Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

Автор zandr, 17.05.2017 23:25:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: opinion от 12.03.2021 12:19:28Мне нравится, что система состоит из камер и ПО, а не камер, компьютера и источника электропитания. Значит, читают форум и учатся делать системы и комплексы правильно.
ПО без компьютера - правильный комплекс!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45вездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Никакие датчики не дают координаты. ;)

Угловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: cross-track от 12.03.2021 11:15:31
Цитата: Старый от 12.03.2021 10:47:55
Цитата: telekast от 12.03.2021 09:05:17Рисунок образованный некоторым множеством опорных линий, точек(горные хребты, реки, вулааны, острова, города и пр.) для каждого момента времени, ракурса съёмки, параметров обьектива и т.д. будут уникальными и вполне поддаются расчету.
Типа ориентироваться по изображению местности?  ;D ;D ;D
По местности - это когда ты видишь местность.

Может имеется в виду, что две камеры работают в режиме построения инфракрасной вертикали (или как датчики горизонта), т.е. прощупывают края земного диска? Тогда, зная предварительно ориентацию спутника, а значит, и ориентацию этих камер, можно пересчитать угловое расстояние между засечками на диске Земли в расстояния (на данный момент времени) и высоту над земным эллипсоидом в данный момент времени. Тогда, наверное, можно вычислить координаты с некоторой точностью.
Уточню. Если по измерениям вертикали известно направление на центр Земли в данный момент времени, то можно найти угловое положение спутника относительно инерциальной системы координат с началом, совпадающим с центром Земли. Тогда задача сводится к определению орбиты спутника только по угловым измерениям (как минимум, нужно провести 3 измерения углов вертикали). Точность, конечно, будет не самая лучшая, даже если измерять углы больше, чем 3 раза. Но и не известно, какая точность требуется.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: sychbird от 12.03.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45вездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Никакие датчики не дают координаты. ;)

Угловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
нет
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

makdy

Отстал от жизни. Какие координаты  получит орелик? Чего? Относительно чего? Или это после приземления?

sychbird

Цитата: Старый от 12.03.2021 00:19:02
Цитата: sychbird от 11.03.2021 19:59:36Два Спектра отработали прекрасно, но задачи посадочной АМС требуют иной точности навигации и оптических технологий на финишном этапе.
Разработчикам всегда виднее. ;)
Наши посадочные АМС никогда не отличались точностью навигации. Точнее её там вообще не было.

ИКИ никогда не делал "навигационных систем", это не его профиль.
Если бы информация была от разработчиков корабля то ещё можно было бы подумать.

Пока можно задать вопрос: а где ещё летали "навигационные системы" этого разработчика?
ИКИ разработал бесплатформенную навигационную система на основе звездных датчиков еще для Фобос-Грунта.
Имела ли она еще какую-то летную квалификацию на других АМС я не знаю.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: makdy от 12.03.2021 12:38:57Отстал от жизни. Какие координаты  получит орелик? Чего? Относительно чего? Или это после приземления?
Координаты относительно заданной системы отсчета.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: cross-track от 12.03.2021 12:36:44
Цитата: sychbird от 12.03.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45вездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Никакие датчики не дают координаты. ;)

Угловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
нет
Вы отменили звездную триангуляцию.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 12.03.2021 12:43:13
Цитата: cross-track от 12.03.2021 12:36:44
Цитата: sychbird от 12.03.2021 12:35:51
Цитата: cross-track от 12.03.2021 10:58:45вездные датчики никак не дают координаты, они задают ориентацию относительно звезд.
Никакие датчики не дают координаты. ;)

Угловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
нет
Вы отменили звездную триангуляцию.  :D
Я только за!

Переместите спутник вдоль орбиты на 1 км, и снова проведите звездную триангуляцию. О результатах расскажете! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Logan1982

Интересно, это насколько параллакс у опорных звёзд (того же Канопуса) поменяется при 1 км смещения?

cross-track

Цитата: Logan1982 от 12.03.2021 13:00:21Интересно, это насколько параллакс у опорных звёзд поменяется при 1 км смещения?
Думаю, что уважаемый sychbird  скоро сделает оценки)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: cross-track от 12.03.2021 13:02:51
Цитата: Logan1982 от 12.03.2021 13:00:21Интересно, это насколько параллакс у опорных звёзд поменяется при 1 км смещения?
Думаю, что уважаемый sychbird скоро сделает оценки)
А я где-то говорил, что другие данные не должны использоваться? Типа угловых координат по отношению к видимой поверхности Луны, Земли. Скорости ухода опорных звезд и поля зрения датчика. Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.

Мой ответ касался категорического "нет" . ;) И Ваши возражения касаются точности определения координат,
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 12.03.2021 16:19:29
Цитата: cross-track от 12.03.2021 13:02:51
Цитата: Logan1982 от 12.03.2021 13:00:21Интересно, это насколько параллакс у опорных звёзд поменяется при 1 км смещения?
Думаю, что уважаемый sychbird скоро сделает оценки)
А я где-то говорил, что другие данные не должны использоваться? Типа угловых координат по отношению к видимой поверхности Луны, Земли. Скорости ухода опорных звезд и поля зрения датчика. Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.

Мой ответ касался категорического "нет" . ;) И Ваши возражения касаются точности определения координат,
Не надо усложнять. Мое категорическое "нет" было ответом на ваши слова:

ЦитироватьУгловые координаты звезд относительно осей проходящих через центр масс могут быть пересчитаны в координаты.
На мое "нет" вы ответили:

ЦитироватьВы отменили звездную триангуляцию.  :D
Так что речь шла исключительно про звезды, и никакого интегрирования уравнений движения не заявлялось. Так что давайте вернемся к звездам, и попробуем сделать триангуляцию, как вы и предлагали! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: cross-track от 12.03.2021 16:29:00Так что речь шла исключительно про звезды, и никакого интегрирования уравнений движения не заявлялось. Так что давайте вернемся к звездам, и попробуем сделать триангуляцию, как вы и предлагали! :D
Да не вопрос. Координаты определить возможно, физика и математика не возражают. Ваши придирки к точности определения. А Вы вякнули - "нет"  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитата: sychbird от 12.03.2021 16:19:29Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.
А в этом случае звёзды зачем?
There are four lights

opinion

Цитата: Старый от 12.03.2021 12:25:09
Цитата: opinion от 12.03.2021 12:19:28Мне нравится, что система состоит из камер и ПО, а не камер, компьютера и источника электропитания. Значит, читают форум и учатся делать системы и комплексы правильно.
ПО без компьютера - правильный комплекс!
Компьютер и так есть.
There are four lights

ОАЯ

Немного литературно описаная часть датского звездного датчика:
VBS (датчик на основе зрения):
VBS был разработан совместно DTU и SSC. Использование µASC (Micro Advanced Stellar Compass) от DTU, Люнгби, Дания. Звездная камера DTU, используемая в нескольких космических миссиях [GRACE и т. Д.), Имеет возможность отслеживать незвездные объекты и сообщать направление в глобальных векторах направления. Эта возможность должна быть развита таким образом, чтобы космический аппарат MAIN мог обнаруживать космический корабль TARGET на расстоянии нескольких сотен километров и предоставлять достаточно данных для точного определения орбиты космического корабля TARGET (на борту или на земле). ΜASC в настоящее время летал на ПРОБА-2 (запуск 2 ноября, 2009) и Летучий для портативных компьютеров миссий (запуск в конце 2010 года). Устройство µASC является наследием ASC и используется на Ørsted, SAC-C, CHAMP, GRACE, ADEOS-2, SMART-1, GOCE и т. Д.
Что касается миссии PRISMA, цель VBS состоит в том, чтобы предоставить информацию о позе и местоположении космического корабля Target в ядро GNC Main, чтобы обеспечить точное построение полета, а также облегчить маневры сближения и стыковки. Инструмент VBS будет действовать как полностью автономный автономный инструмент, который сможет определять местонахождение космического корабля Target, фиксировать обнаруженный объект на изображении, извлекать характеристики объекта и, таким образом, определять его позу и положение. 63) 64) 65)
Система VBS реализована как модуль расширения к уже испытанному в космосе инструменту µASC, который способен полностью автономно предоставлять высокоточные эталоны ориентации на основе наблюдений за звездами. Прибор µASC физически разделен на µDPU (блок обработки данных) с горячим / холодным резервированием и CHU (блок головки камеры), µDPU может управлять до 4 CHU в любой конфигурации с перекрестными связями. ΜASC передает информацию об ориентации с угловой скоростью до 10 ° / с и, таким образом, позволяет быстро переориентировать платформу на любой объект.
VBS используется для идентификации TARGET как незвездного объекта на расстояниях до 500 км и для отслеживания TARGET на очень близком расстоянии, обычно до 10 м во время последовательности автономно запланированных маневров для захода на посадку. Среди прочего, необходимо исследовать степень взаимодействия, необходимую для ПК TARGET (TARGET будет оснащен переключаемыми светодиодами), разделение функций между бортовым программным обеспечением и наземным центром управления и т. Д.
Тесты VBS, проводимые командой DTU, разделены на три части:
1) Режим дальнего обнаружения
2) Режим определения позы и дальности
3) Автономная навигация на базе оптических камер.
Система VBS в PRISMA состоит из четырех блоков CHU, подключенных к двойному микропроцессору. Два блока CHU будут функционировать как обычные двойные стартовые трекеры, предоставляя информацию об ориентации в систему наведения космического корабля. Два других блока CHU являются модифицированными по сравнению со стандартным дизайном, в обоих встроен электронный затвор, и основное их предназначение - обеспечение системы VBS информацией об изображении.
Один из этих VBS CHU снабжен стандартной линзой startracker, что позволяет ему также видеть звезды и, следовательно, определять его ориентацию. Этот CHU обозначается как CHU дальнего диапазона (FR). Другой VBS CHU имеет меньшую апертуру и систему линз с фильтрами, чтобы он мог работать, когда космические аппараты летают в непосредственной близости. Этот CHU обозначается как CHU ближнего действия (SR).


https://earth.esa.int/web/eoportal/satellite-missions/p/prisma-prototype

cross-track

Цитата: opinion от 12.03.2021 18:20:44
Цитата: sychbird от 12.03.2021 16:19:29Данных интегрирования акселерометров и пр. Уравнений движения.
А в этом случае звёзды зачем?
Такое впечатление, что товарищ вообще не понимает, о чем пишет. Какие "данные интегрирования акселерометров", если речь идет о "свободном движении" в поле тяготения, когда двигатели спутника не работают, а посему акселерометры вообще ничего не покажут?! Видимо, сказано для красного словца, и только.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

NightFlight

Ну в действительности по временам восхода/захода звезд за диск Земли/Луны вполне можно определять координаты относительно этих объектов в соответствующие моменты времени. Я не к тому, что федерастостроители действительно сделали что-то путнее, а просто теоретически.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

cross-track

Цитата: NightFlight от 12.03.2021 20:51:28Ну в действительности по временам восхода/захода звезд за диск Земли/Луны вполне можно определять координаты относительно этих объектов в соответствующие моменты времени. Я не к тому, что федерастостроители действительно сделали что-то путнее, а просто теоретически.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!