Судьба летчика, сбежавшего из ада, стала фильмом

Автор АниКей, 04.07.2017 08:52:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 10:44:18Ещё пример из вражеских мемуаров. Не помню, Рудель или кто-то другой.

Его "Штуку" атаковал "настойчивый русский пилот". Ему удалось подбить "Юнкерс", и немцы выбросились с парашютами. Но сам советский истребитель столкнулся с подбитым немецким самолётом, оказался повреждён и пошёл на вынужденную.

Приземлившись, немцы побежали к разбитому русскому самолёту, заглянули в кабину и... увидели мёртвую женщину без знаков различия и без парашюта.

Годится такой подвиг для пропаганды?
Скорее всего это вообще нацистская пропаганда - "русские посылали в бой женщин-камикадзе". Если ты начнёшь на этом строить свою пропаганду то выяснится что ты лжёшь - не было такого случая, не было этой женщины, не было женщин-камикадзе без знаков различия и без парашютов и т.д. И тебя ждёт ещё больший облом чем с героями-панфиловцами. 
 Почитав тебя, патриота, я понимаю почему наша пропаганда была столь нелепа и строилась на ложных героях. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 11:02:22Матросов закрывал шинелью вентиляцию сверху. Миф (с подробностями) вообще ни в какие рамки - ни по фамилиям якобы сослуживцев, ни по датам.
Более реальный вариант - он бросил в амбразуру гранату, убедившись что дот уничтожен залез на него и начал махать своим, мол опасность ликвидирована, вперёд!. Тут его убили и он упал на амбразуру. Ну а свои уже потом в благодарность его подвиг слегка приукрасили.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Да не ругайся ты! Я всего лишь привел пример выдержки из вражеских мемуаров, которые нашими собеседниками либералами априори считаются более правдивыми.

А также для иллюстрации, что обычно скрывается под понятием "реальный подвиг". Не было бы чьего-то разгильдяйства, предательства или в лучшем случае непростительной ошибки, не было бы и подвига.

Вот поэтому и рассказывают нам о легендарных героях и подвигах, а не о настоящих.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 11:30:03Хлынин, я за что купил, за то продаю. Это выдержка из мемуаров какого-то немецкого пилота, опубликованная в книге "Сталинские соколы" Вальтера Швабедиссена.
Я ж и говорю: патриоты не в состоянии найти реальных подвигов. Они способны только перепевать зады немецкой пропаганды. ВЫбирая из неё самые нелепые образчики.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Ну как ещё можно объяснить катастрофу-1941, кроме непростительной ошибки высшего руководства СССР, твёрдо уверенного, что сейчас войны точно не будет? Не такие немцы дураки, чтоб опять на два фронта рыпнуться.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 11:35:41А шест, которым немцы отпихивали препятствия, предусматривал, что снаружи его могут выхватить?
Конечно выхватят! Так и будут перетягивать шест туда-сюда, туда-сюда. А пока пулемётчики будут заняты этим увлекательным занятием пехота перейдёт в атаку.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Старый, я тебе только что привёл в пример 30-ю батарею под Севастополем. Не подвиг, нет?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

hlynin

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 12:47:54Вот поэтому и рассказывают нам о легендарных героях и подвигах, а не о настоящих.
Да любой подвиг - это ликвидация чьей-то ошибки. Но настоящие подвиги неказисты - просто люди рискуют самым дорогим, что у них есть - жизнью. Причём, чаще всего думают о себе, о детях, но вряд ли о Родине и тем более о вожде

Старый

Цитата: hlynin от 09.03.2021 12:01:19Не всегда. В Первую мировую была низко, потому что пулемёты были станковые. А для ручных пулемётов - чем выше, тем лучше. К концу войны  она порой была метра 2 над землёй. И была  стенка вертикальной. А зачем она должна быть наклонной?
А как на это смотрит артиллерия? К концу войны доты вообще изжили себя так как ничего не могли возразить артиллерии. Если бы там где воевал Матросов была артиллерия или лучше танки то ему не пришлось бы лазить к доту.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Да, с шестом это была бы нелепая картина. Увы, на войне вот именно таких нелепых смертей едва ли не больше, чем в бою. Ещё кстати одна причина воспевать легендарных, а не реальных героев.

Пример: личный приказ Сталина - сбрасывать на Берлин бомбы 500 и 1000 кг. Которые самолёты не могли поднять с грунтовой полосы. Сделали две попытки, два самолёта грохнулось, один экипаж погиб (нелепо, выходит) другому повезло, бомбы не взорвались.

А те которые погибли, не успев даже врезать по врагу, они герои или нет? А если герои, то можно всем рассказать, как и по чьей вине они погибли?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 12:47:54А также для иллюстрации, что обычно скрывается под понятием "реальный подвиг". Не было бы чьего-то разгильдяйства, предательства или в лучшем случае непростительной ошибки, не было бы и подвига.
Нет. На войне как на войне. На войне убивают. И совершать геройские действия с риском для жизни и с реальной гибелью приходится в любой войне.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 13:00:05А те которые погибли, не успев даже врезать по врагу, они герои или нет?
Те кто понимая что рискуют всётаки попытались выполнить приказ - несомненно герои. 



Цитата: Павел73 от 09.03.2021 13:00:05А если герои, то можно всем рассказать, как и по чьей вине они погибли?
Тут даже не пытайся задавть дурных вопросов и сеять смуту. Все ко погибли на войне погибли исключительно по вине немецко-фашистских оккупантов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Всё правильно, все, кто даже сам упал и разбился во время боевого вылета, все они в конечном счёте погибли геройски и по вине врага. Ведь если бы его не было, то и вылетать никуда не пришлось бы!

Но вот детали здесь мягко выражаясь, неуместны. Трудно объяснить матери бойца, что он погиб, пытаясь выполнить крайне рискованную и скорее всего невыполнимую задачу.

Отсюда и мифы, и легенды. Реальный подвиг неказист, как правильно заметил Хлынин, и не всегда красиво выглядит.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 09.03.2021 13:14:07Отсюда и мифы, и легенды. Реальный подвиг неказист, как правильно заметил Хлынин, и не всегда красиво выглядит.
Это верно, не всегда красиво. 

 Но
1. Имеется достаточно много случаев когда всё выглядело и являлось достаточно пропагандистскогенично, примерно так как показано в фильме "Горячий снег". 
2. Для того чтобы воспитать будущих бойцов надо показывать всё как есть. Что реальность войны это "надо убить врага раньше чем он убьёт тебя, а если суждено умереть то прихватить с собой на тот свет и врага". В умении и способности в опасных обстоятельствах сделать это и состоит героизм на войне.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Или вот фильм "Аты-баты, шли солдаты"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вариант "Пусть эти лохи здесь умирают а я сдамся и выживу, а потом меня простят а может быть даже убегу и меня даже наградят" вообще не должен фигурировать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Фильм о последней попытке немцев прорваться к Москве влоб через Наро-Фоминск: https://youtu.be/lnDHw3raHwY
 И здесь совковая пропаганда. На самом деле всё было не так. 
 В фильме вещают что прорвавшиеся немецкие танки сгрудились под Акулово на дороге Нарофоминск-Кубинка потому что напоролись на мины. Однако даже при взгляде на карту: https://i05.fotocdn.net/s114/eda10fffc994a293/public_pin_l/2591231740.jpg
бросается в глаза что в Акулово находился "противотанковый район" - единственный на который немцы напоролись. 
 Памятник на этом месте с именами погибших: http://www.memory-tour.ru/files/images/izobrazheniya/Moskow_obl/9/16.jpg
 Не 28 конечно, чуть побольше. 
В фильме о них ни слова. В пропагандистских фильмах не положено говорить о погибших.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Старый, но ведь в современной кинокартине "28 панфиловцев" всё примерно так и выглядит, как должно. Да, дивизия Панфилова была, и воевала геройски. А эти "28" - собирательный образ. Что-то вроде Башкирцева из "Укрощения...".
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Эти же события в пропаганде тогдашних времён декабря 41-го. 
  Нам остро нужно было показать союзникам что мы не только отступаем сдавая врагу города и пленных но и бъём его. Но к этому времени (5 декабря 41-го) немцы только наступали, поле боя оставалось за ними, соответственно предъявить союзникам немецкие потери мы не могли. И тут Нарофоминская операция в которой прорвавшийся противник был полностью уничтожен и сотвтственно не только не смог оставить за собой поле боя но и эвакуировать подбитые танки и похоронить убитых. А перед позициями упомянутой батареи какраз осталось пара десятков сгоревших танков и поле было усеяно замёрзшими трупами немцев. Поэтому разбитые орудия быстренько убрали, личный состав батареи похоронили и на это место привезли зарубежных корреспондентов и оставшихся в Москве дипломатов. Показали им окопы в которых стояли пушки, показали сколько фрицев они настреляли. На резонный вопрос корреспондентов:
 -И где же эти герои? Мы хотим с ними побеседовать! 
Ответили:
-А они... эээээ... ушли на запад преследовать врага! 
Вакантное место героев уже было занято 28-ю панфиловцами. 
 Вся батарея погибла полностью. Но никто из перечисленных на памятнике не получил посметртно даже медальки. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 09.03.2021 12:55:55А как на это смотрит артиллерия? К концу войны доты вообще изжили себя так как ничего не могли возразить артиллерии. Если бы там где воевал Матросов была артиллерия или лучше танки то ему не пришлось бы лазить к доту.
Не путай дзоты и доты. Матросов имел дело с дзотом