undefinedЭто происходило трижды. Три раза сотрудники YouTube пытались договориться со своим алгоритмом.
И вот, наверное, впервые в истории человечества назревает спор -- вплоть до судебной разборки -- между авторами проекта и алгоритмом Google. У нас нет претензий к людям -- они замечательные. Но они не могут справиться со своим искусственным интеллектом.
Также по теме
(https://cdni.rt.com/russian/images/2020.07/thumbnail/5f05c42602e8bd5d94589bff.jpg) (https://russian.rt.com/nopolitics/article/758012-aktyor-kirill-kyaro) «Все роли -- мои любимые, дорогие»: Кирилл Кяро о самоизоляции, проработке персонажей и съёмках в скринлайф-сериале (https://russian.rt.com/nopolitics/article/758012-aktyor-kirill-kyaro)
Театральная карьера Кирилла Кяро началась в конце 1990-х, а в кино он стал сниматься в середине 2000-х. Широкую известность артисту...
-- Возвращаясь к самоизоляции. В период пандемии каждый старался заниматься своим развитием. Вроде бы появилось время, которое можно потратить на себя. Как вы провели самоизоляцию? Приобрели что-то для себя в личностном или в профессиональном плане?
-- В моей жизни мало что поменялось. За исключением того, что у меня отобрали возможность путешествовать.
В принципе, большую часть своей жизни провожу, как и многие другие, в онлайн-пространстве, в коммуникациях онлайн. Нахожусь ли я в Париже, или в Лос-Анджелесе, или в Казани (где я был в течение последних месяцев) -- это никак не влияет на мою жизнь.
Думаю, многие люди осознали, что им незачем садиться в машину, ехать на работу за много километров, сжигать бензин, переживать, терять нервные клетки в пробках. Поскольку, в принципе, они свою работу могут делать дома. А ещё более значительное открытие заключается в том, что они в принципе не нужны.
Цитата: undefinedСейчас, я полагаю, огромное количество людей столкнулись со страшным вопросом: нужен ли я вообще для чего-либо? Ведь огромное число задач машины и программы решают лучше людей.
Для нас для всех сейчас настаёт важный момент. Нужно придумать, для чего мы живём. И это не вопрос пропитания. Я не уверен в удовлетворении наших амбиций, гордыни. Психологически будет трудно понять, ради чего всё. Ради чего утром вставать, идти. Куда, зачем? Что делать, что будет завтра? И в чём вообще смысл существования человека? Это станет большим-большим вопросом для миллионов людей.
-- Я думаю, как раз творческие люди помогут находить...
-- В первую очередь, я думаю, повысится рождаемость. А во-вторых, да, вы правы абсолютно, что творчество -- единственное, ради чего есть смысл жить. И не только профессионалам, но и в принципе тем, кто создаёт бесконечное количество контента для Instagram, YouTube и многих других площадок, где можно поделиться своими идеями, себя реализовать. Я думаю, что это то, к чему всё идёт и чем будет заниматься большинство людей -- создавать и потреблять контент друг друга.
Полную версию интервью с Тимуром Бекмамбетовым (https://doc.rt.com/filmy/recept-populyarnogo-filma-timur-bekmambetov/) смотрите на RTД.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 17.02.2021 19:07:54
aif.ru (https://aif.ru/culture/movie/kogda_vyydet_film_timura_bekmambetova_devyataev)

Когда выйдет фильм Тимура Бекмамбетова «Девятаев»?
Игорь Карев


Опубликован первый трейлер военной драмы Тимура Бекмамбетова «Девятаев». Фильм появится в кинотеатрах ко Дню Победы: его прокат начнется 29 апреля.
Что покажут в фильме?
В основе сюжета картины -- побег советских военнопленных, которые во время Великой Отечественной войны содержались на острове Узедом и работали на полигоне Пенемюнде, где германские ученые разрабатывали ракеты «Фау-1» и «Фау-2». Михаил Девятаев -- военный летчик, он попал в плен летом 1944 года и был направлен на Пенемюнде. В феврале 1945-го вместе с группой товарищей по несчастью Девятаев угнал немецкий бомбардировщик «Хейнкель» и долетел на нем до расположения советских войск.

После освобождения бывшие военнопленные были направлены в действующие части Красной армии. До конца войны дожили лишь двое, остальные погибли при взятии Берлина или во время боев с Японией. Подвиг Девятаева был признан уже в 1950-е годы. Он был удостоен звания Героя Советского Союза за участие в советской космической программе. В 1945 году, после захвата Узедома советскими войсками, он был одним из тех, кто консультировал конструктора Сергея Павловича Королева при осмотре полигона.
(https://aif-s3.aif.ru/images/019/212/cd9a24643809e17c574050c0805bfc18.jpg)
Как это делали?
Режиссер и продюсер Тимур Бекмамбетов объявил о работе над фильмом по мемуарам Михаила Девятаева «Побег из ада» в 2019 году. Рабочим названием картины было «Фау. Побег из ада». Создание фильма было поддержано Фондом кино. По данным ТАСС, бюджет «Девятаева» составляет 600 млн рублей.
Съемки картины проходили в 2020 году на «Ленфильме» (частично). Бекмамбетов руководил ими из Москвы. Фильм одновременно снимался в двух форматах: горизонтальном для кинотеатров и вертикальном для интернет-платформ. Воздушные бои актеры репетировали в военном онлайн-симуляторе War Thunder.
Главную роль исполнил Павел Прилучный (сериал «Мажор»). В других ролях заняты Павел Чинарев, Алексей Филимонов, Дарья Златопольская, Дмитрий Лысенков. Одним из сопродюсеров проекта стал гендиректор киностудии «Военфильм» Игорь Угольников.
(https://aif-s3.aif.ru/images/019/574/aba5d3618b039f1e03519034003f59ad.jpg)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 17.02.2021 19:09:51
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 17.02.2021 19:13:05
ЦитатаВ кино с 29 апреля

 Лето 1944 года. Советские войска ведут наступление, но враг еще очень силен. В бою с немецкими истребителями советский летчик сбит над вражеской территорией и попадает в плен. Теперь ему предстоит сделать выбор: умереть в концлагере или снова подняться в небо - но на стороне немцев. Летчик выбирает третий вариант - побег. Но как угнать самолёт с особо охраняемой военной базы, где нацисты разрабатывают оружие возмездия, способное в последний момент изменить ход войны?

Фильм основан на реальных событиях - истории Героя Советского Союза Михаила Девятаева, решившегося на дерзкий побег из немецкого концлагеря.

Режиссёр: Тимур Бекмамбетов, Сергей Трофимов

В ролях: Павел Прилучный, Павел Чинарев, Алексей Филимонов, Тимофей Трибунцев, Дмитрий Лысенков, Александр Лыков, Евгений Серзин, Никита Кологривый, Олег Чугунов, Максим Ханжов, Дарья Златопольская Производство: Bazelevs, Студия «ВоенФильм», МТС Медиа, при поддержке телеканала «РОССИЯ 1», при поддержке Фонда кино Жанр: приключения, драма Авторы сценария: Максим Бударин, Георгий Селегев (Стардаст), Константин Галдаев (Стардаст), Ильгиз Зайниев

Продюсеры: Тимур Бекмамбетов, Игорь Угольников, Игорь Мишин Оператор: Елена Иванова Композитор: Юрий Потеенко Художник-постановщик: Эльдар Кархалев

Прокатный рейтинг: 6+
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 17.02.2021 19:17:16
Цитатаaif.ru (https://aif.ru/society/history/polet_devyataeva_plennyy_letchik_bezhal_s_samoy_sekretnoy_bazy_tretego_reyha)

Полет Девятаева. Пленный летчик бежал с самой секретной базы Третьего Рейха
Андрей Сидорчик


8 февраля 1945 года группа советских военнопленных во главе с Михаилом Девятаевым совершила побег с немецкого секретного полигона Пенемюнде.
В 1957 году главный конструктор советской ракетной техники Сергей Королев подписал представление к присвоению звания Героя Советского Союза человеку, чье имя ничего не говорило окружающим. Сергей Павлович, не вдаваясь в объяснения, коротко отрезал: «Он заслужил!»
Невероятно, но факт
Возможно, это всего лишь одна из многочисленных легенд о Михаиле Девятаеве. Ведь Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении ему звания Героя Советского Союза был подписан 15 августа 1957 года, а первый успешный полет королевской ракеты Р-7, после которого влияние конструктора резко возросло, состоялся на шесть дней позже, 21 августа.
Достоверно известно, что Королев действительно виделся и разговаривал с Девятаевым осенью 1945 года, поскольку летчик был одним из немногих, кто мог рассказать о том, что происходило на немецком ракетном полигоне Пенемюнде.
Скептики до сих пор ставят под сомнение историю побега Михаила Девятаева -- как мог советский пленный, настоящий доходяга, угнать немецкий самолет со спецоборудованием с самого секретного объекта Третьего Рейха? Это больше похоже на сценарий одного из фильмов бондианы. Однако немецкие архивные документы подтверждают: побег действительно был.
Крестьянин, речник, летчик
Михаил Девятаев родился в июле 1917 года в большой крестьянской семье в Тамбовской губернии. Был он у родителей 13-м по счету.
После 7 классов школы Миша уехал в Казань, где поступил в речной техникум. После его окончания работал помощником капитана.
Там же, в Казани, Девятаев занимался в аэроклубе. Поэтому после призыва на службу в Красную Армию его решено было направить в военное авиаучилище. В 1940 году он закончил Первое Чкаловское военное авиационное училище лётчиков им. К. Е. Ворошилова в Оренбурге.
(https://static1-repo.aif.ru/1/80/1491924/8f672e9c2fb68963ce43522e3431664b.jpg)
Михаил Девятаев с сослуживцами перед мемориалом в Карлсхагене, 1972. Фото: Commons.wikimedia.org (http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page)
Великая Отечественная война для Девятаева началась 22 июня 1941 года. На третий день боев, под Минском, летчик записал на свой счет первый сбитый «Юнкерс». Вскоре его наградили орденом Красного Знамени.
23 сентября 1941 года под Киевом сбили самого Девятаева. Из-за ранения в ногу из истребительной авиации его списали. Летчик служил в полку ночных бомбардировщиков, в санитарной авиации, но мечтал вернуться в истребители.
В дивизии Покрышкина
Такой случай представился в 1944 году. В 9-й гвардейской авиадивизии легендарного Александра Покрышкина собирали новый полк, куда брали только опытных летчиков. Под началом Покрышкина служил советский ас Владимир Бобров, на личном счету которого было более 20 сбитых немецких самолетов. Бобров в начале войны командовал эскадрильей, в составе которой воевал Девятаев.
Бывший командир, случайно встретив Михаила, оперативно решил вопрос с его переводом.
Девятаев доверие оправдал сполна. Освоив в кратчайшие сроки американскую «аэрокобру», за два месяца боев он сбил 9 самолетов гитлеровцев.
13 июля 1944 года в бою в районе Львова самолет Михаила был подбит. Из горящей машины он выпрыгнул с парашютом, сильно ударившись головой о стабилизатор «аэрокобры». В бессознательном состоянии пилот попал в плен к немцам.
Определить, в какой именно части служил Девятаев, немцы не смогли. Ему так и не успели заменить документы, в которых они значился летчиком санитарной авиации, а не истребителем.
Под чужим именем
Михаила определили в Лодзинский лагерь военнопленных, где советских пилотов активно вербовали переходить на службу немцам. Девятаев не просто отказался, но совершил попытку побега. За это его перевели в Заксенхаузен, где летчику был присвоен статус «смертника». 
Девятаеву повезло -- парикмахер из числа заключенных сумел поменять его нашивку с номером на нашивку умершего узника Степана Никитенко. Под этим именем летчика отправили в концлагерь на острове Узедом.
Его узники использовались в работах на полигоне Пенемюнде, где испытывались новейшие образцы немецкого оружия, в том числе реактивные самолеты, а также ракеты «Фау-1» и «Фау-2» конструкции Вернера фон Брауна.
(https://aif-s3.aif.ru/images/018/809/5be503fb2dc2205f08e9ddfa7a3f006b.JPG)
Рядом с полигоном находился подземный завод по производству ракет, где использовался принудительный труд заключенных из концлагеря «Дора». По самым скромным оценкам, за время существования завода и полигона там погибло около 25 000 военнопленных. Около 5000 узников были уничтожены накануне освобождения этой территории.
Девятаев, попав на Узедом, не мог знать всех этих страшных тайн, но очень быстро понял, что гитлеровцы узников в живых не оставят. А значит, единственным шансом был побег.
План побега
Он близко сошелся с Иваном Кривоноговым и Владимиром Соколовым, которые попали в плен еще в 1941-1942 годах. Они вынашивали план побега на лодке, но Девятаев сказал, что нужно угнать один из самолетов, находящихся на местном аэродроме.
Заключенных использовали на аэродромных работах, и постепенно всем участникам планируемого побега удалось внедриться в бригады.
Изучая режим работы немецкого аэродрома, время смены караулов, пленные искали наилучший момент для осуществления своего плана.
Девятаеву было сложнее всех -- в группе он был единственным летчиком, и ему предстояло в одиночку пилотировать совершенно незнакомую машину. Для угона наметили Heinkel-111, который чаще всего находился в готовности к вылету.
Как потом выяснится, это самолет был оборудован аппаратурой, использовавшейся при испытаниях немецких ракет.
Украдкой наблюдая за движениями немецких пилотов, тайком изучая приборные панели самолетов, находившихся в ремонте, Девятаев пытался разобраться в управлении, зная, что права на ошибку не будет.
(https://aif-s3.aif.ru/images/019/143/40914ee16ebe24776ad7deea1d762d75.jpg)
«Десять дней жизни»
Побег планировали на март 1945-го, но пришлось форсировать события. Администрация лагеря использовала сотрудничавших с ней заключенных для изощренной казни провинившихся, получившей название «Десять дней жизни».
Много лет спустя Михаил Девятаев писал об этом: «,,Десять дней жизни" -- это лагерная формула самосуда, самочинная расправа группки бандитов-заключенных. Они выбирают себе жертву по указанию коменданта или охраны и в угоду им убивают ее, уничтожают варварским способом. Кто проявлял недовольство лагерными порядками, кто носил на груди красный (,,политический") винкель, кто сопротивлялся ограблению, кто сказал не так, тот попадал во власть банды головорезов. Девять дней ,,виновного" истязали всеми способами, какие только могли придумать организаторы издевательства, а если он еще оставался в живых, на десятый день его приканчивали. Заводилы имели право бить обреченного как угодно, когда угодно и так, чтобы свои последние десять дней тот прожил только в муках, в бреду, в полубессознательном состоянии. Чем сильнее он страдал, тем выше была награда за их работу».
В начале февраля 1945 года Девятаев дал по физиономии одному из военнопленных, который заявил: «А мне какая разница, где жить! Водка, девушка и деньги!» За этот удар лагерное начальство определило «десять дней жизни» летчику.
Выбора не было, нужно было бежать в эти отпущенные дни, выдержав побои извергов.
«Сегодня мы летим домой»
8 февраля 1945 года десять военнопленных в составе двух рабочих групп оказались на аэродроме. При этом только четверо или пятеро из них знали о готовящемся побеге.
В 12:15, когда на аэродроме было время обеда и рядом с пленными остался всего один конвоир, Иван Кривоногов ударил его в голову заточкой. Немец осел, не успев подать сигнал тревоги.
(https://aif-s3.aif.ru/images/018/097/93ed11594f530c2c0fe58d7b9cd56a9f.jpg)
«Сегодня мы летим домой», -- сказал Девятаев опешившим заключенным из числа тех, которые не были посвящены в замысел. Теперь пути назад не было.
Летчик сбил замок на самолете, проник в кабину, попытался завести мотор, но тут оказалось, что нет аккумулятора. Девятаев и его товарищи зашли слишком далеко, чтобы поддаваться панике -- за считанные минуты они нашли и подогнали к самолету тележку с аккумуляторами.
После того, как моторы были запущены, Михаил приказал остальным девятерым подняться на борт и спрятаться в фюзеляже.
Но немецкий самолет категорически отказывался взлетать. Проехав до конца полосы, Девятаев так и не смог его поднять в воздух. Развернувшись, он двинулся в обратном направлении, но навстречу уже спешили обеспокоенные гитлеровцы. Они еще не могли толком понять, что происходит, но время, отпущенное беглецам, стремительно сокращалось.
Пилот двинул Heinkel-111 прямо на немцев, и те бросились врассыпную. Кто-то доставал личное оружие, другие кинулись к зениткам, но как раз в этот момент Девятаев разобрался управлением, машина оторвалась от земли.
Немецкое «благородство»
С огромным трудом самолет удалялся от Пенемюнде. Его попытался перехватить один из возвращавшихся с задания немецких истребителей, но и здесь пленным повезло -- у гитлеровского летчика почти не осталось боеприпасов и топлива. Дав пару очередей, он поспешил на свой аэродром.
Преследовать Девятаева был отправлен немецкий ас Гюнтер Хобом. Потом даже появится версия, что немец сознательно саботировал задание, чтобы дать беглецам уйти, но в действительности все было проще. Хобом не знал маршрута Heinkel-111 и попытался его преследовать по кратчайшему направлению к позициям Красной Армии. Девятаев же сознательно выбрал другой маршрут, маневрируя, стараясь не дать преследователям ни единого шанса.
(https://aif-s3.aif.ru/images/014/102/ff13d4bbc3b6086a5657ea217f5c19e6.jpg)
Запас горючего оказался большим, и поначалу даже хотели лететь через море в сторону Ленинграда. Но потом опомнились -- немецкий самолет точно собьют на подходе. Поэтому решили просто добраться до района, где точно располагаются свои.
Но в районе боевых действий Heinkel-111 все-таки подбили советские зенитчики. Девятаеву удалось сбить пламя и посадить машину в расположении 61-й армии в районе города Вольдемберга, примерно в восьми километрах за линией фронта.
Обессилевших окончательно беглецов советские солдаты нашли прямо у самолета.
Он не сидел в тюрьме
«Он единственный в мире летчик, который за один подвиг сначала был посажен в тюрьму, а затем удостоен высшей государственной награды. Вырвавшийся на свободу из плена 23-летний летчик осужден военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагерь. Спустя 9 лет, Девятаев попал под амнистию, а в 1957 году удостоен звания Героя Советского Союза», -- так описало одно из федеральных изданий дальнейшую судьбу Девятаева в начале 2000-х, уже после его смерти.
В действительности ни в какой тюрьме ни Девятаев, ни остальные участники побега не сидели.
В своей книге «Побег из ада» Михаил Петрович писал: «Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной».
В итоге семерых бывших военнопленных, в прошлом бывших рядовыми, после госпиталя отправили на фронт (в обычную часть, а не штрафную), а Девятаев, Кривоногов и еще один участник побега Михаил Емец ждали подтверждения своих офицерских званий. Оно состоялось уже после окончания боевых действий, и осенью 1945 года все трое были уволены в запас.
Но почему же Девятаеву не верили? Уж очень неправдоподобными казались специалистам обстоятельства побега. Да, к тому времени к своим перелетали пленные летчики, но все они бежали уже после того, как согласились сотрудничать с гитлеровцами и были зачислены в коллаборационистские формирования. 
Девятаеву прямо говорили, что без помощи немцев, он не смог бы освоить Heinkel-111. Однако никаких доказательств сотрудничества с фашистами найдено не было. А позже уже и немецкие архивы подтвердят -- «темных пятен» в биографии героя нет.
(https://static1-repo.aif.ru/1/ab/1491929/f9728cab56c1fc04bdc4f87df7e68d80.jpg)
Обелиск «Побег из ада» в память побега группы Михаила Девятаева из плена, мемориальный комплекс в г. Саранск. Фото: Commons.wikimedia.org (http://commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page)
Настоящий герой
Осенью 1945 года Михаила привезли на Пенемюнде. Группа советских офицеров, одетых в новенькую форму, пытливо выясняла у Девятаева, что и как было устроено у гитлеровцев на полигоне, который достался советским войскам полностью разрушенным. Выясняли мельчайшие подробности расположения различных объектов, проведения испытаний.
Особенно настойчивым был офицер по фамилии Сергеев. Только много лет спустя, увидев фото в газете, Михаил Петрович поймет, что его тогдашним собеседником был Сергей Павлович Королев.
В 1957 году жизнь Михаила Девятаева кардинально изменилась. Вместе со званием Героя Советского Союза пришло и признание окружающих. Он встречался с молодежью, писал книги о себе и своих товарищах.
Не стало его в 2002 году. После смерти героя количество мифов о жизни Девятаева стало расти прямо-таки в геометрической прогрессии.
Но правда ценнее любой выдумки.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 17.02.2021 22:28:55
Цитата: АниКей от 17.02.2021 19:17:16Полет Девятаева. Пленный летчик бежал с самой секретной базы Третьего Рейха
Ну, не так всё было. Ошибок - масса
Цитата: АниКей от 17.02.2021 19:17:16Его узники использовались в работах на полигоне Пенемюнде, где испытывались новейшие образцы немецкого оружия, в том числе реактивные самолеты, а также ракеты «Фау-1» и «Фау-2» конструкции Вернера фон Брауна.
Рядом с полигоном находился подземный завод по производству ракет, где использовался принудительный труд заключенных из концлагеря «Дора».

Автор не знает, где была Дора...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 17.02.2021 22:42:41
Цитата: АниКей от 17.02.2021 19:17:168 февраля 1945 года группа советских военнопленных во главе с Михаилом Девятаевым совершила побег с немецкого секретного полигона Пенемюнде.
Слава богу что не 8 мая. Сколько опять будут жевать эту жвачку? Очередное вытаскивание на свет божий этих и подобных "героев" - тревожный симптом. Служит предвестником тяжких потрясений ожидающих страну. :( Про Маринеско там ещё фильма не сняли?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 18.02.2021 07:29:23
Обелиск подвигу группы Девятаева в городе Саранск, Республика Мордовия (аналогичный памятник установлен в Полтаве) [/li][li](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81._09.JPG/187px-%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81._09.JPG) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Меморіальний_комплекс._09.JPG?uselang=ru)[/li][/list]
Памятник в Полтаве [/li][li](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3_%D0%B8%D0%B7_%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%9D.jpg/208px-%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3_%D0%B8%D0%B7_%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%9D.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Побег_из_ада_НН.jpg?uselang=ru)[/li][/list]
Обелиск подвигу группы Девятаева в парке Победы, г. Нижний Новгород [/li][li](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Arskoe_cemetery2822.jpg/149px-Arskoe_cemetery2822.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Arskoe_cemetery2822.jpg?uselang=ru)[/li][/list]
Могила Девятаева на Арском кладбище [/li][/list]
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 18.02.2021 07:30:54
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Arskoe_cemetery2822.jpg?uselang=ru)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 18.02.2021 08:54:06
История сообщает, что самолёты из Германии угоняли и раньше. Не менее 6 случаев, на самом деле несколько десятков, особенно в конце войны. Вероятно, все лётчики были расстреляны или канули в концлагерях. Вот как определишь? - сел на нашей территории на вынужденную (не на аэродром же прилетать, где собьют!) и заява - бежал, герой, примите с почётом. Лучше расстрелять невиновного, чем пропустить шпиона или изменника. Так и делали - как минимум сдался в плен, предатель. Ведь и Девятаев сдался в плен. И все лётчики, попавшие в плен, однообразно отвечали - "выпрыгнул с парашютом, ударился о плоскость, был без сознания" И Девятаев так говорил.
Но случай с Девятаевым  уникальный. И парень, конечно, герой. Но сколько мифов наворотили! Читать невозможно. Я подозреваю, что и фильм будет столь же вонючим, как и предыдущие ура-патриотические. Вот мне сообщают, что ходили на фильм про Зою Космодемьянскую. Да ещё и детей полный зал. Фильм - демонстрация изощрённых пыток, кои детям и показывать нельзя. Кто, за что - они не понимают всё равно, я уж не говорю, что правду наверняка не показали
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 18.02.2021 09:10:55
Добавлю - кроме Девятаева о возможности побега знал только Кривоногов (не зря на памятнике его фамилия второй). Остальные просто спасались, не без основания считая, что после убийства охранника их немцы ликвидируют в тот же день самым нехорошим способом.
Проявляются и интересные моменты - среди заключённых, оказывается, была целая банда, которая терроризировала других заключённых. И Девятаев, подравшись с одним из этих бандитов, решил рискнуть и бежать от реальной смерти. А без того и побега бы, скорее всего не было. Через 6 дней началась эвакуация, через месяц пришли советские войска.
Девятаев - герой. Но в фильме вряд ли покажут, как он и после подвига полгода сидел в том же бараке, в который попал в 1944 году, как был нищим после войны, как его нигде не брали на работу, как более 10 лет носил клеймо предателя и писал в анкетах "был в плену"
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.02.2021 12:23:09
Цитата: hlynin от 18.02.2021 09:10:55более 10 лет носил клеймо предателя и писал в анкетах "был в плену"

Да...в 1964 году нас школьников собрали в конференц-зале института и выступал человек, воевавший прошедший, концлагерь на вид жесткий и волевой, и он тогда только вскользь сказал, что после концлагеря немцев было более полугода отсидки в лагере в СССР. А мы сидели, больше болтали, а ему может первый и наверно последний раз ("оттепель" заканчивалась) дали так высказаться с трибуны... Кстати, именно он подчеркнул, что были немецкие лагеря для военнопленных, а были для гражданских и было отличие в содержании...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 15:31:27
Цитата: hlynin от 18.02.2021 08:54:06И все лётчики, попавшие в плен, однообразно отвечали - "выпрыгнул с парашютом, ударился о плоскость, был без сознания" И Девятаев так говорил.
А потом они как под копирку рассказывали как их подобрали гуманные немецкие солдаты которых они только что бомбили, отправили в санаторий, там гуманные немецкие врачи их выходили, вернули в строй, потом гуманные охранники санатория разрешили им изучить кабину немецкого самолёта, а потом отвернулись когда они стали запускать двигатели...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 15:33:52
Цитата: hlynin от 18.02.2021 09:10:55и писал в анкетах "был в плену"
А чего стесняться то? Те кто погиб предпочтя смерть плену (да хоть просто погиб) не имели возможности написать чтото в анкете...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 18.02.2021 15:49:17
Цитата: Старый от 18.02.2021 15:33:52Те кто погиб предпочтя смерть плену (да хоть просто погиб) не имели возможности написать чтото в анкете...
И их семье давали пайки и льготы. А семье тех, кто был в плену - нет. И как бы наоборот. Это на Западе пребывание в плену приравнивается к ранению, а у нас - к предательству. Даже просто под оккупацией - уже потенциально предатель. Даже я, заполняя формы в Первом отделе, был вынужден отвечать на вопрос "Был ли на  оккупированной территории" и даже "Были ли члены семьи на оккупированной территории"
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 15:50:57
Цитата: hlynin от 18.02.2021 15:49:17И их семье давали пайки и льготы. А семье тех, кто был в плену - нет.
А семье тех кто сдался в плен возвращали живого отца и мужа. Опроси семьи что бы они предпочли.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 18.02.2021 16:00:46
Цитата: Старый от 18.02.2021 15:50:57А семье тех кто сдался в плен возвращали живого отца и мужа. Опроси семьи что бы они предпочли.
Ну, не так чтобы скоро. Порой лет через 10. Если не помер в советских лагерях
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 17:38:49
Цитата: hlynin от 18.02.2021 16:00:46
Цитата: Старый от 18.02.2021 15:50:57А семье тех кто сдался в плен возвращали живого отца и мужа. Опроси семьи что бы они предпочли.
Ну, не так чтобы скоро. Порой лет через 10. Если не помер в советских лагерях
В каком году его выпустили?
Так ты спросил у семей что бы они предпочли?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 18.02.2021 18:06:08
Цитата....
...
Как и других пленных фашистской Германии, вернувшихся на территорию Советского Союза, Михаила Девятаева поместили в проверочно-фильтрационный лагерь НКВД, а после завершения проверки отправили на службу в РККА.
(https://24smi.org/public/media/resize/800x-/2018/11/20/zhiznj-legenda-preview.jpg)Михаил Девятаев со школьниками в День знаний
Уже позднее знаменитый конструктор ракетно-космической промышленности Советского Союза С. П. Королев (https://24smi.org/celebrity/3744-sergei-korolev.html?utm_source=bio&utm_medium=body&utm_campaign=content) разыскал Девятаева и вызвал на аэродром, с которого тот совершил угон самолета. На месте Михаил показал ему, где изготовляли узлы ракет и откуда они стартовали. За предоставленную помощь и совершенный подвиг в 1957 году Девятаева наградили званием Героя СССР.
По окончании военных действий Михаил вернулся в Казань и уже там начал развивать карьеру в речном судоходстве в Казанском порту. Уже имея диплом капитана судна, через несколько лет мужчина становится капитаном катера.
Личная жизнь
Несмотря на тяжелые военные и послевоенные годы, личная жизнь мужчины сложилась хорошо. Женой летчика стала Фаина Хайрулловна, которая родила супругу троих детей - двух сыновей и дочь. И хотя брак был крепким, женщина ревновала Михаила. Ведь когда он прославился на весь Советский Союз, ему часто писали женщины. Уже в преклонном возрасте мужчина признавался, что свою жену не променял бы ни на одну другую красавицу.
(https://24smi.org/public/media/resize/800x-/2018/11/20/abc5d9492030379974de8448217708db.jpg)Михаил Девятаев с женой и старшим сыном.
В 1946 году женщина родила первого ребенка, которого назвали Алексеем. Для изучения он выбрал медицину, работал в глазной клинике врачом-анестезиологом, а позднее стал кандидатом медицинских наук. Через 5 лет родился его брат Александр, который тоже выбрал эту сферу. Мужчина работал в Казанском медицинском институте и также стал кандидатом медицинских наук.
Дочь Девятаевых родилась в 1957 году. Нэля не пошла по стопам братьев, ее талант открылся в другой области. Девушка окончила Казанскую консерваторию и в театральном училище преподавала музыку.
(https://24smi.org/public/media/resize/800x-/2018/11/20/doc6j2x8nk7ig213yrk08hc-800-480.jpg)Михаил Девятаев с семьей
После войны Михаил написал книгу «Побег из ада», в которой описал наиболее яркие события пребывания в немецком лагере смерти, а также рассказал историю самого побега. На обложке книги размещено фото Девятаева, которое пересекает колючая проволока.
Смерть
До последних дней Михаил Девятаев жил в Казани и, несмотря на подорванное на войне здоровье, работал, пока позволяли силы. Летом 2002 года он даже приезжал на тот самый аэродром, с которого когда-то совершил побег. Там снимали документальный фильм о подвиге мужчины.
В ноябре того же года Михаил Петрович умер, точная причина смерти неизвестна, вероятно, возраст (85 лет) и сопутствующие заболевания тому поспособствовали.
(https://24smi.org/public/media/resize/800x-/2018/11/20/06.png)Памятная доска на доме Михаила Девятаева
В память о герое-летчике еще при жизни и после смерти сняли не один документальный фильм. Среди них «Догнать и уничтожить», «Не факт. Подвиг советского летчика» и други...

https://24smi.org/celebrity/76031-mikhail-deviataev.html
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 18:08:10
Цитата: АниКей от 18.02.2021 18:06:08Уже позднее знаменитый конструктор ракетно-космической промышленности Советского Союза С. П. Королев (https://24smi.org/celebrity/3744-sergei-korolev.html?utm_source=bio&utm_medium=body&utm_campaign=content) разыскал Девятаева и вызвал на аэродром, с которого тот совершил угон самолета. На месте Михаил показал ему, где изготовляли узлы ракет и откуда они стартовали. За предоставленную помощь и совершенный подвиг в 1957 году Девятаева наградили званием Героя СССР.
А Королёв бывал в Пенемюнде?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 18.02.2021 18:18:22
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.02.2021 12:23:09Да...в 1964 году нас школьников собрали в конференц-зале института и выступал человек
В школе (класс 5 или 6) объединили на один урок 2 класса, сидели по 4 за партой, пришел (почему-то запомнилось, что прихрамывал и в каком-то полувоенном кителе)  Девятаев, классные страшно гордились, что заполучили его на урок, букет ему вручали. Это из детства.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 18:21:45
Цитата: hlynin от 18.02.2021 15:49:17И их семье давали пайки и льготы.
Кстати. Ты уверен что семьям погибших давали пайки и льготы? Откуда данные?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 18:23:16
Есть какието данные из биографии Королёва что он действительно вызывал Девятаева в Пенемюнде и о чёмто там его расспрашивал?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 18.02.2021 18:23:21
realnoevremya.ru (https://realnoevremya.ru/articles/138642-intervyu-syna-mihaila-devyataeva)

«Угон «Хейнкеля» привел к тому, что союзники решили продолжать войну, а не торговаться с Гитлером»
Александра Романова, использованы фото Максима Платонова


Александр Девятаев -- о правде и вымыслах вокруг фантастического побега отца из плена на немецком бомбардировщике
(https://realnoevremya.ru/uploads/articles/2f/92/2814160b99cc5bb6.jpg)Фото: Олег Тихонов
Пока Тимур Бекмамбетов готовится к съемкам фильма о нашем земляке -- легендарном летчике-истребителе Михаиле Девятаеве, «Реальное время» решило сообщить своим читателям малоизвестные факты о его подвиге. Как истощенному узнику концлагеря удалось поднять в воздух незнакомый немецкий самолет, почему советская разведка и подпольные организации не имеют к этому никакого отношения и каковы исторические последствия совершенного побега -- об этом и многом другом в интервью нашему изданию рассказал сын Героя Советского Союза, более 10 лет изучающий архивы и воспоминания летчиков и ракетчиков, Александр Девятаев.
«Памятник отцу по отчетам уже установили. Когда это произойдет в реальности, я не знаю»
-- Александр Михайлович, в этом году картина Бекмамбетова о вашем отце получит финансовую господдержку на безвозвратной основе. К какому сроку планируется сделать фильм?
-- В идеале к 8 февраля 2020 года, то есть к 75-й годовщина побега (напомним, в 1945 году Михаил Девятаев возглавил группу из девяти военнопленных и на захваченном бомбардировщике «Хейнкель Хе 111» бежал из концлагеря на острове Узедом, где находился секретный немецкий испытательный полигон ракет «Фау-1» и «Фау-2», -- прим. ред.). Если не получится, то к 9 мая или дню рождения отца, 8 июля, и так далее. Согласно отчетам, памятник ему уже должен был быть установлен в год 100-летия со дня рождения -- в 2017 году. Когда он будет установлен в реальности, я не знаю. Вот книгу «Побег из ада» Таткнигоиздат переиздал, как и было запланировано, в конце 2017 года.
-- А что тормозит установку памятника?
-- С землей в речном порту, где самое логичное место для памятника, вопрос сложный -- она принадлежит частично муниципалитету, частично ПСО «Казань». Кроме того, создать монументальный памятник -- задача весьма сложная, а у нас в стране с этим, будем говорить откровенно, беда. Поэтому скульпторов, наверное, нужно искать не только в Татарстане и России, но и за рубежом. До чего прекрасные памятники, например, в Португалии -- аж сердце замирает! Все-таки профессиональный скульптор должен как минимум владеть основами анатомии...
-- С памятником понятно. А как вам Данила Козловский на главную роль в готовящемся фильме?
-- Ничего не могу сказать. Я современное кино не смотрю и ни одного фильма с его участием не видел. Могу сказать только, что, помимо типажа, артист должен подходить на роль и по возрасту -- отцу в год побега было всего 27 лет (Козловскому 34 года, -- прим. ред.).
-- Вы как-то участвуете в процессе работы над лентой?
-- С Бекмамбетовым мы познакомились в прошлом году ближе к осени, несколько раз встречались, очень много разговаривали. Когда будет готов сценарий, буду рад помочь. У меня много материала накопилось.
-- Стало быть, сценарий еще не готов?
-- Пока нет. Что касается содержания фильма, то разговор шел только о том, чтобы снять сам побег, на остальное просто не хватит времени -- для этого надо делать сериал. Но чтобы объяснить сам побег, нужно вспомнить очень многие вещи из жизни отца, которые как только не интерпретируют и не извращают -- кто во что горазд.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/e4/42/1cf30f2d4e0d1d6a.jpg)
Цитата: undefinedВ случае же с отцом летописцем выступил сам НКВД, Смерш
«До отца было зафиксировано как минимум шесть побегов на самолетах»
-- Что ж, давайте поговорим о мифах, которыми обросла эта история.
-- Я специально выяснял, в чем разница между мифом и легендой. В основе легенды всегда есть некая историческая основа, некое лицо и некие события. А миф -- это, как правило, творчество путаное, неясное, неизвестно, что было и было ли вообще.
Так вот, чистый миф об отце, пожалуй, только один -- это рассказ некоей монахини о том, что взлететь при побеге из плена ему помог архангел Михаил. Якобы ей эту историю поведал сам мой отец, с которым она однажды встретилась в 1945 году, чего, на мой взгляд, быть не могло.
Ну а легенд об отце -- целая серия. И первую блестяще изложил Василий Песков в 1985 году в своей статье в «Комсомолке» (знаменитый очерк «Побег» был опубликован через 40 лет после того, как Михаил Девятаев совершил свой подвиг, публикация стала сенсацией, -- прим. ред.). О том, что советский летчик сбежал-улетел из плена.
-- А что, есть какие-то сомнения в этом?
-- Сомнения есть вообще во всем. Каждый шаг отца подвергается сомнению. Чаще всего в интернете, в каких-то комментариях.
Побег, конечно, был, хотя технических возможностей подтвердить этот факт пока нет. Но отец об этом вспоминал. Когда первая весть разнеслась по фронтам, его попросили выступить перед войсками прямо на передовой, дали ему рупор, и он по листочку читал что-то (советская власть, как известно, ревностно контролировала «идеологическую верность» любых значимых коммуникаций). Представляли его как летчика, бежавшего из плена.
Отмечу, что до отца было зафиксировано как минимум шесть побегов на самолетах. Все они хорошо описаны, есть документы. То есть он не первый. И я думаю, что таких побегов было много, даже очень много. И -- это очень принципиальный момент -- все летчики этих известных шести случаев, попав в плен, перешли на сторону фашистов, присягнули Гитлеру, а потом бежали. По двое, группой, отдельно -- кто как. Но это были не подвиги. Это был побег из плена людей, по каким-то причинам изменивших Родине. Поэтому все они рано или поздно были наказаны -- кто сразу после возвращения, кто позже, в 1946--1947 годах. Потому что были подняты все архивы, где все было зафиксировано (немцы были хорошими бюрократами). Все эти товарищи получили от 10 до 20 лет, хотя некоторые из них, прилетев домой, еще воевали и даже получили ордена.
В случае же с отцом летописцем выступил сам НКВД, Смерш. К бывшим пленным относились очень жестко. В каждом из них видели врага народа. Считали, что лучше посадить 10 невиновных, чем пропустить одного виновного. Однако все люди, которых отец называл после того, как вернулся из плена, -- кто был вместе с ним в Лодзинском лагере для летчиков (находился в ведении «Люфтваффе», -- прим. ред.), потом в лагере Кляйнкенигсберга (так называли в годы войны пленные город Кенигсберг Неймарк в Восточной Померании, ныне это город Хойна, Западно-Поморское воеводство, Польша, -- прим. ред.), где они организовывали побег, но были раскрыты, потом в Заксенхаузене (нацистский концлагерь, расположенный в городе Ораниенбург в Германии, -- прим. ред.) и в концлагере Пенемюнде на острове Узедом (Пенемюнде -- сверхсекретный испытательный ракетный центр Третьего рейха на северо-востоке Германии, где была создана первая в мире баллистическая ракета «Фау-2», сконструированная Вернером фон Брауном, -- прим. ред.) -- всех их допрашивали и в 1945 году, и в 1946-м, и в 1947-м, и так далее до, может быть, 1957 года, а может быть и позже (есть соответствующие протоколы, часть из которых была доступна в 1990-е годы) -- все эти люди говорили и писали одно и то же. Что Михаил Девятаев был честный советский летчик. Что он не признавал фашистов. Что он призывал бороться с ними. И мечтал убежать. Хотя если бы подписал присягу Гитлеру, стал бы получать 25 рейхсмарок как лейтенант немецкой армии. И как бывший советский летчик на Пенемюнде никогда бы не попал.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/ec/23/7b7cfd53093c2ef6.jpg)Личная карточка Девятаева -- узника лагеря
«Не покончив жизнь самоубийством, отец не нарушил приказ»
-- Вторая легенда о том, что отец -- яркий пример пострадавшего от советской власти. Якобы его упрятали на долгие годы за решетку, и он провел в лагерях -- кто пишет 10, кто -- 15, кто -- 20 лет. Это вылезает даже в очень хороших и грамотных статьях. Легенду о заключении часто используют, когда пытаются доказать, какое это было страшное время.
-- Но это неправда?
-- Неправда. Но основа легенды здесь простая: сразу после побега, с февраля 1945-го по ноябрь того же года, отец находился в фильтрационных лагерях. Причем действительно какое-то время -- в том же бараке, где он ранее был в немецком Заксенхаузене (с апреля по приказу советского командования там были созданы лагеря для фильтрации). Но потом он был демобилизован как обычный офицер Советской Армии, только не как летчик, а как артиллерист. То есть ни о каком ГУЛАГе или уголовном сроке речь не идет, это была просто длительная проверка.
Однако для отца все это имело последствия намного страшнее ГУЛАГа. Представьте, 28-летний офицер с боевыми орденами не мог устроиться на работу и не мог прокормить ни себя, ни жену, ни семью, в которую его приняли в Казани. Его товарищи -- победители, а он -- изгой, враг народа. Масса людей просто тыкала ему это в лицо и говорила «пошел вон». Еще чуть-чуть, и он был бы задержан и осужден как тунеядец, и ушел бы в лагеря. Мама всегда вспоминала, как отец плакал (первый раз в жизни!), когда ему дали работу.
-- А не брали на работу только потому, что был в плену?
-- Да, конечно, ничего более. Тогда люди, которые были в плену, вообще не афишировали это. Были ведь изданы приказы Сталина о борьбе со случаями трусости и сдачи в плен (Приказ №270 от 16 августа 1941 г.), а также с предательством летчиков (Приказ № 229 от 19 августа 1941 г.), согласно которому летчик, попавший в плен, обязан был покончить жизнь самоубийством. Для этого у них было личное оружие. Нарушители приказов признавались дезертирами, могли быть расстреляны на месте или осуждены на 25 лет заключения, а их семьи подлежали аресту и лишались всех государственных пособий и поддержки.
Я очень долго не понимал, почему отец всегда подчеркивал, что, выпрыгивая из подбитого самолета, он ударился головой о стабилизатор и попал в плен без сознания. Потом я специально разбирался в этом вопросе -- изучил очень много литературы. Есть подробный разбор жизни летчиков покрышкинской дивизии. Буквально за несколько дней до трагического 13 июля 1944 года, когда отец попал в плен, был сбит летчик-истребитель, дважды Герой Советского Союза Дмитрий Глинка. И, выпрыгивая из самолета, он точно так же ударился о его плоскость и потерял сознание, но, к счастью, упал на нашей территории. Годом ранее то же случилось с Николаем Искриным (летчик-истребитель, Герой Советского Союза, -- прим. ред.). Сам Александр Покрышкин и многие покрышкинцы говорили, что «Аэрокобра» (американский истребитель Bell P-39 Airacobra, -- прим. ред.) «не любила», когда летчики покидали ее в воздухе: для того, чтобы выбраться из этого самолета, нужно было открыть дверцу, как в автомобиле... Я невольно ухожу в сторону, но есть масса интересных деталей, и все они наслаиваются друг на друга.
Важно, что отец не сел на самолете, он выпрыгнул с парашютом, но был обожжен и ранен. У него была повреждена рука и временно отключилось сознание, и приземлился он без сознания. Одним словом, не покончив жизнь самоубийством, он не нарушил приказ.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/2d/22/2a95886ce3c3de66.jpg)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 18.02.2021 18:23:32
«Говорить о том, что встречи отца с Королевым не было, просто неприлично»
Но наряду с перевиранием фактов есть и заведомые попытки «придумать» историю. К примеру, один казанский «исследователь» написал, что неизвестно, встречался ли в сентябре 1945 года Девятаев с Королевым в Пенемюнде, и неизвестно вообще, был ли там Королев (считается, что именно Сергей Королев представил Михаила Девятаева к званию героя за помощь в создании первой советской ракеты «Р-1» -- копии «Фау-2», -- прим. ред.). Хотя историография Сергея Павловича Королева очень хорошо известна, описан практически каждый его день, и факт посещения им Пенемюнде имеет множество подтверждений.
Во-первых, есть воспоминания гениального советского конструктора, академика Бориса Евсеевича Чертока (речь идет об исторической серии в 4-х тт. «Ракеты и люди», -- прим. ред.), который начал исследовать Пенемюнде задолго до Королева (Королев туда только в августе 1945 года приехал). Во-вторых, есть знаменитая фотография, сделанная в сентябре 1945 года в Пенемюнде, на которой стоят советские офицеры, и среди них Королев. А внизу на фото написано: номер такой-то, фонд такой-то, Центральный государственный архив.
Кстати, бытует миф, что на этом фото сбоку в профиль запечатлен Михаил Девятаев. Однако это предположение противоречит элементарно здравому смыслу. Разве может среди офицеров стоять приведенный под конвоем заключенный, зэк? Ведь фильтрационный лагерь -- это тот же самый лагерь! И даже если и может, то кто ж его будет фотографировать? Наконец, этот человек просто не похож на отца: череп совсем другой, ясно просматривается лысина среди длинных прямых волос (у отца волосы вились)...
В-третьих, в воспоминаниях дочери Королева Натальи написано, что впервые ее отец побывал в Пенемюнде в сентябре 1945 года, а когда привез туда в 1947 году свою семью, рассказывал о летчике Девятаеве. Наконец, сам отец вспоминал, что когда осенью 1945 года по распоряжению нашего командования его привезли из фильтрационного лагеря на Узедом, там находилось много военных, которые интересовались всем, что он знал о ракетном центре до своего побега. И самым дотошным из них был полковник, назвавшийся Сергеевым. О том, что под этим псевдонимом скрывали Королева, он узнал уже после смерти конструктора.
Так что говорить о том, что встречи отца с Королевым не было, просто неприлично. И неприятно, что попытки извратить историю запутывают людей.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/5d/c1/12afa0fad4378448.jpg)
«Версия о том, что побег отца был спецоперацией советской разведки -- ересь»
-- Довольно часто транслируется версия, что побег Михаила Девятаева из плена был операцией советской разведки. Есть у нее основания?
-- Это самая противная ересь, потому что она бессмысленна по своей сути. Если уж заниматься выдумыванием мифов, надо делать это хотя бы в поле исторических фактов.
Но давайте представим, что это спецоперация нашей разведки. Тогда, согласно версии Михаила Черепанова (заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны в Казанском кремле, -- прим. ред.), получается, что отец, будучи советским разведчиком, чтобы попасть в плен, дал себя сбить. И даже горел в сбитом самолете. А после попадания в плен получил задание зачем-то совершить подкоп. Хотя, казалось бы, проще всего ему было бы взять и вступить во власовскую армию, что и сделали участники тех шести побегов, о которых я уже говорил. Но нет, он предпринял попытку побега через подкоп, за что его как организатора приговорили к смертной казни, и он попал в Заксенхаузен (концлагерь для заключенных, приговоренных к смертной казни, -- прим. ред.). А потом ему заменили бирку летчика-«смертника» на бирку артиллериста, и он попал в Пенемюнде.
Единственный вопрос -- как можно дать человеку задание о том, что тебе не известно? Осенью 1944 года ни советская разведка, ни советские ученые (как, впрочем, и английские, и американские) почти ничего не знали о Пенемюнде и ракетах «Фау-2» (у Чертока это все тоже описано) и задумать и уж тем более осуществить такую многоходовку, чтобы отец смог попасть туда, не могли.
-- Простите, а при чем тут ученые?
-- А потому что разведка должна была бы спросить у ракетчиков, но Королев, Глушко и Туполев в это время сидели в казанской «шарашке», и вызвали их в Пенемюнде только в 1945-м! Для того, чтобы понять, что была создана баллистическая ракета («Фау-2» была высотой 11 метров и весила 12 тонн), нужно было обладать гениальным умом ученых. Никто этого не знал! Впервые мы узнали про баллистические ракеты, когда наши войска уже вошли в Польшу.
Есть архивы госпереписки Черчилля со Сталиным, где Черчилль пишет: «Вы войдете в топи польских болот, где был полигон испытания «Фау-2». И там могут быть части ракет. Мы вас очень просим дать возможность познакомиться с остатками этих ракет нашим специалистам. Мы не можем знать, что это. Но по тому, что есть, мы сможем понять, где и как они могут стартовать. И сможем бомбить те участки, откуда эти ракеты смогут атаковать Англию».
Когда мы всей семьей были с отцом на Узедоме в 1968 году, я видел вдоль всего побережья в пяти метрах от воды здоровенные круглые металлические площадки на бетонном основании с болтами для фиксирования ракет. Не знаю, есть ли они сейчас -- в 2015 году меня туда уже не пустили, сказали, что «заминировано», «очень опасно». Эти забетонированные площадки предназначались для того, чтобы быстро поставить ракету, заправить, и она будет стартовать. Это была одна из ценнейших секретных информаций, которую отец рассказал генералу Белову в 1945 году.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/d6/98/e326e4df098ae1fb.jpg)
Цитата: undefined«Осенью 1944 года ни советская разведка, ни советские ученые (как, впрочем, и английские, и американские) почти ничего не знали о Пенемюнде и ракетах «Фау-2». Кадр из фильма «Побег с острова Узедом», предоставлен Александром Девятаевым
-- Если никто не знал о Пенемюнде осенью 1944 года, почему тогда англичане начали бомбить его в 1943-м?
-- Потому что, не понимая, что там, они поняли, что этот объект может быть опасен для Англии. И не разведчики даже это поняли, а польские партизаны. Остров Узедом -- немецкий остров, но его восточная часть Свиноустье принадлежала Польше, так что поляки были естественными обитателями этой среды.
И англичане назначили эту знаменитую операцию, когда около 800 бомбардировщиков ахнули одновременно по Пенемюнде (речь идет о массированной бомбардировке полигона силами ВВС Великобритании в августе 1943 года, -- прим. ред.). «Спасибо» им за это, потому что немцы в результате спрятали все в горы. В первую очередь знаменитый концлагерь «Дора». Сейчас есть западные фильмы об этом, все можно посмотреть на «Ютьюбе». Между тем, первые серийные ракеты прибыли в Пенемюнде для статических огневых испытаний в начале января 1944 года, то есть уже после налета на полигон.
Но предположим, что наши разведчики знали о Пенемюнде в 1944 году. Тогда разведчик-профессионал, планируя операцию, должен был понимать, что летчик, чтобы взлететь, должен знать немецкую технику. Он должен хотя бы посидеть в кабине немецкого самолета! Но у немцев было столько самолетов, что надо было бы профессионально человека готовить для этого. Отец действительно был в разведшколе Генштаба в 1942 году. Но это был 1942 год, а самолеты, которые летали в 1944 году, были уже совсем другие. Это во-первых. Во-вторых, не готовили их для этого. Их даже не учили немецкому языку, а учили английскому, потому что готовили на иранское направление! Так что никакая это не разведка.
«Логика была простая: ты сильный и здоровый -- еще можешь пожить, слабый и больной -- извини»
По версии того же Михаила Черепанова, в Заксенхаузене отца спасают от смерти подпольщики. Однако, по мнению большинства исследователей, в том числе европейских стран, никаких подпольных групп там быть не могло просто даже по системе организации лагеря. Так, например, уже на следующий день после побега отца из Пенемюнде немцы в Заксенхаузене знали, что убежал не Степан Никитенко-артиллерист, а летчик Михаил Девятаев. За сутки гестапо в лагере выяснило, что к чему! И это зафиксировано в немецких документах. Так что подпольщики, которые уже знали, что отца сейчас сменят на артиллериста, а потом он окажется в Пенемюнде, -- это тоже полный бред.
Кроме того, есть документы, написанные в 1960-е годы для членов политбюро ЦК КПСС председателем КГБ Владимиром Семичастным о том, что никакой деятельности подпольных организаций в Заксенхаузене в 1944--1945 годах обнаружено не было.
-- То есть эта фантастическая история про парикмахера и смену нашивки правда?
-- Конечно, правда. В Заксенхаузене регистратор и парикмахер заменили на одежде отца бирку летчика, приговоренного к смертной казни за попытку побега, на бирку только что умершего человека -- учителя из-под Киева Никитенко Степана Григорьевича.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/a8/f5/ef0ab1abbea6e831.jpg)
-- Но почему они это сделали? С какой стати им было спасать вашего отца?
-- Тут только человеческие чувства. В чистом виде.
Давайте разберемся, что такое вообще был этот Заксенхаузен. Это был специальный лагерь для специальной, в том числе экспериментальной, работы, созданный Гиммлером, где, в частности, изобреталось и испытывалось разнообразное оборудование для пыток и издевательств, и над людьми ставились всевозможные опыты. С 1941 по 1945 год в нем было уничтожено более 100 тысяч узников. В книгах о жизни и быте в этом концлагере рассказывается о том, что выживала в Заксенхаузене только, по-видимому, особая категория людей -- те, кто так или иначе сотрудничали с немцами. Все остальные могли попасть оттуда только в печь крематория, газовую камеру, на виселицу или другие приспособления для уничтожения людей. Кроме того, это был лагерь, в котором отрабатывались все технологии системы. Принципы борьбы, принципы информации, подготовка и переподготовка «кадров» для вновь создаваемых и уже созданных лагерей. У Заксенхаузена было несколько десятков филиалов, в которые отправляли более-менее приличную рабочую силу. Поэтому просто так всех убивать было неразумно.
Отец попал в Заксенхаузен в сентябре 1944 года, до этого 3 месяца был в концлагерях Лодзи и Кляйнкенигсберга. Да, там тяжело и плохо. Но ему точно так же тяжело было в советской деревне. Только там еще меньше они ели. Но отец был нормальный здоровый мужик. Да, обессилевший, но крепкий. Точно так же Ивана Пацулу (он вместе с отцом участвовал в подкопе в Кляйнкенигсбергском лагере и тоже был приговорен к смертной казни и этапирован в Заксенхаузен) и многих других спасли -- потому только, что не доходяг же спасать. Это очень хорошо изложено в работах по еврейскому вопросу -- о зондеркомандах и так далее -- кого оставляли в живых, а кого сразу в печь тащили. Логика была простая: ты сильный и здоровый -- еще можешь пожить, слабый и больной -- извини, дорогой, тут сантиментов уже никто не разводит. Судьба так распорядилась. Нужно встать на колени и поклониться этим людям. Потом, когда после побега все раскрылось, наверняка этот несчастный парикмахер был уничтожен.
«Отец видел, как немецкий летчик запускает «Хейнкель» -- абсолютно все действия»
-- Итак, ваш отец оказался в Пенемюнде и задумал побег. Как он смог взлететь на совершенно не знакомом ему самолете? Как вообще смог приблизиться к нему? Куда смотрели в это время конвоиры?
-- В бежавшей вместе с отцом группе все относились к категории «прожженный», «тертый» народ -- они попадали в плен в 1941--1942 годах и как-то выжили. В Пенемюнде они все в тот момент были рабочими аэродрома -- входили в состав так называемой «планирен-команды». Сразу оговорюсь, что не все члены группы, состоящей из 10 человек, знали о предстоящем побеге.
Был среди них Владимир Соколов по прозвищу Курносый. Он то ли выдавал себя за немца, то ли действительно был частично немец по крови, но он знал немецкий язык, благодаря чему пользовался некоторым доверием фашистов. А на самом деле, еще до знакомства с отцом, планировал возглавить побег через пролив на захваченном катере. После того как они с отцом и Иваном Кривоноговым сблизились, договорились бежать по воздуху.
Иногда во время работы Соколову удавалось получить у конвоиров разрешение сделать маленький костерок прямо на аэродроме в капонире (это такой п-образный бруствер, поднятый на несколько метров, с маскировочной лентой сверху -- своеобразный окоп для самолета), чтобы согреться. Открытое пространство, пронизывающий ветер с моря, который хуже, чем снег -- настолько мокро и холодно, что даже чуть-чуть согреться -- в кайф. Зимний холод пробирал и охранников. И когда сухой камыш, который использовался в качестве топлива, заканчивался, Соколов отпрашивался у охранников на самолетную свалку за резиной и фанерой, которые хорошо горят. Надо сказать, что «кладбище» самолетов в Пенемюнде было просто огромное. Во-первых, англичане бомбили, начиная с 1943 года. Во-вторых, там испытывалось очень много разного вооружения -- не только «Фау-1» и «Фау-2», но еще бесчисленное количество различных торпед, ракет, которые сбрасывали с самолетов. Наконец, случались еще поломки, аварии. Несколько раз Курносый брал с собой на свалку и отца, где тот пристально всматривался в детали немецких самолетов.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/96/62/3aa822170895e493.jpg)Александр Девятаев с директором музея Пенемюнде у памятника, посвященного побегу группы Девятаева, на фоне «Фау-2» и «Фау-1». 2015 г. Предоставлено Александром Девятаевым
Самолет «Хейнкель 111» для побега был выбран заранее, потому что, по наблюдениям заговорщиков, у него постоянно прогревали моторы, а значит, он смог бы взлететь в любой момент.
Был еще такой счастливый эпизод. Отец как-то убирал снег с капонира, в котором стоял «присмотренный» самолет. А немецкий летчик как раз запускал его, прогревал мотор (а прогревать нужно было, как старые автомобили -- не менее получаса). А у «Хейнкель 111» весь «фонарь» (передняя остекленная часть самолета, -- прим. ред.) абсолютно прозрачный. Видно все, как на ладони. И отец увидел все действия летчика, который, заметив, что за ним наблюдают, хвастливо-демонстративно снял сапог и пальцем ноги запустил второй мотор. А отец все время стоял и смотрел с открытым ртом. Потом, конечно, получил от конвоира, но это уже неважно.
Когда уже взлетал на «Хейнкеле», большое углубление в кресле пилота, в котором обычно находится парашют, он заполнил своей робой и управлял самолетом голым (товарищей прогнал в фюзеляж). Иначе через плексиглас было бы видно арестантское одеяние, и немцы сразу бы все поняли и тут же расправились с беглецами.
«Людей, которые пытались убежать, рвали собаками на плацу, а оставшиеся от тел лохмотья вывешивали на стены»
Некоторые глубокоуважаемые люди пишут, что охранники в Пенемюнде были какие-то непонятные доходяги, и чего уж там было их не примять и не улететь. Это все чушь зеленая. Система организации любого аэродрома построена так, чтобы никто чужой не попал, и если бы наши фантазеры внимательно читали источники, то знали бы, что в Пенемюнде порядки были -- шаг влево, шаг вправо -- и вас могут застрелить. Трудно передать ужас тех шести человек в составе бежавшей во главе с отцом группы, которые не знали, что будет побег, когда Иван Кривоногов убил конвоира. За это им грозило самое страшное наказание. Людей, которые пытались убежать, рвали собаками на плацу, чтобы все видели и никому неповадно было. И оставшиеся от тел лохмотья потом вывешивали на стены.
-- Ужас какой... Но как же Михаил Девятаев все-таки взлетел?
-- Как-то вот взлетел. Не с первого раза, но разобрался. Помните прекрасный рассказ Джеймса Олдриджа «Последний дюйм»? Там раненый отец говорит сыну, еще совсем мальчишке: «Ну-ка, давай, тяни вот эту штучку, потом вот эту, и взлетай». И сын взлетает. Взлететь -- это еще не самое большое чудо. Самолетом еще надо управлять. Сесть очень сложно было. Сел.
Начнем с того, что у отца моего отца (то есть моего деда) Петра Тимофеевича Девятайкина было прозвище Копенгаген. Потому что помещик, которому он принадлежал, отправил его учиться в Данию на механика. Потому что у него были золотые руки. Старший брат отца Никифор был знаменитым оружейником в Туле. Дядя Петя, которого я уже хорошо знал, еще один старший брат отца, был единственным в Москве мастером по импортным швейным машинкам, обслуживавшим все посольства, -- тоже золотые руки. У моего отца руки были не просто золотые -- он мог делать все что угодно. Строил, осваивал, делал даже в преклонном возрасте. Надеюсь, что мне удалось передать это в фильме «Дом, который построил Михаил Девятаев» (http://trt-tv.ru/sluzhba-nacionalnogo-veshhaniya/dokumentalnye-filmy/dom-kotoryj-postroil-mixail-devyataev/) -- о его даче на 774-м километре (кстати, там спокойно можно делать музей -- это единственное, что осталось от отца и полностью сделано его руками). Плотничал, штопал, шил шубы и шапки своим внукам. Небесталанный был человек в этом смысле.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/d3/88/103e54074ff09bbc.jpg)
Цитата: undefinedОтец летал на очень многих самолетах. Начал на У-2. Потом летал на И-15. Потом на И-16. Потом на Яках. Потом снова на У-2 в разных модификациях
-- То есть с самолетом он на месте разобрался?
-- Других вариантов просто не было. Известный казанский хирург, профессор Алексей Андреевич Агафонов, которому сейчас за 90 и который знал отца с 1945 года, несколько своих рассказов посвятил нашей семье. В них он отмечает умение отца не просто принимать решения, но одновременно еще что-то делать руками. Даже если положение критическое. Хорошо известно, как в 1941 году отец трижды разобрал и заново собрал мотор самолета в Конотопе (Украина), когда в это время совсем рядом шли бои и вопрос стоял -- или его сейчас схватят, или он улетит. Улетел. По идее, его за это должны были наградить, но тогда не до того было...
В одном из комментариев к очередной фейковой статье об отце аноним написал, что студента авиационного института готовят к запуску МиГа, реактивного самолета, за два занятия. Ничего сложного. А уж бомбардировщик времен Великой Отечественной войны, хоть и немецкий -- он ведь попроще будет, чем реактивный.
Кроме того, отец летал на очень многих самолетах. Начал на У-2. Потом летал на И-15. Потом на И-16. Потом на Яках. Потом снова на У-2 в разных модификациях. Кстати, у него есть два наградных листа -- на Орден Отечественной войны и Орден Красного Знамени -- за время работы в санитарной авиации он перевез 800 литров крови, 80 медопергрупп (хирургических значит), вывез огромное количество раненых. За этими цифрами -- десятки тысяч спасенных людей. И, наконец, он летал на «Аэрокобре». Это американский самолет, созданный для английских летчиков, от которого Англия отказалась, потому что он был очень сложный в управлении, требовал высокой летной выучки и квалификации и не прощал ошибок. И он был современным самолетом. На нем была прекрасная радиосвязь, подогреваемое сиденье и много других прибамбасов, не видев которые, отец никогда ничего не понял бы у немцев. Во время побега из Пенемюнде он нашел справа за креслом ролик, который управляет рулями высоты, только потому, что эти штуки были у «Аэрокобры». У нас, рассказывал он в воспоминаниях, делалось по-другому.
В мае 1944 года он еще летал в тихоходной авиации на У-2. Как раз в это время срочно формировался полк в дивизии Покрышкина, нужны были опытные летчики. Он встречает Владимира Ивановича Боброва (один из лучших советских летчиков-истребителей, участник войны в Испании в 1938 г., Советско-финляндской и Великой Отечественной войн, -- прим. ред.) -- своего командира и спасителя (был случай, когда Бобров дал раненому отцу для переливания свою кровь), благодаря которому его махом переводят в дивизию Покрышкина, и он исключительно быстро (2 месяца не прошло!) осваивает сложнейший американский самолет. А в июле его уже сбивают, и он попадает в плен. Где успешно водит фашистов за нос, пользуясь тем, что документы у него были еще не покрышкинские, а санитарной авиации -- их еще не успели к тому моменту заменить.
Над каждым из этих шагов -- бесчисленное количество мифов. Например, есть миф о том, что управлял самолетом вообще другой человек, а отца потом представили вместо него. Покрышкина же уговорили подтвердить версию с Девятаевым. На полном серьезе говорят это! Ну вы представляете себе -- уговорили командующего военным округом, начальника ДОСААФ Советского Союза, генерал-полковника третьей дивизии, чтобы он соврал? А еще всю разведроту, которая встречала участников побега и на руках несла их в медпункт! (Смеется). И вот, поди докажи, как говорится, что ты не баран.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/14/82/3fa1ed3e50b3d917.jpg)
«Угон «Хейнкеля» стал объективным фактором того, что немцы уже не смогут запустить межконтинентальную ракету «А-9/А-10»
-- Повлиял ли как-то побег Михаила Девятаева на дальнейшее развитие военных действий?
-- Это громадная и очень сложная тема, которая тоже вся мифологизирована.
Сначала Михаил Черепанов, а теперь его последователи, утверждают, что ракеты «Фау-1» и «Фау-2» из Пенемюнде бомбили Лондон. А отец во время полета якобы прекратил этот обстрел. Извините, но это бред сивой кобылы. Любой имеющий голову человек может быстро залезть в справочники и понять, что все это неправда. Потому что «Фау-1» и «Фау-2» имели максимальную дистанцию полета до 350 км. А от Пенемюнде до Лондона, вообще до английского берега -- почти 1000 км.
Потом Черепанов и иже с ним начали рассказывать, что в Пенемюнде была атомная бомба, а отец об этом рассказал нашим. На полном серьезе. Мы вместе с ветеранами сидели и слушали, как он рассказывал это в своем музее. И все ахали и говорили: «Как хорошо!». А когда я реагировал на это приемом лекарств, мне говорили: «Да ладно тебе, здорово же, какая реклама!» Господа, какая реклама? Ведь любой нормальный человек покрутит пальцем у виска!
Теперь он развивает версию, что побег -- это были действия советской разведки. Дескать, она уже все знала и забрасывала в Пенемюнде агентов.
-- Какие есть факты, доказывающие, что все эти предположения несостоятельны?
-- Я задал себе простой вопрос. А когда вообще Пенемюнде и весь остров Узедом были захвачены советскими войсками? Естественно, пришел к Восточно-Померанской операции. По иронии судьбы три советских фронта начали ее на следующий день после побега отца. В ней участвовали около двух миллионов человек. Общие потери составили порядка миллиона солдат. И с 10 февраля по 4 апреля 1945 года наши войска продвинулись в сторону Узедома и фактически Свиноустья максимум на 150--200 километров. А Пенемюнде -- это дальняя, северо-восточная часть острова Узедом, он был захвачен группой майора Полыхалова вообще только 14 апреля. И когда говорят: 1945-й год -- уже все было ясно, мы уже всех победили -- да, победили, но с 10 февраля по 14 апреля миллион наших-то положили! А потом еще был Потсдам и много чего еще. Были все выходы к морю, где немцы стояли намертво.
-- Вы хотите сказать, что если бы разведка была в курсе, то этого всего бы не случилось?
-- Ну конечно! Представьте себе, в 1938 году был создан этот ракетный центр. Там работало более десяти тысяч специалистов, из них три с половиной тысячи ученых, в том числе не военные, привлеченные. Все получали хорошую зарплату и все имели право писать письма. И ни один из них ничего никому из информации о Пенемюнде не продал. То есть шпионов там не было. Один испанский ученый бежал, добрался до посольства Англии, бросил там пакет с информацией, но никто к этому почему-то серьезно не отнесся.
-- Удивительно, как долго удавалось сохранять секретность! И тут вдруг с Узедома улетает самолет начальника авиаподразделения Пенемюнде, по специальной лаборатории исследующий старты «Фау-2»...
-- В феврале началась эвакуация всех служб и части сотрудников Вернера фон Брауна (генеральный конструктор ракеты дальнего действия «Фау-2», или «А-4», после войны стал главным ракетным специалистом США, -- прим. ред.) в южные Альпы. Все они во главе с фон Брауном были признаны нацистскими преступниками (на их личных делах была специальная отметка об этом) и должны были подлежать определенной дискриминации и осуждению. Однако за одну ночь информация об их «заслугах» исчезла из всех документов после операции «Скрепка» (программа управления стратегических служб США по вербовке ученых из Третьего рейха для работы в США после Второй мировой войны с целью воспрепятствования передаче технологических знаний и передовых разработок Советскому Союзу и Великобритании, -- прим. ред.), и все они получили право на гражданство, работу и так далее.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/4b/d9/3ec341bed03394cf.jpg)
Цитата: undefinedИ поэтому война продолжалась так, как она продолжалась. А именно: нет главного исследовательского самолета, есть эвакуация фон Брауна, и есть абсолютно полностью раздолбанный остров авиации. Это и есть последствия побега и угона «Хейнкель-111»!
Переломная точка истории Второй мировой войны была в феврале 1945 года, когда перед англичанами и американцами неотложно стоял вопрос: продолжать ли активные боевые действия против немцев. Уже была информация про «Фау-1» и «Фау-2». Кроме того, и американцы, и англичане, и мы -- уже знали (по документам), что немцы разрабатывали многоступенчатую межконтинентальную ракету «А-9/А-10» с дистанцией поражения до 10 тысяч километров (стенд для нее на испытательном полигоне в Пенемюнде был 30 метров высотой, 45 -- шириной и 60 -- длиной, то есть гигантским для «Фау-2»). То есть Лондон, Нью-Йорк и Москва -- уже в зоне досягаемости. Принципиально: эта ракета потом полетела в космос и долетела до Луны.
А о том, что все сознавали серьезность опасности, говорит тот факт, что уже в конце 1944 года были изданы приказы о защите городов, в том числе советских, от ракет. Но если бы уверенность в наличии такой ракеты в металле была реальной, то и англичане, и американцы остановили бы свои военные действия и приступили бы к сепаратным переговорам о перемирии. Они не стали бы рисковать жителями ни Нью-Йорка, ни Лондона. Союзники нашли бы способ, как торговаться с Гитлером. И одной из капель -- большой ли, маленькой -- благодаря которой все военные действия продолжались дальше, стал в том числе угон «Хейнкеля-111» отцом 8 февраля 1945 года. Невероятная вещь, но так произошло. Вот в чем самое главное последствие! Угон стал объективным доказательством того, что немцы уже не смогут запустить «А-9/А-10». Потому что угнанный «Хейнкель» действительно должен был отвечать за исследования и управление «Фау-2», имея на борту оборудование, которое обеспечивало контроль полета «А-9/А-10». Грубо говоря, с помощью этого радиолокационного оборудования (у нас ничего такого в принципе тогда не было!) ракеты должны были управляться, когда летели бы на Лондон, Москву и Нью-Йорк. И речь идет не о банальном запуске, а о направлении полета ракет уже в воздухе.
И поэтому война продолжалась так, как она продолжалась. А именно: нет главного исследовательского самолета, есть эвакуация фон Брауна, и есть абсолютно полностью раздолбанный остров авиации. Это и есть последствия побега и угона «Хейнкель-111»!
«Суть подвига в том, что человек преодолевает самого себя и непреодолимые препятствия»
-- Оказывается, весьма и весьма далеко идущие!
-- Именно. Однако для меня суть подвига отца не в этом. Суть в том, что человек преодолевает самого себя и непреодолимые препятствия. Отца ведь, приговорив в Заксенхаузене к «десяти дням жизни» за то, что он побил прислужника эсэсовцев, 8 дней до побега зверски избивали. И небо над Балтикой было полностью закрыто, а 8 февраля нежданно выглянуло солнце, и отец сказал ребятам: или сегодня, или никогда. И весил он тогда всего лишь то ли 36, то ли 38 килограммов. У меня сейчас 12-летняя внучка столько весит. И в таком состоянии, изнуренный лагерной жизнью, он думал не о том, как свою пайку доесть, а как улететь. И в таком состоянии он один(!) поднял самолет. Несмотря на то что был приучен к истребителю, а поднимать в небо пришлось двухмоторный средний бомбардировщик. Дважды поднял! Первый раз довел, не взлетел, развернулся, постоял, подождал, пока немцы подбежали от зениток, прошел на них, развернулся еще раз и взлетел. Вот это главное!
Смерш сразу после побега устраивал отцу очные ставки с советскими летчиками, на которых они все как один говорили, что в таком состоянии и при таких обстоятельствах взлететь он не мог. Никто бы не смог. А значит, немцы его готовили. Но вот не готовили. А он смог. Благодаря своему упрямству, мужеству, самообладанию и несомненному таланту, можно даже сказать -- гению летчика. Сбить много самолетов, втереться в доверие и обхитрить врага -- это военный подвиг. Случай отца -- из себя вывернуться и сделать невозможное -- подвиг общечеловеческий. Любой американец в этой ситуации был бы героем. А у нас, конечно, враг. Логика совсем другая. Но удивляться нечему -- вспомните, сколько наших военных, ученых, академиков и т. д. подписывались, что они японские, китайские и какие еще хотите шпионы...
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/56/f0/21fd0493f615782a.jpg)
Цитата: undefinedИ люди, прошедшие эту войну, боготворили отца, молились на него и в 1950-е, и в 1960-е годы. Потому что они понимали, что он совершил. Он, а не советская власть, не Америка, не коммунистическая партия.
Когда в «Литературной газете» в 1957 году был опубликован очерк Яна Винецкого (заведующий отделом в «Советской Татарии», в прошлом военный летчик, -- прим. ред.) «Мужество», отец стал знаменитым в мгновение ока. Этот очерк изменил его судьбу, справедливость наконец восторжествовала. После войны прошло 12 лет. И люди, прошедшие эту войну, боготворили отца, молились на него и в 1950-е, и в 1960-е годы. Потому что они понимали, что он совершил. Он, а не советская власть, не Америка, не коммунистическая партия.
А в чем проблема отца, знаете? Почему о нем не рассказывают, не пишут?
-- Да вроде пишут и довольно часто...
-- Есть, но как-то все несерьезно. А потому что все мифы уже придуманы. У нас кого ни возьми -- везде все придумано. Где больше, где меньше. Что такое 28 панфиловцев в наше время? Это не воинская история, это миф в чистом виде. А про отца что скажешь? Он деревенский парень. Приехал в Казань. Получил образование. Стал военным летчиком-истребителем. Воевал. А за кого он воевал? У него отца не было -- погиб в 1918 году. Жили они впроголодь -- куска хлеба не было, чего уж там говорить. И воевал он за свою власть, которая дала ему все. Как мог воевал. С самого начала войны. 24 июня 1941 года в газете n-ской части под Минском было рассказано об отличившемся летчике Девятаеве, который нанес большой урон врагу (об этом рассказывается также в белорусском документальном фильме «Арсенал» (https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=Mxcpaw7y1rk) 2015 года). И когда встал вопрос, предать или не предать -- конечно, не предал. Так же как тысячи и, может быть, сотни тысяч таких, как он.
«Со дня на день жду копию личного офицерского дела отца из Центрального военного архива Минобороны»
-- Говорят, что ваш отец внес свой вклад в становление ракетной техники СССР.
-- История до сих пор невероятно засекречена, но волею судеб отец стоял у истоков создания нашей и ракетной, и ракетно-космической техники, и ракетного щита. Я думаю, что это не преувеличение. Для создания советской ракетной техники, в первую очередь «Р-1», нужны были реальные свидетели работы полигона Пенемюнде, и из живых достоверных свидетелей был один только отец. Немцы -- недостоверный источник. Заключенные -- тоже. А отец видел все сверху. Остров -- всего 60 километров длиной.
Я спрашивал об этом ракетчиков в музее на полигоне «Капустин Яр» (ракетный полигон в Астраханской области, -- прим. ред.), как и что было -- молчат. Хотя у нас на самом деле все написано. Но подлинную историю никто не расскажет. Когда расскажут -- неизвестно. При нашей жизни ее точно не откроют.
Есть вопросы, связанные с «Фау-2». Но все это наши домыслы, гипотезы. И про то, что там было, мы уже все равно не узнаем. В личном деле отца ничего нет про «Фау».
Я долго искал подтверждение того, что Королев был ему благодарен. Отец рассказывал, что просил приемного сына героя гражданской войны А. Пархоменко спросить, кто же все-таки представлял его к званию. И тот передал, что какой-то крупный ученый. Понятно, что в 1957 году никто не скажет про Королева. И буквально месяц назад (интервью состоялось 12 апреля, -- прим. ред.) я нашел такое подтверждение -- фильм «Риск» (https://www.youtube.com/watch?v=PBIWArtNpIk&feature=youtu.be) 1985 года о создании нашей ракетной техники (сейчас в интернет много всего выбрасывается). Там рассматривается период обострения Карибского конфликта, когда все эти ракеты «встали». Есть момент, где показывают отца и говорят, что никто так больше не переживает, когда все это смотрит, как Герой Советского Союза Михаил Девятаев, которого представил к званию генеральный конструктор Королев. На 41-й минуте этот эпизод, всего 2 минуты длится. Фильм проходил согласование с Политбюро ЦК КПСС, а там визирование идет такое, что домыслов просто быть не может.
(https://realnoevremya.ru/uploads/article/89/84/d1f7c6a684ab728c.jpg)
Цитата: undefined«Его командир Владимир Бобров (на фото в центре, справа от Девятаева), по разным данным, сбил от 60 до 80 самолетов, но звезды Героя не получил ни одной». Предоставлено Александром Девятаевым
-- Давно вы занимаетесь изучением этой темы? С какими историческими архивными документами знакомились, сохранились ли они?
-- Плотно занимаюсь уже больше 10 лет. И когда мне кто-то говорит, что историк такой-то мне сейчас что-то расскажет... Ну что он расскажет? Он это знает, прочитав что-то. А я годами ищу объяснение каждого факта -- почему это случилось именно так. Я потратил уйму времени, только чтобы найти правильное название Оренбургского летного училища -- есть десять разных названий! Я первый нашел, и это сейчас уже стало классикой, что бомбардировщик «Хейнкель-111» был создан одновременно и как тяжелый истребитель. И это уже опубликовали везде в книжках. Очень тяжело, конечно, читать про концлагеря...
Со дня на день я жду копию личного офицерского дела отца из Центрального военного архива Минобороны в Подольске -- мне разрешили ее получить. Правда, сказали, что дело не единственное, их как минимум 12. Но не в этом дело. Там много ценной информации. Например, шел спор о том, сколько самолетов сбил отец. Кто говорил восемь, кто -- девять. В личном деле есть карточка -- последний полет зафиксирован, и там все расписано: сколько полетов, сколько налетано часов, прочие характеристики, и отдельная графа -- сбитые самолеты. И там стоит цифра восемь, которая написана в 1944 году. А последний девятый он сбил в последнем бою, когда сбили его самого. Ну и еще «Хейнкель» увел -- десятый. А звание Героя Советского Союза давали в то время как раз за 10 самолетов.
Между тем, его командир Владимир Бобров, по разным данным, сбил от 60 до 80 самолетов, но звезды Героя не получил ни одной. Говорят, из-за тяги к слабому полу высшего командования -- отбивал (смеется). Пять раз его назначали командиром полка, и пять раз снимали. Но летчик, конечно, был от бога. Звание Героя ему дали посмертно в 1991 году. Вот как по-разному могут складываться судьбы!...
Резюмируя, хочу еще раз подчеркнуть: мы не знаем эту историю доподлинно. И что-то бездоказательно утверждать в целях маркетинга -- дело не самое достойное. Надеюсь, что изложенные мною сведения сподвигнут любителей всевозможных мифов и легенд в будущем подходить к этой теме более добросовестно. Ну а режиссеру будущего фильма об отце -- построить сюжет не на вымыслах, а на реальной исторической основе.
Александра Романова, использованы фото Максима Платонова
Общество (https://realnoevremya.ru/society)История (https://realnoevremya.ru/society/history)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 18:25:40
Просто из книг Чертока явствует что в распоряжении Королёва было огромное количество непосредственных участников событий, и пленных работавших на заводах и немецких специалистов. Непонятно нахрена было вызывать Девятаева.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 18.02.2021 18:49:58
Цитатаhttps://www.ntv.ru/novosti/2289721
В России вспоминают подвиг легендарного летчика Михаила Девятаева
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 18.02.2021 18:51:14
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021/02/16/9/1613484815118346009.webp)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 18.02.2021 18:53:30
Цитата: Старый от 18.02.2021 18:21:45Кстати. Ты уверен что семьям погибших давали пайки и льготы? Откуда данные?
Неужто ты даже этого не знаешь? И воюющим и погибшим. А пропавшим без вести - нет

26 июня 1941 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ о выплатах семьям фронтовиков (рядовых и младшего начальствующего состава):
Семьи погибших на фронте, пропавших без вести, умерших инвалидов получали пенсию по случаю потери кормильца. Размер пенсии зависел от количества иждивенцев и составлял от 35% до 60% от зарплаты военнослужащего в годы службы.
То, что зачёркнуто - неправда. Документом для выплат  являлась похоронка.
Старый! До сих пор что-то получают! И дети и вдовы. И к празднику единовременные выплаты. Вот ко 2 февраля вдовам в Волгоградской области - 2 тыщи. И всегда и везде оговорка - если не вышла замуж вторично.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 18.02.2021 20:10:03
Цитата: Старый от 18.02.2021 18:25:40Просто из книг Чертока явствует что в распоряжении Королёва было огромное количество непосредственных участников событий, и пленных работавших на заводах и немецких специалистов. Непонятно нахрена было вызывать Девятаева.
Я думаю, что он о нём и не знал. Да, вероятно, Королёв был на Пенемюнде, но на фото даже даты нет, только "сентябрь". Даже это сомнительно, Королёв вылетел в Германию 8 сентября и был в районе Тюрингии и Леестена довольно долго. И был он с погонами капитана и очень не главный. А Девятаев ничего не знал про ФАУ и был в фильтрационным лагере до ноября. Якобы, его оттуда свозили на Узедом, но это, скорее всего, миф.

Вообще сын Девятаева наделал тьму ошибок, хотя и опроверг самые заскорузлые мифы.
Я бы рекомендовал почитать Кривоногова "Родина зовёт" (который убил охранника и был душой побега)
Представляю, какой ужасно мифический будет фильм
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 18.02.2021 23:39:57
Цитата: hlynin от 18.02.2021 18:53:30Размер пенсии зависел от количества иждивенцев и составлял от 35% до 60% от зарплаты военнослужащего в годы службы.
А у солдата (рядового красноармейца) была большая зарплата в годы службы?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 19.02.2021 00:00:30
Цитата: hlynin от 18.02.2021 20:10:03Я думаю, что он о нём и не знал.
Вот и я думаю. Откуда же эти сказки?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 19.02.2021 00:01:11
Цитата: Старый от 18.02.2021 23:39:57А у солдата (рядового красноармейца) была большая зарплата в годы службы?
Не знаю, что имеют ввиду. Но пособие такое

от 26 июня 1941 года
О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время

Семьи военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава, призванных в Красную Армию, Военно-Морской Флот, пограничные и внутренние войска НКВД по мобилизации, за исключением семей сверхсрочнослужащих, получают в военное время пособия от государства в следующем порядке:
1. Если в семье нет трудоспособных, пособие выплачивается ежемесячно в следующих размерах:
а) при наличии одного нетрудоспособного -- 100 рублей;б) двух нетрудоспособных-- 150 рублей;в) трех и более нетрудоспособных -- 200 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях.
2. Если в семье имеется три и более нетрудоспособных при одном трудоспособном, пособие выдается в размере 150 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях.
3. Если в семье имеется двое детей, не достигших 16-летнего возраста, при одном трудоспособном, пособие выдается в размере 100 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в. сельских местностях.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 19.02.2021 00:10:39
Цитата: Старый от 19.02.2021 00:00:30Вот и я думаю. Откуда же эти сказки?
Оттуда же. Из какого-то пальца. Как тебе версии, что Девятаев указал нашей авиации площадки "ФАУ-2" С ТОЧНОСТЬЮ ДО 10 МЕТРОВ? А то, что угнанный самолёт был набит секретной аппаратурой для запуска с него "ФАУ-2"?

Я вот подумал, отколь автор статьи (с которой тема начинается) решил, что на плоском, как блин балтийском острове может быть подземный завод? Неужто из Вики знаний набрался? Так и есть!
Из статьи "Пенемюнде"
14 февраля 1945 с площадки № 7 в Пенемюнде взлетела последняя ракета Фау-2 с заводским номером 4299.
Ракетный центр был связан с подземным заводом по производству ракет Фау-2, где их было произведено около 5 тыс. штук, причем производительность достигала до 900 штук в месяц.
Рядом с заводом «Миттельверк», на южном склоне горы Конштайн, находился концентрационный лагерь «Дора»,
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 20:59:00
Так вот где Хрущев увидел свои сосиски.
Ему Девятаев рассказал.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:04:38
Я что-то пропустил?

Переломная точка истории Второй мировой войны была в феврале 1945 года, когда перед англичанами и американцами неотложно стоял вопрос: продолжать ли активные боевые действия против немцев. Уже была информация про «Фау-1» и «Фау-2». Кроме того, и американцы, и англичане, и мы -- уже знали (по документам), что немцы разрабатывали многоступенчатую межконтинентальную ракету «А-9/А-10» с дистанцией поражения до 10 тысяч километров (стенд для нее на испытательном полигоне в Пенемюнде был 30 метров высотой, 45 -- шириной и 60 -- длиной, то есть гигантским для «Фау-2»). То есть Лондон, Нью-Йорк и Москва -- уже в зоне досягаемости. Принципиально: эта ракета потом полетела в космос и долетела до Луны.
А о том, что все сознавали серьезность опасности, говорит тот факт, что уже в конце 1944 года были изданы приказы о защите городов, в том числе советских, от ракет. Но если бы уверенность в наличии такой ракеты в металле была реальной, то и англичане, и американцы остановили бы свои военные действия и приступили бы к сепаратным переговорам о перемирии. Они не стали бы рисковать жителями ни Нью-Йорка, ни Лондона. Союзники нашли бы способ, как торговаться с Гитлером. И одной из капель -- большой ли, маленькой -- благодаря которой все военные действия продолжались дальше, стал в том числе угон «Хейнкеля-111» отцом 8 февраля 1945 года. Невероятная вещь, но так произошло. Вот в чем самое главное последствие! Угон стал объективным доказательством того, что немцы уже не смогут запустить «А-9/А-10». Потому что угнанный «Хейнкель» действительно должен был отвечать за исследования и управление «Фау-2», имея на борту оборудование, которое обеспечивало контроль полета «А-9/А-10». Грубо говоря, с помощью этого радиолокационного оборудования (у нас ничего такого в принципе тогда не было!) ракеты должны были управляться, когда летели бы на Лондон, Москву и Нью-Йорк. И речь идет не о банальном запуске, а о направлении полета ракет уже в воздухе.
И поэтому война продолжалась так, как она продолжалась. А именно: нет главного исследовательского самолета, есть эвакуация фон Брауна, и есть абсолютно полностью раздолбанный остров авиации. Это и есть последствия побега и угона «Хейнкель-111»!


Я не о подвиге Девятаева... А о его "последствиях"...

То есть, летчик, угнавший "Хейнкель-111" (причем, не простой "Хейнкель", а именно тот, с которого должны были управляться в полете "А-9/А-10) пока сидит в лагере, на предмет "а не засланный ли это казачок" - а самолет был исследован (в условиях военного времени, и при том, что у нас ничего такого в принципе тогда не было!)  и как-то (как?) выяснилось, что помощью этого радиолокационного оборудования  ракеты должны были управляться, когда летели бы на Лондон, Москву и Нью-Йорк.

И этот факт (что без этого "Хейнкеля" обстрел Лондона, Москвы и Нью-Йорка НЕВОЗМОЖЕН!) был доведен до сознания Черчиля и Рузвельта, что повлияло на их решение продолжать войну!
В противном случае "они не стали бы рисковать жителями ни Нью-Йорка, ни Лондона. Союзники нашли бы способ, как торговаться с Гитлером".

Интересно, КТО довел до сознания Черчиля и Рузвельта эту информацию? И почему Черчиль и Рузвельт этой информации поверили?
При том, что в СССР "компетентные органы" НЕ ЗАКОНЧИЛИ ПРОВЕРКУ, не является ли рассказ угнавшего "Хейнкель" Девятаева "легендой немецких спецслужб" (или что они проверяли?)

Отдельный вопрос:
Какая эта ракета потом полетела в космос и долетела до Луны?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 00:17:40
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:04:38Переломная точка истории Второй мировой войны была в феврале 1945 года, когда перед англичанами и американцами неотложно стоял вопрос: продолжать ли активные боевые действия против немцев. Уже была информация про «Фау-1» и «Фау-2».
Но тут судьбу войны решил Маринеско потопив пассажирский лайнер "Вильгельм Густлов".
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:18:03
Переломная точка истории Второй мировой войны была в феврале 1945 года
Это круто!
Не более, и не менее!
ПЕРЕЛОМНАЯ ТОЧКА ИСТОРИИ!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:20:47
Цитата: Старый от 08.03.2021 00:17:40
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:04:38Переломная точка истории Второй мировой войны была в феврале 1945 года, когда перед англичанами и американцами неотложно стоял вопрос: продолжать ли активные боевые действия против немцев. Уже была информация про «Фау-1» и «Фау-2».
Но тут судьбу войны решил Маринеско потопив пассажирский лайнер "Вильгельм Густлов".
Да! это к вопросу о РОЛИ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 00:24:16
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:04:38Интересно, КТО довел до сознания Черчиля и Рузвельта эту информацию?
Девятаев дал указание одному из участников угона отстучяать эту информацию ключём прямо с борта угнанного Хейнкеля. Он понимал что иначе сталинские сатрапы не дадут ему выйти на связь с Рузвельном а особенно Черчиллем. Именно за это самоуправство его (Девятаева) и посадили в лагерь.


Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:04:38И почему Черчиль и Рузвельт этой информации поверили?
Ну а как можно было не поверить этому честнейшему человеку? ??? ::) :-\
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 00:25:19
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:04:38Отдельный вопрос:
Какая эта ракета потом полетела в космос и долетела до Луны?
Ну это история известная...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 00:36:50
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:18:03Переломная точка истории Второй мировой войны была в феврале 1945 года
Это круто!
Не более, и не менее!
ПЕРЕЛОМНАЯ ТОЧКА ИСТОРИИ!
Ну тут сын (или дочь?) Девятаева чуть чуть приврал(а).

 Судьбу войны решили двое.
 Кроме нависшей над Нью-Йорком и Лондоном смертельной угрозы ракетного удара была ещё более смертельная угроза. В портах оккупированной Франции стояли готовые к бою 100500 новейших секретных немецких подводных лодок но без экипажей. Эти лодки должны были перетопить весь американский и британский флот, тем самым обеспечив победу Японии и морскую блокаду Англии что неминуемо вело к её гибели от голода. Экипажи для этих лодок в страшной тайне готовились в Данциге. (чтоб никто не догадался). Но союзники прознали об этом и готовились к сепаратному миру. Когда Густлов с целой дивизией на борту состоящей из 100500 экипажей для указаных ПЛ вышел из Данцига то Черчиль с Рузвельтом решили послать к гитлеру парламентёров. И тут весть об атаке Маринеско!
  Подводные лодки остались без экипажей и немцы вынуждены были потопить их дабы союзники не узнали их секреты.
 Вот так был переломлен ход войны! А тут ещё и Девятаев угнал тот самый самолёт. Объявишь тут траур...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 00:41:21
Вобщем войну выиграли 34 человека - Зоя Космодемьянская, Талалихин, Гастелло, Матросов, Девятаев, Маринеско и 28 героев-панфиловцев. Смотри продукцию российского фильмопрома!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 08:12:40
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 00:20:47Да! это к вопросу о РОЛИ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ.
Да, какая долгожданная Дичь попалась Старому! Он теперь сутки будет её насиловать, невзирая на Женский день!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 10:13:11
Цитата: hlynin от 08.03.2021 08:12:40Да, какая долгожданная Дичь попалась Старому! Он теперь сутки будет её насиловать, невзирая на Женский день!
В конце концов дичь для того и существует чтобы её потрошить, жарить и есть начиная с копанычки.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 11:01:33
Ну, я согласен, перелом войны в феврале 1945 и прочее - это дичь такая крупнорогатая... Но, Старый, в Женский день!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 11:15:09
Цитата: hlynin от 08.03.2021 11:01:33Ну, я согласен, перелом войны в феврале 1945 и прочее - это дичь такая крупнорогатая... Но, Старый, в Женский день!
Блин, а что ты хочешь обсуждать в женский день? Конструкцию ракет-носителей и стартовых комплексов, чтоли?  ;D
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 11:27:02
Ну, тут ещё такое совпадение... Вчера сын в городе Морозовске сменял запчасти от машины на некую "дичь". С минуты на минуту ожидаю приезда внуков и прочих с "дичью". Самому интересно, что это.

Цитата: Старый от 08.03.2021 11:15:09Блин, а что ты хочешь обсуждать в женский день?
Женщин, конечно! Но только с положительной стороны.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 11:34:33
Цитата: hlynin от 08.03.2021 11:27:02Женщин, конечно! Но только с положительной стороны.
Эту сторону публично обсуждать не принято!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 14:12:37
Цитата: hlynin 08.03.2021, 08:12:40
Да, какая долгожданная Дичь попалась Старому! Он теперь сутки будет её насиловать, невзирая на Женский день!

Почему Вы решили, что это "насилие"?
Может, это "свяшенный мужской долг перед будущими поколениями? :-)

Ведь лет так через ... надцать кто-то на полном серьезе будет говорить о "переломном моменте Истории"...

Ведь говорят уже (и, похоже, вполне искренне верят), что Горбачев "развалил СССР"!
Да? 250 млн. "строителей коммунизма" строили-строили, и уже почти построили... Но тут прибежал Мишка, хвостиком махнул - СССР упал, и разбился...
Такое объяснение причин развала СССР приведет к тому, что снова наступят на те же грабли...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 16:20:05
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 14:12:37снова наступят на те же грабли...
национальная традиция. Не замайте.

История вообще создана из мифов. Но "переломный февраль 1945-го" - это вообще даже в мифы не вписывается. Просто сын возвеличивает отца непомерно. Советую прочитать мемуары Кривоногова - истинного инициатора побега. Заодно там много интереснейших деталей про жизнь в концлагерях. Скажем, Кривоногов убил полицая (у самолёта он же убил охранника) - что дальше? Расстреляли ли немцы весь барак, как можно подумать из наших мифов? Никого! Только долго допрашивали - всем строем и поодиночке. Но знали немногие и те молчали. И допросы велись день за днём, неделя за неделей, круг сузился до трёх человек, переводили из лагеря в лагерь  - и никого не расстреляли. Главного подозреваемого отправили в Пенемюнде, где он начал готовить побег.
Кстати судьба бежавших. Из 10 человек 7 были рядовыми (минимум пятеро вообще про побег не помышляли) и трое - офицеров. Троих офицеров (в т.ч. Девятаева и Кривоногова) так на фронт и не отправили, содержали буквально в том же бараке, куда Девятаев попал при пленении, допрашивали. А 7 рядовых сразу кинули на фронт. Якобы не в штрафники, но в первом же бою 6 из 7 погибли при форсировании Одера. Уцелели и те, которые остались в плену при побеге. Некоторые и о побеге знали заранее. Немцы никого не расстреляли. А работать кто будет?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.03.2021 18:17:31
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 14:12:37Ведь говорят уже (и, похоже, вполне искренне верят), что Горбачев "развалил СССР"!
Да? 250 млн. "строителей коммунизма" строили-строили, и уже почти построили... Но тут прибежал Мишка, хвостиком махнул - СССР упал, и разбился...
Такое объяснение причин развала СССР приведет к тому, что снова наступят на те же грабли...
И что из этого следует, простите за вопрос? Сила и мудрость заключается не в том, чтобы не падать - такое невозможно в принципе никогда и ни с кем, ни с одним народом, ни в одной стране - а в том, чтобы упав, суметь, всё-таки, подняться. А Горбачёва стоит благодарить - за то, что дал всем нам неоценимый опыт, с которым мы, хочу надеяться, стали гораздо умнее, чем были в 1985 году.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 19:06:25
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.03.2021 18:17:31И что из этого следует, простите за вопрос?
Следует, что большинство народа не шибко задумывается над фактами. Легче представить, что предатель, агент ЦРУ развалил государство, чем вникать в глубины экономики
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 19:47:27
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 14:12:37Такое объяснение причин развала СССР приведет к тому, что снова наступят на те же грабли...
Всё ещё хуже. Возвеличивание пропагандой вымышленных и ложных героев приводит к тому что в критические моменты истории страну могут оставить без героев. Как это случилось с Зоей Космодемьянской и 28 героями-панфиловцами. В критический момент истории народу "открывают глаза" что Зоя сжигала дома с мирными жителями а 28 панфиловцев... вообще не было! Причём оказывается что героев вообще не было а кто перебил все эти полчища фашистов - непонятно.

 И в нужный момент вброс про Девятаева, мол "вы чего, вы ИЗ КОГО героя делаете???ас чего, все герои ТАКИЕ???" приведёт к такой же деморализации какую вызвала новость что 28 героев-панфиловцев не было. Меня с детства бесит что пропаганда как специально возвеличивает мнимых ато и ложных героев. И соответственно в нужный момомент страну оставляют без героев. 

И вся эта порочная практика вновь расцветает бурным цветом. Вот свежая история с Девятаевым.    Чуть раньше история восстания в лагере смерти Собибор. При этом умалчивается что восставшие - это граждане лично проводившие холокост - уничтожение евреев. Спасая свои шкуры они во время войны перешли на сторону врага и опять спасая свои шкуры согласились лично уничтожать евреев в газовых камерах. Могли бы не согласиться как не согласились сотни тысяч других, тогда бы их просто расстреляли как тех других сотни тысяч. Но они спасая свои шкуры (!) согласились убивать евреев. И очень успешно и эффективно выполняли эту работу. И только когда вдруг почувствовали что скоро их самих чтобы замести следы отправят в газовую камеру, решили валить. Вот такие "герои". 

И вот исключительно на таких "героях" строится наша пропаганда. Попробуйте сходу найти в пропаганде героя который погиб не согласившись служить врагу. Хрен вы найдёте. Попробуйте найти героя который просто погиб в бою прихватив с собой на тот свет двух-трёх врагов. Хрен вы найдёте. Таких фильмов как например "Горячй снег" не снимают уже полвека, по моему "Горячий снег" был последним. Сейчас такие герои пропаганде не нужны. Сейчас снимают фильмы о "героях" которые спасая свои шкуры сдаются в плен, там спасая свои шкуры соглашаются работать на врага, спасая свои шкуры работают на врага добросовестно, у него никаких претензий, а под конец, когда ситуация меняется, опять спасая свои шкуры вновь меняют хозяев.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 19:53:25
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.03.2021 18:17:31А Горбачёва стоит благодарить - за то, что дал всем нам неоценимый опыт, с которым мы, хочу надеяться, стали гораздо умнее, чем были в 1985 году.
Как видим - нет. Опыт не пошёл в прок. Не в коня корм. И сейчас восстанавливают элементы СССР - его ХУДШИЕ элементы.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 20:06:57
Сейчас в критический момент нам опять вывалят: -У вас нет героев! Погибшие в бою но не пропустившие врага - "Горячий снег" или там 28 панфиловцев это художественный вымысел, сказки, а реальность вот: поджигала дома мирных жителей, морили евреев в газовых камерах, помогал немцам создавать Фау-2, расстрелял в открытом море пассажирский лайнер с женщинами и детьми и т.д. и т.п. 

 А! И как вишенка на торте: погибший легендарный командир 28 героев-панфиловцев сержант Добробабин сдался в плен и в родном украинском селе служил полицаем, всю войну добросовестно работал на врага. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 20:42:06
Вот я тоже разбирался с историей Сталинградской битвы. Это ТАКИЕ мифы!
Старый, они толще 28 панфиловцев, вместе взятых
Вот буквально первый бой:
Десятки немецких танков 16-й танковой дивизии генерал-лейтенанта Хубе появились в районе Тракторного завода, в полутора километрах от заводских цехов. Вслед за танками в образовавшийся восьмикилометровый коридор противник бросил две моторизованные и несколько пехотных дивизий.
Однако в Сталинград в этот день немцы не ворвались. Путь противнику преградили три зенитных батареи второго дивизиона 1077-го полка зенитной артиллерии, укомплектованные женским персоналом.
С 23 по 24 августа 1942 итого зенитчицами 1077-го полка были подбиты 83 танка, из них 33 уничтожены; дополнительно уничтожены 15 грузовых транспортных автомобилей, три батальона пехоты и две цистерны с горючим, а также сбиты по разным данным от 14 до 20 самолётов.
И фильмы про этот подвиг были сняты.
Добавлю - разумеется, это подвиг. Наверно, по танкам всё же выстрелили. Хотя бы раз. Кто видел танк вблизи, поймёт, что уже за это надо давать орден. А остальное - придумали мифотворцы. Девушки, разумеется, не стреляли, они были дальномерщицами. Было их 75
Вот, понимаешь, до проходной завода дошли, директор завода из окна своего кабинета разглядел немцев, но в Сталинград не вошли. Судя по мифу, этими 37-ю зенитками немецкая дивизия уничтожена полностью (в ней было всего 89 танков). А если ещё учесть самолёты, то и вся немецкая авиация было уничтожена дочиста (если 37 зениток, сражаясь с танками, сбили 14-20 самолётов, то ... всего в Сталинграде было 510 зениток)
На самом деле немцы раздавили все 37 орудий, не потеряв ничего (за 2 месяца потеряли 14 танков). С авиацией совсем плохо. Немцы потеряли 3 самолёта. Причём (по памяти) 2 из-за аварий, а 1 был подбит случайным истребителем, сел у наших окопов, но тут же рядом сел другой "Хенкель", взял на борт экипаж и через полчаса этот экипаж на другом самолёте вылетел вновь на Сталинград. Т.е 510 зениток не сбили вообще никого
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 21:35:57
На всякий случай, чтоб меня поняли правильно:
(да ещё в женский день, угораздило)
Девушек было 75 на 37 орудий. Были они дальномерщиками, естественно, не стреляли. И сотни две-три мужиков. Они стреляли
За 2 дня - 23 и 24 августа погибло 20 женщин, 19 - в 1-м дивизионе и 1 - во 2-м.
Если кто видел вблизи танк, даже не стреляющий, то вообще-то должен понимать, что стрельба из зениток, дробовиков или рогаток по вражеским танкам - это подвиг. Хотя и довольно бессмысленный. Даже неважно, что никого они не подбили и не задержали. (На соседнем аэродроме лётчики смогли спасти лишь несколько самолётов, взлетая из под гусениц танков). Всё равно подвиг. Но плохо, когда из подвигов делают миф. Вот поумнеют дети и спросят: как это зенитными снарядами можно уничтожить танк? Да он просто не взорвётся!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 21:50:08
Цитата: hlynin от 08.03.2021 21:35:57Если кто видел вблизи танк, даже не стреляющий, то вообще-то должен понимать, что стрельба из зениток, дробовиков или рогаток по вражеским танкам - это подвиг. Хотя и довольно бессмысленный.
Ну всётаки 85-мм зенитка - вещь неслабая. И если этот танк не Тигр (а Тигров тогда не было) то ему будет грустно. Но проблемка то в том что танк выстрелит первым и тогда уже грустно будет зенитчикам.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 21:52:53
Цитата: hlynin от 08.03.2021 21:35:57Вот поумнеют дети и спросят: как это зенитными снарядами можно уничтожить танк? Да он просто не взорвётся!
Знаешь как был подбит первый Тигр и захвачен второй?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 22:02:06
Цитата: Старый от 08.03.2021 21:52:53Знаешь как был подбит первый Тигр и захвачен второй?
Смутно помню. Попал снаряд в трансмиссию? Если так, то почему нет, но нужна болванка и большая удача
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 08.03.2021 22:08:35
Цитата: hlynin от 08.03.2021 22:02:06
Цитата: Старый от 08.03.2021 21:52:53Знаешь как был подбит первый Тигр и захвачен второй?
Смутно помню. Попал снаряд в трансмиссию? Если так, то почему нет, но нужна болванка и большая удача
Лафетопробная болванка от 122-мм пушки попала ему в лоб башни. Удача действительно была - Тигр сам напоролся на эту пушку.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 08.03.2021 22:27:26
Цитата: Старый от 08.03.2021 21:50:08Ну всётаки 85-мм зенитка - вещь неслабая. И если этот танк не Тигр (а Тигров тогда не было) то ему будет грустно. Но проблемка то в том что танк выстрелит первым и тогда уже грустно будет зенитчикам.
зенитки очень неплохо бьют танки

но
а) если оборудованы (точнее, переделаны в противотанковые, прицелы, станины)
б) если есть снаряды, хотя бы болванки
в) если их выкатить из укрытие на ровное место и суметь сделать ствол горизонтальным
В Сталинграде вообще не было ничего противотанкового - танков не ждали. Вообще этот миф создали немцы, которые сообщали о женщинах-солдатах. Причём написали, что расчёты были полностью женскими.  И тогда наши этот миф раздули. Уже после войны
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: NightFlight от 08.03.2021 23:38:41
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.03.2021 06:45:28
Цитата: Старый от 08.03.2021 19:53:25
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.03.2021 18:17:31А Горбачёва стоит благодарить - за то, что дал всем нам неоценимый опыт, с которым мы, хочу надеяться, стали гораздо умнее, чем были в 1985 году.
Как видим - нет. Опыт не пошёл в прок. Не в коня корм. И сейчас восстанавливают элементы СССР - его ХУДШИЕ элементы.
Я бы не согласился. Потому, например, что в 2012 году мы, всё-таки, не пошли на поводу у уличных крикунов (как делали это в 1990), призывавших всё разрушить и доломать то, что с минувшей перестройки ещё осталось недоломано. Так что какой-то иммунитет мы всё же приобрели.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 07:13:26
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.03.2021 06:45:28Так что какой-то иммунитет мы всё же приобрели.
Смешно даже сравнивать ситуацию. В 1990-м грозил реальный п...ц с голодом и гражданской войной
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 09:54:35
Старый, Карбышев годится? Сходу нашёл.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 09:58:25
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 09:54:35Старый, Карбышев годится? Сходу нашёл.
Это тоже миф. Хотя у меня нет сомнения, что человек он достойный
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 09:58:31
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 09:54:35Старый, Карбышев годится? Сходу нашёл.
Это как пример человека погибшего в бою?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 10:00:46
Нет, попавшего в плен, отказавшегося работать на врага, и за это убитого.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 10:05:55
Цитата: hlynin от 09.03.2021 07:13:26Смешно даже сравнивать ситуацию. В 1990-м грозил реальный п...ц с голодом и гражданской войной
Устроеный либерастами. Власти к этому иммунитет приобрели но быдло - не факт.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 10:07:14
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:00:46Нет, попавшего в плен, отказавшегося работать на врага, и за это убитого.
Этот пример годится. 
Однако как видим на слуху другие примеры.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 10:17:46
Старый, наверно это связано с тем, что мифические герои и подвиги появились вопросы время войны. Когда стране нужны герои, чтобы было на кого равняться.

Некогда было думать, чем это обернется после войны.

Ведь если прямо во время войны в газетах напишут РЕАЛЬНЫЕ обстоятельства подвига, то непременно всплывёт много некрасивых деталей, за которые кому-то придётся отвечать, да и сам подвиг будет принижен в глазах народа. Как с той же Космодемьянской.

Или Матросов. Разумеется он не бросался на амбразуру, но действительно погиб в бою. Результат пропаганды: десятки бойцов повторили эту выдуманную деталь  подвига (наш земляк Кунавин - в Польше), причем семеро после этого остались живы.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 10:20:09
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:00:46Нет, попавшего в плен, отказавшегося работать на врага, и за это убитого.
Да, отказался. Пробыл в плену 4 года. Но история выдумала совершенно. Абсолютный миф. Списки узников Маутхаузена сохранились полностью. И выложены в интернет. Никаких морозов там не было. Показания свидетелей не совпадают. Одни говорят, что 18 февраля, другие - в январе. Вероятно, Карбышев умер при перевозке из лагеря Заксенхаузен, его списки не сохранились
В списках прибывших в Маутхаузен Карбышев не числится. В "книгах смерти" Маутхаузена его также нет.
Добавлю - свидетелей, которые описали гибель Карбышева, не нашли. Но они-то просто описывали, что он умер во время дезинфекции, где прибывших ошпаривали горячей водой, а потом выгоняли на мороз (400-1000 человек), а советская мифология раздула до глыбы льда
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 10:25:42
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:17:46Старый, наверно это связано с тем, что мифические герои и подвиги появились вопросы время войны. Когда стране нужны герои, чтобы было на кого равняться.
Так как же так получилось что во виемя войны пропаганда не нашла реальных героев на которых можно было бы равняться? 

 И что получается? На вопрос "Кто же перебил всех немцев под Москвой?" ответ получается "28 героев панфиловцев!" 
-А остальных? 
-Хрен их знает... Наверно сами умерли...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 10:38:25
Нашла. Но вместе с ними всегда находились много некрасивых деталей.

Ещё пример - оборона Севастополя.30-я береговая батарея. Подвиг? Безусловно. Но в целом обстоятельства вокруг этого подвига были НАСТОЛЬКО некрасивые, что для пропаганды, блин, никак не годился.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 10:44:18
Ещё пример из вражеских мемуаров. Не помню, Рудель или кто-то другой.

Его "Штуку" атаковал "настойчивый русский пилот". Ему удалось подбить "Юнкерс", и немцы выбросились с парашютами. Но сам советский истребитель столкнулся с подбитым немецким самолётом, оказался повреждён и пошёл на вынужденную.

Приземлившись, немцы побежали к разбитому русскому самолёту, заглянули в кабину и... увидели мёртвую женщину без знаков различия и без парашюта.

Годится такой подвиг для пропаганды?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 11:02:22
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:17:46Или Матросов. Разумеется он не бросался на амбразуру, но действительно погиб в бою. Результат пропаганды: десятки бойцов повторили эту выдуманную деталь  подвига (наш земляк Кунавин - в Польше), причем семеро после этого остались живы.
Сами-то поняли, что написали? Закрыть своим телом амбразуру вообще невозможно. 1. Она достаточно высоко над землёй. 2. Немцы всегда имели рядом с амбразурой шест, которым убирали возможные препятствия.

Матросов закрывал шинелью вентиляцию сверху. Миф (с подробностями) вообще ни в какие рамки - ни по фамилиям якобы сослуживцев, ни по датам.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 11:10:24
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:44:18Годится такой подвиг для пропаганды?
не годится.  В чём подвиг-то? Женщины действительно воевали на истребителях. И даже сбили около 10 самолётов (немцы подтвердили потерю 4-5). Все они задокументированы. И такого случая вообще нет
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 11:11:30
Цитата: Старый от 09.03.2021 10:05:55Устроеный либерастами. 
ну, хорошо хоть не один Горбачёв. А с командой
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 11:30:03
Хлынин, я за что купил, за то продаю. Это выдержка из мемуаров какого-то немецкого пилота, опубликованная в книге "Сталинские соколы" Вальтера Швабедиссена.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 11:35:41
Хлынин, амбразура огневой точки ВСЕГДА была высоко над землёй? Даже если это ДЗОТ? И его передняя стенка ВСЕГДА была настолько высокой и строго верикальной, чтоб на неё нельзя было навалиться?

А шест, которым немцы отпихивали препятствия, предусматривал, что снаружи его могут выхватить? Или у них много таких шестов было в запасе?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 12:01:19
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 11:35:41Хлынин, амбразура огневой точки ВСЕГДА была высоко над землёй? Даже если это ДЗОТ? И его передняя стенка ВСЕГДА была настолько высокой и строго верикальной, чтоб на неё нельзя было навалиться?
Не всегда. В Первую мировую была низко, потому что пулемёты были станковые. А для ручных пулемётов - чем выше, тем лучше. К концу войны  она порой была метра 2 над землёй. И была  стенка вертикальной. А зачем она должна быть наклонной?
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 11:35:41А шест, которым немцы отпихивали препятствия, предусматривал, что снаружи его могут выхватить? Или у них много таких шестов было в запасе?
Как это?  Там метров на 300 всё простреливалось. Может, лучше в дуло пулемёта  пробку засунуть?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 12:04:16
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 11:30:03Хлынин, я за что купил, за то продаю. Это выдержка из мемуаров какого-то немецкого пилота, опубликованная в книге "Сталинские соколы" Вальтера Швабедиссена.
И что? Сами немцы писали, что зенитки у Сталинграда были полностью укомплектованы девушками. Но даже наши пропагандисты им не поверили.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 12:15:42
То есть во Вторую Мировую:

а) у немцев не было станковых пулемётов (трофейных например)?

б) высокий ДЗОТ, имея хороший обзор, не становился одновременно и мишенью для пушек танков и САУ наступающего противника?

в) 300-метровый прострел не позволял подобраться к ДЗОТу сбоку? Ведь существование амбразуры естественным образом ограничивает горизонтальный сектор обстрела.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 12:34:41
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:38:25Нашла. Но вместе с ними всегда находились много некрасивых деталей.

Ещё пример - оборона Севастополя.30-я береговая батарея. Подвиг? Безусловно. Но в целом обстоятельства вокруг этого подвига были НАСТОЛЬКО некрасивые, что для пропаганды, блин, никак не годился.
Вобщето непосредственно разгром немцев под Москвой - достаточно красивая операция чтобы её можно было не стесняться.
Обстоятельства прорыва немцев к Москве в октябре начиная с катастрофы под Вязьмой да - некрасиво и непочётно. Но сам разгром в ноябре - весьма эффектное действие насыщенное массовым героизмом. И из всех этих событий пропаганда не смогла найти ничего кроме вымышленных 28 героев-панфиловцев.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 12:35:14
Да и в конце концов ДЗОТ ДЗОТу рознь. Где-то выше, где-то ниже, где-то вертикальная стенка, где-то скат. Неужто их все строили по абсолютно стандартному проекту, типа той фотографии, что в Вики?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 12:36:25
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:44:18Ещё пример из вражеских мемуаров. Не помню, Рудель или кто-то другой.

Его "Штуку" атаковал "настойчивый русский пилот". Ему удалось подбить "Юнкерс", и немцы выбросились с парашютами. Но сам советский истребитель столкнулся с подбитым немецким самолётом, оказался повреждён и пошёл на вынужденную.

Приземлившись, немцы побежали к разбитому русскому самолёту, заглянули в кабину и... увидели мёртвую женщину без знаков различия и без парашюта.

Годится такой подвиг для пропаганды?
Верить Руделю - себя не уважать. Скорее всего это сказка. Весьма нелепая причём.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 12:38:50
Ну, и сам Панфилов, и его дивизия, вполне реальны, и воевали геройски.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 12:40:14
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 12:15:42а) у немцев не было станковых пулемётов (трофейных например)?
были. Их ставили в дотах. А в Дзотах амбразуры делались высокие и стреляли стоя
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 12:15:42б) высокий ДЗОТ, имея хороший обзор, не становился одновременно и мишенью для пушек танков и САУ наступающего противника?

ДЗОТ должен быть как можно ниже, а амбразура - как можно выше. Дзоты непременно зарывались в складки местности. Это как с танками - он должен быть пониже, чтоб не попали и повыше, чтоб хорошо стрелять самому. У японцев вообще была башня на домкратах
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 12:15:42в) 300-метровый прострел не позволял подобраться к ДЗОТу сбоку? Ведь существование амбразуры естественным образом ограничивает горизонтальный сектор обстрела.

никак. Ни сбоку, ни сзади. Вообще ДЗОТ не делался один. Минимум три, с перекрытием зоны обстрела. Кому-то везло, но за ДЗОТАМИ  обычно были траншеи
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 12:41:55
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:44:18Ещё пример из вражеских мемуаров. Не помню, Рудель или кто-то другой.

Его "Штуку" атаковал "настойчивый русский пилот". Ему удалось подбить "Юнкерс", и немцы выбросились с парашютами. Но сам советский истребитель столкнулся с подбитым немецким самолётом, оказался повреждён и пошёл на вынужденную.

Приземлившись, немцы побежали к разбитому русскому самолёту, заглянули в кабину и... увидели мёртвую женщину без знаков различия и без парашюта.

Годится такой подвиг для пропаганды?
Скорее всего это вообще нацистская пропаганда - "русские посылали в бой женщин-камикадзе". Если ты начнёшь на этом строить свою пропаганду то выяснится что ты лжёшь - не было такого случая, не было этой женщины, не было женщин-камикадзе без знаков различия и без парашютов и т.д. И тебя ждёт ещё больший облом чем с героями-панфиловцами. 
 Почитав тебя, патриота, я понимаю почему наша пропаганда была столь нелепа и строилась на ложных героях. :(
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 12:47:13
Цитата: hlynin от 09.03.2021 11:02:22Матросов закрывал шинелью вентиляцию сверху. Миф (с подробностями) вообще ни в какие рамки - ни по фамилиям якобы сослуживцев, ни по датам.
Более реальный вариант - он бросил в амбразуру гранату, убедившись что дот уничтожен залез на него и начал махать своим, мол опасность ликвидирована, вперёд!. Тут его убили и он упал на амбразуру. Ну а свои уже потом в благодарность его подвиг слегка приукрасили.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 12:47:54
Да не ругайся ты! Я всего лишь привел пример выдержки из вражеских мемуаров, которые нашими собеседниками либералами априори считаются более правдивыми.

А также для иллюстрации, что обычно скрывается под понятием "реальный подвиг". Не было бы чьего-то разгильдяйства, предательства или в лучшем случае непростительной ошибки, не было бы и подвига.

Вот поэтому и рассказывают нам о легендарных героях и подвигах, а не о настоящих.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 12:50:51
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 11:30:03Хлынин, я за что купил, за то продаю. Это выдержка из мемуаров какого-то немецкого пилота, опубликованная в книге "Сталинские соколы" Вальтера Швабедиссена.
Я ж и говорю: патриоты не в состоянии найти реальных подвигов. Они способны только перепевать зады немецкой пропаганды. ВЫбирая из неё самые нелепые образчики.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 12:51:54
Ну как ещё можно объяснить катастрофу-1941, кроме непростительной ошибки высшего руководства СССР, твёрдо уверенного, что сейчас войны точно не будет? Не такие немцы дураки, чтоб опять на два фронта рыпнуться.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 12:53:18
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 11:35:41А шест, которым немцы отпихивали препятствия, предусматривал, что снаружи его могут выхватить?
Конечно выхватят! Так и будут перетягивать шест туда-сюда, туда-сюда. А пока пулемётчики будут заняты этим увлекательным занятием пехота перейдёт в атаку.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 12:53:36
Старый, я тебе только что привёл в пример 30-ю батарею под Севастополем. Не подвиг, нет?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 12:55:33
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 12:47:54Вот поэтому и рассказывают нам о легендарных героях и подвигах, а не о настоящих.
Да любой подвиг - это ликвидация чьей-то ошибки. Но настоящие подвиги неказисты - просто люди рискуют самым дорогим, что у них есть - жизнью. Причём, чаще всего думают о себе, о детях, но вряд ли о Родине и тем более о вожде
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 12:55:55
Цитата: hlynin от 09.03.2021 12:01:19Не всегда. В Первую мировую была низко, потому что пулемёты были станковые. А для ручных пулемётов - чем выше, тем лучше. К концу войны  она порой была метра 2 над землёй. И была  стенка вертикальной. А зачем она должна быть наклонной?
А как на это смотрит артиллерия? К концу войны доты вообще изжили себя так как ничего не могли возразить артиллерии. Если бы там где воевал Матросов была артиллерия или лучше танки то ему не пришлось бы лазить к доту.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 13:00:05
Да, с шестом это была бы нелепая картина. Увы, на войне вот именно таких нелепых смертей едва ли не больше, чем в бою. Ещё кстати одна причина воспевать легендарных, а не реальных героев.

Пример: личный приказ Сталина - сбрасывать на Берлин бомбы 500 и 1000 кг. Которые самолёты не могли поднять с грунтовой полосы. Сделали две попытки, два самолёта грохнулось, один экипаж погиб (нелепо, выходит) другому повезло, бомбы не взорвались.

А те которые погибли, не успев даже врезать по врагу, они герои или нет? А если герои, то можно всем рассказать, как и по чьей вине они погибли?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 13:04:21
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 12:47:54А также для иллюстрации, что обычно скрывается под понятием "реальный подвиг". Не было бы чьего-то разгильдяйства, предательства или в лучшем случае непростительной ошибки, не было бы и подвига.
Нет. На войне как на войне. На войне убивают. И совершать геройские действия с риском для жизни и с реальной гибелью приходится в любой войне.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 13:07:51
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 13:00:05А те которые погибли, не успев даже врезать по врагу, они герои или нет?
Те кто понимая что рискуют всётаки попытались выполнить приказ - несомненно герои. 



Цитата: Павел73 от 09.03.2021 13:00:05А если герои, то можно всем рассказать, как и по чьей вине они погибли?
Тут даже не пытайся задавть дурных вопросов и сеять смуту. Все ко погибли на войне погибли исключительно по вине немецко-фашистских оккупантов.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 13:14:07
Всё правильно, все, кто даже сам упал и разбился во время боевого вылета, все они в конечном счёте погибли геройски и по вине врага. Ведь если бы его не было, то и вылетать никуда не пришлось бы!

Но вот детали здесь мягко выражаясь, неуместны. Трудно объяснить матери бойца, что он погиб, пытаясь выполнить крайне рискованную и скорее всего невыполнимую задачу.

Отсюда и мифы, и легенды. Реальный подвиг неказист, как правильно заметил Хлынин, и не всегда красиво выглядит.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 13:28:42
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 13:14:07Отсюда и мифы, и легенды. Реальный подвиг неказист, как правильно заметил Хлынин, и не всегда красиво выглядит.
Это верно, не всегда красиво. 

 Но
1. Имеется достаточно много случаев когда всё выглядело и являлось достаточно пропагандистскогенично, примерно так как показано в фильме "Горячий снег". 
2. Для того чтобы воспитать будущих бойцов надо показывать всё как есть. Что реальность войны это "надо убить врага раньше чем он убьёт тебя, а если суждено умереть то прихватить с собой на тот свет и врага". В умении и способности в опасных обстоятельствах сделать это и состоит героизм на войне.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 13:29:29
Или вот фильм "Аты-баты, шли солдаты"
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 13:33:34
Вариант "Пусть эти лохи здесь умирают а я сдамся и выживу, а потом меня простят а может быть даже убегу и меня даже наградят" вообще не должен фигурировать.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 13:49:23
Фильм о последней попытке немцев прорваться к Москве влоб через Наро-Фоминск: https://youtu.be/lnDHw3raHwY
 И здесь совковая пропаганда. На самом деле всё было не так. 
 В фильме вещают что прорвавшиеся немецкие танки сгрудились под Акулово на дороге Нарофоминск-Кубинка потому что напоролись на мины. Однако даже при взгляде на карту: https://i05.fotocdn.net/s114/eda10fffc994a293/public_pin_l/2591231740.jpg
бросается в глаза что в Акулово находился "противотанковый район" - единственный на который немцы напоролись. 
 Памятник на этом месте с именами погибших: http://www.memory-tour.ru/files/images/izobrazheniya/Moskow_obl/9/16.jpg
 Не 28 конечно, чуть побольше. 
В фильме о них ни слова. В пропагандистских фильмах не положено говорить о погибших.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 14:08:37
Старый, но ведь в современной кинокартине "28 панфиловцев" всё примерно так и выглядит, как должно. Да, дивизия Панфилова была, и воевала геройски. А эти "28" - собирательный образ. Что-то вроде Башкирцева из "Укрощения...".
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 14:13:51
Эти же события в пропаганде тогдашних времён декабря 41-го. 
  Нам остро нужно было показать союзникам что мы не только отступаем сдавая врагу города и пленных но и бъём его. Но к этому времени (5 декабря 41-го) немцы только наступали, поле боя оставалось за ними, соответственно предъявить союзникам немецкие потери мы не могли. И тут Нарофоминская операция в которой прорвавшийся противник был полностью уничтожен и сотвтственно не только не смог оставить за собой поле боя но и эвакуировать подбитые танки и похоронить убитых. А перед позициями упомянутой батареи какраз осталось пара десятков сгоревших танков и поле было усеяно замёрзшими трупами немцев. Поэтому разбитые орудия быстренько убрали, личный состав батареи похоронили и на это место привезли зарубежных корреспондентов и оставшихся в Москве дипломатов. Показали им окопы в которых стояли пушки, показали сколько фрицев они настреляли. На резонный вопрос корреспондентов:
 -И где же эти герои? Мы хотим с ними побеседовать! 
Ответили:
-А они... эээээ... ушли на запад преследовать врага! 
Вакантное место героев уже было занято 28-ю панфиловцами. 
 Вся батарея погибла полностью. Но никто из перечисленных на памятнике не получил посметртно даже медальки. 
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 14:35:14
Цитата: Старый от 09.03.2021 12:55:55А как на это смотрит артиллерия? К концу войны доты вообще изжили себя так как ничего не могли возразить артиллерии. Если бы там где воевал Матросов была артиллерия или лучше танки то ему не пришлось бы лазить к доту.
Не путай дзоты и доты. Матросов имел дело с дзотом
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 14:40:35
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 14:08:37А эти "28" - собирательный образ. Что-то вроде Башкирцева из "Укрощения...".
Все поимённо получили Героя и прославлены в СМИ, в памятниках. А потом поймали полицая, он с претензиями - я ж Герой. Посмертный. И создали спецкомиссию по расследованию
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 14:51:04
Цитата: Павел73 от 09.03.2021 14:08:37Старый, но ведь в современной кинокартине "28 панфиловцев" всё примерно так и выглядит, как должно. Да, дивизия Панфилова была, и воевала геройски. А эти "28" - собирательный образ. Что-то вроде Башкирцева из "Укрощения...".
Современный фильм я не глядел так как привык что счас снимают одни пасквили. Поэтому не хочу опошлять даже сказку.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 14:52:28
Цитата: hlynin от 09.03.2021 14:35:14Не путай дзоты и доты. Матросов имел дело с дзотом
Тем более. Высокий дзот который снесёт даже соракапятка.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 14:56:23
Цитата: hlynin от 09.03.2021 14:40:35Все поимённо получили Героя и прославлены в СМИ, в памятниках. А потом поймали полицая, он с претензиями - я ж Герой. Посмертный. И создали спецкомиссию по расследованию
И выяснилось что в могилах на месте боя найдены тела только половины героев. Остальные судя по всему сгинули без следа гдето в плену и слава богу что немцы не додумались вытащить их на свет божий для контрпропаганды.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 14:57:18
Нарофоминская операция глазами историка (Исаев): https://www.e-reading.club/chapter.php/24393/53/aleksey-isaev-kotly-41-go-istoriya-vov-kotoruyu-my-ne-znali.html
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 15:07:35
Вся эта история с гибелью батареи остановившей последний рейд немцев на Москву так бы и осталась никому не известной и их могила так бы и заросла травой если бы  не опять случайность. Спустя четверть века это место было выбрано для строительства РЛС ПРО Дунай-3М. Военных было положено воспитывать на подвигах отцов и дедов. Ракетчики носили форму и петлицы артиллеристов. И тут, о счастье, выяснилось что в далёком 41-м году какраз на этом месте происходили последние бои великой битвы за Москву, и даже гдето тут находится братская могила погибших в тех боях артиллеристов. И на ком же воспитывать ракетчиков если не на них? Вот так перед вьездом в гарнизон ракетчиков и появился вышеупомянутый мемориал.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Павел73 от 09.03.2021 15:15:22
Нет "28 .." не пасквиль.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 15:24:18
А между тем Наро-фоминская операция была не так проста как кажется и вовсе не была отчаянной попыткой отвлечь внимание от погибающих под Солнечногорском подельников. 
 План операции (см. карту) https://i05.fotocdn.net/s114/eda10fffc994a293/public_pin_l/2591231740.jpg
 предусматривал удар по двум концентрическим направлениям:
1. Через Акулово на Кубинку с юга и из района Улитина через Москву-реку и Никольское на неё же. 
2. Через Юшково-Жаворонки на Перхушково и из района западнее Звенигорода через Москву-реку на него же. 

 Чем эти два малоизвестных населённых пункта привлекли столь настойчивое внимание товарища Клюге? А тем что в Кубинке (точнее в Старом городке) находился штаб командующего 5-й армией Говорова а в Перхушкове штаб самого командующего Западным фронтом Жукова. А из опыта предыдущих 5 месяцев войны немцам было известно что прорыв их танков в район советского штаба полностью дезорганизует управление соответствующим соединением, наступает развал, паника, разгром и сдача в плен. 
 Таким образом успех этой вроде локальной операции вполне ог привести к решительному изменению хода боевых действий. Правда к этому моменту это уже было известно и советским штабам...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 15:48:22
Цитата: Старый от 09.03.2021 15:24:18Правда к этому моменту это уже было известно и советским штабам...
Но немцы об этом ещё не знали. Поэтому разделавшись со злополочной батареей и потеряв на этом толи четверть толи вообще половину имевшихся танков они двинулись дальше выполнять задачу. Часть танков поехала на Кубинку мочить Говорова а часть в Перхушково мочить Жукова. 

 В это время на станции в Кубинке выгружалась какаято часть прибывшая для контрнаступления под Москвой. Толи какаято сибирская дивизия толи вообще кавалерийский корпус. Во всяком случае коней там было много. Прибыв на танцию немцы обнаружили там это воинство совершенно не готовое к такому обороту событий. Из противотанковых средств у них были только коктели Молотова. Когда немецкие танки ворвались на станцию там началась паника. Хотя задача у немцев была мочить Говорова но они не могли упустить столь лёгкую добычу (как вскоре оказалось - зря). Танки носились по станции поливая из пулемтов мечущихся коней и людей, на броне сидели пехотинцы занимаясь тем же. Привыкнув за 5 месяцев что русские при первой же опасности разбегаются, они совершенно не боялись. Уже успевшие разгрузиться машины и повозки метнулись к выезду со станции в сторону Старого городка в результате в этом выезде образовался огромный завал. Несколько выстрелов из танков превратили его в огромный костёр. 

 И вдруг как всегда внезапно чтото пошло не так. Один из пехотинцев прячущихся под вагонами (Вася Тёркин, да) разозлённый наглостью фрицев и успокоенный свой безопасностью высунулся из-за вагона и выстрелил в гогочущего на броне фашиста. Тот упал. Васе понравилось и он выстрелил ещё раз. Выстрелы загремели со всех сторон, фрицы посыпались с брони как горох. Тут ктото вспомнил что у них вобщето есть бутылки с горючей жидкостью, а без пехотного прикрытия танк слеп и глух. 
 Когда загорелись первые танки их командир вспомнил что вобщето у них задача мочить штаб Говорова. Он дал команду уходить со станции. Но не тут то было - выезд в сторону Старого городка был перегорожен ими же подожжёной грудой обозов которая уже начала взрываться. А со всех сторон размахивая бутылками уже бежали Васи Тёркины... 
Летят снаряды, рвутся мины
Лежат повсюду трупов горы
И танки смертоносным клином
Сминают мирные заборы...
В этот раз танки сминали заборы не смертоносным клином а удирая с поля боя садами и огородами. 

Вобщем когда они выбрались на дорогу и подсчитались то оказалось что со станции ушли живыми всего четыре танка.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 16:02:55
Цитата: Старый от 09.03.2021 14:52:28Тем более. Высокий дзот который снесёт даже соракапятка.
Дзот от окопа отличается лишь тем, что обложен брёвнами и землёй. Ну, намного лучше, чем просто. И сделать его за сутки двоим-троим - нет проблем. А пушке всё равно, какой дзот, её просто не надо подпускать близко
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 16:13:11
Цитата: Старый от 09.03.2021 15:48:22Вобщем когда они выбрались на дорогу и подсчитались то оказалось что со станции ушли живыми всего четыре танка.
Но немцы не были бы немцами если бы отказались от выполнения приказа. На что они рассчитывали они уже никому не смогли рассказать, наверно на то что часто даже один танк прорвавшийся к советскому штабу устраивал панику. 

 Но знал об этом и Говоров. Поэтому одну противотанковую батарею оставил себе специально на этот случай. Он её разделили на две части поставив по две пушки на обе дороги ведущие к штабу соответственно с Кубинки и из Николького. 
 Двумя пушками стоявшими со стороны Кубинки командовал командир батареи, лейтенант с фамилией похожей на мою. Павленко или чтото в этом духе. В 80-х на этом месте ещё стоял обелиск с его фамилией но теперь он кудато исчез. 
 Услышав на станции стрельбу он со своими бойцами морально подготовился к гибели как и та батарея под Акулово. Поэтому они никуда не драпанули. Услышав звук моторов приближающихся танков он дал соответствующие команды а увидев что танков сего четыре дал команду стрелять по первому и последнему. Когда первый и последний танки внезапно загорелись остальные два не сразу поняли откуда стреляют. Этого секундного замешательства лейтенанту с его бойцами хватило чтобы перезарядить пушки и дать второй залп. 
 В итоге всё как в обычной жизни - кто был у неё последним того и ребёнок. Кто уничтожил четыре последних танка тот и Герой. Лейтенанту было присвоено звание Героя Советского Союза. Всё законно - за четыре танка было положено Героя, даже за один полагался орден. И то что именно ему был обязан спасением командарм который и написал представление - ну просто так совпало. :) 
 Фамилию Васи Тёркина первым выстрелившего в немца на станции история не сохранила. Васи первым бросившего бутылку - тоже. В процессе погрома на станции дивизия была сильно потрёпана, это не надо было афишировать, на следующий день началось наступление, было не до составления наградных листов, потом в ходе наступления почти все очевидцы и участники погибли... 
 В конечном итоге главными героями оказалась какаято рота фугасных огнемётчиков которую и принял лично Сталин, смотри фильм в первом сообщении.
 Так закончился этот танковый рейд. А тем временем с севера из-за Москвы-реки...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 16:19:32
Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:02:55А пушке всё равно, какой дзот, её просто не надо подпускать близко
Дальность выстрела из пушки больше чем из пулемёта. Поэтому в соревновании пушка-дзот судьба последнего печальна. А если это не пушка а танк то тем более, его и пуля то не берёт. Поэтому к концу войны все эти дзоты сошли на нет.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 16:25:19
Цитата: Старый от 09.03.2021 16:19:32Дальность выстрела из пушки больше чем из пулемёта. Поэтому в соревновании пушка-дзот судьба последнего печальна. А если это не пушка а танк то тем более, его и пуля то не берёт. Поэтому к концу войны все эти дзоты сошли на нет.
А окопы остались?

С чего это ты взял, что дзоты позволят себя расстреливать из пушек? У них за спиной (или в небе) должны быть средства борьбы с означенными персонажами. Ты вообще-то знаешь, что в Битве за Берлин у немцев было 2 тыщи самолётов, а у СССР - 8 тысяч, но небо было полностью за немцами и наши танки они били, как куропаток?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 16:42:58
Цитата: Старый от 09.03.2021 16:13:11А тем временем с севера из-за Москвы-реки...
...переправлялась вторая группа немцев которая должна была замкнуть окружение 5-й армии с севера. Стояли страшные морозы, реки замёрзли и не должны были препятствовать переправе танков по льду. Во всяком случае переправе через реку Нару под нарофоминском не помешали. Не должна была помешать и Москва-река. Но не тут то было. Какраз в этом районе Москва-река наткнувшись на холмы среднерусской возвышенности (известные местным жителям как Высокий берег) делает несколько зигзагов. Соответственно образуются места с быстрым течением которые подмывают снизу лёд. В обычные зимы эти промоины вообще не замерзают, а тут замёрзли но слегка, чем и ввели немцев в заблуждение. 

 Пехота нормально переправилась по льду и сосредоточилась в лесу ожидая танки чтобы ринуться в атаку на Старый городок уже с севера. Но танки начали один за другим проваливаться под лёд. В конечном итоге ни один танк переправить так и не удалось. Зато узнав об этом мероприятии Говоров перебросил сюда армейскую батарею 152-мм гаубиц которая начала методично долбить по тому берегу, по переправе а затем и по лесу где сосредточились немцы.  Поняв что переправить танки не получится немцы решили атаковать так, одной пехотой. Тут то и отличились писаря и прочие штабные работники Говорова о которых вспомнинают в фильме,  встретив противника ружейно-пулемётным огнём. Без танков наступательный порыв немцев был не шибко то геройским, а отступательного порыва штабистов Говорова вообще не было. В результате изрядно поредевшая немецкая пехота откатилась обратно в лес.
 Потом ещё несколько дней они прятались в лесу ожидая указаний и ожидая в кого прилетит очередной снаряд, а затем оставшиеся в живых вернулись назад на тот берег Москва-реки. На этом окончательно закончилась Наро-фоминская операция.
 В лесу за Никольским до сих пор сохранились остатки окопов и блиндажей нарытых немцами в надежде спрятаться от 152-мм снарядов а также и воронки от тех снарядов глубже тех окопов.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 16:43:51
Вообще история войны вся  устлана жуткими мифами. Меня, например, поражает начало Сталинградской битвы. Его ИЩУТ. И спорят - а когда началась? Дело в том, что немцы весной 42-го устроили такой погром под Харьковом, что Красная армия на этом направлении просто перестала существовать. От Харькова и до Сталинграда войск просто не было. Немцы день за днём шли на восток, не встречая ни малейшего сопротивления. Остатки разбитых дивизий переправлялись через Дон - 200 человек от дивизии, 300... максимум - 600. Без всякой техники, порой и без оружия. И окопы стали рыть километров за 300 от наступающего противника. Впрочем, этот рубеж тоже не помог. И вот спорят - да какого числа хоть кто-то по немцам выстрелил? Но в июле явно стрельнули (есть разные версии). Тут и началась Битва.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 17:05:08
Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:25:19С чего это ты взял, что дзоты позволят себя расстреливать из пушек?
А какие варианты?


Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:25:19У них за спиной (или в небе) должны быть средства борьбы с означенными персонажами.
На передовой, чтоли? Тогда ещё легче - они будут уничтожены в процессе артподготовки. 
Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:25:19Ты вообще-то знаешь, что в Битве за Берлин у немцев было 2 тыщи самолётов, а у СССР - 8 тысяч, но небо было полностью за немцами и наши танки они били, как куропаток?

Первый раз слышу. Вообщето до сих пор я был уверен что крайний год войны небо было полностью за нами до такой степени что штурмовики летали без прикрытия а Алелюхин не успел настрелять немцев на третью Золотую звезду о чём страшно переживал. 
 А ты откуда "узнал" о "господстве" немцев в воздухе? Уж не из рассказов ли Руделя?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 17:07:37
Кстати, опять же в фильме (см выше) какойто полковник рассказывает о действиях немецкой авиации хотя известно что немецкой авиации под Москвой не было а погода была такая плохая что если бы даже и была то не смогла бы действовать.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 17:12:36
Цитата: hlynin от 09.03.2021 16:43:51Немцы день за днём шли на восток, не встречая ни малейшего сопротивления.
При этом они успели в большой излучине Дона разгромить (в основном взять в плен) несколько советских дивизий спешно брошеных им наперерез. Но вобщем то да - прорыв от Ростова к Сталинграду был чемто сродни прорыву от Вязьмы к Москве. И и там и там немцев остановили не регулярные войска а вооружённый народ.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 17:31:08
Цитата: Старый от 09.03.2021 17:05:08А какие варианты?
Расстрел прямой наводкой - это просто согласие на расстрел. Кто на это согласен? Разведка, мины, да просто валят лес для дзотов, оставляя пни в метр - танк не пройдёт.
Цитата: Старый от 09.03.2021 17:05:08На передовой, чтоли? Тогда ещё легче - они будут уничтожены в процессе артподготовки.

Артподготовка дзотам - пофиг - три наката брёвен выдерживает и прямое попадание
Цитата: Старый от 09.03.2021 17:05:08Первый раз слышу. Вообщето до сих пор я был уверен что крайний год войны небо было полностью за нами до такой степени что штурмовики летали без прикрытия а Алелюхин не успел настрелять немцев на третью Золотую звезду о чём страшно переживал.
 А ты откуда "узнал" о "господстве" немцев в воздухе? Уж не из рассказов ли Руделя?

Да нет, из мемуаров и документов. В частности, очень обижались танкисты - мало их фаустники жгли, так авиация так приноровилась, что расстреливала безнаказанно. Доложили и Сталину, о том, что авиация не фурычит. ВВС оправдывались - немцы-де, взлетают с бетонных аэродромов, а наши вязнут на грунтовых. Правда, потом выяснили, что немцы взлетали, откуда хотели, хоть с автострад. А бетонные ВВП были давно разбиты союзниками. Да, так и пишут, дело не в грунтовках, а в том, что бардак страшный у нас.
Да хоть полёт Ханны Райч, которая пролетела над всем Берлином 27 апреля 1945, села под обстрелом у имперской канцелярии, предложила Гитлеру его вывезти, но тот назначил начальником ВВС фон Грейма и приказал арестовать Гиммлера. 29 апреля она столь же успешно улетела назад
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 18:00:22
Цитата: Старый от 09.03.2021 17:12:36И и там и там немцев остановили не регулярные войска а вооружённый народ.
Я бы сказал - как и раньше прочих завоевателей, остановили пространства. Что Бонапарт, что Гитлер никак не могли представить эти бескрайние степи и леса, жуткие дороги, небывалые (для них) морозы. Где, в какой стране войска могут идти 300 км, не встречая противника? Разве что в Монголии. Когда наши войска шли через Хинган, почти все потери были небоевые - от жары и жажды. Или в Китае - когда Мао уводил своих партизан в тысячекилометровые рейды и японцы или гоминдановцы просто мёрли в попытках их догнать
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 18:04:35
Цитата: Старый от 09.03.2021 17:12:36При этом они успели в большой излучине Дона разгромить (в основном взять в плен) несколько советских дивизий спешно брошеных им наперерез. Но вобщем то да - прорыв от Ростова к Сталинграду был чемто сродни прорыву от Вязьмы к Москве.
Вообще-то читать документы тех лет - волосы дыбом. Скажем, ставка (Сталин) спрашивает: где такая-то армия, что случилось с этим танковым корпусом? А в ответ - сведений нет, связь потеряна (а х... его знает)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 19:42:54
Цитата: hlynin от 09.03.2021 17:31:08Расстрел прямой наводкой - это просто согласие на расстрел. Кто на это согласен? Разведка, мины, да просто валят лес для дзотов, оставляя пни в метр - танк не пройдёт.
Пни это вообще бред. Они только помешают дзоту вести огонь. Скрываясь за ними пехота спокойно подберётся к дзоту и эге. 

 
Цитата: hlynin от 09.03.2021 17:31:08Артподготовка дзотам - пофиг - три наката брёвен выдерживает и прямое попадание

Артподготовка уничтожит любую артиллерию вблизи передовой. После чего выкатят на прямую наводку свои пушки или танки и эге. 
 Если ты не в курсе сопровождение пехоты артиллерией а тем более танками именно в этом и состоит - уничтожать огневые точки которые останавливают пехоту. Пехота наступает впереди, за нею движется артиллерия или танки. Обнаруживается пулемёт - пехота залегает, артиллерия через их голову стреляет по пулемёту. Это же классика. 
 Лазить к дзотам с гранатами приходится там где нет артиллерийской или танковой поддержки. 
 Да, а пулемёту в этой картине мира нужно не высовываться чтобы в него было трудно попасть из пушки.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 19:53:57
Цитата: hlynin от 09.03.2021 18:00:22Я бы сказал - как и раньше прочих завоевателей, остановили пространства.
Пространства пространствами но к моменту катастрофы Западного фронта 1 октября немцы были в полном порядке и зравии, сытые, обеспеченные, отдохнувшие при танках и снабжении. На ликвидацию окружённых войск они почти не потратили ресурсов. До линии Калинин-Нарофоминск-Тула они доехали практически походными колоннами по шоссе, можайскую линию обороны даже не заметили. И тут внезапно напоролись и к 1 декабря практически все кончились. В ротах из 200 человек осталось по 30 человек (включая легкораненых) и не осталось ни одного танка. Куда они все делись то? Потерялись в пространствах?  ??? ::)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 20:04:14
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54Пни это вообще бред. Они только помешают дзоту вести огонь. Скрываясь за ними пехота спокойно подберётся к дзоту и эге. 
Ой, Старый. Естественно, дзот против пехоты и пни только на танкоопасных направлениях и не ближе 300 м.

нет, ты точно профан в танках. А я как бы изучал и ездил. Всякие там заломы, засеки, ежи и пр. природные хреновины, где танки теряют гусеницы - это я всё знаю
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54Обнаруживается пулемёт - пехота залегает, артиллерия через их голову стреляет по пулемёту. Это же классика. 

Ну, если у дзотов нет помощников, то лучше сдаться сразу. Но огневые точки и вообще всякие заграждения нужны только чтобы задержать наступление. Когда наступающие будут прицеливаться по дзотам, их просто сметёт залп забугорной артиллерии или авиации. Пехота наступающих должна лечь - ничего другого от дзотов не требуется.
И лежит на полюшке, сапогами к солнышку,
С растакой-то матерью наш геройский взвод.

Мы землицу лапаем скуренными пальцами,
Пули как воробушки плещутся в пыли,
Дмитрия Горохова да сержанта Мохова
Эти вот воробушки взяли да нашли.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 09.03.2021 20:17:01
Цитата: hlynin от 09.03.2021 20:04:14Пехота наступающих должна лечь - ничего другого от дзотов не требуется.
Да. Но после того как огневая точка уничтожена пехота опять поднимается в атаку. Так везде и воюют.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 20:18:28
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:53:57Пространства пространствами но к моменту катастрофы Западного фронта 1 октября немцы были в полном порядке и зравии, сытые, обеспеченные, отдохнувшие при танках и снабжении. На ликвидацию окружённых войск они почти не потратили ресурсов. До линии Калинин-Нарофоминск-Тула они доехали практически походными колоннами по шоссе, можайскую линию обороны даже не заметили. И тут внезапно напоролись и к 1 декабря практически все кончились. В ротах из 200 человек осталось по 30 человек (включая легкораненых) и не осталось ни одного танка. Куда они все делись то? Потерялись в пространствах?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Да ладно. Кроме танковых дивизий, задержавшихся в Югославии, у Гитлера резервов просто не было. И размер оккупированной территории - размером с Европу и тысячи километров раскисших дорог. Расчёт был на то, что до холодов всё будет кончено. Тотальное уничтожение продуктов, эвакуация (только в моём Камышине переправили полтора миллиона коров), уничтожение мостов. К первому октября немцы выдохлись и им надо было месяц-два накопить силы. Морозы и сибирские дивизии им не дали.

Не были они ни сытыми, ни отдохнувшими. 
Есть войны закон не новый:
В отступленье -- ешь ты вдоволь,
В обороне -- так ли сяк,
В наступленье -- натощак.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 09.03.2021 20:25:03
Цитата: Старый от 09.03.2021 20:17:01Да. Но после того как огневая точка уничтожена пехота опять поднимается в атаку. Так везде и воюют.
Ну, если... А возможно и наоборот. Место, где пойдёт наступление, пристреляно и, возможно, минировано. Только остановить и дать сигнал - хрен кто встанет. Дзот - это просто защищённый окоп. Расковырять его - надо время. А времени у наступающих нет. Ибо оборона знает своё дело
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 09.03.2021 23:32:39
Цитата: hlynin от 09.03.2021 20:04:14
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54Пни это вообще бред. Они только помешают дзоту вести огонь. Скрываясь за ними пехота спокойно подберётся к дзоту и эге.
Ой, Старый. Естественно, дзот против пехоты и пни только на танкоопасных направлениях и не ближе 300 м.

нет, ты точно профан в танках. А я как бы изучал и ездил. Всякие там заломы, засеки, ежи и пр. природные хреновины, где танки теряют гусеницы - это я всё знаю
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54Обнаруживается пулемёт - пехота залегает, артиллерия через их голову стреляет по пулемёту. Это же классика.

Ну, если у дзотов нет помощников, то лучше сдаться сразу. Но огневые точки и вообще всякие заграждения нужны только чтобы задержать наступление. Когда наступающие будут прицеливаться по дзотам, их просто сметёт залп забугорной артиллерии или авиации. Пехота наступающих должна лечь - ничего другого от дзотов не требуется.
И лежит на полюшке, сапогами к солнышку,
С растакой-то матерью наш геройский взвод.

Мы землицу лапаем скуренными пальцами,
Пули как воробушки плещутся в пыли,
Дмитрия Горохова да сержанта Мохова
Эти вот воробушки взяли да нашли.
В оригинале  вообще-то, не дзот, а колоколенка.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 09.03.2021 23:52:18
Цитата: Старый от 09.03.2021 19:42:54
Цитата: hlynin от 09.03.2021 17:31:08Расстрел прямой наводкой - это просто согласие на расстрел. Кто на это согласен? Разведка, мины, да просто валят лес для дзотов, оставляя пни в метр - танк не пройдёт.
Пни это вообще бред. Они только помешают дзоту вести огонь. Скрываясь за ними пехота спокойно подберётся к дзоту и эге.

 
Цитата: hlynin от 09.03.2021 17:31:08Артподготовка дзотам - пофиг - три наката брёвен выдерживает и прямое попадание

Артподготовка уничтожит любую артиллерию вблизи передовой. После чего выкатят на прямую наводку свои пушки или танки и эге.
 Если ты не в курсе сопровождение пехоты артиллерией а тем более танками именно в этом и состоит - уничтожать огневые точки которые останавливают пехоту. Пехота наступает впереди, за нею движется артиллерия или танки. Обнаруживается пулемёт - пехота залегает, артиллерия через их голову стреляет по пулемёту. Это же классика.
 Лазить к дзотам с гранатами приходится там где нет артиллерийской или танковой поддержки.
 Да, а пулемёту в этой картине мира нужно не высовываться чтобы в него было трудно попасть из пушки.
Я не знаток общевойскового боя(не та специализация), но каксраз пехота движется ЗА танками. Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных) давят огневые точки. Пехота выходит вперед лишь непосредственно перед траншеей противника, буквально на расстоянии броска гранаты. Танки позади пехоты двигаются лишь в уличных боях, в населенном пункте.
А ДОТ/ДЗОТ можеть быть и пушечным. В наших укрепрайонах такие ДОТы были. Вроде как группами один пушечный и пара пулемётных, плюс траншеи пехотного прикрытия. Батареи в глубине с пристрелянным предпольем, да на обратных скатах один звоном и прилетают гаубичные чемоданы. Засунуть ПТО в ДЗОТ тоже не особо сложно.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 00:02:36
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных)
Это в тех случаях когда надо преодолеть заграждения. А так танки впереди пехоты станут лёгкой жертвой хотя бы бойцов с гранатами.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 00:03:37
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18А ДОТ/ДЗОТ можеть быть и пушечным. В наших укрепрайонах такие ДОТы были.
В обычной полевой линии обороны такого не бывает.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 00:09:25
Цитата: Старый от 10.03.2021 00:02:36
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных)
Это в тех случаях когда надо преодолеть заграждения. А так танки впереди пехоты станут лёгкой жертвой хотя бы бойцов с гранатами.
За полкилометра? Не опупеют бойцы гранаты швырять? Можно погуглить Боевой устав сухопутных войск конечно. Но можно просто глянуть кадры из фильмов, или съёмки учений.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 10.03.2021 00:12:22
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных) давят огневые точки.
Просто мы обсуждали Матросова. Он без танков.

Вообще факторов много. Исходя из того, что есть у тебя и что есть у противника. А также местность, время,  минные поля и даже погода
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 00:14:26
Цитата: Старый от 10.03.2021 00:03:37
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18А ДОТ/ДЗОТ можеть быть и пушечным. В наших укрепрайонах такие ДОТы были.
В обычной полевой линии обороны такого не бывает.
С чего это? Обычный отрытый капонир с загнаным в него танком - вот вам и пушечный БОТ. Известен со времен ВОВ. ДЗОТы с ПТО(Виккерсы чуть ли нетна треноге) еще в финскую были. Поставь такую и выкатываться на прямую наводку станет крацне неуютно.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 00:14:45
Цитата: telekast от 10.03.2021 00:09:25
Цитата: Старый от 10.03.2021 00:02:36
Цитата: telekast от 09.03.2021 23:52:18Танки рвут заграждения, создают проходы в минных полях(тралами и просто гусеницами в противопехотных)
Это в тех случаях когда надо преодолеть заграждения. А так танки впереди пехоты станут лёгкой жертвой хотя бы бойцов с гранатами.
За полкилометра? Не опупеют бойцы гранаты швырять? Можно погуглить Боевой устав сухопутных войск конечно. Но можно просто глянуть кадры из фильмов, или съёмки учений.
Впереди, сзади, какая разница? Главное - при наличии танков эта проблема решается легко. При отсутствии танков артиллерию катят за пехотой уж точно сзади.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 00:15:52
Цитата: telekast от 10.03.2021 00:14:26С чего это? Обычный отрытый капонир с загнаным в него танком - вот вам и пушечный БОТ.
Танки существуют не для того чтобы закапывать их в землю. В полевой обороне уж точно.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 00:52:20
Цитата: Старый от 10.03.2021 00:15:52
Цитата: telekast от 10.03.2021 00:14:26С чего это? Обычный отрытый капонир с загнаным в него танком - вот вам и пушечный БОТ.
Танки существуют не для того чтобы закапывать их в землю. В полевой обороне уж точно.
Видимо поэтому наши танки оснащались утройствами самоокапывания. Из мазохизма. В полевой обороне танк это бронированная огневая точка. Самоходная, подвижная. Зашибанская вещь.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 08:07:49
Цитата: telekast от 10.03.2021 00:52:20В полевой обороне танк это бронированная огневая точка. Самоходная, подвижная. Зашибанская вещь.
Закопаная подвижная огневая точка.  :(
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 08:18:08
Цитата: Старый от 10.03.2021 08:07:49
Цитата: telekast от 10.03.2021 00:52:20В полевой обороне танк это бронированная огневая точка. Самоходная, подвижная. Зашибанская вещь.
Закопаная подвижная огневая точка.  :(
Дык, у капонира въезд/выезд имеется, выскочить из него и смотаться на, допустим, запасную позицию, или в контратаку дело нескольких секунд.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1244179/pub_5bdd865e3c356300aa401856_5bdda045b327ef00a9374591/scale_1200)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 08:22:19
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:18:08Дык, у капонира въезд/выезд имеется, выскочить из него и смотаться на, допустим, запасную позицию, или в контратаку дело нескольких секунд.
Всё это очень замечательно но какое имеет отношение к теме?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 08:34:41
Цитата: Старый от 10.03.2021 08:22:19
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:18:08Дык, у капонира въезд/выезд имеется, выскочить из него и смотаться на, допустим, запасную позицию, или в контратаку дело нескольких секунд.
Всё это очень замечательно но какое имеет отношение к теме?
Ровно такое же, как и твои посты о роли/месте танков, пехоты, артиллерии, етц. на поле боя.
С капониром, порядке движения механизированных подразделений в наступлении, всё, я полагаю?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 08:38:44
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:34:41Ровно такое же, как и твои посты о роли/месте танков, пехоты, артиллерии, етц. на поле боя.
Я обсуждал ситуацию с Матросовым и методы подавления дзотов. А ты о чём?
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 08:55:27
Цитата: Старый от 10.03.2021 08:38:44
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:34:41Ровно такое же, как и твои посты о роли/месте танков, пехоты, артиллерии, етц. на поле боя.
Я обсуждал ситуацию с Матросовым и методы подавления дзотов. А ты о чём?
И я о том же. "Закопаный по башню" в капонире танк нивелирует угрозу подавдения тех же дзотов артиллерией на прямой наводке. Т.е. "методы подавления" должны такую возможность учитывать. Неплохо бы еще знать требования устава к устройству дзота, чтобы , скажем, не ковырять оный сорокопяткой, а выкатывать хотя трехдюймовку и т.д!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 09:06:13
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:55:27И я о том же. "Закопаный по башню" в капонире танк нивелирует угрозу подавдения тех же дзотов артиллерией на прямой наводке.
Если есть закопаный танк то дзот ни к чему. С танками борются так же как и с дзотами, Матросов с ручной гранатой тут врядли поможет. И даже закрыть своей грудью танк не прокатит. 


Цитата: telekast от 10.03.2021 08:55:27скажем, не ковырять оный сорокопяткой, а выкатывать хотя трехдюймовку и т.д!
Катить трёхдюймовку за наступающей пехотой куда труднее чем сорокапятку. К тому времени эту роль уже выполняли танки.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 09:18:28
Цитата: Старый от 10.03.2021 09:06:13
Цитата: telekast от 10.03.2021 08:55:27И я о том же. "Закопаный по башню" в капонире танк нивелирует угрозу подавдения тех же дзотов артиллерией на прямой наводке.
Если есть закопаный танк то дзот ни к чему. С танками борются так же как и с дзотами, Матросов с ручной гранатой тут врядли поможет. И даже закрыть своей грудью танк не прокатит.


Цитата: telekast от 10.03.2021 08:55:27скажем, не ковырять оный сорокопяткой, а выкатывать хотя трехдюймовку и т.д!
Катить трёхдюймовку за наступающей пехотой куда труднее чем сорокапятку. К тому времени эту роль уже выполняли танки.
Дзот это дзот, танк это танк, у каждого своя задача, один дополняет другого. Универсума, панацеи нет. Но сжечь танк можно и в капонире, можно его и ослепить, закрыв приборы наблюдения плащпалаткой или собственным телом. Это можно делать даже на ходу. В Советской Армии подобное отрабатывалось. Скажем, в фильме "Максим Перепелица" именно плащпалатками ослепляют стоящий в оборо́не танк. Так что стать "танковым Матросовым" шанс есть.

Немецкий дзот обр.1942 года, согласно требований/наставлений, должен держать "в лоб" снаряды всех танковых и полевых орудий до 50 ммя а перекрытие выдерживать фугасный снаряд 105мм, или 120мм мину. Так что сорокопятка неээфективна, к сожалению.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 09:20:55
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:18:28Немецкий дзот обр.1942 года, согласно требований/наставлений, должен держать "в лоб" снаряды всех танковых и полевых орудий до 50 ммя а перекрытие выдерживать фугасный снаряд 105мм, или 120мм мину. Так что сорокопятка неээфективна, к сожалению.
Нормально. Где 50 там и 45. На худой конец два выстрела.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 09:22:24
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:18:28Скажем, в фильме "Максим Перепелица" именно плащпалатками ослепляют стоящий в оборо́не танк. Так что стать "танковым Матросовым" шанс есть.
Живо представил как Матросов на линии немецкой обороны лазит по их танку и закрывает смотровые приборы предметами одежды...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 09:28:28
Цитата: Старый от 10.03.2021 09:20:55
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:18:28Немецкий дзот обр.1942 года, согласно требований/наставлений, должен держать "в лоб" снаряды всех танковых и полевых орудий до 50 ммя а перекрытие выдерживать фугасный снаряд 105мм, или 120мм мину. Так что сорокопятка неээфективна, к сожалению.
Нормально. Где 50 там и 45. На худой конец два выстрела.
Два выстрела в одну точку? На полтора километра(примерная дальность пулеметного огня)? Это фантастика.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 09:30:31
Цитата: Старый от 10.03.2021 09:22:24
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:18:28Скажем, в фильме "Максим Перепелица" именно плащпалатками ослепляют стоящий в оборо́не танк. Так что стать "танковым Матросовым" шанс есть.
Живо представил как Матросов на линии немецкой обороны лазит по их танку и закрывает смотровые приборы предметами одежды...
Ну, это ничем не отличается от ползания на той же линии немецкой обороны и закрывания амбразуры их дзота своим телом.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 09:49:12
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:28:28Два выстрела в одну точку? На полтора километра(примерная дальность пулеметного огня)? Это фантастика.

Зачем в точку? Развалить деревоземляную конструкцию можно просто попаданиями. 
 Вот атаковать с растояния в полтора км - это действительно фантастика. В любом варианте дальность прицельного огня из пушки больше чем из пулемёта.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 09:49:57
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:30:31Ну, это ничем не отличается от ползания на той же линии немецкой обороны и закрывания амбразуры их дзота своим телом.
Дзоты стоят непосредственно на передовой.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 09:58:00
Цитата: Старый от 10.03.2021 09:49:12
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:28:28Два выстрела в одну точку? На полтора километра(примерная дальность пулеметного огня)? Это фантастика.

Зачем в точку? Развалить деревоземляную конструкцию можно просто попаданиями.
 Вот атаковать с растояния в полтора км - это действительно фантастика. В любом варианте дальность прицельного огня из пушки больше чем из пулемёта.
Если нет пробития стенки дзот придется ковырять довольно долго. Рассчитывать на бездействие противника наивно.
Т.е. тезис о "выкатывании пушки на прямую наводку/катить в боевых порядках пехоты" вступает в противоречие с тезисом "расстрелять прямой наводкой с безопасной дистанции"
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 10:00:58
Цитата: Старый от 10.03.2021 09:49:57
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:30:31Ну, это ничем не отличается от ползания на той же линии немецкой обороны и закрывания амбразуры их дзота своим телом.
Дзоты стоят непосредственно на передовой.
Дык, и танки в капонирах тоже. Дзот/дот по уму/наставлениям должен иметь пехотное прикрытие в траншеях. Очень одинокий дзот в чистом поле по большей части киношный вымысел, вроде эпизода в "Отряде особого назначения".
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 10.03.2021 10:30:32
Цитата: Старый от 10.03.2021 09:49:12В любом варианте дальность прицельного огня из пушки больше чем из пулемёта.
Старый, ну, это всё банальности. Стороны примерно равны. Только для наступления нужно трёхкратный перевес. А так - против винтовки - пулемёт, против пулемёта - пушка, против пушки - танк, против танка - авиация и базуки. И всё это есть у ОБЕИХ сторон. У дзота (окопа, траншеи и т.д.) есть своя задача, но без поддержки он остановит (временно) группу человек 10 с огнестрелами. При виде пушки с прямой наводкой бросят пулемёт и закопаются в окоп поглубже. А то и вооще выбегут куда подалее. И правильно сделают. Но не всегда пушка под рукой. Потому что за дзотом тоже есть пушки и они пристреляны куда лучше. Вообще, если речь о подвигах - выкатить сорокопятку на прямую наводку - уже подвиг. Можно даже не стрелять - уцелеешь, минимум медаль.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 10:31:52
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:58:00Если нет пробития стенки дзот придется ковырять довольно долго.
Всё нормально. Отлетевшим изнутри бревном всех убъёт.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 10:33:48
Цитата: hlynin от 10.03.2021 10:30:32У дзота (окопа, траншеи и т.д.) есть своя задача, но без поддержки он остановит (временно) группу человек 10 с огнестрелами. При виде пушки с прямой наводкой бросят пулемёт и закопаются в окоп поглубже. А то и вооще выбегут куда подалее. И правильно сделают. Но не всегда пушка под рукой. Потому что за дзотом тоже есть пушки и они пристреляны куда лучше. 
Ну а я про что? 

Но тути ктото начал закапывать танки...

ЦитатаВообще, если речь о подвигах - выкатить сорокопятку на прямую наводку - уже подвиг. Можно даже не стрелять - уцелеешь, минимум медаль.
В войсках сорокапятку гордо величали "Прощай, Родина!"
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 10:39:16
Цитата: Старый от 10.03.2021 10:31:52
Цитата: telekast от 10.03.2021 09:58:00Если нет пробития стенки дзот придется ковырять довольно долго.
Всё нормально. Отлетевшим изнутри бревном всех убъёт.
Срубов в дзоте два, внешний и внутренний, между ними пространство в полметра засыпанное щебнем, бутовым камнем, заложенное кирпичом, мешками с песком/землей. Упарится сорокопятка "швырятся бревнами".
И про танки. Ты выразил сомнение в возможности прикрытия дзота артиллерией в оборонительных порядках. Я упомянул пушечные ДОТы и танки в капонирах, как составной элемент обороны. Применялись в ВОВ и нашими и немцами. Вполне успешно.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 10:39:58
Цитата: telekast от 10.03.2021 10:39:16между ними пространство в полметра засыпанное щебнем, бутовым камнем, заложенное кирпичом,
О! А это - готовые осколки.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 10:47:05
Цитата: Старый от 10.03.2021 10:33:48В войсках сорокапятку гордо величали "Прощай, Родина!"
Ее много как именовали. "Ствол длинный, жизнь короткая", "смерть врагу, 3,14здец расчету". ПТО по определению не долгожители. Не корпусная артиллерия, не РГК, где некоторые в непосредственное соприкосновение с противникам ни разу за всю войну не вступали. Что не умаляет и их заслуг, впрочем.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 10:50:51
Цитата: Старый от 10.03.2021 10:39:58
Цитата: telekast от 10.03.2021 10:39:16между ними пространство в полметра засыпанное щебнем, бутовым камнем, заложенное кирпичом,
О! А это - готовые осколки.
Перед и после этих "готовых осколков" находятся бревенчатые срубы из 30 см. брёвен. Древний композит фактически. С примерно одинаковой философией :бревна дают прочность, устойчивость формы, а щебень, песок поглощает энергию удара.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 10:52:12
Цитата: telekast от 10.03.2021 10:47:05Ее много как именовали. "Ствол длинный, жизнь короткая", "смерть врагу, 3,14здец расчету". ПТО по определению не долгожители.
Плюс ко всему уже к началу контрнаступления под Москвой в вермахте не осталось танков которые можно бы было подбить из сорокапятки. Поэтому в дальнейшем до конца войны она использовалась по своему прямому назначению - следуя в рядах пехоты давить разного рода огневые точки.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 10.03.2021 11:03:14
Цитата: Старый от 10.03.2021 10:33:48Но тути ктото начал закапывать танки...
Бывало. ну, очень редко, при долговременной обороне. Но чаще это миф. Особенно меня растрогали капониры для БМ-13, куда заезжало машин по 10. Выедут, стрельнут по немцам и опять под землю.  И всё это во время Сталинградской битвы. Нафантазировать можно, но чтоб делать на самом деле - это вредительство.

А дзот  строится быстро. Есть, конечно, инженерные проекты, но на практике 2-3 человека валили штук 20 деревьев, рыли окоп в склоне холма и обставляли его брёвнами. передняя часть - из брёвен потолще. Меж брёвнами здоровенная щель. И она непременно чем-то прикрывалась по мере надобности, чтоб чего нехорошее не залетело. Вверху просто валили, всё, что осталось. Вентиляция - непременно, иначе после сотни выстрелов сдохнешь от газов. Но никогда она прямой дырой не была, так что бросить гранату или перестрелять через вентиляцию невозможно (а так часто пишут). Поэтому лучший способ - заткнуть вентиляцию и завесить шинелью амбразуру. Что делал Матросов и ещё сотни две человек до него и после.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: telekast от 10.03.2021 11:03:29
Цитата: Старый от 10.03.2021 10:52:12
Цитата: telekast от 10.03.2021 10:47:05Ее много как именовали. "Ствол длинный, жизнь короткая", "смерть врагу, 3,14здец расчету". ПТО по определению не долгожители.
Плюс ко всему уже к началу контрнаступления под Москвой в вермахте не осталось танков которые можно бы было подбить из сорокапятки. Поэтому в дальнейшем до конца войны она использовалась по своему прямому назначению - следуя в рядах пехоты давить разного рода огневые точки.
Да под Москвой у фрицев было полно танков "доступных" сорокопятке. Т-3, Т-4, не говоря уж про двойки и единички. Про бронетранспортеры и не упоминаем. И так было до конца войны. Тигры и Пантеры за каждым углом имеются только в кино.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 10.03.2021 11:07:00
Цитата: Старый от 10.03.2021 10:52:12Поэтому в дальнейшем до конца войны она использовалась по своему прямому назначению - следуя в рядах пехоты давить разного рода огневые точки.
Как ты это представляешь? Её машина должна везти или хотя бы лошадь. Да и то задом. Пока развернёшь, да станины разведёшь, да сошники вобьёшь. Очень хорошая цель. А пехота ждать не любит
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 10.03.2021 11:07:09
Цитата: hlynin от 10.03.2021 11:03:14Поэтому лучший способ - заткнуть вентиляцию и завесить шинелью амбразуру. Что делал Матросов и ещё сотни две человек до него и после.
Это всё хорошо, но обычно дзот не стоит один. Гдето рядом должны быть окопы с пехотой которая будет против.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 10.03.2021 11:28:44
Цитата: Старый от 10.03.2021 11:07:09Это всё хорошо, но обычно дзот не стоит один. Гдето рядом должны быть окопы с пехотой которая будет против.
Дзоты строили так, чтоб видеть друг друга. Но, насколько я знаю, герои типа Матросова больше боялись своего огня, ибо палили много и неприцельно. И, естественно, никто не ходил в полный рост, все ползали.

Интересно, что миф о Матросове дошёл до китайцев и корейцев. И вот они-то действительно кончали жизнь таким экзотическим способом, сразу попадая в список героев
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 11.03.2021 18:13:32
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.03.2021 18:17:31
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 08.03.2021 14:12:37Ведь говорят уже (и, похоже, вполне искренне верят), что Горбачев "развалил СССР"!
Да? 250 млн. "строителей коммунизма" строили-строили, и уже почти построили... Но тут прибежал Мишка, хвостиком махнул - СССР упал, и разбился...
Такое объяснение причин развала СССР приведет к тому, что снова наступят на те же грабли...
И что из этого следует, простите за вопрос? Сила и мудрость заключается не в том, чтобы не падать - ....
а в том, чтобы упав, суметь, всё-таки, подняться. ...
Мне кажется, Вы чегой-то не поняли...
В 1917 произошел "катаклизьм" - И Российская империя приказала долго жить...
"Страна Советов" - это не поступательное развитие Российской Империи, - это ДРУГАЯ СТРАНА!
В 1991 произошел другой "катаклизьм" - и Российская Федерация в нынешнем виде - это не поступательное развитие СССР...

Позвольте встречный вопрос:
В чем состоит "сила и мудрость", для чтобы "упав, суметь подняться"?
Да, конечно, я понимаю, что если так случилось, что "упал" - надо подняться (ну, чтобы банально не затоптали).
Но, "падать - и подниматься?"..."падать - и подниматься?"...
Пока другие "идут вперед" - нам надо "падать - и подниматься?" - И В ЭТОМ МУДРОСТЬ?
Не изволите ли ответить на вопрос: КТО будет подниматься в следующий раз?
Граждане Великого Княжества Московского? Сибирского Ханства? А жители Сахалина? Им с первого класса начальной школы начнут объяснять, что они наконец-то "воссоединились с "исторической родиной"?

"Мостите дороги" (для чтобы не падать - тогда не придется "подниматься") - и избавляйтесь от дураков....
Вообще говоря, банальность...
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.03.2021 15:15:02
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 11.03.2021 18:13:32Мне кажется, Вы чегой-то не поняли...
Не я не понимаю, а вы не понимаете. "Другая страна" это не только Страна Советов, но и, представьте, Российская Империя тоже - по отношению к Московской Руси, например. А она, в свою очередь - к Руси Киевской (и так можно продолжать дальше, вспоминая государство Само, Авар, Гуннов, Скифов и т. д.) И потому жить прошлым глупо - тот, кто пытается его вернуть, лишь понапрасну теряет время (и это в лучшем случае). Жить надо будущим по всем известной формуле: "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий", как говорилось в одном хорошем фильме.
И, представьте, не имеет никакого значения, кто конкретно будет подниматься - граждане Сибирского ханства, или Сахалина. Потому что действие важнее обстоятельств. Всегда и никогда по-другому. Потому что, в конце концов, все эти ханства и княжества когда-нибудь исчезнут. А человечество - останется. Человечество прочнее государств.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 12.03.2021 15:19:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.03.2021 15:15:02Жить надо будущим по всем известной формуле: "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий", как говорилось в одном хорошем фильме.
Хорошая мысль. И поэтому когда я читаю как Рогозину постоянно чтото мешает (то недостаток финансирования, то Ольга Журавлёва, то отсутствие НКЦ, то Ваня Моисеев) я както особенно понимаю почему весь мир в космосе а мы - в жопе.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: Старый от 12.03.2021 15:30:20
Возвращаясь к теме. 
 Когда бойцы перечисленные на этих мемориальных досках http://www.memory-tour.ru/files/images/izobrazheniya/Moskow_obl/9/16.jpg  со своими четырьмя пушками внезапно обнаружили перед собой полсотни немецких танков то что им помешало сдаться или сбежать в лес? У них же не было никаких шансов. 
 Это к вопросу о том кому что мешает.
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 14.03.2021 00:40:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.03.2021 15:15:02... Жить надо будущим по всем известной формуле: "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий", как говорилось в одном хорошем фильме.
.... Потому что, в конце концов, все эти ханства и княжества когда-нибудь исчезнут. А человечество - останется. Человечество прочнее государств.
Круто!
Не часто доводится встретить чела, который мыслит масштабами человечества! Для которого масштабы государства - мелочь, не стоящая внимания!
(чего уж там говорить о "социальной политике государств", каких-то мелочных государственных проектах... Военных расходах...  Государства исчезнут, со всеми своими бюджетами и проектами - а вот человечество!)

Не поделитесь ли с недостойным, КАК ВЫ ЖИВЕТЕ БУДУЩИМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА? КАКУЮ ВЫ ВИДИТЕ ЦЕЛЬ, И ИДЕТЕ К НЕЙ, ВЕРЯ В СЕБЯ И НЕ ЗАМЕЧАЯ ПРЕПЯТСТВИЙ?
Вот вчера... Насколько Вы приблизились К ЦЕЛИ? Как Вы преодолели препятствия, их не замечая?
Вот, Вы шли К ЦЕЛИ -  а на пути стоял забор! Как Вы "преодолели препятствие", даже этого не заметив? Расшибли лбом? Или разбили кувалдой? Вы носите кувалду? Для чтобы "преодолевать препятствия, их не замечая"? Что еще есть в Вашем "дежурном комплекте", для чтобы преодолевать, "не замечая", ПРЕПЯТСТВИЯ (они бывают разными! Канава там, или недостаток средств).

Поделитесь "секретами мастерства"?
Я вот как-то по мелочи... Родил детей... воспитываю внуков... Посадил несколько деревьев...  Дом не построил - живу в многоквартирном доме, который построил не я... Что-то работал... где-то служил... Не думаю, что мои деяния будут записаны на скрижалях...

Но, вот передо мной чувак, для которого государства - мелочь, недостойная упоминания!
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - ВСЕ! ГОСУДАРСТВА - НИЧТО...
Гуру - научи!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 14.03.2021 01:40:54
Цитата: Старый от 12.03.2021 15:19:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.03.2021 15:15:02Жить надо будущим по всем известной формуле: "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий", как говорилось в одном хорошем фильме.
Хорошая мысль. И поэтому когда я читаю как Рогозину постоянно чтото мешает (то недостаток финансирования, то Ольга Журавлёва, то отсутствие НКЦ, то Ваня Моисеев) я както особенно понимаю почему весь мир в космосе а мы - в жопе.
Это правда!
Кстати (пока не забыл) предыдущий оратор как бэ "процитировал" фразу:
идеть цель, верить в себя и не замечать препятствий"
которую обозначил, как :"всем известную формулу", "как говорилось в одном хорошем фильме".
Это в принципе противоречит понятию "цитирования". Это НЕ ЦИТАТА!

Что касается Димы "Батута".
В свое время К.Маркс написал такую книжку "Капитал"...
Крайне интересную... В этой книжке (в которой 4 тома) он написал интересную вещь, типа КАПИТАЛИСТ - ОН НЕСЕТ СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ КАПИТАЛ! Что КАПИТАЛ - это деньги, которые имеют цель воспроизводить себя с "добавленной стоимостью". И что "капиталист" - это ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ воли денег "прирастать добавленной стоимостью".
Вот Илон Маск. Он КАПИТАЛИСТ. ОН ВЛАДЕЕТ ДЕНЬГАМИ (своми, или заемными (инвесторов, и акционеров) - и он ставит задачу: как деньгам "прирастать собою" (во благо инвесторов и акционеров, и себя, любимого) - и при этом он решает задачу, имеющюю значение для человечества!
И вот Дмитрий Олегович "Батут". Он не тратит СВОЙ КАПИТАЛ (и "заемные средства").
Он клянчит денех из бюджета! Само собой, он знает, что надо просить "больше" (потому, что "все" ему все равно не дадут!) И те в Госплане, которые ему выделяют денех - они тоже понимают, что он просит "больше" - и дают "меньше" (а, справится!). Интересный вопрос - где баланс?

Вопрос - кто добъется цели?
"Батут" - или Маск"?
Вообще говоря, если Маск не справится - ЭТО ЕГО  ПРОБЛЕМЫ!
Если не справится "Батут" - это проблема не "Батута"! Это проблема российского бюджета!
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: АниКей от 23.03.2021 06:34:08
ЦитатаВ этот день в 1957 году в советском издании «Литературная газета» был опубликован очерк «Мужество» журналиста «Советской Татарии» Яна Винецкого. В нем журналист рассказал о легендарном подвиге Михаила Девятаева. 8 февраля 1945 года десять советских военнопленных во главе с летчиком-истребителем Михаилом Девятаевым совершили побег из немецкого концлагеря при полигоне Пенемюнде.

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/206999-chem-primechatelna-data-23-marta (https://realnoevremya.ru/articles/206999-chem-primechatelna-data-23-marta)
Название: Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом
Отправлено: hlynin от 23.03.2021 11:55:32
Подвиг ждал рассказа 12 лет! То ли дело панфиловцы - было рассказано ещё до подвига