Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: zandr от 17.05.2017 23:25:56

Название: Федерация (вариант Орёл) готовится к полёту
Отправлено: zandr от 17.05.2017 23:25:56
http://tass.ru/kosmos/4259886 (http://tass.ru/kosmos/4259886)
ЦитатаКосмический корабль "Федерация" воспроизвели в 3D
ТОМСК, 17 мая. /ТАСС/. Специалисты РКК "Энергия" создали 3D-модель нового космическом корабля "Федерация", которую используют для выявления и исправления недостатков его конструкции, сообщил ТАСС замгендиректора предприятия Михаил Игнаткин в кулуарах форума молодых ученых U-NOVUS в Томске.
"Только недавно запустили у себя в корпорации, если это можно так сказать, целое направление - виртуальная реальность. Теперь, в частности, "Федерация" загружена в виде 3D-модели. Приходят конструкторы, проектанты, надевают очки виртуальной реальности и "ходят" по будущему кораблю, космонавты наши из отряда испытателей дают свои замечания. Это очень интересно, это действительно новое слово в проектировании", - сказал он.
По словам Игнаткина, такая практика уже позволила найти и исправить несколько недостатков конструкции корабля. "Одно дело - это мнение людей, основанное на чертежах, это довольно сложно высказывать свое мнение квалифицированное. Приходят люди - что-то вылезает сразу. Это визуализация очень сложного конструкторского процесса, безусловно, это позволяет сократить сроки проектирования, мы планируем это применять на всех своих разработках, то есть сделать своим стандартом", - добавил замгендиректора предприятия.
Ранее сообщалось, что в РКК "Энергия" открылся первый в России центр виртуального проектирования космических кораблей и модулей. Он позволит ускорить процесс создания новой ракетно-космической техники без потери качества и снизить трудозатраты на ее разработку. Благодаря новым технологиям инженеры и технологи с помощью 3D-очков смогут входить в виртуальный корабль или модуль и работать в искусственно созданном цифровом пространстве.
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать тяжелые ракеты-носители "Ангара-А5В" и "Ангара-А5П", первый запуск в беспилотном режиме намечен на 2021 год, первый пилотируемый - на конец 2023 года.
Форум U-NOVUS-2017 открылся в Томске 17 мая. Агентство ТАСС выступает информационным партнером форума.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 17.05.2017 23:30:43
http://tass.ru/kosmos/4259657
ЦитатаКонструкторская документация на "Федерацию" будет передана на производство в 2017 году
ТОМСК, 17 мая. /ТАСС/. РКК "Энергия" (входит в Роскосмос) готовит к передаче на производство конструкторскую документацию на новый российский космический корабль "Федерация", сообщил ТАСС замгендиректора корпорации Михаил Игнаткин в кулуарах форума молодых ученых U-NOVUS в Томске.
"Идет полным ходом подготовка передачи конструкторской документации на производство. На Завод экспериментального машиностроения (структура РКК "Энергия" - прим. ТАСС). Важно то, что начинается новый этап в производстве. Есть аванпроект, эскизный проект, все они защищаются, и вот уже защищена конструкторская документация, начинается освоение производства", - сказал он, уточнив, что конструкторская документация будет передана на производство в этом году.
Ранее гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев рассказал, что корпорация приступила к изготовлению "Федерации". "Он (корабль - прим. ТАСС) находится в активной стадии работы, выпущена практически вся конструкторская документация, мы сейчас изготавливаем отдельные узлы", - сказал он. Солнцев уточнил, что первый корабль будет ориентирован на низкую орбиту. По его словам, сам корабль будет на 80% изготовлен из композитных материалов, а спускаемый аппарат - из алюминия.
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года.
Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать тяжелые ракеты-носители "Ангара-А5В" и "Ангара-А5П". Первый запуск в беспилотном режиме запланирован на 2021 год, первый пилотируемый - на конец 2023 года.
Форум U-NOVUS-2017 открылся в Томске 17 мая. Агентство ТАСС выступает информационным партнером форума.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 17.05.2017 22:59:15
А обещали композитный СА. А в итоге СА - алюминий?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 18.05.2017 08:18:52
В итоге - никакого СА и никакого производства.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 18.05.2017 10:01:18
ЦитатаСтарый пишет:
В итоге - никакого СА и никакого производства.
А как же виртуальная реальность?!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 18.05.2017 10:06:26
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В итоге - никакого СА и никакого производства.
А как же виртуальная реальность?!
Всё в порядке, виртуальная реальность есть. Реальной реальности нет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 18.05.2017 10:14:45
Ну в композитный СА я не верил. А люминевый сделают! Шансы лет через десять увидеть полет тапка растут! )))
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: mihalchuk от 18.05.2017 12:58:45
ЦитатаAstro Cat пишет:
Ну в композитный СА я не верил. А люминевый сделают! Шансы лет через десять увидеть полет тапка растут! )))
Там не тот композит обещали, что не поддаётся температуре. Так что невелика потеря.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 18.05.2017 13:18:00
Пока запускать все равно нечем.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Виктор Левашов от 18.05.2017 13:56:55
ЦитатаИскандер пишет:
Пока запускать все равно нечем.
такое впечатление, что ракетчики смотрят на корабельщиков, а корабельщики на ракетчиков.
в итоге: никто - ни с места.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 18.05.2017 13:05:15
ЦитатаИскандер пишет:
Пока запускать все равно нечем.
Протоном запустят пробный беспилотный. Потом продадут китайцам. )))
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 18.05.2017 14:26:38
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Пока запускать все равно нечем.
Протоном запустят пробный беспилотный. Потом продадут китайцам. )))
китайцы не купят...
если только по цене металлолома
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дем от 18.05.2017 15:18:52
Вот почему Маск никому никакой документации не передаёт?
Может потому что у него цель построить корабль, а не бумагу переводить?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 18.05.2017 16:56:22
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
такое впечатление, что ракетчики смотрят на корабельщиков, а корабельщики на ракетчиков.
в итоге: никто - ни с места.
Читайте второй пост темы.

ЦитатаДем пишет:
Вот почему Маск никому никакой документации не передаёт?
Конструкторы Маска не передают документацию (в т.ч. электронную) изготовителям?
Сами - к станку и... по памяти  8)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: silentpom от 18.05.2017 18:47:34
ЦитатаИскандер пишет:
Пока запускать все равно нечем.
ну вон пускали же аполлоны специальным сатурн-II, как тут верно подсказывают и этого можно протоном отправить. тем более он когда-то пускал союз/зонд
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pkl от 19.05.2017 00:39:06
ЦитатаAstro Cat пишет:
А обещали композитный СА. А в итоге СА - алюминий?
Ну и слава богу! Композитный СА изначально - дурость!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: frigate от 19.05.2017 01:10:05
У КК Федерация ВА (Возвращаемый аппарат) а не СА!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий В. от 19.05.2017 10:06:02
Цитатаpkl пишет:
Ну и слава богу! Композитный СА изначально - дурость!
Отчего же?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дем от 19.05.2017 13:47:14
Цитатаzandr пишет:

Конструкторы Маска не передают документацию (в т.ч. электронную) изготовителям?
Сами - к станку и... по памяти 8)
Да - прямо сами и делают, а не на постороннем заводе заказывают.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 19.05.2017 21:05:25
http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=2&nid=451499 (http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=2&nid=451499)
Цитата...О том, над какими проектами сегодня работает корпорация, рассказал «Интерфаксу-АВН» генеральный конструктор РКК «Энергия» Евгений МИКРИН.
...
     - Как продвигаются работы по созданию российского космического корабля «Федерация»? Когда возможен его первый полёт в беспилотном варианте?
     - Работы по созданию космического корабля «Федерация» проводятся в соответствии с государственным контрактом и генеральным графиком. Первый полет в беспилотном варианте запланирован в 2021 году. 
     В связи с планируемыми  работами по созданию космического ракетного комплекса ракеты-носителя среднего РКК «Энергия» рассматривает возможность запусков космического корабля «Федерация» на этой ракете, в том числе и пилотируемых...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hazard от 28.05.2017 12:54:13
http://www.rbc.ru/technology_and_media/27/05/2017/59292af39a79475ac50500a5?from=newsfeed

Цитата«Роскосмос» планирует перенести первый запуск нового пилотируемого корабля «Федерация» на 2022 год и провести его с космодрома Байконур на новой ракете-носителе среднего класса «Феникс», а также отказаться от ракеты «Ангара-А5П»
...
Корабль «Федерация» для лунной миссии, с которого запланирована высадка космонавтов на поверхность спутника, специально переделают и увеличат с 14 до 20 т.

Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 28.05.2017 13:53:25
Фанерную Федерацию можно будет запустить и на Союзе, если тенденция сохранится
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 28.05.2017 21:12:23
Непревывное вранье о космических планах главный национальный продукт России.
И это государственная политика.
Нам обещали, что 2018году состоится пилотируемый полет с Восточного на Ангаре.

И в 2021 году никто никуда не полетит. 
На Союзе-2 будут продолжать осваивать пилотируемые программы  ближайшие 20 лет.
Найдутся еще 20 тыс. причин чтобы отодвинуть сроки по Федерации еще на 20-30 лет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: silentpom от 29.05.2017 09:25:20
Цитатаmihalchuk пишет:
ам не тот композит обещали, что не поддаётся температуре. Так что невелика потеря.
т.е. не https://en.wikipedia.org/wiki/Reinforced_carbon%E2%80%93carbon ?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 29.05.2017 13:14:54
https://vz.ru/news/2017/5/29/872231.html

Перспективная ракета для вывода корабля «Федерация» получила название

29 мая 2017, 12:34
Текст: Антон Никитин

По словам источника в ракетно-космической отрасли, новая российская ракета-носитель среднего класса, разрабатываемая в рамках опытно-конструкторской работы «Феникс» и предназначенная для запуска пилотируемого корабля «Федерация», получит название «Союз-5».
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 29.05.2017 13:35:31
Осталось "Федерацию" переименовать в "Союз - 5МС" и уменьшить вес до 7.5 тонн. И задача будет выполнена
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 29.05.2017 16:31:27
ЦитатаRifkat пишет:
Осталось "Федерацию" переименовать в "Союз - 5МС" и уменьшить вес до 7.5 тонн. И задача будет выполнена
Лучше в "Союз-Ф" :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 29.05.2017 18:30:48
ЦитатаLunatik-k пишет:
Непревывное вранье о космических планах главный национальный продукт России.
А главный продукт отрасли - названия несуществующих ракет и кораблей.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 29.05.2017 20:19:17
ЦитатаRifkat пишет:
Осталось "Федерацию" переименовать в "Союз - 5МС"
Все же наоборот, наверное? Очередную модификацию "Союза" (с новыми ручками управления) назвать "Федерацией". Кто там из руководства разберет, если надпись красиво выполнить? Можно даже полууставом, для большей аутентичности и патриотичности.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 04.09.2017 21:04:12
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаhttps://tvzvezda.ru/news/opk/content/201708221629-qmw2.htm
В Роскосмосе рассказали о будущем корабля «Федерация»
16:41 22.08.2017
ВИДЕО
Все работы по запуску корабля «Федерация», который должен состояться в 2022 году при помощи новой российской ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» (http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201708111618-67ar.htm) , идут по плану. Об этом в эксклюзивном интервью телеканалу «Звезда» рассказал генеральный директор корпорации Роскосмос Игорь Комаров.
«С разработкой корабля некоторые вещи меняются, так же как с изменением нашей стратегии. Меняются подходы, энергоносители. Модифицируются под обстоятельства и объемы финансирования наши лунные и марсианские программы. Мы видим, что он (корабль) тоже дифференцируется, уточняются определенные требования к его модификации под корабль, который будет использоваться на низкой орбите и, возможно, для МКС, и для работы вблизи Земли», - сказал он.
«Одновременно также уточняются технические характеристики для полетов к Луне и Марсу . Очевидно, что этот корабль будет использоваться для дальних миссий. В целом все работы идут по плану. У нас есть основания говорить, что мы обеспечим в необходимое время организацию пусков и пилотируемые программы с Байконура. Я напомню, что в 2022 году на "Союзе-5" при пусках с Байконура будет использоваться корабль "Федерация"», - уточнил он.
«РКК "Энергия" ведет работы как с металлическим, так и с композитным корпусом. Задачи, как обычно, у нас не упрощаются, а усложняются, потому что мы понимаем, что есть особенности. И это будут разные модификации для низкой орбиты и дальнего космоса. Есть основания полагать, что "Энергия" все свои задачи выполнит вовремя», - подытожил глава Роскосмоса.
Комаров также рассказал, что в соответствии с планом идет и подготовка ко второму и третьему стартам с космодрома Восточный (http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201708221613-awnv.htm) . «Это будут два "Канопуса" и "Метеор". На прошлой неделе мы были на Восточном, смотрели, как ведутся работы. Что касается подготовки к старту, у нас все идет очень успешно», - добавил глава ведомства.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: PIN от 04.09.2017 23:11:16
Цитатаzandr пишет:
Есть основания полагать, что "Энергия" все свои задачи выполнит вовремя»
Прелесть.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Алексей от 05.09.2017 08:18:01
Цитатаzandr пишет:
Модифицируются под обстоятельства и объемы финансирования наши лунные и марсианские программы.
Не менее прелестно!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Телевизор-60 от 04.09.2017 22:27:29
ЦитатаМы видим, что он (корабль) тоже дифференцируется
Da, no on e v stepeni iks )
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Штуцер от 04.09.2017 23:18:13
Цитатаzandr пишет:
Меняются подходы, энергоносители.
С подходами более менее понятно, а энергоносители? Носители от "Энергии"?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 04.09.2017 23:39:41
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаzandr пишет:
Меняются подходы, энергоносители.
С подходами более менее понятно, а энергоносители? Носители от "Энергии"?
Неправильная расшифровка записи у Звезды :(  Сказано было: "ракетоносители".
С дифференциалом - аналогично: фразу разбили на два абзаца.  Корабль дифференцируется на модификации для "ближнего" и "дальнего" космоса.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Виктор Левашов от 05.09.2017 00:19:14
а какой по логике для НОО, какой к Марсу: металлический или композитный?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pkl от 05.09.2017 19:49:01
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну и слава богу! Композитный СА изначально - дурость!
Отчего же?
Опыта по композитным корпусам КК нет ни у кого. Т.е. делали бы дорого и долго, как "Ангару". И на выходе бы получилась такая же фигня.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 05.09.2017 20:09:17
Да не будет никаких корпусов из композита, это тупиковая ветвь, я думаю. Отнявшая время впустую.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2017 20:08:46
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну и слава богу! Композитный СА изначально - дурость!
Отчего же?
Опыта по композитным корпусам КК нет ни у кого. Т.е. делали бы дорого и долго, как "Ангару". И на выходе бы получилась такая же фигня.
С таким подходом, и не будет этого опыта. В чем принципиальная сложность? Уж полвека корпуса ракет мотают. А там нагрузки не чета действующим на корпус КК. Обычная косность и "как бы чего не вышло". Так из АМг-6 (1570) и будут варить.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 05.09.2017 21:37:52
ЦитатаДмитрий В. пишет:
С таким подходом, и не будет этого опыта. В чем принципиальная сложность? Уж полвека корпуса ракет мотают. А там нагрузки не чета действующим на корпус КК
А вот тоже думаю...
Опыт, дело хорошее
Но
Для дальних миссий коэффициент новаторства велик :-)
А вот для ноо всамый раз

Поэтому для ноо - композитный
Для луны - люминь
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 05.09.2017 20:46:53
ЦитатаReader пишет:
Да не будет никаких корпусов из композита, это тупиковая ветвь, я думаю. Отнявшая время впустую.
Чой-та тупиковая? Пассажирское самолётостроение потихоньку переходит на композиты, а там требования по безопасности очень жёсткие.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pkl от 05.09.2017 22:55:38
ЦитатаДмитрий В. пишет:
С таким подходом, и не будет этого опыта. В чем принципиальная сложность? Уж полвека корпуса ракет мотают.
Корпус космического корабля по форме сложнее корпуса ракеты. Имеются в виду твердотопливные, да? Потому как жидкостные РН до сих пор делают из металла везде, кроме Новой Зеландии. ;)  Композит сложнее металла, у него свойства меняются в зависимости от направления. И т.п.
Цитата А там нагрузки не чета действующим на корпус КК. Обычная косность и "как бы чего не вышло". 
Ну да, только покойников нам сейчас не хватало...
ЦитатаТак из АМг-6 (1570) и будут варить.
Скорее всего. Вообще, в космосе лучше всего работают неорганические материалы.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Schwalbe от 07.09.2017 14:24:54
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаReader пишет:
Да не будет никаких корпусов из композита, это тупиковая ветвь, я думаю. Отнявшая время впустую.
Чой-та тупиковая? Пассажирское самолётостроение потихоньку переходит на композиты, а там требования по безопасности очень жёсткие.
Вентилируемая гермокабина это как бы немножко другое. Плюс проблемы с закладками под крепеж оборудования, плюс ресурс в вакууме - много вопросов. Их решить можно, но масса будет не меньше, а технологически отсек получается сложнее.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.09.2017 10:34:19
Высокомалекулярные соединения плохо переносят как УФ излучение а так же повышенный фон в целом.
Менее ремонтопригодны. Хуже реализуется поглощение энергии удара сминанием корпуса. Обычно конструкция из КМ при правышении нагрузки просто взрывается в лахмотья и волокна.
Так же сложнее выдержать одинаковые параметры в серии. Отсюда обычно избыточный вес.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 12.09.2017 12:14:01
Народ, ну вы чо блин, профиль композитного крыла того же С-47 весьма себе извратный, а нагрузки там охрененные.

Разумеется композитная кабина будет сложнее чугуниевой, да ещё и дороже, но тут нужно не забывать о развитии технологий, которые потом можно много где применить.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.09.2017 12:38:22
С крылом то как раз всё проще.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 16:33:17
Если энергетики умеют делать углепластиковые кабины то пусть они сделают углепластиковый ВА или хотя бы БО для Союза.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 12.09.2017 16:42:33
ЦитатаСтарый пишет:
Если энергетики умеют делать углепластиковые кабины то пусть они сделают углепластиковый ВА или хотя бы БО для Союза.
Союз им никто такой не закажет, а вот Прогресс - вполне бы
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.09.2017 16:15:36
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый

пишет:
Если энергетики умеют делать углепластиковые кабины то пусть они сделают углепластиковый ВА или хотя бы БО для Союза.
Союз им никто такой не закажет, а вот Прогресс - вполне бы


Ну во первых не энергетики умеют, а его им сделали.
Во вторых Что БО ГрО получатся тяжелее чем то сто есть, со стенкой в два мм АмГ-6 с прихваченным точкой и роликом подкреплением. 
В добавок металлическая оболочка  это экран от микроволнового излучения.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 18:23:45
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Если энергетики умеют делать углепластиковые кабины то пусть они сделают углепластиковый ВА или хотя бы БО для Союза.
Союз им никто такой не закажет, а вот Прогресс - вполне бы
Хммм... Федерацию закажут а Союз не закажут? Ну хорошо, пусть сделают Прогресс.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 12.09.2017 18:28:47
ЦитатаСтарый пишет:
Федерацию закажут а Союз не закажут?
так Союз никто оплачивать модернизацию с ОКР и испытаниями не будет
а с Федей еще этап ОКРов идет, тут вполне может образец пройти на ЛКИ и это в рамках бюджета Создания ПТК НП
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 18:34:04
ЦитатаLeonar пишет: 
так Союз никто оплачивать модернизацию с ОКР и испытаниями не будет
Да ну? Регулярно ж оплачивают. 
 А ещё говорят что на Союзе испытывают Федины прибамбасы. Вот пусть углепластиковый СА и испытают. 
 Слабо? ;) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2017 18:42:50
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Народ, ну вы чо блин, профиль композитного крыла того же С-47 весьма себе извратный, а нагрузки там охрененные.

Разумеется композитная кабина будет сложнее чугуниевой, да ещё и дороже, но тут нужно не забывать о развитии технологий, которые потом можно много где применить.
Вообще-то, углепластиковая кабина должна была быть дешевле и проще в изготовлении (меньше деталей и меньше цикл производства).
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 19:43:44
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Вообще-то, углепластиковая кабина должна была быть дешевле и проще в изготовлении (меньше деталей и меньше цикл производства).
О! И почему бы не сделать для Союза? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.09.2017 20:06:43
ЦитатаСтарый пишет:
О! И почему бы не сделать для Союза?
Дорогая больно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 20:22:35
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
О! И почему бы не сделать для Союза?
Дорогая больно.
Для Феди не дорогая а для Союза дорогая? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.09.2017 20:00:44
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаDenis Voronin

пишет:
Народ, ну вы чо блин, профиль композитного крыла того же С-47 весьма себе извратный, а нагрузки там охрененные.

Разумеется композитная кабина будет сложнее чугуниевой, да ещё и дороже, но тут нужно не забывать о развитии технологий, которые потом можно много где применить.
Вообще-то, углепластиковая кабина должна была быть дешевле и проще в изготовлении (меньше деталей и меньше цикл производства).
Щазз.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 12.09.2017 21:17:24
ЦитатаСтарый пишет:
Вот пусть углепластиковый СА и испытают.
 Слабо?
Чтот кажется, что это уже будут не федины прибамбасы, а существенно иной корабь с соответсвующей ценой испытаний
Дешевле в рамках окр по феде
Сварганить для начала маненький ва
Как бион
Тут где то был / светился подобный аппарат
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 12.09.2017 21:18:15
http://www.energia.ru/ktt/archive/2014/04-2014/04-03.pdf
Про посадку от 14г
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 12.09.2017 21:19:32
ЦитатаСтарый пишет:

И почему бы не сделать для Союза?
потому, что Союзу не надо?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 21:24:28
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вот пусть углепластиковый СА и испытают.
 Слабо?
Чтот кажется, что это уже будут не федины прибамбасы, а существенно иной корабь с соответсвующей ценой испытаний
Дешевле в рамках окр по феде
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 12.09.2017 21:27:23
ЦитатаСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Ну вы же знаете, что основной силовой элемент ну никак не тянет на прибамбас
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 21:28:07
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И почему бы не сделать для Союза?
потому, что Союзу не надо?
Вот ведь, а! Феде нада а Союзу не нада... 
Не, ну почему супостаты не ставят углепластиковую кабину на Орион, Дракон и Синус я понимаю - просто не умеют. 
А вот Энергия умеет а на Союз не ставит. Странно...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 21:30:06
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Ну вы же знаете, что основной силовой элемент ну никак не тянет на прибамбас
Не понял. Углепластиковая кабина это уже не прибамбас Феди? А чей это тогда прибамбас?  :o
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 12.09.2017 22:06:15
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Ну вы же знаете, что основной силовой элемент ну никак не тянет на прибамбас
Не понял. Углепластиковая кабина это уже не прибамбас Феди? А чей это тогда прибамбас?  :o
"Прибамбас" аки "фича" Феди, но не Союза
Для Союза прибамбасом от Феди его капсула не будет являться, а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 12.09.2017 22:12:26
Старый,что ты так взъелся на углекомпозитную кабину то?
Ну сделают в рамках окр пару штук...поймут, что не подходит для ва ка
Зато научатся делать укм панели для космической мебели там
Корпуса дальних автоматических станций
Да и вообще научатся и научат работать с ним и вообще молодежь
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 23:28:43
ЦитатаLeonar пишет:
Старый ,что ты так взъелся на углекомпозитную кабину то?
Я???  :o  Взъелся???  :o  Я ж наоборот, всей душой. Пускай, говорю и для Союза сделают, раз она такая хорошая и раз они умеют. :) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 23:30:02
ЦитатаLeonar пишет: 
"Прибамбас" аки "фича" Феди, но не Союза
Для Союза прибамбасом от Феди его капсула не будет являться, а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
Не его капсула а его материал. Чего  они такой прибамбасный материал на Союзе то не применят? Раз умеют и раз он такой прибамбасный... :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 12.09.2017 23:31:36
ЦитатаLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
О! Да! Спасибо за подсказку! И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 12.09.2017 23:57:27
Старый, эта тема - не про Союз!  :evil:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 13.09.2017 00:01:16
ЦитатаLeonar пишет: Старый ,что ты так взъелся на углекомпозитную кабину то? Ну сделают в рамках окр пару штук...поймут, что не подходит для ва ка Зато научатся делать укм панели для космической мебели там Корпуса дальних автоматических станций Да и вообще научатся и научат работать с ним и вообще молодежь
А в стране некому больше осваивать этот материал? И делать именно корпус на заказ? Насчёт КОРПУСОВ дальних КА - просто сомнительно в обоих смыслах (С) АБС ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 00:05:10
Цитатаzandr пишет:
Старый , эта тема - не про Союз!  :evil:
А про что? Ни про что так как никакая Федерация ни к какому полёту не готовится. 
Так что можем говорить о заявленой отработке на Союзе некоторых технологий и решений от Феди. 

И когда энергетики говорят что умеют делать углепластиковые СА и они хороши, но "почемуто" не делают их на Союзе, то это вызывает подозрение. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 12.09.2017 23:09:07
ЦитатаСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Позволь, а что в этом плохого?
Предлагаешь что ли делать из теплого лампового алюминия?
Тебе напомнить, когда в каком 1900-недавнем году сам этот алюминий (дюраль) был супер-пупер хайтечным эксклюзивом?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Schwalbe от 13.09.2017 00:11:42
Кабина будет металлической.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 00:16:28
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Прибамбасом будет углепластиковая кабина.
Позволь, а что в этом плохого?
Не знаю. Но для Союза "почемуто" не делают. 

ЦитатаПредлагаешь что ли делать из теплого лампового алюминия?
Тёплый бывает только чугуний. 

ЦитатаТебе напомнить, когда в каком 1900-недавнем году сам этот алюминий (дюраль) был супер-пупер хайтечным эксклюзивом?
О! Из пеноплекса!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 12.09.2017 23:24:58
ЦитатаСтарый пишет:
Не знаю. Но для Союза "почемуто" не делают.
Для Союза есть готовая, проверенная, отработанная технология, а в данном случае предлагается внедрить новую технологию.

ЦитатаСтарый пишет:
Тёплый бывает только чугуний.
Но он слишком тяжелый и мягкий, то есть технологически не подходит как конструкционный материал. А углепластик - подходит.

ЦитатаСтарый пишет:
О! Из пеноплекса!
Его прочность недостаточна, хотя удельный вес безусловно великолепен. Углепластик на много порядков прочнее, хотя и слегка тяжелее.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 00:27:25
ЦитатаBell пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Тёплый бывает только чугуний.
Но он слишком тяжелый и мягкий, то есть технологически не подходит как конструкционный материал. 
Тогда деревянный.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 00:28:28
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не знаю. Но для Союза "почемуто" не делают.
Для Союза есть готовая, проверенная, отработанная технология, а в данном случае предлагается внедрить новую технологию.
Так почему же на Союз не внедряют толь замечательную технологию? Раз она столь замечательна и раз умеют?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Schwalbe от 13.09.2017 00:43:17
Повторяю, корпус будет металлическим. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 11:58:50
ЦитатаSchwalbe пишет:
Повторяю, корпус будет металлическим.

Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Но если энергетики соизволили заявить об углепластике то почему бы не ухватить их за язык? :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2017 12:55:21
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Вообще-то, углепластиковая кабина должна была быть дешевле и проще в изготовлении (меньше деталей и меньше цикл производства).
Там для начала нужно производственную линию новую сделать, а это нифига не дёшево.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2017 12:59:32
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSchwalbe пишет:
Повторяю, корпус будет металлическим.

Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Но если энергетики соизволили заявить об углепластике то почему бы не ухватить их за язык?  :)
Почему не будет корпуса то? Вроде уже какие-то сделали для отработки всякого разного. Или я с чем-то путаю?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Блудный от 13.09.2017 14:03:02
Я как-то до сих пор считал что перед применением материала требуется его испытания проводить. И не слышал чтобы какие-то образцы композитов наружу вытаскивали. Или что-то пропустил?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Виктор Левашов от 13.09.2017 14:26:26
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
О! Да! Спасибо за подсказку! И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
э... кстати, да. и панель управления сенсорную. а то как-то стыдно всё ж таки в 21 веке и с костылём.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 14:29:40
ЦитатаВиктор Левашов пишет: 
э... кстати, да. и панель управления сенсорную. а то как-то стыдно всё ж таки в 21 веке и с костылём.
Да! Сенсорный костыль это технология 22 века!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 14:42:54
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Почему не будет корпуса то? 
Потому что не будет Тапка не будет и корпуса. 
А то что сделали это выставочные макеты а не корпуса от Тапка. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2017 13:53:12
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
э... кстати, да. и панель управления сенсорную. а то как-то стыдно всё ж таки в 21 веке и с костылём.
Вот кстати любопытный и довольно спорный вопрос. С точки зрения удобства сенсорные экраны весьма хороши, вплоть до кастомизации под каждого конкретного космонавта (я вот например люблю песочную цветовую схему интерфейса, чего бы и у космонавтов не было таких предпочтений?). Возможность выводить любую информацию и взаимодействовать с ней.


Но пропадает тактильная обратная связь - нажатая кнопка это нажатая кнопка, а сработал ли тыц по экрану хер его знает. Да и надёжность у кнопки выше, что в некоторых случаях критично.


Мне видится интерфейс примерно такой: часть критических функций на кнопках и вся прочая тряхомудия на сенсорных экранах.

ЦитатаСтарый пишет:
А то что сделали это выставочные макеты а не корпуса от Тапка.
А прочностные испытания они разве ещё не?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 15:01:02
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Но пропадает тактильная обратная связь - нажатая кнопка это нажатая кнопка, а сработал ли тыц по экрану хер его знает. Да и надёжность у кнопки выше, что в некоторых случаях критично.
А главное - в кнопку можно сначала попасть пальцем а потом нажать. А в сенсорную кнопку - нет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.09.2017 14:16:39
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin

пишет:
Но пропадает тактильная обратная связь - нажатая кнопка это нажатая кнопка, а сработал ли тыц по экрану хер его знает. Да и надёжность у кнопки выше, что в некоторых случаях критично.
А главное - в кнопку можно сначала попасть пальцем а потом нажать. А в сенсорную кнопку - нет.
Не пугай так людей. :)
Героя ведь за что то давать надо.
Кнопки. Далее раздельные ручки, а потом не дай Бог иллюминаторы. И в завершение герметичный сортир.
Ты хоть понимаешь что творишь?
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2017 15:13:55
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Ну так-то отработка эргономики, если подходить тщательно, может занять мнооого времени. Одних только бета-тестеров нужно пару сотен разного пола и возраста. Это если действительно тщательно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 16:13:58
Цитатаm-s Gelezniak пишет: 
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Кстати, да! Тапок - самый эргономичный корапь. А Союз???  :evil:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.09.2017 15:21:54
Надо довести эргономику до такогоуровня, что бы памперсы неощущались... .
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.09.2017 15:22:20
Причем три месяца.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2017 15:29:42
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Надо довести эргономику до такогоуровня, что бы памперсы неощущались... .
Делов то!
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74890)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Schwalbe от 13.09.2017 19:28:34
ЦитатаDenis Voronin пишет:

Цитатаm-s Gelezniak   пишет:
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Ну так-то отработка эргономики, если подходить тщательно, может занять мнооого времени.
Они не эргономикой, а дизайном занимаются.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Schwalbe от 13.09.2017 19:29:47
ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаSchwalbe   пишет:
Повторяю, корпус будет металлическим.

Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Но если энергетики соизволили заявить об углепластике то почему бы не ухватить их за язык?
Не знаю, кооперация работает.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 20:09:15
ЦитатаSchwalbe пишет: 
Не знаю, кооперация работает.
Помню как 15 лет назад тут люди рассказывали что кооперация работает по Клиперу.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.09.2017 19:27:30
ЦитатаSchwalbe пишет:
ЦитатаDenis Voronin

пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Там ведь третий год интерьерами занимаются в поте лица.
Ну так-то отработка эргономики, если подходить тщательно, может занять мнооого времени.
Они не эргономикой, а дизайном занимаются.
Тоесть там будет оФФигительный дизайн и памперсы. И в них ты будешь три месяца балдеть любуясь на дизайн?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 20:32:00
ЦитатаSchwalbe пишет: 
Не знаю, кооперация работает.
Читаю 9-й номер. Оказывается люди работают, уже выбрано место высадки на Луне. Остались пустяки...

Место, кстати, выбрано на южном полюсе. Оказывается оттуда обеспечивается постоянная связь с Землёй. Из более экваториальных мест видимо не обеспечивается. Да,блин, работают люди...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 13.09.2017 22:24:01
ЦитатаСтарый пишет:
Место, кстати, выбрано на южном полюсе. Оказывается оттуда обеспечивается постоянная связь с Землёй. Из более экваториальных мест видимо не обеспечивается. Да,блин, работают люди...
Американцы оккупировали Ю.полюс на Земле, логично сделать то же самое на Луне. Ну, хоть пообещать. И начинать гордиться - никто ещё не имеет столь грандиозных планов. Если заимеют, пустим в ход план  Антон Палыча о просверлении Луны гигантским буравом.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 13.09.2017 22:33:31
ЦитатаСтарый пишет:
Место, кстати, выбрано на южном полюсе
Так давно еще и мериканцы тоже
И
ЦитатаСтарый пишет:
Оказывается оттуда обеспечивается постоянная связь с Землёй
И возможно с Солнцем :-)
А на экваторе только половину суток
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 22:34:26
Цитатаhlynin пишет: Ну, хоть пообещать. И начинать гордиться - никто ещё не имеет столь грандиозных планов. 
Россия - мировой лидер по анонсированию. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 22:36:27
ЦитатаLeonar пишет: 
И возможно с Солнцем :-)
А на экваторе только половину суток
Про то что там постоянно Солнце сказано тоже. Но вот постоянной связью с Землёй порадовали. 
Вобщем ручка управления есть, место выбрано, что ещё надо...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 13.09.2017 22:36:36
вот тут вон место?
(http://ic.pics.livejournal.com/za_neptunie/70387688/1485441/1485441_600.gif)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.09.2017 22:58:09
Вобщем чудесненько - посадка на валу кратера. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 13.09.2017 23:31:52
Цитатаhlynin пишет:
Место, кстати, выбрано на южном полюсе.
Как бы потом на Луне не пришлось организовывать зоны деэскалации  :evil:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.09.2017 22:35:18
ЦитатаЧебурашка пишет:
Цитатаhlynin

пишет:
Место, кстати, выбрано на южном полюсе.
Как бы потом на Луне не пришлось организовывать зоны деэскалации
Не переживайте.Третьего туда просто не пустят.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 14.09.2017 00:50:31
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Не переживайте.Третьего туда просто не пустят.
Трактором в кратер?
Нужен трактор
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: SGS_67 от 14.09.2017 01:15:20
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
В Союзе есть ручка управления, и даже не одна.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74892)
8 - РУД, 9 - РУО.
И в любом пилотируемом КК будут подобные ручки.
Лопухи, блин...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: SGS_67 от 14.09.2017 01:24:50
ЦитатаСтарый пишет:
Точнее корпуса не будет. Совсем. Не будет Федерации, не будет и корпуса.
Но если энергетики соизволили заявить об углепластике то почему бы не ухватить их за язык?  :)
Ну, это дело нехитрое.
Предлагаю вспененный никель или титан, а также их сплавы.
Жёстко, лЁгко, термостойко, мало-теплопроводно.
Хватай!
Очень дорого, но для влажных фантазий это вообще мелочь. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 14.09.2017 00:41:53
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем чудесненько - посадка на валу кратера.  :)
Гммм... посадить в вертолёт и заставить приземлиться где-нибудь в похожем ландшафте. При попытке улететь из зоны сбивать нахрен.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: SGS_67 от 14.09.2017 02:30:16
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем чудесненько - посадка на валу кратера.  :)  
Гммм... посадить в вертолёт и заставить приземлиться где-нибудь в похожем ландшафте. При попытке улететь из зоны сбивать нахрен.
Блин, пост пропал, как корова слизнула...

Вкратце: здесь пилот упёр нос машины в склон горы, чтоб забрать застрявших там во время непогоды сноубордистов:

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74897)

"The art of flight", 2011.
Сесть там было некуда, ветер - весьма сильным, сноубордистам жить была охота, а сбивать зачем?   :o  


ЗЫ. Вот посадка на вершину скалы, да ещё и в туман, оттуда же:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74898)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74899)

Такшта,
а оффтоп прекращаю.   :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 14.09.2017 07:56:58
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Это если действительно тщательно.
Не-е. Нужно тщательней.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 14.09.2017 09:27:57
ЦитатаSGS_67 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
В Союзе есть ручка управления, и даже не одна.
Ну слава богу! А я уж думал Союз без ручек управления летает, типа управление голосом. :)
В Союзе не одна а для Феди изобрели одну. Не имеющую аналогов в мире уникальную универсальную ручку управления. И почему ж её на Союз то не ставят? ;) Почему имея столь уникальную ручку рулят какимито древними РУД и РУО ещё с первых Союзов? А? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 14.09.2017 09:34:18
ЦитатаSGS_67 пишет: 
Вкратце: здесь пилот упёр нос машины в склон горы, чтоб забрать застрявших там во время непогоды сноубордистов:
Хорошо что он не упёр в склон несущий винт.
 Нормальные люди в таком случае спускают с ветролёта трос и затаскивают человеческие жертвы тросом. На худой конец сбрасывают верёвочную лестницу, если жертвы очень хотят жить то залезут сами по лестнице. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 14.09.2017 09:37:10
Разница в том что ЛМу надо не зависнуть над луной на безопасной высоте а сесть на неё. Чтоб не опрокинуться на склоне, чтоб под опорами не пополз грунт.
Ветролёт то он хитрый, он не приземляется, а тут увы, не отвертеться. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.09.2017 09:03:22
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Не переживайте.Третьего туда просто не пустят.
Трактором в кратер?
Нужен трактор
Собьют на подлёте.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 14.09.2017 10:04:28
ЦитатаСтарый пишет:
Разница в том что ЛМу надо не зависнуть над луной на безопасной высоте а сесть на неё. Чтоб не опрокинуться на склоне, чтоб под опорами не пополз грунт.
Ветролёт то он хитрый, он не приземляется, а тут увы, не отвертеться.
нужен трактор, дабы подготовить площадку
хотя бы найти подходящую и "замаячить" ее для ЛМ
а чтоб посадить трактор - нужно тщательнее осмотреть поверхность с низкой орбиты и выбрать место
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 14.09.2017 10:06:14
А снимки LRO этого склона есть, желательно под углом, чтобы рельеф был виден?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 14.09.2017 10:47:25
ЦитатаЧебурашка пишет:
А снимки LRO этого склона есть, желательно под углом, чтобы рельеф был виден?
Нафига? Главное что это место уже выбрано энергетиками для посадки своей чюды. Осталось приделать к ручке управления космический корапь и вперёд!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 14.09.2017 10:52:36
Представьте что фирма Грумман взялась ещё до создания лунных модулей выбирать им названия и места посадок. Да просто взялась определять названия и места посадок лунным модулям. Не НАСА взялась определять а фирма Грумман.
 Вы скажете "Что за бред? Так не бывает!" А вот у нас бывает. Подрядчик не спросив заказчика уже определил и название корабля и место его посадки. И не стесняется на авиасалоне публично выставлять этот бред на всеобщее осмеяние. Потому что это не бред.. Это просто всеобщий системный кризис. :( 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.09.2017 09:53:16
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЧебурашка

пишет:
А снимки LRO этого склона есть, желательно под углом, чтобы рельеф был виден?
Нафига? Главное что это место уже выбрано энергетиками для посадки своей чюды. Осталось приделать к ручке управления космический корапь и вперёд!

Это как сказать.
Вот выясняется что Муна на троих не делится. И на этом фоне есть намерения продать Поднебесной 170, 180, 191-ый движок. По капсуле не особо чешутся. Боятся продешевить. Зато на всех заборах кукарекают о недомерке.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 14.09.2017 10:57:03
Цитатаm-s Gelezniak пишет: Зато на всех заборах кукарекают о недомерке.
Ещё неизвестно о чём больше кукарекают - об Ангаре или о Федерации. Об Ангаре в последнее время кукарекать стали гораздо меньше и тише. Радует одно - в отличие от Ангары Федерации не будет. Вот что с Ангарой делать? Как прекратить эту позорную агонию? :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 14.09.2017 10:16:30
ЦитатаСтарый пишет:
Вот что с Ангарой делать? Как прекратить эту позорную агонию?  :(
Ничего делать не будут. Построят на Восточном СК и будут пускать изредка. Понты дороже денег. Тем более государственных.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.09.2017 10:23:36
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаСтарый

пишет:
Вот что с Ангарой делать? Как прекратить эту позорную агонию?
Ничего делать не будут. Построят на Восточном СК и будут пускать изредка. Понты дороже денег. Тем более государственных.
Дело в том что тогда на остальное не останется.
А Маска и остальных из новостей не вырежешь.
И получится уже в кристально явном виде "Хорошая мина при плохой игре".
Кстати редкие пуски, особенно при таком "принятии в эксплуатацию" дают товарное количество феерверков. А это уже скзывается на стоимости нагрузок. ибо лепить их придётся с "запасом на Шоу" неговоря о оборонспособности.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Штуцер от 14.09.2017 12:22:01
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Кстати редкие пуски, особенно при таком "принятии в эксплуатацию" дают товарное количество феерверков.
ЦитатаЭто дыра в бюджете и трупы.
В дохлом северном небе ворон кружит и карчет (с)  :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: newbieАлександр от 14.09.2017 12:50:33
Новое видео от Роскосмоса
"От «Союза» до «Федерации» "
https://www.youtube.com/watch?v=SXlp-ApQAoI (https://www.youtube.com/watch?v=SXlp-ApQAoI)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Floppy Disk от 14.09.2017 13:54:35
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
Новое видео от Роскосмоса
"От «Союза» до «Федерации» "
https://www.youtube.com/watch?v=SXlp-ApQAoI
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 14.09.2017 13:03:44
"Очевидно одно - история кораблей "Союз" еще не завершилась"
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.09.2017 13:30:46
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Кстати редкие пуски, особенно при таком "принятии в эксплуатацию" дают товарное количество феерверков.
ЦитатаЭто дыра в бюджете и трупы.
В дохлом северном небе ворон кружит и карчет (с)
А этому полудурку все весело... .
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Магадан Магадан от 14.09.2017 16:00:55
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
Новое видео от Роскосмоса
"От «Союза» до «Федерации» "    

Очевидно, что кроме выставочного макета с Макса ничего в железе нет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Павел73 от 14.09.2017 18:17:04
ЦитатаСтарый пишет:
Потому что это не бред.. Это просто всеобщий системный кризис.  :(
А может это просто деза? Для вероятных друзей. Чтобы не могли предугадать наш следующий реальный шаг.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 14.09.2017 20:40:46
ЦитатаRifkat пишет:
"Очевидно одно - история кораблей "Союз" еще не завершилась"
Да, ужжжжж...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 14.09.2017 20:42:23
ЦитатаПавел73 пишет: 
А может это просто деза? Для вероятных друзей. 
Ага! Чтоб враг не догадался как у нас на самом деле всё хорошо. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: SGS_67 от 15.09.2017 03:12:02
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет: а вот ручка управления...кнопка на пульте, плата впульте...
И ручку управления пусть на Союзе поставят. Раз уж создали. Чего не ставят то?
В Союзе есть ручка управления, и даже не одна.
Ну слава богу! А я уж думал Союз без ручек управления летает, типа управление голосом.  :)  
В Союзе не одна а для Феди изобрели одну. Не имеющую аналогов в мире уникальную универсальную ручку управления. И почему ж её на Союз то не ставят?  ;)  Почему имея столь уникальную ручку рулят какимито древними РУД и РУО ещё с первых Союзов? А?  ;)  
А-а, если ты про это, тадытак:
две ручки управления ставят на ЛА потому, что так ими удобней управлять.
А одна ручка будет хороша только для одноруких инвалидов. Кстати, придётся предусмотреть правый и левый вариант.
Кстати, тема педалей не раскрыта. Педалировать перспективный КК вполне даже возможно, только надо решить, куда педаль ставить: вправо, влево, иль посередине.  :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Schwalbe от 15.09.2017 03:23:17
Ямал-100.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: SGS_67 от 15.09.2017 03:28:02
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Вкратце: здесь пилот упёр нос машины в склон горы, чтоб забрать застрявших там во время непогоды сноубордистов:
Хорошо что он не упёр в склон несущий винт.
Там говорят, что почти касался.
Сноубордисты эти - люди не бедные, а лётчик, как я понял, их таксост, или слуга.
Фильму посмотри, короче.

ЦитатаНормальные люди в таком случае спускают с ветролёта трос и затаскивают человеческие жертвы тросом.
Ветер-с, и пилот один в машине.

Цитата На худой конец сбрасывают верёвочную лестницу, если жертвы очень хотят жить то залезут сами по лестнице.
Читал про случай, как человека во время ВОВ эвакуировали на По-2 из партизанского края.
БЕЗ посадки ероплана.
Кстати, грузы (почту, и ещё там чего) на Большую Землю так забирали неоднократно.
Нужна-то была всего небольшая поляна. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.09.2017 06:10:15
ЦитатаRifkat пишет:
"Очевидно одно - история кораблей "Союз" еще не завершилась"
А с чего она должна завершиться?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 15.09.2017 06:26:10
Ну хоть что-нибудь сделано реального в металле? Есть инсайдеры?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ОАЯ от 15.09.2017 07:33:25
Как-то уже говорили про бортовое напряжение нового корабля в 27 Вольт. Если корпус углепластиковый, то придется тянуть второй минусовой провод. А это килограмм N дополнительно.
Еще больше масса возрастет, если будет лунный модуль или просто шлюзовая камера. 

Американцы перешли на 110 вольт. И в случае углепластикового корпуса дополнительная масса может быть меньше.
Разве не так?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 15.09.2017 07:51:55
SGS_67 цитирует:
ЦитатаЦитата На худой конец сбрасывают верёвочную лестницу, если жертвы очень хотят жить то залезут сами по лестнице.
Во-первых, по лестнице жертва с поломанными ногами или руками не залезет, как бы ей ни хотелось жить.
Во-вторых, в таких случаях рассуждать некогда, разматывать лестницы тоже и висеть на высоте, как например, на Эльбрусе 5621 м не "гуляя", вряд ли получится. И по горе в глубоком снегу гонятся за лестницей, когда кислорода не хватает, и силы тоже на исходе - малоприятное занятие.

С учётом погоды - сильный ветер, плохая видимость - самый разумный вариант - вертолёт притулился, нагрузку с винта снял, оперевшись о гору, в него попрыгали - и тикать.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 15.09.2017 09:03:07
ЦитатаХВ. пишет:
Во-первых, по лестнице жертва с поломанными ногами или руками не залезет, как бы ей ни хотелось жить.
В тексте ничего не было о том что застрявшие сноубордисты были поломаны. 
ЦитатаВо-вторых, в таких случаях рассуждать некогда, разматывать лестницы тоже и висеть на высоте, как например, на Эльбрусе 5621 м не "гуляя", вряд ли получится. И по горе в глубоком снегу гонятся за лестницей, когда кислорода не хватает, и силы тоже на исходе - малоприятное занятие.
То ли дело в аких условиях кааться на сноуборде!

ЦитатаС учётом погоды - сильный ветер, плохая видимость - самый разумный вариант - вертолёт притулился, нагрузку с винта снял, оперевшись о гору, в него попрыгали - и тикать.
Попрыгали с переломаными руками и ногами...
Чтоб снять нагрузку с винта надо полностью встать на шасси а не приткнуться носом. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 15.09.2017 10:18:10
ЦитатаSGS_67 пишет:
А одна ручка будет хороша только для одноруких инвалидов. Кстати, придётся предусмотреть правый и левый вариант.
ЦитатаSGS_67 пишет:
Кстати, тема педалей не раскрыта. Педалировать перспективный КК вполне даже возможно, только надо решить, куда педаль ставить: вправо, влево, иль посередине
Все раскрыто и давно :-)
Старый за ручку и язвить начал :-)
Ручку на птк нп Марк Серов запатентовал :-)
Она и на правую руку и на левую и стоит посередине двух кресел
И управлять ей могут оба космонавта по мере надобности :-)
А так надо было бы 4 ручки
В птк нп 1 :-)
Экономия :-)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 15.09.2017 11:34:43
ЦитатаSGS_67 пишет: 
Кстати, тема педалей не раскрыта. Педалировать перспективный КК вполне даже возможно, только надо решить, куда педаль ставить: вправо, влево, иль посередине.  :)
Как я понимаю автоматические коробки скоростей для космических кораблей наша промышленность ещё не научилась выпускать? Тогда как положено - газ справа, тормоз посредине, сцепление слева.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.09.2017 10:35:27
ЦитатаХВ. пишет:
SGS_67

цитирует:
ЦитатаЦитата На худой конец сбрасывают верёвочную лестницу, если жертвы очень хотят жить то залезут сами по лестнице.
Во-первых, по лестнице жертва с поломанными ногами или руками не залезет, как бы ей ни хотелось жить.
Во-вторых, в таких случаях рассуждать некогда, разматывать лестницы тоже и висеть на высоте, как например, на Эльбрусе 5621 м не "гуляя", вряд ли получится. И по горе в глубоком снегу гонятся за лестницей, когда кислорода не хватает, и силы тоже на исходе - малоприятное занятие.

С учётом погоды - сильный ветер, плохая видимость - самый разумный вариант - вертолёт притулился, нагрузку с винта снял, оперевшись о гору, в него попрыгали - и тикать.
Для особо поломанных спускается специальная корзина - носилки на лебёдке. Вообще эвакуация спас вертолётом подразумевает именно лебёдочную корзину. Что на море что в горах.
Просто в данном случае используется необорудованная машина.
А уперся носом чтобы не сносило ветром.
На Ми-8 к примеру цепляются одним колесом за склон.
ЗЫ Флудить так флудить.
Если администрация свиней откармливает.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.09.2017 10:38:32
Марку я в свое время говорил что нельзя перегружать функциями один орган управления. Будет задница.
Но похоже народ настроился на получение Героев.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 15.09.2017 20:46:58
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Кстати, тема педалей не раскрыта. Педалировать перспективный КК вполне даже возможно, только надо решить, куда педаль ставить: вправо, влево, иль посередине.  :)  
Как я понимаю автоматические коробки скоростей для космических кораблей наша промышленность ещё не научилась выпускать? Тогда как положено - газ справа, тормоз посредине, сцепление слева.
Похоже, что Федерацию заканчивают разрабатывать. Ручку сделали, ТЗ на педали выдали. А про руль забыли?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 15.09.2017 23:54:01
ЦитатаLeonar пишет: 
Ручку на птк нп Марк Серов запатентовал :-)
Ручку запатентовал Серов.
Ножки запатентовала Энергия.
Корапь готов!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 18.09.2017 07:37:38
:)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: mihalchuk от 18.09.2017 19:26:00
Тормоза!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Алексей Кириенко от 19.09.2017 01:04:37
Реактивные аэро тормоза Вестингауза ....
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 19.09.2017 07:09:05
https://iz.ru/645821/dmitrii-strugovetc/skafandr-dlia-ekipazha-federatcii-budet-gotov-v-2018-godu
ЦитатаСкафандр для «Федерации» 
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2017-09/_AMA4001.JPG.jpg?itok=AffzLtRU)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Алексей Майшев
Новый аварийно-спасательный скафандр для экипажа пилотируемого космического корабля «Федерация» будет представлен до конца 2018 года. Эскизным проектированием и изготовлением опытного образца скафандра занимается научно-производственное предприятие «Звезда» -- единственный в России разработчик космических скафандров. Особенностью этих скафандров станет применение новых материалов, а также гермомолнии, что позволит космонавтам быстро надевать или снимать скафандр. Сами скафандры будут универсальными -- подходящими космонавтам с разной комплекцией.
Новый аварийно-спасательный скафандр «Сокол-М» (модернизированный) придет на замену скафандрам «Сокол-КВ2»,
в которые сейчас облачаются перед полетом российские космонавты и иностранные астронавты, летающие на кораблях «Союз».-- К концу следующего года мы должны представить заказчику в лице ракетно-космической корпорации «Энергия» опытный образец нового аварийно-спасательного скафандра, а также всю необходимую документацию, -- рассказал «Известиям» генеральный директор -- главный конструктор НПП «Звезда» Сергей Поздняков.
Аварийно-спасательные скафандры предназначены для обеспечения жизнедеятельности космонавтов при разгерметизации космических кораблей на разных этапах полета. Основное требование к «Соколу-М» -- обеспечение при разгерметизации корабля выживания космонавта в скафандре в течение двух часов, что соответствует одному витку космического корабля «Федерация» вокруг Земли и времени спуска на поверхность.
Работы над новым скафандром ведутся на предприятии уже несколько лет, но в ближайший год, перед сдачей заказчику, имеющаяся модель может претерпеть множественные изменения, включая не только техническую часть, но и цветовую гамму. Сейчас рабочие экземпляры скафандра имеют оранжевый цвет.
-- Я не исключаю, что мы вернемся к нашим традиционным цветам -- белому с синими вставками, -- рассказал Сергей Поздняков.
В новом скафандре планируется использовать гермомолнию -- похожую на обычную одежную молнию, но выдерживающую давление внутри скафандра, не пропускающую газы. Расстегнув молнию, космонавт сможет одним движением открыть верхнюю часть скафандра, чтобы его снять.
Нынешний скафандр «Сокол-КВ2» представляет собой многослойный комбинезон, который космонавт надевает через голову, потом перевязывает собранные в «кишку» края выходящего из груди герметичного слоя (через грудь внутрь скафандра подается вентилирующий воздух), а затем закрепляет силовые молнии верхнего слоя скафандра. От этой сложной системы в новом скафандре решено отказаться.
После этого скафандру предстоит пройти длительный этап различных испытаний, которые будут проводиться совместно с заказчиком -- РКК «Энергия». Речь идет о техническом, эргономическом и иных видах тестирования.
В ракетно-космической корпорации «Энергия» «Известиям» подтвердили, что опытные скафандры пройдут автономные испытания на базе НПП «Звезда» в конце 2018 года.
Российский космонавт Сергей Рязанский, находящийся в настоящее время на борту Международной космической станции, ответив на запрос «Известий» по электронной почте, рассказал, что с помощью современных материалов можно создать более комфортные скафандры, чем имеющиеся сейчас.
 -- Главное, чтобы скафандр обеспечивал безопасность космонавта на всех участках полета, ну и, конечно, был удобным, -- рассказал он.
По словам Сергея Рязанского, после каждого полета космонавты высказывают свои замечания и предложения по различным системам и приборам космической техники, включая летные скафандры.
-- Что-то исправляется сразу, а что-то становится основой для разработок следующего поколения, -- уточнил он.
В январе 2017 года свою версию скафандра под названием Boeing Blue для астронавтов космического корабля Starliner представила американская компания Boeing.
В августе этого года изображение разработанного компанией SpaceX скафандра для пилотируемой версии корабля Dragon на своей странице в сети Instagram представил американский бизнесмен Илон Маск.
Аварийно-спасательные скафандры использовались в СССР/России и в США с самого начала космических полетов. Необходимость их применения доказала трагедия, произошедшая в 1971 году. Советским конструкторам требовалось поместить трех человек в двухместный «Союз-11». Для экономии места было принято решение отказаться в полете от скафандров, что привело к тому, что при разгерметизации корабля во время спуска с орбиты погибли космонавты Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев. С тех пор в отечественной космонавтике использование аварийно-спасательных скафандров является обязательным.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 22.09.2017 20:02:57
http://tass.ru/kosmos/4583663
ЦитатаПервый образец новой интеллектуальной системы связи для "Федерации" появится в 2018 году
МОСКВА, 22 сентября. /ТАСС/. Специалисты холдинга "Российские космические системы" (РКС) приступили к разработке бортовой радиотелеметрической системы для многоразового пилотируемого космического корабля "Федерация" и робота "Федора". Первый образец такой системы появится в конце 2018 года, сообщили в пятницу в пресс- службе предприятия.
Бортовая радиотелеметрическая система - основная приемно-передающая система космического корабля, принимающая на борту космического корабля команды с наземного комплекса управления и передающая информацию с борта на Землю.
"Система станет вдвое меньше, легче и функциональней по сравнению с образцами предыдущего поколения. Новая система будет полностью обеспечивать связь корабля "Федерация" с Землей, собирая информацию от всех его служебных систем: управления, телеметрии, телевизионной системы и робота "Федора", который, как планируется, станет первым и единственным членом экипажа нового корабля во время испытательных полетов", - сказали в пресс-службе.
Контакт с роботом "Федором", а в дальнейшем и с космонавтами, также будет поддерживаться с помощью бортовой системы, в состав которой входят беспроводные гарнитуры. Специалисты АО "Научно-производственное объединение измерительной техники" (НПО ИТ, входит в РКС) разработают гарнитуры на отечественной элементной базе.
"Фактически наша система - это космический Wi-Fi. У нас есть коммутатор Spaceware - локальная сеть, которая нацелена на космические технологии. В ней заложен свой стандарт, она имеет много уровней защиты. Мы создаем единую систему, через которую циркулирует вся информация между Землей и космическим кораблем", - отметил ведущий инженер отдела цифровой схемотехники и прикладного программного обеспечения НПО ИТ Кирилл Семенов.
В состав бортовой системы входят два моноблока. Один из них будет установлен в двигательном отсеке космического корабля, другой - в возвращаемом аппарате. В отличие от первого моноблока, в моноблок в возвращаемом аппарате будет встроен блок голосовой связи для обеспечения полного тракта связи экипажа между собой, с наземным комплексом управления, бортом МКС и другими смежными системами, уточнили в РКС.
"Федерация" и "Федор"
Новый российский космический корабль "Федерация" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек, первый запуск в беспилотном режиме запланирован на 2021 год, первый пилотируемый - на конец 2023 года. В марте этого года сообщалось, что РКК "Энергия" приступила к изготовлению корабля. По словам главы корпорации Владимира Солнцева, первый корабль будет на 80% изготовлен из композитных материалов.
Робот "Федор" был создан компанией "Андроидная техника" и Фондом перспективных исследований по техническому заданию МЧС России. Первоначально робот был известен под условным названием "Аватар", но недавно он получил собственное имя - FEDOR (Final Experimental Demonstration Object Research - "Финальный экспериментальный демонстрационный объект исследований"  ) . В 2021 году он должен стать единственным пассажиром корабля "Федерация" во время его первого полета.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 23.09.2017 01:38:58
Цитатаzandr пишет:
Первый образец новой интеллектуальной системы связи для "Федерации" появится в 2018 году
Россия - мировой лидер по анонсированию. :(
Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 24.09.2017 16:51:02
ЦитатаСтарый пишет:
то почему они не сделают её для Союза?
Так для ПТК НП некоторые электронные запчасти и узлы говорили они что в Союзе МС отрабатываются
Говорили они еще что для этого Союз мс и делали...

И действительно электроника в Союз МС значительно легче предыдущего поколения :-)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 24.09.2017 17:55:29
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
то почему они не сделают её для Союза?
Так для ПТК НП некоторые электронные запчасти и узлы говорили они что в Союзе МС отрабатываются
Говорили они еще что для этого Союз мс и делали...
Вот и я думаю: почему говорили, говорили, да не выговорили?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 24.09.2017 18:41:57
ЦитатаСтарый пишет:
Вот и я думаю: почему говорили, говорили, да не выговорили?
А т.к. Пока туда сюда новое поколение родилось
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 24.09.2017 19:23:11
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вот и я думаю: почему говорили, говорили, да не выговорили?
А т.к. Пока туда сюда новое поколение родилось
И в итоге делают-делают супернаворты для Феди да так никак их не сделают даже для Союза.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 24.09.2017 19:39:05
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вот и я думаю: почему говорили, говорили, да не выговорили?
А т.к. Пока туда сюда новое поколение родилось
И в итоге делают-делают супернаворты для Феди да так никак их не сделают даже для Союза.
ну прошлый раз ПТК НП не сделали - сделали Союз МС...
в этот раз не сделают...
либо Союз ММС сделают... либо закроют Пилотируемую программу
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 24.09.2017 19:43:40
ЦитатаLeonar пишет: 
ну прошлый раз ПТК НП не сделали - сделали Союз МС...
в этот раз не сделают...
либо Союз ММС сделают... либо закроют Пилотируемую программу
Так что со способностью сделать всё обещанное для Феди? Что с самими обещаниями и обещалкиными?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 24.09.2017 19:50:50
ЦитатаСтарый пишет:
Так что со способностью сделать всё обещанное для Феди?
что -что
взять и сделать
 
ЦитатаСтарый пишет:
Что с самими обещаниями и обещалкиными?
судить походу...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 24.09.2017 19:56:58
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так что со способностью сделать всё обещанное для Феди?
что -что
взять и сделать
 
ЦитатаСтарый пишет:
Что с самими обещаниями и обещалкиными?
судить походу...
Я спрашиваю не "что делать?" а просто "что?". :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 24.09.2017 20:01:55
ЦитатаСтарый пишет:
а просто "что?"
зеленое
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 24.09.2017 20:40:50
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
а просто "что?"
зеленое
Зелёное это не "что". Зелёное это "какое?". 
А "что" это "всё". :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 24.09.2017 21:01:12
ЦитатаСтарый пишет:
А "что" это "всё".
еще ничего
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 24.09.2017 21:40:39
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А "что" это "всё".
еще ничего
Так что с обещанием сделать всё но только для Феди? Всё или ничего? 
А что с самими обещалкиными? Всё или ничего?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 24.09.2017 21:55:04
ЦитатаСтарый пишет:
А что с самими обещалкиными? Всё или ничего?

ты же
 
ЦитатаСтарый пишет:
Я спрашиваю не "что делать?" а просто "что?"
с самими обещалкинами тоже... либо все либо ничего
в зависимости от Феди
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 24.09.2017 21:57:51
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А что с самими обещалкиными? Всё или ничего?
ты же
 
ЦитатаСтарый пишет:
Я спрашиваю не "что делать?" а просто "что?"
Да! Что?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 26.09.2017 22:17:44
Осталось недолго.
Выборы пройдут и весь космический проект полетит в мусорную корзину.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 27.09.2017 13:45:18
Цитата27.09.2017          Роскосмос - NASA: совместные исследования (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/34878/)
       
 Госкорпорация «Роскосмос» и Национальное управление по аэронавтике и космосу NASA в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса, сообщается на сайте Госкорпорации.

Роскосмос и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также - взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны... .

Основные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов. 
Интересно, что к этому времени сможет предложить РФ?

Педали от "Педерации"?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 27.09.2017 15:05:00
Три темы подряд эта Deep Space Gateway расшевелила. :|
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Атяпа от 27.09.2017 21:09:40
ЦитатаХВ. пишет:
Цитата27.09.2017           Роскосмос - NASA: совместные исследования
       
 Госкорпорация «Роскосмос» и Национальное управление по аэронавтике и космосу NASA в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса, сообщается на сайте Госкорпорации.

Роскосмос и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также - взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны... .

Основные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.
Интересно, что к этому времени сможет предложить РФ?

Педали от "Педерации"?
Там же написано - унификация стандартов
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 28.09.2017 15:02:09
Кроме унификации стандартов в заявлении речь шла об участии в проектах элементов космической техники.
ЦитатаСтороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара-А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
 
Поэтому отслеживание "достижений" РФ в этой области лежит в русле сделанного заявления.
Кроме того, сообщили о начале работ по лунной станции в середине 2020 годов. Вот и возник вопрос относительно того, что мы можем к этому времени предложить. В середине 2020 годов унифицировать стандарты будет уже поздно, надо эти стандарты уже воплотить в "железе", - хотя бы в "педалях".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.09.2017 08:11:25
ЦитатаLunatik-k пишет:
Осталось недолго.
Выборы пройдут и весь космический проект полетит в мусорную корзину.
Он уже столько выборов пережил...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.09.2017 08:10:19
ЦитатаХВ. пишет:
Кроме унификации стандартов в заявлении речь шла об участии в проектах элементов космической техники.
ЦитатаСтороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара-А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
Поэтому отслеживание "достижений" РФ в этой области лежит в русле сделанного заявления.
Кроме того, сообщили о начале работ по лунной станции в середине 2020 годов. Вот и возник вопрос относительно того, что мы можем к этому времени предложить. В середине 2020 годов унифицировать стандарты будет уже поздно, надо эти стандарты уже воплотить в "железе", - хотя бы в "педалях".
Смеётесь?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Василий Ратников от 30.09.2017 06:01:06
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Он уже столько выборов пережил...
так крымнаша не было во всем его многообразии, в виде братской помощи сирии, новороссии, в виде импортозамещения, и санкций которые делают нас сильнее.
а сейчас денег нет и надо держатся.

космос имеет весьма слабых лоббистов, да еще сложен в освоении и постоянно несет риски что кабель не тот будет и полетишь с поста, так что его будут в деньгах обижать, инфа 146%.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Schwalbe от 30.09.2017 10:19:24
ЦитатаВасилий Ратников пишет: 
так крымнаша не было во всем его многообразии, в виде братской помощи сирии, новороссии, в виде импортозамещения, и санкций которые делают нас сильнее.
а сейчас денег нет и надо держатся.
Кому война, а кому мать родна.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.09.2017 09:54:35
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан

пишет:
Он уже столько выборов пережил...
так крымнаша не было во всем его многообразии, в виде братской помощи сирии, новороссии, в виде импортозамещения, и санкций которые делают нас сильнее.
а сейчас денег нет и надо держатся.

космос имеет весьма слабых лоббистов, да еще сложен в освоении и постоянно несет риски что кабель не тот будет и полетишь с поста, так что его будут в деньгах обижать, инфа 146%.
Такой космос всегда будет иметь слабых лоббистов.
Ибо бумажый космос однако за реальные средства никому не нужен. Ну разве сто к выборам.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Рома78 от 06.10.2017 22:06:40
ЦитатаСтарый пишет:
Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
               
                  
На Союзах и Прогрессах МС такая система уже года 3 как летает. ЕКТС называется, слышали, не?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.10.2017 08:37:48
ЦитатаРома78 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
               
                  
На Союзах и Прогрессах МС такая система уже года 3 как летает. ЕКТС называется, слышали, не?
Система которая "вдвое меньше, легче и функциональнее и появится в 2018 году" уже летает на Союзах?  :o  Не, не слышал.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 26.10.2017 13:41:52
http://tass.ru/kosmos/4671941
ЦитатаПервый экипаж на новый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году
24 октября, 12:29 UTC+3
 Об этом сообщил во вторник журналистам начальник летной службы РКК "Энергия" Александр Калери
 (https://phototass4.cdnvideo.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20171024/4585547.jpg)
 Макет пилотируемого транспортного корабля нового поколения "Федерация" в РКК "Энергия"  © Антон Новодережкин/ТАСC  
 
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК, 24 октября. /ТАСС/. Первый экипаж на новый российский пилотируемый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году. Об этом сообщил во вторник журналистам начальник летной службы РКК "Энергия" Александр Калери.
"Первый экипаж на корабль "Федерация" могут назначить в следующем году. Целесообразно совместить экспериментальный этап отработки изделия (корабля "Федерация" - прим. ТАСС) с начальным этапом подготовки экипажа. Для этого нужно не позднее середины следующего года назначить первые летные экипажи для ПТК [пилотируемого транспортного корабля]. Подготовка и некоторые технические моменты будут отличаться от подготовки на "Союзе", средства подготовки космонавтов будут объективно опаздывать, но средства экспериментальной отработки корабля будут создаваться и активно использоваться, на них понадобится бригада испытателей", - сказал он.
Ранее первый заместитель начальника Центра подготовки космонавтов Юрий Маленченко сообщил ТАСС, что подготовка первого экипажа для испытаний космического корабля нового поколения "Федерация" займет не меньше года. Он отметил тогда, что к полету на Международную космическую станцию экипаж готовится около полутора - двух лет. Это изучение корабля, работа с ним, со станцией, подготовка по программе полета конкретной экспедиции.
Тогда Маленченко отмечал, что группа или несколько групп, которые будут готовиться к пилотированию "Федерации", начнут формироваться, как только такая задача будет поставлена Центру подготовки космонавтов.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 26.10.2017 13:43:54
http://tass.ru/kosmos/4676728
ЦитатаОАК разрабатывает гидросамолет для спасения космических аппаратов в Тихом океане
 25 октября, 17:26 UTC+3
 Самолет разрабатывается для спасения космических аппаратов при запусках с космодрома Восточный
 (https://phototass3.cdnvideo.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20171025/4586674.jpg)
 Вице-президент по инновациям ОАК Сергей Коротков  © Марина Лысцева/ТАСС  
 
МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) разрабатывает гидросамолет для спасения космических аппаратов при запусках с космодрома Восточный, в случае возникновения нештатной ситуации. Об этом сообщил в среду генконструктор - вице-президент по инновациям ОАК Сергей Коротков.
"Сегодня есть интересный проект - гидросамолет, который будет выполнять задачи в дальней океанской зоне и заниматься спасением летчиков на воде либо космических аппаратов, которые приводнились (в случае нештатной ситуации - прим. ТАСС)", - сказал Коротков на круглом столе с членами движения "Юнармия".
"Если запускать ракету с космодрома Восточный, то вся трасса полета проходит через Тихий океан, и уже там надо обеспечивать спасание", - отметил он.
Коротков напомнил, что сейчас большинство пусков осуществляются с космодрома Байконур, трасса полета ракет в таких случаях проходит через всю территорию России вплоть до Сахалина (8 тыс. км).
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Блудный от 26.10.2017 16:02:44
ЦитатаСтарый пишет:

Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
Могут. Но модернизировать "Союз" уже надоело. Хотя "в лёте" возможно испытают. На "Прогрессе".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.10.2017 17:15:44
ЦитатаSalo пишет:
http://tass.ru/kosmos/4671941
ЦитатаПервый экипаж на новый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году
24 октября, 12:29 UTC+3
Об этом сообщил во вторник журналистам начальник летной службы РКК "Энергия" Александр Калери

Макет пилотируемого транспортного корабля нового поколения "Федерация" в РКК "Энергия" © Антон Новодережкин/ТАСC

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК, 24 октября. /ТАСС/. Первый экипаж на новый российский пилотируемый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году. Об этом сообщил во вторник журналистам начальник летной службы РКК "Энергия" Александр Калери.
"Первый экипаж на корабль "Федерация" могут назначить в следующем году. Целесообразно совместить экспериментальный этап отработки изделия (корабля "Федерация" - прим. ТАСС) с начальным этапом подготовки экипажа. Для этого нужно не позднее середины следующего года назначить первые летные экипажи для ПТК [пилотируемого транспортного корабля]. Подготовка и некоторые технические моменты будут отличаться от подготовки на "Союзе", средства подготовки космонавтов будут объективно опаздывать, но средства экспериментальной отработки корабля будут создаваться и активно использоваться, на них понадобится бригада испытателей", - сказал он.
Ранее первый заместитель начальника Центра подготовки космонавтов Юрий Маленченко сообщил ТАСС, что подготовка первого экипажа для испытаний космического корабля нового поколения "Федерация" займет не меньше года. Он отметил тогда, что к полету на Международную космическую станцию экипаж готовится около полутора - двух лет. Это изучение корабля, работа с ним, со станцией, подготовка по программе полета конкретной экспедиции.
Тогда Маленченко отмечал, что группа или несколько групп, которые будут готовиться к пилотированию "Федерации", начнут формироваться, как только такая задача будет поставлена Центру подготовки космонавтов.
Будут ручку юзать.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 26.10.2017 18:36:21
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаСтарый пишет:

Ладно, если они могут сделать такую систему то почему они не сделают её для Союза?
Могут. Но модернизировать "Союз" уже надоело. 
Точно? ;) И Союз лишится уникальнойнеимеющейаналоговвмире ручки чисто потому что надоело? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 26.10.2017 18:38:01
ЦитатаSalo пишет:
http://tass.ru/kosmos/4671941
ЦитатаПервый экипаж на новый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году 
А могут и не назначить. Ты  сам то как думаешь: назначат или нет? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.10.2017 17:47:00
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSalo

пишет:
http://tass.ru/kosmos/4671941
ЦитатаПервый экипаж на новый корабль "Федерация" могут назначить в 2018 году
А могут и не назначить. Ты сам то как думаешь: назначат или нет?
А кто будет ручку юзать?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 26.10.2017 19:28:34
Цитатаm-s Gelezniak пишет: 
А кто будет ручку юзать?
Серов.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 26.10.2017 20:13:56
ЦитатаСтарый пишет:
А могут и не назначить. Тысам то как думаешь: назначат или нет?
Тут вопрос - успеет ли экипаж полететь до выхода на пенсию  :?:  :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 26.10.2017 21:56:44
ЦитатаСтарый пишет:
 А могут и не назначить. Ты сам то как думаешь: назначат или нет?  ;)
Если Дрэгон в августе полетит (или хотя бы будет уже "на подходе") - точно назначат.

Во первых, американцы новый кораль для НОО сделали, а мы для Луны готовим - надо удет напомнить.

Во вторых, можно уедт в очередной раз (виртуально, правда) обограть американцев. Они на первый полет лунного корабля экипаж еще не назначта к лету, а Роскосмос назначит. То есть первое очко в битве за Луну получит, и может расчитывать на медали и ордена по такому случаю. 

То есть я не вижу, почему бы не назначить.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 26.10.2017 21:57:49
ЦитатаЧебурашка пишет:
Тут вопрос - успеет ли экипаж полететь до выхода на пенсию  :?:   :)
Тут вопрос надо уточнить - куда полететь? На отдых в Сочи или Турцию - наверняка успеет, и даже не по одному разу.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 26.10.2017 20:59:52
ЦитатаЧебурашка пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А могут и не назначить. Тысам то как думаешь: назначат или нет?
Тут вопрос - успеет ли экипаж полететь до выхода на пенсию  :?:   :)
Экипажу легче всего - сразу после выборов его назначат на реальный полёт. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: тавот от 26.10.2017 21:17:24
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Тут вопрос - успеет ли экипаж полететь до выхода на пенсию  :?:   :)  
Тут вопрос надо уточнить - куда полететь? На отдых в Сочи или Турцию - наверняка успеет, и даже не по одному разу.
А им форма допуска позволяет ездить в Турцию, или не дальше Крыма?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 27.10.2017 08:01:46
Тема: Федерация готовится к полету....

2016 - всероссийский конкурс на выбор названия
2018 - назначение экипажа(жей)
2020 - экипажи для тренировки летят на Союзах к МКС с эмблемами Федерации, на запросы Земли отвечают с 40секундной задержкой 
2025 - командир 1-го экипажа с эмблемами летит на Орионе к Луне...

...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!:-)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.10.2017 07:07:27
ЦитатаПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....

2016 - всероссийский конкурс на выбор названия
2018 - назначение экипажа(жей)
2020 - экипажи для тренировки летят на Союзах к МКС с эмблемами Федерации, на запросы Земли отвечают с 40секундной задержкой
2025 - командир 1-го экипажа с эмблемами летит на Орионе к Луне...

...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
А лапку?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Блудный от 27.10.2017 08:17:12
ЦитатаСтарый пишет:

Союз лишится уникальнойнеимеющейаналоговвмире ручки чисто потому что надоело?
Лишиться можно того, что есть. А её в "Союзах" нет. Есть соблазн воткнуть, но куда я не очень представляю. Да ещё так, чтобы при кувырканиях на неё не напарываться. По-моему хороший вариант прикрутить её к ТОРУ и стыковать к МКС "Прогрессы" по чуть-чуть.

А вообще речь о связи шла, а не об управлении.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 27.10.2017 08:48:12
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....

...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
А лапку?
А что лапку? Её к корпусу надо прикреплять, а корпуса нет! Он на выставках...картонный!:-)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.10.2017 07:58:15
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....

...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
А лапку?
А что лапку? Её к корпусу надо прикреплять, а корпуса нет!
Зачем?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: mihalchuk от 27.10.2017 16:35:10
ЦитатаПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....

2016 - всероссийский конкурс на выбор названия
2018 - назначение экипажа(жей)
2020 - экипажи для тренировки летят на Союзах к МКС с эмблемами Федерации, на запросы Земли отвечают с 40секундной задержкой
2025 - командир 1-го экипажа с эмблемами летит на Орионе к Луне...

...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!:-)
Тут намекают, что в отряд космонавтов желающих недобор. Возможно, само название корабля отпугивает кандидатов. Жду, когда кто-нибудь выскажется в духе: "Российская Федерация" - это большой космический корабль...". И полёты вообще потеряют смысл.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 27.10.2017 18:53:36
ЦитатаПрактик пишет:
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
Да, новостей, пока - чуть.  :(  
В основном - одни засранцы!  :evil:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 27.10.2017 21:18:16
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Тема: Федерация готовится к полету....

2016 - всероссийский конкурс на выбор названия
2018 - назначение экипажа(жей)
2020 - экипажи для тренировки летят на Союзах к МКС с эмблемами Федерации, на запросы Земли отвечают с 40секундной задержкой
2025 - командир 1-го экипажа с эмблемами летит на Орионе к Луне...

...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!:-)
Тут намекают, что в отряд космонавтов желающих недобор. Возможно, само название корабля отпугивает кандидатов. Жду, когда кто-нибудь выскажется в духе: "Российская Федерация" - это большой космический корабль...". И полёты вообще потеряют смысл.
А вот когда набирали Волчью стаю в какой степени была готовность Бурана?
Кажется Волк сдавал экзамен в Энергии в 83-м...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 27.10.2017 21:21:42
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
...ТТП, изготовление, испытания"
Новости плиз! Ручку не предлагать!
Да, новостей, пока - чуть.  :(  
В основном - одни засранцы!  :evil:
Это вы об чем? Или об ком?:-)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 27.10.2017 23:35:31
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Союз лишится уникальнойнеимеющейаналоговвмире ручки чисто потому что надоело?
Есть соблазн воткнуть, но куда я не очень представляю. Да ещё так, чтобы при кувырканиях на неё не напарываться. 
Так надоело модернизировать или некуда воткнуть и можно напороться? 
Или всегда найдём объяснение нереализованности самых нелепых обещаний?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 27.10.2017 23:40:17
ЦитатаПрактик пишет: 
А вот когда набирали Волчью стаю в какой степени была готовность Бурана?
Кажется Волк сдавал экзамен в Энергии в 83-м...
БТС-02 был построен в 1984-м году а первый полёт совершил в 85-м. За год до ввода в строй можно набирать испытателей.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 27.10.2017 23:41:42
В Педивикии пишут даже что первая рулёжка состоялась в декабре 84-го: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A1-002_%D0%9E%D0%9A-%D0%93%D0%9B%D0%98
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Блудный от 28.10.2017 11:39:42
ЦитатаСтарый пишет:

Так надоело модернизировать или некуда воткнуть и можно напороться?
Некуда воткнуть, потому надоело модернизировать. Но можно напороться.

ЦитатаИли всегда найдём объяснение нереализованности самых нелепых обещаний?
Всегда объясню что угодно. Но обещания давал не я.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Павел73 от 28.10.2017 19:56:49
Цитатаmihalchuk пишет:
Тут намекают, что в отряд космонавтов желающих недобор. Возможно, само название корабля отпугивает кандидатов.
Да не полетит никуда "Федерация"! Это будет только образец для наземной отработки. Реальные лётные образцы будут иметь другие названия. Например, названия регионов этой самой Федерации.

По крайней мере, я на это надеюсь. Кораблю, как человеку, имя нужно позарез (c).
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2017 23:35:56
ЦитатаПавел73 пишет:
Например, названия регионов этой самой Федерации.
А ракету назовите Россия.
Процесс отделения полезной нагрузки в репортаже будет прикольно звучать  :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: mihalchuk от 29.10.2017 01:15:29
 
ЦитатаЧебурашка пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
Например, названия регионов этой самой Федерации.
А ракету назовите Россия.
Процесс отделения полезной нагрузки в репортаже будет прикольно звучать  :D
А ракета называется Союз. Процесс отделения будет вызывать грустные ассоциации.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 29.10.2017 08:21:26
ЦитатаСтарый пишет:
В Педивикии пишут даже что первая рулёжка состоялась в декабре 84-го: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A1-002_%D0%9E%D0%9A-%D0%93%D0%9B%D0%98
Да, у тех ребят было больше перспективы! 
У экипажей Федерации будет отработка полетных суток в макете ВА в течение трехсуточного полёта к Луне! Так сказать наработка навыков!:-) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 29.10.2017 08:28:44
Вообще то эту работу действительно можно было начать года за два до ЛИ...но пиар! (тлф преобразован это слово в пар!:-) 
Когда нет второй части темы "...ТТП, производство, испытания..." остаётся только ПАР пускать! Да вновь название обсуждать, что от чего отделится!:-( 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 29.10.2017 09:21:02
ЦитатаПрактик пишет:
Когда нет второй части темы "...ТТП, производство, испытания..." остаётся только ПАР пускать!
А что, других тем, по которым редко появляется тематическая информация, нет?
Для того, чтобы "ПАР", и не только, пускать есть раздел на форуме. ЧД, если кто не в курсе.

P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там, где почище!  :evil:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Анатолий Егоров от 29.10.2017 12:38:00
ЦитатаПрактик пишет:
А вот когда набирали Волчью стаю в какой степени была готовность Бурана?
Кажется Волк сдавал экзамен в Энергии в 83-м...
Группа в ЛИИ была создана в 1977-м году, общекосмическую подготовку в ЦПК начали проходить с 1979 года.
ВВС ещё раньше группу набрали, в 1976-м году. Правда, эти космонавты хоть и прошли подготовку в школе-испытателей, к работе по "Бурану" затем не привлекались, именно из-за задержки  с созданием корабля
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 29.10.2017 09:40:15
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Когда нет второй части темы "...ТТП, производство, испытания..." остаётся только ПАР пускать!
А что, других тем, по которым редко появляется тематическая информация, нет?
Для того, чтобы "ПАР", и не только, пускать есть раздел на форуме. ЧД, если кто не в курсе. :evil:
По правде говоря давно ничего новенького...:-( 
А про ЧД не в курсе...ещё и туда заходить!:-) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.10.2017 08:40:59
Цитатаzandr пишет:


P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там, где почище!

Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 29.10.2017 11:41:51
ЦитатаПрактик пишет: 
У экипажей Федерации будет отработка полетных суток в макете ВА в течение трехсуточного полёта к Луне! Так сказать наработка навыков!:-)
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.10.2017 10:42:58
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПрактик

пишет:
У экипажей Федерации будет отработка полетных суток в макете ВА в течение трехсуточного полёта к Луне! Так сказать наработка навыков!
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
"Заказали тренажёр".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 29.10.2017 11:46:50
Цитатаzandr пишет: 
P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там, где почище!  :evil:
Такова судьба всех тем в которых физически отсутствует сабж. Которые полностью состоят из громких пустых обещаний.
Вон в темах про реально запускаемые аппараты никто не гадит. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 29.10.2017 19:51:56
Цитатаzandr пишет: P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там,
где почище!
Паразитологи утверждают, что вши не любят грязных волос. :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 29.10.2017 21:36:53
Цитатаzandr пишет:
P.S. Тему ПТК НП2 загадили. Теперь - сюда перебрались. Чистоплюи! - гадят там, где почище!  :evil:
А Вы, что считаете, что проект улетит дальше корзины для мусора.

Основная задача проекта выполнена, по названию проекта повели "конкурс в 2016г", бездельники от космоса пропиарились и денег заработали.
Кроме пустой болтовни, по проекту не видно никакой работы.
Выборы в марте 2018 пройду о проекте сразу забудут, выкинут в мусорную корзину.
Сдвинут сроки проекта на 3150 год.
К последующим выборам, достанут из мусорной корзины, от пыли отрехнут и начнут пиариться заново.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 29.10.2017 22:06:04
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
У экипажей Федерации будет отработка полетных суток в макете ВА в течение трехсуточного полёта к Луне! Так сказать наработка навыков!:-)
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
Я вас умоляю! Что, в стране уже фанеры нет? Для сюжета в программе Время и покрасят и буковки нарисуют!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 29.10.2017 22:23:54
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Вас почитаешь и прямо картина маслом рисуется...ВА после соприкосновения с землей разваливается на тысячу маленьких медвежат!:-) 
Сброс должен показать раскрытие парашютов и мягкую посадку на "лапки"! В чем сомнения?
По торможению и спуску согласен, там сложнее...и дороже!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.10.2017 23:24:05
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Вас почитаешь и прямо картина маслом рисуется...ВА после соприкосновения с землей разваливается на тысячу маленьких медвежат!
Сброс должен показать раскрытие парашютов и мягкую посадку на "лапки"! В чем сомнения?
По торможению и спуску согласен, там сложнее...и дороже!
Нечему разваливаться, его нет.
Есть "бантики" в виде ручки лапки...  .
Хреновый вы "практик" если не знаее что происходит после первых натурных испытаний. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 30.10.2017 05:41:20
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
Я вас умоляю! Что, в стране уже фанеры нет? Для сюжета в программе Время и покрасят и буковки нарисуют!
Я ж специально оговорил: действующего. А недействующих полно. И зачем фанера? Чай в 21 веке живём, с фанерой уже никто и работать не умеет. Пенопласт - наше всё!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 30.10.2017 07:52:11
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Вас почитаешь и прямо картина маслом рисуется...ВА после соприкосновения с землей разваливается на тысячу маленьких медвежат!
Сброс должен показать раскрытие парашютов и мягкую посадку на "лапки"! В чем сомнения?
По торможению и спуску согласен, там сложнее...и дороже!
Нечему разваливаться, его нет.
Есть "бантики" в виде ручки лапки... .
Хреновый вы "практик" если не знаее что происходит после первых натурных испытаний.
Вы сами себе противоречите! Сначала пишите, что все станет ясно после первых сбросов, потом пишите что их не будет...вы там Сидоровы разберитесь! :-) 
И что произошло после первых сбросов СА Союза? Сразу прекратили испытания? Нехреновенький Вы наш!:-) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 30.10.2017 08:02:49
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не будет. Ибо нет и не будет даже действующего макета.
Я вас умоляю! Что, в стране уже фанеры нет? Для сюжета в программе Время и покрасят и буковки нарисуют!
Я ж специально оговорил: действующего . А недействующих полно. И зачем фанера? Чай в 21 веке живём, с фанерой уже никто и работать не умеет. Пенопласт - наше всё!
Старый! Людей на 500 дней на Марс отправляли...я предполагаю, что вся отработка полёта на Луну будет подобна этому, но на фанерном, пардон пластмассовом недействующем стенде в натуральную величину!:-) 

Я поддерживаю твою мысль, что говорить серьёзно о намерении делать ПТК можно будет после начала производства корпусов. Кажется в прошлом году говорилось то ли о 9, то ли о 16 единицах. Вопрос знатокам...и как раз по теме ветки: Когда? Сколько? Почём? 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.10.2017 07:27:57
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Вы хоть понимаете что первые сбросы капсулы и тем более реальное прохождение всего этапа торможения и спуска перечеркнёт всё "проделанную работу".
Вас почитаешь и прямо картина маслом рисуется...ВА после соприкосновения с землей разваливается на тысячу маленьких медвежат!
Сброс должен показать раскрытие парашютов и мягкую посадку на "лапки"! В чем сомнения?
По торможению и спуску согласен, там сложнее...и дороже!
Нечему разваливаться, его нет.
Есть "бантики" в виде ручки лапки... .
Хреновый вы "практик" если не знаее что происходит после первых натурных испытаний.
Вы сами себе противоречите! Сначала пишите, что все станет ясно после первых сбросов, потом пишите что их не будет...вы там Сидоровы разберитесь!
И что произошло после первых сбросов СА Союза? Сразу прекратили испытания? Нехреновенький Вы наш!

Как не странно не протеворечу.
Тоесть и ичторию создания Союза не знаете.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.10.2017 07:30:59
ЦитатаПрактик:
 
Старый! Людей на 500 дней на Марс отправляли...я предполагаю, что вся отработка полёта на Луну будет подобна этому, но на фанерном, пардон пластмассовом недействующем стенде в натуральную величину!


...

Мда, "практик" по эрзац полётам... .
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.10.2017 07:33:53
Кстати на Луну уже сидели. В тойже бочке что и "на Марс".
Так что на Луну мы уже !"слетали".

Вот такая у на "практика" и "практики".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 30.10.2017 12:44:55
ЦитатаПрактик пишет:  пардон пластмассовом 
Вот это другое дело! :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 30.10.2017 13:27:27
Предлагаю сымитировать полёт к Плутону. Командир экипажа - Рогозин.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 30.10.2017 14:51:02
ЦитатаЧебурашка пишет:
Предлагаю сымитировать полёт к Плутону. Командир экипажа - Рогозин.
Это будет самый ценный эксперимент для космонавтики.

При этом все команды, поступающие из ЗКЛА (земного космического летательного аппарата), не выполнять.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 31.10.2017 10:17:23
ЦитатаЧебурашка пишет:
Предлагаю сымитировать полёт к Плутону. Командир экипажа - Рогозин.
Не стоит так сразу замахиваться. А что следующим поколениям освоителей космоса делать? Давайте лучше полет к спутникам Юпитера отработаем. С тем же командиром. С посадкой на Европу. И ловлей рыбы в подледном океане - этот этап в Канаде можно отрабатывать. То есть даже столь любые руководством Роскосмоса командировки в разные приятные страны будут.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 10:07:02
ЦитатаPaleopulo пишет: С тем же командиром. С посадкой на Европу. И ловлей рыбы в подледном океане - этот этап в Канаде можно отрабатывать. То есть даже столь любые руководством Роскосмоса командировки в разные приятные страны будут.
Не получится. Санкции. Его даже в Молдавию не пускают. :(
Так что если только полёт на Меркурий с ловлей рыбы в озере Виктория (Уганда). 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 31.10.2017 12:17:00
А в Гваделупу его пустят? Может быть его туда сбагрить?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 31.10.2017 13:59:23
ЦитатаСтарый пишет:
Не получится. Санкции. Его даже в Молдавию не пускают.  :(
Так что если только полёт на Меркурий с ловлей рыбы в озере Виктория (Уганда).
Можно высадить на северном полюсе или где-то около. И пусть рыбачат... Ещё лучше - высадить на антарктическом куполе, там условия более приближенные к европейским. И посмотреть за сколько дней они проковыряют лунку до озера Восток...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 31.10.2017 14:00:12
ЦитатаХВ. пишет:
А в Гваделупу его пустят? Может быть его туда сбагрить?
Всё же в центральной Африке больше шансов что сойдет за гумпомощь...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 31.10.2017 12:16:21
Какая Уганда, какая Гваделупа? Его ждут не дождутся пляжи моря Лаптевых!

И зачем рыбалка? Выдать лопату и пусть снег убирает.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 31.10.2017 13:22:50
Пусть тренируется в строительстве лунной базы на острове поближе к северному полюсу, да и российское присутствие показывает.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 13:56:45
ЦитатаAlex_II пишет: И посмотреть за сколько дней они проковыряют лунку до озера Восток...
Ты жесток и негуманен. :( 
А я вот Дмитрий Олегыча люблю. Потому что он патриот. :( 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 13:58:38
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Какая Уганда, какая Гваделупа? Его ждут не дождутся пляжи моря Лаптевых!
И зачем рыбалка? Выдать лопату и пусть снег убирает.
За что вы все так ненавидите Дмитрий Олегыча? :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 31.10.2017 14:42:38
Цитата"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
а космонавтику курировать журналист.
ЦитатаИ дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
" (И.А. Крылов),
  И поскольку этот журналист никак не хочет понять прописных истин, приходится побеспокоиться другим о его "призвании" в Гваделупу.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 15:24:28
ЦитатаХВ. пишет: 
а космонавтику курировать журналист.
Почему только космонавтику? Он курирует и авиацию и флот и даже сухопутные войска. Вобще весь военно-промышленный комплекс. По видимому во всём этом он разбирается одинаково хорошо. 
 Впрочем действительно трудно найти человека который разбирался бы во всём этом (в танках, самолётах, подводных лодках и космических спутниках) одинаково хорошо. Так что какие собственно претензии к Дмитрий Олегычу? 
 На этой должности главное - разбираться вообще, иметь чуть-чуть ума и много патриотизма. К сожалению мы видим в наличии только последнее. :( Набралось ли за время работы в должноти первое и второе - пока не ясно, во всяком слуае внешне это никак не проявляется. А вдруг хорошо замаскировано?  :oops:

ЦитатаИ поскольку этот журналист никак не хочет понять прописных истин, приходится побеспокоиться другим о его "призвании" в Гваделупу.

Да не пустят его в Гваделупу. Гваделупа это Франция а Франция это санкция.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 31.10.2017 16:35:02
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Какая Уганда, какая Гваделупа? Его ждут не дождутся пляжи моря Лаптевых!
И зачем рыбалка? Выдать лопату и пусть снег убирает.
За что вы все так ненавидите Дмитрий Олегыча?  :(  
Заступлюсь за Дмитрия Олеговича.
Внутреннее чувство подсказывает, что неплохой он человек.
Единственная надежда на его прямоту и желание послужить Родине.
Личный наказ ему провести в подведомственных ему отраслях полнешую строжайшую переаттестацию и разогнать  кумовское-сватовское болото корямящихся на государственных предприятиях. Всех педагогов, агроном, спортсменов и прочую необразованную шушеру выгнать за ворота государственных предприятий.
На каждом рабочем месте должны работать профессионалы, а не сватьи, кумы, заловки.
Тогда и дело сдвинется с мертвой точки.

По поводу : Какая Уганда, какая Гваделупа? Его ждут не дождутся пляжи моря Лаптевых!
тут согласен, должно быть полное импортозамещение.
А в качестве кандидатов туда нужно отправлять Чубайсов и их выкормышей.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 17:03:20
ЦитатаLunatik-k пишет: 
Личный наказ ему провести в подведомственных ему отраслях полнешую строжайшую переаттестацию 
Он будет аттестовать? Ох, боюсь 3.14сдец кранты отраслям... :(

Цитата Всех педагогов, агроном, спортсменов и прочую необразованную шушеру выгнать за ворота государственных предприятий.
Я бы всётаки начал с юристов и экономистов.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Василий Ратников от 31.10.2017 13:11:58
ЦитатаLunatik-k пишет:
Личный наказ ему провести в подведомственных ему отраслях полнешую строжайшую переаттестацию и разогнатькумовское-сватовское болото корямящихся на государственных предприятиях. Всех педагогов, агроном, спортсменов и прочую необразованную шушеру выгнать за ворота государственных предприятий.
а журналисты ? что с журналистами ? сильно беспокоюсь, надо ли журналистов не уму занявших пост гнать ?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 31.10.2017 18:18:30
ЦитатаСтарый пишет:
Ты жесток и негуманен.  :(
Так я и не претендую... Всегда считал, что гуманизм должен иметь какие-то пределы...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 31.10.2017 18:20:40
ЦитатаСтарый пишет:
Я бы всётаки начал с юристов и экономистов.
Ну, юристы ладно... А вот толковые экономисты предприятиям космической отрасли не помешали бы... Вот только где их взять-то, толковых?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 31.10.2017 17:36:01
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Личный наказ ему провести в подведомственных ему отраслях полнешую строжайшую переаттестацию
Он будет аттестовать? Ох, боюсь 3.14сдец кранты отраслям...  :(  
Тут бояться не надо, там уже давно полные отраслевые кранты. 

Тут нужно поступать просто в отделе кадров поднять данные об образовании и
проверить на соотвествие занимаемым должностям.
А то "специалист в механообработке" - в анкете образование высшее - диплом окончил исторический факультет.
Или секретарь-табельщица без образования, занимает должность технолога т.к. на должности технолога зарплата на 5 тыс. выше.
И таких пристроенных 90%, а работать некому.
Зачем учиться когда пристроят по знакомству или по родственному.
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВсех педагогов, агроном, спортсменов и прочую необразованную шушеру выгнать за ворота государственных предприятий.
Я бы всётаки начал с юристов и экономистов.
 Больше внимания написанному "и прочую необразованную шушеру".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 17:50:25
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я бы всётаки начал с юристов и экономистов.
Ну, юристы ладно... А вот толковые экономисты предприятиям космической отрасли не помешали бы... 
Только в бухгалтерии. Впрочем там есть специальность "бухгалтер". 
Юристы и экономисты - самые реакционные специальности. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 31.10.2017 18:19:15
ЦитатаСтарый пишет:
мы видим в наличии только последнее.
Да?! Точно?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 18:21:06
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
мы видим в наличии только последнее.
Да?! Точно?
В смысле? Патриотизьму тоже нет, чтоли?  :o
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 31.10.2017 18:21:18
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
а журналисты ? что с журналистами ? сильно беспокоюсь, надо ли журналистов не уму занявших пост гнать ?
Если журналист- основное высшеа образование, то - да
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 31.10.2017 18:25:06
ЦитатаLunatik-k пишет:
Зачем учиться когда пристроят по знакомству или по родственному.
В том-то и дело, что наш "патриот"-журналист пристраивает по родственному самым наглым образом тех, кто ни ухом ни рылом в том деле, куда их пристраивают.

И если он, нисколько не смущаясь, делает это открыто и нагло, то что творится "за кулисами", о которых нам ничего не сообщают?

Поэтому место этому "патриоту", как злостному вредителю производства, поскольку родственнички принципиально не могут способствовать развитию, не владея предметом, а способствуют только развалу, - либо в тюряге, - как злостному вредителю России, либо в ИМБП в имитаторе полёта на Плутон и обратно в реальном режиме времени.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 31.10.2017 18:33:14
ЦитатаСтарый пишет:
Да не пустят его в Гваделупу. Гваделупа это Франция а Франция это санкция.
Гваделупе повезло больше, чем России.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 18:41:18
ЦитатаХВ. пишет: 
В том-то и дело, что наш "патриот"-журналист пристраивает по родственному самым наглым образом тех, кто ни ухом ни рылом в том деле, куда их пристраивают.
Это сына, чтоль? ;) Сын же был директором завода. Может уже чему научился? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 31.10.2017 20:06:28
ЦитатаСтарый пишет:
Не получится. Санкции. Его даже в Молдавию не пускают.  :(
Так что если только полёт на Меркурий с ловлей рыбы в озере Виктория (Уганда).
Так ему в Канаду и не надо. Представители Роскосмоса и та часть экипажа, которая будет высаживаться на спутник. А командир покидать корабль не будет. Так что все срастется.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 31.10.2017 20:07:09
ЦитатаСтарый пишет:
Сын же был директором завода. Может уже чему научился?
Ага-ага...
Цитата Автор статей по вопросам технической химии, технологии композитных материалов и др.[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-9)
При том что образование чисто гуманитарное:
Цитата В 2005 году окончил Московский государственный университет экономики, статистики и информатики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8,_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8). С 2005 по 2008 г. -- аспирант Московского государственного института международных отношений (Университета) МИД России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_(%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)_%D0%9C%D0%98%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8),
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 19:11:51
ЦитатаAlex_II пишет: 
ЦитатаАвтор статей по вопросам технической химии, технологии композитных материалов и др. [9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-9)
При том что образование чисто гуманитарное:
Если смог выучить специфические слова да ещё и употребить их впопад значит уже не дурак. 
Есть такой закон природы - "Природа отдыхает на детях гениев". Может он и на дураков распространяется?  :oops:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.10.2017 19:13:39
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитата аспирант Московского государственного института международных отношений (Университета) МИД России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_(%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)_%D0%9C%D0%98%D0%94_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) ,
Видно хотел как папа поехать по Натам. Но папу перебросили с дипломатии на ВПК. Но Родине потребовались герои...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 01.11.2017 08:32:43
ЦитатаСтарый пишет:
Если смог выучить специфические слова да ещё и употребить их впопад значит уже не дурак.
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаАвтор статей по вопросам технической химии, технологии композитных материалов и др. [9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-9)
При том что образование чисто гуманитарное:
Если смог выучить специфические слова да ещё и употребить их впопад значит уже не дурак.
Не уверен, что он их выучил.
Тут скорее всего проходит тот вариант, что он не только не писал "своих" статей, но и не читал их.
Иначе бы быстро сообразил, что это - не его профиль.

Чтобы такое написать - "двадцать лет учиться надо". А зачем ему учиться, если можно и нахаляву.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 01.11.2017 11:39:37
ЦитатаСтарый пишет:
Только в бухгалтерии. Впрочем там есть специальность "бухгалтер".
Экономист и бухгалтер - это две ОЧЕНЬ разные специальности... Работа экономиста - это грамотно затраты и доходы посчитать и добиться чтоб предприятие было прибыльным (ну или хоть не вовсе убыточным)... Правда толковых экономистов у нас совсем мало. Я за свои почти 50 лет - раза два всего живьём видел... А остальные - да, разве что в бухгалтерию, мозг сисадминам выносить...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 01.11.2017 11:42:08
ЦитатаСтарый пишет:
Но Родине потребовались герои...
А в наличии оказалось только то, что и всегда...  :o
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 01.11.2017 12:48:48
ЦитатаAlex_II пишет: 
Экономист и бухгалтер - это две ОЧЕНЬ разные специальности... Работа экономиста - это грамотно затраты и доходы посчитать и добиться чтоб предприятие было прибыльным (ну или хоть не вовсе убыточным)... Правда толковых экономистов у нас совсем мало. Я за свои почти 50 лет - раза два всего живьём видел... А остальные - да, разве что в бухгалтерию, мозг сисадминам выносить...
Работа экономиста - грамотно обосновывать распил денег. Работа юриста - грамотно защитить этот распил. Поэтому это две самых реакционных профессии. 
 Ну а посчитать прибыль/убытки моет и бухгалтерия. 

Кто-нибудь слышал о роли и месте экономистов в Боинге, СпейсИкс, Гугл и прочих? Реально экономисты нужны в компаниях занятых производством серийной рыночной продукции, рассчитывать экономику производства чтобы грамотно конкурировать с конкурентами. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Apollo13 от 01.11.2017 12:54:53
ЦитатаСтарый пишет:
экономисты нужны в компаниях занятых производством серийной рыночной продукции
А тем кто занимается непроизводством несерийной непродукции значит не нужны?

ЦитатаСтарый пишет:
рассчитывать экономику производства
А экономику непроизводства расчитывать не надо?

ЦитатаСтарый пишет:
чтобы грамотно конкурировать с конкурентами
Перечисленные компании конкурируют неграмотно или у них нет конкурентов?

:)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 01.11.2017 14:04:40
ЦитатаСтарый пишет:
Ну а посчитать прибыль/убытки моет и бухгалтерия.
По факту (как получилось) и через это самое место, как правило...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 01.11.2017 13:16:47
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну а посчитать прибыль/убытки может и бухгалтерия.
По факту (как получилось) и через это самое место, как правило...
Основы экономики позволяющие в целом (по данным бухгалтерии) оценить экономику предприятия преподаются и инженерам.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 01.11.2017 13:21:58
ЦитатаСпециалист по сбору, обработке, упорядочении информации об экономических явлениях и процессах, анализу хода и результатов экономической деятельности, оценке ее успешности и возможностей ее совершенствования, прогнозированию, перспективному и текущему планированию.
Экономист. Описание профессии экономист (http://www.rabotka.ru/infoworker/0276.php)
Ну, и? Без такого специалиста никак? Руководство предприятия само не?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 01.11.2017 14:42:29
ЦитатаСтарый пишет:
Основы экономики позволяющие в целом (по данным бухгалтерии) оценить экономику предприятия преподаются и инженерам
Основы. Хотя правильнее было бы сказать "Введение в..." От на этом уровне инженеры и оценивают экономику предприятия...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 01.11.2017 14:43:17
ЦитатаСтарый пишет:
Ну, и? Без такого специалиста никак? Руководство предприятия само не?
Ты про Россию? Не, никак. Они как правило даже с таким специалистом - никак...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Александр Бойков от 01.11.2017 15:00:19
ЦитатаСтарый пишет:
Это сына, чтоль?  ;)  Сын же был директором завода. Может уже чему научился?  ;)
Совсем ты не в курсах Старый хрыч... :D  - Генеральным директором и не свечного заводика, а ЦНИИточмаш. ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.11.2017 15:05:28
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаЧебурашка

пишет:
Предлагаю сымитировать полёт к Плутону. Командир экипажа - Рогозин.
Не стоит так сразу замахиваться. А что следующим поколениям освоителей космоса делать? Давайте лучше полет к спутникам Юпитера отработаем. С тем же командиром. С посадкой на Европу. И ловлей рыбы в подледном океане - этот этап в Канаде можно отрабатывать. То есть даже столь любые руководством Роскосмоса командировки в разные приятные страны будут.
Альфа Центавра. И реалити шоу.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 01.11.2017 21:12:48
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Альфа Центавра. И реалити шоу.
А чтобы ему не скучно было лететь - сразу в анабиоз и с концами.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 01.11.2017 20:52:53
ЦитатаLunatik-k пишет:
Тут нужно поступать просто в отделе кадров поднять данные об образовании и
проверить на соотвествие занимаемым должностям.
А то "специалист в механообработке" - в анкете образование высшее - диплом окончил исторический факультет.
Или секретарь-табельщица без образования, занимает должность технолога т.к. на должности технолога зарплата на 5 тыс. выше.
И таких пристроенных 90%, а работать некому.
Зачем учиться когда пристроят по знакомству или по родственному.
Это всё конечно с одной стороны хорошо, но с другой противоречит трём фактам:
1. Институт в первую очередь учит учиться.
2. В институтах уже десятки лет работают по принципу генетического древотрансформирования: принимают дубов - выпускают липу.
3. Много таких выпускников, которые просто купили диплом "с полной проводкой".
И если начать разбираться кто там реально учился, кто экзамены покупал, а кто только за корочками заехал, то окажется, что для начала нужно посадить эдак 95%-99% преподавателей. При этом 100% дипломов окажутся скомпрометированными. Это даже не касаясь уровня знаний самих преподов, который частенько вызывает не то что вопросы, а просто не соответствует вообще ничему.

Ну и какая в итоге разница какой диплом, что в нём написано и есть ли он вообще? По знаниям надо смотреть в каждом конкретном случае. Хотя тут встаёт вопрос "а судьи кто?" и ответить на него будет тоже проблематично...
P.S. Это называется системный кризис. В жопе реально всё, вообще всё.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 01.11.2017 23:59:37
ЦитатаХВ. пишет:
А чтобы ему не скучно было лететь - сразу в анабиоз и с концами.
Фиг ему. Замок с таймером на выход из "звездолета" (на 40 лет) и пусть летит...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 02.11.2017 02:37:03
ЦитатаDenis Voronin пишет:
И если начать разбираться кто там реально учился, кто экзамены покупал, а кто только за корочками заехал, то окажется, что для начала нужно посадить эдак 95%-99% преподавателей. При этом 100% дипломов окажутся скомпрометированными.
В таком варианте проще забить на дипломы и выяснять только, может ли человек делать работу, на которую претендует... Некоторые - могут...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 02.11.2017 02:19:34
ЦитатаAlex_II пишет: В таком варианте проще забить на дипломы и выяснять только, может ли человек
делать работу, на которую претендует... Некоторые - могут...
Вот тут и возникает вопрос о качестве судей.. Как мне повезло, что должностной и дипломный авторитет начальства за годы крайне редко спорил с практическими достижениями людей, которые делали дело.Были времена.. :oops:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 02.11.2017 03:17:43
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну и какая в итоге разница какой диплом, что в нём написано и есть ли он вообще? По знаниям надо смотреть в каждом конкретном случае. Хотя тут встаёт вопрос "а судьи кто?" и ответить на него будет тоже проблематично...
P.S. Это называется системный кризис. В жопе реально всё, вообще всё.
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.
 А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 02.11.2017 07:49:34
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
И  не только судить, но и соответственно поощрять.

Но только в том случае, если он не блатной, как Генеральный на Ильюшине, т.е. если он в курсе дела.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 02.11.2017 09:14:26
ЦитатаКубик пишет:
Как мне повезло, что должностной и дипломный авторитет начальства за годы крайне редко спорил с практическими достижениями людей, которые делали дело.Были времена..  :oops:
То да... Везение. А у меня был случай, когда нашего начальника по несоответствию занимаемой должности попёрли... Чё-то он там начудил вовсе уж безграмотное... (Я к тому времени уже год как с той конторы свалил)... А вообще - в среднем товарищи начальники нынче ровно такие же "грамотные" как и подчиненные, особенно ежели помоложе... Грустно...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 02.11.2017 09:54:40
ЦитатаAlex_II пишет: А вообще - в среднем товарищи начальники нынче ровно такие же "грамотные" как и подчиненные, особенно ежели помоложе... Грустно...
А это уже проблема их начальников.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 02.11.2017 12:54:24
ЦитатаСтарый пишет:
А это уже проблема их начальников.
Если бы... Думаешь начальники за них работают и их косяки выправляют?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 02.11.2017 12:32:58
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.
Когда диплом ничего не значит это таки кризис.

ЦитатаСтарый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.


Если брать идеал, то начальник должен обладать организаторскими талантами, а в технике разбираться просто на хорошем уровне. Для нюансов у него должен быть умный и разбирающийся в теме главный инженер.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: SmartLion от 02.11.2017 14:01:51
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.


Если брать идеал, то начальник должен обладать организаторскими талантами, а в технике разбираться просто на хорошем уровне. Для нюансов у него должен быть умный и разбирающийся в теме главный инженер.
У вас первый абзац противоречит второму. 

Есть такое расхожее мнение, что не нужно быть умным, образованным и разносторонне развитым человеком, а достаточно помыться в бане с каким-нить олигархом и он тебя на хорошее место пристроит, начальником сделает. Вот только никто не думает, что олигархи предпочитают мыться в бане с умными, образованными и разносторонне развитыми людьми. Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Виктор Кондрашов от 02.11.2017 14:45:02
ЦитатаSmartLion пишет:
...Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.
И какой же он при этом паразит?  :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: The Heart of the Moon от 02.11.2017 12:49:15
ЦитатаВиктор Кондрашов пишет:
ЦитатаSmartLion пишет:
...Умный паразит должен обладать хорошими организаторскими способностями и держать при себе компетентных специалистов, которые делают всю работу.
И какой же он при этом паразит?  :D
Он внутри себя "паразит"  8)  
Думает : "Какой же я ловкач, однако!"
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 02.11.2017 15:08:33
ЦитатаSmartLion пишет:
Вот только никто не думает, что олигархи предпочитают мыться в бане с умными, образованными и разносторонне развитыми людьми.
А где их взять? Гораздо проще найти юную, красивую спортсменку с разносторонними интересами.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 02.11.2017 14:27:26
Дилемма диплом-знания существовала всегда и везде. В советские времена рисованные дипломы были у комсомольской шушеры, вечерников-заочников и спортсменов. Бывали и среди них редкие исключения.

В больших НИОКРАавских конторах всегда было много рабочих мест для спецов с такими дипломами: профком, партком, комсомольское бюро, вечный командировочный представитель куды изволите, трудяги для колхоза и овощебазы, заменители оргтехники. Была большая категория спецов типа: ".не тронь меня работой, если не хочешь беды" Без дела никто не сидел.

Были и преподы, не пригодные к этой деятельности. Среди них встречались и классные спецы, у которых можно было чему поучиться в индивидуальном порядке в пригляду в процессе предметной  совместной деятельности.

В девяностые годы в аспирантуру брать было некого, кроме иногородних исполнительных каменнозадых для работы в качестве лаборантов. Диссеры за них писали руководители. Их можно с натяжкой использовать как руководителей практикумов и даже лекторов, если кто за них напишет учебные программы. 
Но с этим тоже проблемы Если курсы общеобразовательные с устоявшимися программами, то и ладно. А если надо под требования современных технологий курсы писать?

С  конца девяностых практика изменилась. В аспирантуру стали брать спецов уже с узкой специализацией и собственным бизнесом профильным. Диссеры за них тоже писали и докторские тоже, но это были реальные каналы доступа к новым технологиям. 

Сейчас таких спецов с собственным бизнесом приглашают заведовать кафедрами выпускающими. И получается вполне рационально.


Реального большого числа липовых дипломов в инженерных ВУЗах, существенно превышающих процент времён советских я не наблюдал в Питере.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 02.11.2017 21:44:13
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 20:58:22
ЦитатаСтарый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?
Хорошие подчиненные могут тебя подсидеть.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 02.11.2017 22:14:14
ЦитатаСтарый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?
Есть. Вообще весь вопрос в целеполагании:
- гос и окологос шараги деньги ТРАТЯТ
- частники деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ

Когда в какой-либо сфере начинает рулить гос-во, то задача становится в том как потратить. Для решения этой задачи лучше всего подходят некомпетентные работники.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 02.11.2017 22:21:30
ЦитатаСтарый пишет:
Есть же золотое правило: "если ты наберёшь хороших подчинённых то они будут делать работу за тебя, если ты наберёшь плохих подчинённых то ты будешь делать работу за них". Неужели могут быть какието другие варианты?
Реальных рычагов создавать работоспособный коллектив путем селекции специалистов не было как раньше, так и нет его сейчас. Рулит закон Порето: двадцать процентов людей делают восемьдесят процентов работы в мире.

Главной функцией руководителя  НИОКР подразделений, если он чего-то стоит, всегда было доставать работу для своего подразделения (перераспределять ее в свою пользу как вариант, вместе с премиальными фондами). 
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 02.11.2017 23:50:44
Цитатаsychbird пишет:
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.
У любого руководителя есть возможность подбирать коллектив, даже в армии не говоря уж о гражданке.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 02.11.2017 23:03:27
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаsychbird пишет:
У таких руководителей всегда есть некая возможность подбирать коллектив. Но не через-чур большая. Всегда приходиться работать с теми, кто в наличии, и вертеться как умеешь.
У любого руководителя есть возможность подбирать коллектив, даже в армии не говоря уж о гражданке.
Поделись опытом, тезка, а мы оценим. ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 00:22:12
Цитатаsychbird пишет:
Поделись опытом, тезка, а мы оценим.
Ну допустим здесь на заводе начальник смены берёт только тех операторов которых согласен взять. Если оператора никто не хочет взять то отработав испытательный срок его увольняют. Если ктото отработав уже большое время оказывается не тем за кого его принимали то его выговорами и штрафами доводят до увольнения по собственному желанию.
 В армии точно так же - плохого специалиста доводят до перевода на должности где специальных знаний и умений не требуется. Так формировалась бОльшая часть корпуса политрабочих.
 В наше время вобще проблем никаких - не продлевают контракт и всё.
 С солдатами конечно хуже ибо их нельзя уволить, но и тут можно перекидывать солдат с должности на должность в зависимости от морально-деловых качеств. Если в качестве механика не тянет то в роту охраны и т.д.
 Так что всё это делается легко даже в советское время, не говоря уж про счас.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 01:20:51
Цитатаsychbird пишет:
Поделись опытом, тезка, а мы оценим.

Из непосредственно личного опыта в армии я добился увольнения только одного своего подчинённого офицера (который не хотел увольняться и мне пришлось попотеть) и одного довёл до написания рапорта на увольнение. По остальным не было необходимости. Нескольких человек я сплавил на другие должности.  
 На заводе я хотя и не был официально начальником смены одного довёл до увольнения и одного сплавил в другое место, там его уже довели до увольнения.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 01:28:44
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето когда судят не по диплому а по реальным знаниям, навыкам и умениям то это не кризис а скорее наоборот.
Когда диплом ничего не значит это таки кризис.
Кто сказал что диплом ничего не значит? Не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь?


Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.

Если начальникам этого начальника похрен результаты работы его подразделения, если всё предприятие состоит из родственников директора и получает деньги независимо от результатов работы тогда можно и так. Можно вобще на работу не ходить. Но ты много знаешь таких контор?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 01:33:05
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А судить о знаниях и умениях специалиста должен его начальник, кто же ещё.
Который кум-сват-брат, а то и минетчица высшей категории. Вся эта свора паразитов конечно кое в чём разбирается, но не в том в чём нужно.
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 03.11.2017 03:33:23
ЦитатаСтарый пишет:
Если начальникам этого начальника похрен результаты работы его подразделения, если всё предприятие состоит из родственников директора и получает деньги независимо от результатов работы тогда можно и так. Можно вобще на работу не ходить. Но ты много знаешь таких контор?
Ну вот большинство офисов Лукойла (на работу набирают родственников, друзей и друзей родственников, а работают СУКИ (случайно уцелевшие квалифицированные инженеры)... В Газпроме похожая фигня, но не так выражено...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 03.11.2017 01:48:33
ЦитатаСтарый пишет:
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?
Гммм... я не то что знаю, я эти схемы видел непосредственно. Подробности в личку, если вдруг интересно.

Общий смысл такой: хороший спец может получать много денег, но, если он не вор, то недолго.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 03:28:40
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Гммм... я не то что знаю, я эти схемы видел непосредственно. Подробности в личку, если вдруг интересно.

Абсолютно не интересно.
Если контора специально создана не для выполнения работы а для воровства денег то естественно она будет набрана из своих и качество их работы не имеет значения. Но речь то вроде про совсем другие конторы?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 03:38:17
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Общий смысл такой: хороший спец может получать много денег, но, если он не вор, то недолго.

Никогда такого не видел. Всегда видел что хороших спецов берегут и лелеют, многое им прощают, и у них даже возникают проблемы с карьерным ростом так как их никто не хочет отпускать.

 По примеру авиации знаю что если твои самолёты исправны то ты всегда будешь молодцом и героем невзирая на всё остальное. А если всегда неисправны то ничего тебе не поможет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 03.11.2017 09:33:23
ЦитатаСтарый пишет:
По примеру авиации знаю что если твои самолёты исправны то ты всегда будешь молодцом и героем невзирая на всё остальное.
Морду замполиту бить не пробовал? Для проверки данного предположения?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 03.11.2017 08:41:28
ЦитатаСтарый пишет:
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?
Если родственнички и прочие, - друзья этого самого "лоха", то он им заплатит. Я знаю такого  лоха. Платит, ещё как платит !!!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 03.11.2017 08:58:31
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то...ан нет! Опять кому то не доплатили... :cry:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 03.11.2017 10:12:02
ЦитатаПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет!
Ну так новостей нет, вот и заводится всякое...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 10:36:09
ЦитатаПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...  :cry:
Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости... :( 
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 10:38:32
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Тогда останется малость - найти лоха который будет платить им деньги. Ты много таких знаешь?
Если родственнички и прочие, - друзья этого самого "лоха", то он им заплатит.
А зачем тогда так сложно? Он им просто так может деньги отдать, без организации конторы. 

Цитата Я знаю такого лоха. Платит, ещё как платит !!!
И хде ж это такое? Неужели наше родное государство нашей родной космической отрасли? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 03.11.2017 11:44:02
ЦитатаСтарый пишет:
А зачем тогда так сложно? Он им просто так может деньги отдать, без организации конторы.
А как тогда налогообложение оптимизировать?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 10:56:04
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
По примеру авиации знаю что если твои самолёты исправны то ты всегда будешь молодцом и героем невзирая на всё остальное.
Морду замполиту бить не пробовал? Для проверки данного предположения?

-Мужики, пошли замполита бить! 
-Ура! Пошли! Стой... А если он нас? 
-А нас за что?  :o

В авиации замполиты - лётчики, ребята тупые и здоровые, с хорошей реакцией. Драться с ними опасно. :( 
У нас был один из замполитов - любил Высоцкого. У него были песни даже каких у меня не было. На работу приносить их ему было стрёмно и я ходил к нему домой их переписывать. Он говорит: Я могу Высоцкого слушать только под водку, и ты со мной пей! Я говорю: Я не пью! Он говорит: Тогда закусывай! 

Другой раз я уже расказывал как полетел в командировку на полдня, отвезти в Чернигов генератор. Вернулся через три дня облетев полстраны. Так вот командиром экипажа был замполит, уже другой. Первая ночёвка у нас была под Керчью, забыл уже название аэродрома. Экипаж уговорил замполита нафигачиться. И когда уже разлили выяснилось что среди них пассажир который не пьёт. А раз не пьёт значит заложит. А уже  налито. Вобщем пришлось замполиту реально рисковать. :) 

А ты говоришь морды им бить. :) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 10:59:23
 Реально в армии борзеть это например не ходить на построения. А вовсе не вести себя нагло с начальниками.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 09:59:31
Цитата...
В авиации замполиты - лётчики, ребята тупые и здоровые, с хорошей реакцией. Драться с ними опасно.
...

+100! :D
Долго смеялся. Спасибо
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 10:05:49
На корабле Сказочник заведовал видиком. От него зависило что будет взято в моря кроме двух десятков бобин с фильмами. Нам везло. Две больших коробки из по сигарет отборной "клубники" прямо с Питера. И напутственная фраза: "Да пусть хоть уд*очатся, лишь бы друг на друга не лезли".  :oops:
Сорри  :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 03.11.2017 10:06:16
Все примеры не из практики НИОКР-организаций. В советское время уволить балластного работника можно было только оставив все прочие  оргдела, пустив  на самотёк и имея бычью шею и железные нервы.

В девяностые можно было на раз, но совесть не позволяла- как правило одинокие женщины с детьми или железные кандидаты в бомжи. Проще было самому уволиться.

А сейчас хорошие спецы все при делах. Можно только на вторую занятость подрядить, если уж очень большой бюджет в проекте. А так приходиться иметь дело со середняками и ниже, учить в процессе и кусать локти, когда их сманивают пустыми посулами.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 03.11.2017 12:15:08
ЦитатаСтарый пишет:
А ты говоришь морды им бить.  :)  
Ну знать повезло вам... А у меня за два года службы один замполит нормальный был и тот артиллерист-"афганец два раза контуженный... Как его к нам в связь занесло - ума не приложу... Остальные двое были такое гэ...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 03.11.2017 12:16:05
Цитатаsychbird пишет:
В советское время уволить балластного работника можно было только оставив все прочиеоргдела, пустивна самотёк и имея бычью шею и железные нервы.
Мжно еще было на повышение (со сменой места работы) послать...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 03.11.2017 12:18:04
ЦитатаСтарый пишет:
Реально в армии борзеть это например не ходить на построения.
Бгг... Это у нас под конец существования батальона в Термезе таких борзых было где-то треть от состава... За месяц до расформирования части...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 11:42:16
ЦитатаСтарый пишет: 
Всегда видел что хороших спецов берегут и лелеют, многое им прощают, и у них даже возникают проблемы с карьерным ростом так как их никто не хочет отпускать.
У меня всю жизнь была идея-фикс перебраться с бетона и самолётов куда-нибудь в научно-исследовательскую или испытательную контору. Желательно в космическую. Я писал рапорта, командиры и начальники поддерживали, писали соответствующие резолюции и отправляли в Москву. Когда всё это доходило до округа то там всё происходило по одному сценарию: "О, да, человек с высшим образованием, ему надо расти, и по службе у него всё в порядке, давайте его отправим сразу через две ступени на должность инженера полка в Борисоглебск!" И я уже потом верещал: Неееееттт! Только не этооо! Поменять тёплую уютную Кубинку с тремя летающими сараями на учебный полк гдето в неведомых деревнях это был перебор. Со мной даже приезжали беседовать и обещали что если наведу там  порядок то меня возьмут инженером округа. На что я отвечал: -А если не наведу? 
А мой товарищ который был у меня на свадьбе свидетелем согласился, правда не в Бэбске а в Шаталово и в конечном итоге стал инженером округа. Только став инженером округа он приехал и говорит: Скажи только "Да!" и ты инженер полка уже в Кубинке. К этому времени меня уже взяли в Открытое небо и менять три летающих корыта на целый полк летающих сараев у меня уже тоже не было никакого желания. Он расстроился, говорит "Я на тебя рассчитывал... :( ". 

Потом уже на пенсии мы устроили в Москве встречу выпускников. Там рассказывали друг другу кто где как и выяснилось что наш бывший старшина нашего курса сразу попал в испытательный центр вертолётов гдето под Владимиром а потом  кажется в Осташкове. И у них была проблема - найти толковых инженеров-испытателей. Типа чтоб имел и интерес и понятие и инициативу. И он воскликнул: Блин!!! А про тебя то я и не подумал!!! И мы остались расстроеными. Он перерыл полстраны чтоб найти подходящих людей, так нужных и не нашёл, а про меня не подумал. А я в это время рапорта писал чтоб попасть в такую контору. 

Вот так бывает сходится и не сходится. И ничего не мешало, просто мы не знали друг о друге.  
Вот так на самом деле решаются в армии кадровые вопросы. Каждый старается ставить себе подчинённых про которых он знает что они будут добросовестно делать свою работу и у него с ними не будет проблем. 

И наконец как я попал на этот кофейный завод. Меня сюда взял наш бывший инженер полка, (на заводе он был начальником смены) который знал меня много лет и знал как я буду работать. Он взял меня в свою смену. 
 Два года назад у нас на заводе случился разгром, всех моих друзей-начальников уволили, в том числе начальника цеха и этого начальника смены. Счас они поднимают аналогичный завод конкурирующей фирмы в Ростове-ярославском. Ездя в Иваново через Ростов я заезжаю к ним в гости, они мне показывают свой завод. В очередной заезд меня споймал их исполнительный директор, начал расспрашивать как там у нас в Пучкове. Я думал человек просто интересуется делами у конкурентов, а он после получасовой беседы говорит: Пойдёшь к нам начальником отдела КИП? Оказывается они уже сделали мне рекламу. Человек поговорил с полчаса о том о сём и сделал вывод что нужно брать. Мне аж неудобно стало, пришлось объяснять что где Кубинка а где Ростов. Он говорит: Так они же ездят? Я говорю: Так их же выгнали а меня ещё нет...

Вот как решаются сейчас кадровые проблемы на гражданке. Меня удивляет что в космической отрасли не так. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 03.11.2017 11:16:52
ЦитатаСтарый пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.
               
                  
Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.

То, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.
Результат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 11:21:01
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаСтарый

пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.

Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.

То, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.
Результат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.

Снобизм там царил долго и упорно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 03.11.2017 11:36:56
В общем-то непотизм это мировое явление. В Штатах борются посредством кадровых агентств. Но нам это не поможет. У меня есть знакомая на высоком посту в таком агентстве в России. Всех родственников пристроила на приличную зарплату. Чего они стоят я не знаю. Думаю в соответсвии со средним распределением по такой выборке.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 13:05:18
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.
               
                  
Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.
Нет. Нет никакого непотизма. На должности ставят людей морально-деловые качества которых известны тому кто их ставит. Это чего - считается что друга ставишь? 
 Если человек ставится на первичную должность (до этого не работал в системе и его морально деловые качества не известны) то для начала они вывляются уе в ходе собеседования,а потом в процессе испытательного срока. Как правило уже в ходе собеседования удаётся определить годится ли человек на эту должность. 
 А главное - никто не будет назначать на руководящие должности людей которые ему известны с отрицательной стороны. Про которых начальник знает что будет иметь с ними только проблемы. Можно выпить вместе цистерну водки и перестрелять сотню лосей но так и остаться другом для пьянки и охоты. 

ЦитатаТо, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.
Любое мнение субъективно. Объективно то что никто не хочет себе лишних проблем. Когда у нас набирают новых операторов то я не рекомендую набирать друзей про которых знаю что они спились. Поэтому общий вектор таков что выдвигают людей про которых известно что они будут работать и не создавать проблем. 

ЦитатаРезультат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.
Если человек изменился в худшую сторону или просто не оправдал надежд то увольнения никто не отменял. Счас даже в армии можно просто не продлить контракт, не говоря уж о гражданке. 
 Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти чтото лучше? 
 И когда ответ становится "Уж лучше никто чем этот" то вопрос об увольнении решается положительно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 12:13:25
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаsychbird

пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
я удивляет что в космической отрасли не так.

Космическая отрасль в течении многих лет управляется(лялась) генералами и полковниками. В этой среде и в советские времена судя по фольклору царил непотизм. Несколько это в реале я не в курсах.
Нет. Нет никакого непотизма. На должности ставят людей морально-деловые качества которых известны тому кто их ставит. Это чего - считается что друга ставишь?
Если человек ставится на первичную должность (до этого не работал в системе и его морально деловые качества не известны) то для начала они вывляются уе в ходе собеседования,а потом в процессе испытательного срока. Как правило уже в ходе собеседования удаётся определить годится ли человек на эту должность.
А главное - никто не будет назначать на руководящие должности людей которые ему известны с отрицательной стороны. Про которых начальник знает что будет иметь с ними только проблемы. Можно выпить вместе цистерну водки и перестрелять сотню лосей но так и остаться другом для пьянки и охоты.
ЦитатаТо, что ты описал, это в принципе тоже относиться к непотизму, базирующемуся на субъективном мнении.
Любое мнение субъективно. Объективно то что никто не хочет себе лишних проблем. Когда у нас набирают новых операторов то я не рекомендую набирать друзей про которых знаю что они спились. Поэтому общий вектор таков что выдвигают людей про которых известно что они будут работать и не создавать проблем.
ЦитатаРезультат может быть и положительный и отрицательный. Люди меняются со временем.
Если человек изменился в худшую сторону или просто не оправдал надежд то увольнения никто не отменял. Счас даже в армии можно просто не продлить контракт, не говоря уж о гражданке.
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти чтото лучше?
И когда ответ становится "Уж лучше никто чем этот" то вопрос об увольнении решается положительно.
Ну почему. Сейчас ценятся фкнкционеры "с историей". Они легко управляемы ибо "на поводке".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Блудный от 03.11.2017 13:28:04
ЦитатаСтарый пишет:

где Кубинка а где Ростов.
А что Кубинка-то? Кубинка как Кубинка. В советские времена оно понятно, но сейчас... Хорошее место, но в общем-то обычное.

Я как на Ярославль езжу в Петровском дергаюсь всегда - что-то там есть, очень хорошее. Если работа есть - жить да жить.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 13:34:31
Цитатаsychbird пишет:
В общем-то непотизм это мировое явление. В Штатах борются посредством кадровых агентств. Но нам это не поможет. У меня есть знакомая на высоком посту в таком агентстве в России. Всех родственников пристроила на приличную зарплату. Чего они стоят я не знаю. Думаю в соответсвии со средним распределением по такой выборке.
Суть в том что начальник должен быть заинтересован в результате. Если начальника порют за отсутствие результата то он сам не будет пристраивать родственников-бездельников а сам будет находить и расставлять людей которые будут делать дело и давать результат. Если допустим в авиационном полку самолёты не могут взлететь потому что неисправны то командира полка и инженера полка снимут с должностей и ничего их не спасёт. Никакие оправдания что мои подчинённые - дураки. 
 Одной из причин краха СССР стало какраз попустительство - отсутствие спроса за результат. То же продолжалось и в России. Можно 20 лет делать ракету или спутник, ничего не сделать и как с гуся вода. Можно каждые пять лет начинать делать новый космический корабль, завалить это дело, приступить к новому и так без конца. 
 Вот отсюда и возникает кумовство, потому что стало можно набрать хрен знает кого, завалить всё дело и за это ничего не будет. 

Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят. 
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 03.11.2017 14:39:24
ЦитатаСтарый пишет:
Одной из причин краха СССР стало какраз попустительство - отсутствие спроса за результат. То же продолжалось и в России. Можно 20 лет делать ракету или спутник, ничего не сделать и как с гуся вода. Можно каждые пять лет начинать делать новый космический корабль, завалить это дело, приступить к новому и так без конца.
 Вот отсюда и возникает кумовство, потому что стало можно набрать хрен знает кого, завалить всё дело и за это ничего не будет.

Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят.
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет.
Трудно не согласиться...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 14:00:39
Антипример. 

Моя старшая дочь в период обучения в институте от нечего делать выучила английский язык. А училась она на финансиста, даже не знаю что это такое, впрочем она тоже не знает. 
Ну выучилась, надо кудато идти работать. А куда? Она раскидала резюме с перечислением всякой хрени которую она якобы учила и в числе прочего написала что знает английский. 
 Долго ли коротко ли ей звонят не желает ли она приехать на собеседование. Ну она приезжает. Оказывается фирма логистическая, занимается доставкой продукции компании Эппл по России. С ней там беседуют, учила ли она логистику и что знает. Выясняют что как обычно учила но ничего не знает. Там тяжело вздыхают и на последок перед прощанием говорят: -Ну вы вот тут пишите что знаете английский. Она говорит: -Да, знаю. Там так тяжело вздохнули и говорят: - Велл, телл ас эбаут ё эдукйшн. Доча расплылась в улыбке, ответила Окей и понеслась. Гдето на десятом ходе женщина проводившая собеседование сказала: стойте, у нас тут какраз есть настоящая англичанка, счас я её позову. Вобщем та пришла, поговорили минут пять, и женщина проводившая собеседование говорит: -Вы приняты. Когда вам удобно выйти на работу? 
Вот и всё кино. Ни знакомых ни чего. Все друг друга видят в первый раз. Предъявлено требование к нанимаемому на работу, в результате собеседования выяснено что кандидат соответствует. Как оказалось найти в этой стране женщину с хорошим знанием английского - большая проблема. А то что она слово "логистика" услышала второй раз в жизни для логистической компании не важно.
 Вместе с дочерью взяли ещё одну девушку которая говорила по английски примерно как я то есть никак. Взяли под честное слово с обещанием что за испытательный срок выучит. Она не выучила. Ей дали ещё один испытательный срок. Она опять не выучила. После третьего испытательного срока её уволили. 

Вот правильный подход. Работник выполняет свою работу - его держат. Не выполняет - увольняют. Никаких сватьёв-братьёв там нет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 13:31:38
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаСтарый

пишет:

где Кубинка а где Ростов.
А что Кубинка-то? Кубинка как Кубинка. В советские времена оно понятно, но сейчас... Хорошее место, но в общем-то обычное.

Я как на Ярославль езжу в Петровском дергаюсь всегда - что-то там есть, очень хорошее. Если работа есть - жить да жить.
Старый себя москвичом считает. Это уже диагноз. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 13:41:07
ЦитатаСтарый пишет:
Антипример.

Моя старшая дочь в период обучения в институте от нечего делать выучила английский язык. А училась она на финансиста, даже не знаю что это такое, впрочем она тоже не знает.
Ну выучилась, надо кудато идти работать. А куда? Она раскидала резюме с перечислением всякой хрени которую она якобы учила и в числе прочего написала что знает английский.
Долго ли коротко ли ей звонят не желает ли она приехать на собеседование. Ну она приезжает. Оказывается фирма логистическая, занимается доставкой продукции компании Эппл по России. С ней там беседуют, учила ли она логистику и что знает. Выясняют что как обычно учила но ничего не знает. Там тяжело вздыхают и на последок перед прощанием говорят: -Ну вы вот тут пишите что знаете английский. Она говорит: -Да, знаю. Там так тяжело вздохнули и говорят: - Велл, телл ас эбаут ё эдукйшн. Доча расплылась в улыбке, ответила Окей и понеслась. Гдето на десятом ходе женщина проводившая собеседование сказала: стойте, у нас тут какраз есть настоящая англичанка, счас я её позову. Вобщем та пришла, поговорили минут пять, и женщина проводившая собеседование говорит: -Вы приняты. Когда вам удобно выйти на работу?
Вот и всё кино. Ни знакомых ни чего. Все друг друга видят в первый раз. Предъявлено требование к нанимаемому на работу, в результате собеседования выяснено что кандидат соответствует. Как оказалось найти в этой стране женщину с хорошим знанием английского - большая проблема. А то что она слово "логистика" услышала второй раз в жизни для логистической компании не важно.
Вместе с дочерью взяли ещё одну девушку которая говорила по английски примерно как я то есть никак. Взяли под честное слово с обещанием что за испытательный срок выучит. Она не выучила. Ей дали ещё один испытательный срок. Она опять не выучила. После третьего испытательного срока её уволили.

Вот правильный подход. Работник выполняет свою работу - его держат. Не выполняет - увольняют. Никаких сватьёв-братьёв там нет.
Это прокатывает с гуманитариями. В технике нет. База и навыки должны быть. Хороших специалистов по техническим направлениям или переманивают или передают из рук в руки если по каким то причинам он собирается переходить. И концы не рубят. Информированность по нескольким конторам и связи (в хорошем понимании этого слова) тоже высоко ценятся.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 13:49:22
Добавлю.
По обучению перспективного пасут уже в университете. Рекомендуют сами преподователи. Ибо они сами пришли откуда то. 
Но это единицы.  
Кстати аспиранты тут не в счет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 03.11.2017 14:25:33
ЦитатаСтарый пишет:
Если будет строгий спрос за результат то не надо будет никаких контрольных комиссий, соответствующие начальники всё сделают сами и победителей не судят.
Если спроса не будет то зятья и кумовья через подставные фирмы будут пилить деньги и ничего не будет.
Мысль-то правильная, но дьявол как всегда в деталИ  ;)  . 
В данном конкретном случае в механизме контроля за ситуацией по всей стране, по всем полям и весям. 
История общества таковых  знает две. 

ЦК КПСС, как надстройка над механизмом всеобщего партийного принуждения и террора разной степени ужасТности. От расстрела до изгнания с работы с невозможностью найти другую.

Акционерное собрание владельцев частной корпорации в одном флаконе с перманентными якобы демократическими выборами политического руководства страны.

Первый вариант вроде бы (тьфу бы не сглазить) ушел в историю и возродиться должен уже в виде фарса по утверждению классика Марксизма  :)  

Второй вариант у нас вроде ни как не" докваситься" до нужной густоты.  :cry:  

"И куды податься бедному крестьянину" (С)  :o
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 03.11.2017 14:33:17
Вообще-то по делу весь этот флуд из этой темы надо бы снести в тему об образовании.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 03.11.2017 18:07:32
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...
Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости...
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.
В теме ПТК НП2 нет новостей. Почему же там уже несколько месяцев никто не флудит? И сабж тот же! Да потому что там перестали появляться новости.
Цель всего этого срАча, организованного и поддерживаемого пользователем Старый, сделать ненаходимой, утопить в дерме информацию по теме.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 03.11.2017 18:17:54
ЦитатаСтарый пишет:
Вот как решаются сейчас кадровые проблемы на гражданке. Меня удивляет что в космической отрасли не так.
В космической отрасли тупо пилят бабки. Взять ту же Ангару - можно подумать кому-то нужно, чтобы летал новый носитель. В нём багов невыловленных вагон, можно ведь и люлей получить, а то и уволят... совсем другой расклад при проектировании. Проектируют у нас много и постоянно. Главное не строить ничего реально работающего. Проекты, макеты, етц.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 03.11.2017 19:39:17
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:

где Кубинка а где Ростов.
Флудить так флудить!:-) 
Для меня Кубинка это танковый музей,  в котором побывал где то в 85-ом...
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-( 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 18:46:20
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаСтарый

пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...
Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости...
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.
В теме ПТК НП2 нет новостей. Почему же там уже несколько месяцев никто не флудит? И сабж тот же! Да потому что там перестали появляться новости.
Цель всего этого срАча, организованного и поддерживаемого пользователем Старый, сделать ненаходимой, утопить в дерме информацию по теме.
Где вы видете срач?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 03.11.2017 20:13:01
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Долго не просматриваешь ветку, потом глядишь - она востребована! Ну наверное новости по теме появились, по Федерации, которая готовится к чему то ...ан нет! Опять кому то не доплатили...  :cry:  
Господи, ну откуда по Федерации могут быть новости...  :(  
Новости вон у тнт22 про реальные полёты, так там никто и не флудит.
Интересно, на "тамошнем" форуме НК тоже был "молчок" про Орион на соответствующей этапе? Или, отсутствие новостей самая главная новость! Типа о покойнике либо хорошо, либо ничего!:-(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: opinion от 03.11.2017 20:38:00
Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 03.11.2017 20:12:00
Цитатаopinion пишет:
Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.
Тащемта в КНР смогли;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: opinion от 03.11.2017 22:04:33
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Цитатаopinion пишет:
Вы тут из темы в тему обсуждаете, как сделать эффективной социалистическую экономику. Смешно. Ответ известен давно: никак.
Тащемта в КНР смогли ;)
Ну, если так, то и в СССР во время НЭПа смогли.  Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 22:38:42
Цитатаopinion пишет: 
 Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
Она должна быть смешанной.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 22:48:04
ЦитатаПрактик пишет: 
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-(
У меня отрицательные эмоции от одного созерцания этой пробки со стороны. Представляю каково в ней стоять. 
 У нас люди которые живут в Кубинке в дневную смену в воскресенье едут на электричке. Потому что иначе вечером из Тучкова в Кубинку не проехать. 

Но ничего, счас мост над минкой собираются сносить, дорогу будут расширять и строить нормальную развязку. А пока будут строить - по минке наверно будет вобще не проехать. 
 И наконец я знаю волчью тропу по которой всё это объехать. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 03.11.2017 22:54:19
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаopinion пишет: Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
Она должна быть смешанной.
Экономика должна быть экономикой в исходном смысле слова - ведение хозяйства. Вики:
ЦитатаЭконо́мика (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) οἶκος -- дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος -- ном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BC_(%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82)), территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0#cite_note-1) -- хозяйственная деятельность общества (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), распределения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)), обмена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) и потребления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Впервые в научном труде слово «экономика» появляется в IV в. до н. э. у Ксенофонта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82), который называет её «естественной наукой». Аристотель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) противопоставлял экономику хрематистике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) -- отрасли деятельности человека, связанной с извлечением выгоды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C)

А сейчас Аристотель рвал бы свою бороду, глядя на здешнюю "экономику"..
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 03.11.2017 22:58:43
ЦитатаСтарый пишет:
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении, то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти что-то лучше?
Сейчас на гражданке увольняют всех подряд. И даже тогда, когда не то, что лучшего нет, а вообще никого нет. Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.

Если кадровик не выполнит указания сверху - уволят его. Чтобы не уволили его - увольняет он.
Вот так и живём.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 23:12:54
ЦитатаХВ. пишет: Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.
Да ладно! Ни один кадровик никого не уволит без решения руководителей (владельцев) предприятия. А иначе сам же кадровик и отправится на вылет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 03.11.2017 23:13:55
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаopinion пишет:
 Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
Она должна быть смешанной.
Смешанной экономики не бывает.
Либо экономика буржуазная. Либо она эффективная.

Человек не может на предприятии в процессе  производства одновременно относиться к начальнику или подчинённому и на равных (эффективная экономика) и в то же  время, как к господину или рабу (буржуазная). Либо так, либо иначе. Третьего не дано.

Если экономика рабская - то она рабская во всех своих звеньях.
Если появилась эффективная экономика, то рабская немедленно прекратит существование, как неэффективная. Поэтому экономика  может быть либо эффективной, либо рабской.

А все сказки о смешанной экономики рождаются от того, что в силу отсутствия необходимых знаний разные формы рабской (буржуазной) экономики принимают за какие-то другие формы, вроде как не буржуазные. И поэтому, вроде как рядом с буржуазной есть какая-то небуржуазная. Но такого в жизни никогда ещё не было. И  не будет, если не считать короткого промежутка времени, когда эффективная экономика очень быстро похоронит буржуазную.

Смешанная экономика принципиально неустойчивая система.
Если при попытке внедрить небуржуазную экономику не хватает знаний о том, как это сделать, то независимо от воли и сознания таких "революционеров" в экономику вернутся буржуазные ценности.

Если знаний хватает, то независимо от воли и сознания тех, кто хотел бы остаться в буржуазных условиях, эти условия очень быстро исчезнут. И вся экономика станет эффективной.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 03.11.2017 23:16:22
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-(
И наконец я знаю волчью тропу по которой всё это объехать.  :)
Как то навигатор (Вася Уткин) повез меня в обход...может это и была волчья тропа? Да, примерно полчаса сэкономил, но затем вновь встал в пробку!:-)
Да, и седанам городским я бы эту тропу не рекомендовал! Себе дороже!:-)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 03.11.2017 23:24:00
ЦитатаСтарый пишет:
Да ладно! Ни один кадровик никого не уволит без решения руководителей (владельцев) предприятия. А иначе сам же кадровик и отправится на вылет.
Вашими устами, да мёд пить.

Я говорил о реальной ситуации на госпредприятии, владелец которого САМ. Который самый главный из тех, кто ратует за сокращения. Ему надо любой ценой экономить ресурсы, которые известно куда сегодня утекают. Вот они и экономят на статье "заработная плата", - во-первых, снижая её ниже всяких пределов, во-вторых, сокращая штаты.

Это, конечно, не касается блатных и себя любимых.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 23:24:31
ЦитатаПрактик пишет: 
Как то навигатор (Вася Уткин) повез меня в обход...может это и была волчья тропа? Да, примерно полчаса сэкономил, но затем вновь встал в пробку!:-)
Да, и седанам городским я бы эту тропу не рекомендовал! Себе дороже!:-)
Через полушкинский переезд? ;)  У меня тоже городской седан. Там и раньше можно было проехать, а счас вообще заасфальтировали.
 Я считаю что лучше плохо ехать чем хорошо стоять, просто не выношу стоять в пробке в режиме газ/тормоз. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 03.11.2017 23:25:56
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении, то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти что-то лучше?
Сейчас на гражданке увольняют всех подряд. И даже тогда, когда не то, что лучшего нет, а вообще никого нет. Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.

Если кадровик не выполнит указания сверху - уволят его. Чтобы не уволили его - увольняет он.
Вот так и живём.
Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ. Сказано уже здесь...20% работников делают 80% работы...значит резерв всегда есть...резерв по увольнениям! При этом за счёт естественного старения отрасли можно будет обойтись сокращением только пенсионеров!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 23:32:05
ЦитатаХВ. пишет: 
Я говорил о реальной ситуации на госпредприятии, владелец которого САМ. Который самый главный из тех, кто ратует за сокращения. Ему надо любой ценой экономить ресурсы, которые известно куда сегодня утекают. Вот они и экономят на статье "заработная плата", - во-первых, снижая её ниже всяких пределов, во-вторых, сокращая штаты.
Это, конечно, не касается блатных.
Это какое такое предприятие? 
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом. 
За исключением случаев по которым здесь уже давали ссылку под названием "Биологические предпосылки гибели компаний". Но так как такие компании долго не живут то остаются в основном нормальные.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 03.11.2017 23:37:53
Цитатаopinion пишет:
Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.
С элементами планирования социалистической и с социалистической направленностью...
Что и видим в кнр
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 03.11.2017 23:38:30
ЦитатаПрактик пишет:
Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ.
Во-первых, цифру 25% спускают не кадровики, а цифру спускают кадровикам "свеоху".

Во-вторых, у Вас, скорее всего так, как говорите Вы.

А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 03.11.2017 23:42:15
ЦитатаХВ. пишет: 
А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.
Какойто анекдот. Это что за предприятие?  :o  

Цитатанас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.
И эти несколько человек из тысяч которые останавливают работу всего предприятия. Это где ж так подходят к вопросам увольнений?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 03.11.2017 23:56:58
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ.
Во-первых, цифру 25% спускают не кадровики, а цифру спускают кадровикам "свеоху".

Во-вторых, у Вас, скорее всего так, как говорите Вы.

А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.
Согласен! Цифру например 25% спускают эффективные менеджеры...их так учили, кстати наверное по капиталистическим справочникам....дальше искусство начальника отдела  уменьшить эту цифру насколько возможно...и конечно же кого то придется выдать на заклание! Но, никогда специалистов до пенсионного возраста у нас не увольняют...и компания у нас не в 2-3 человека!
И вообще, не говорят сократите 25%, говорят надо сократить ЗП на 25%, а это совсем другое...ведь можно например весь персонал отправить на все лето на отдых ( я утрирую) и вот, ваши 25% по ЗП за год выполнены!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 04.11.2017 00:04:18
Всех с днём Единения! И чтобы в теме Федерация готовится к полету появлялись новости!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 04.11.2017 00:06:03
ЦитатаПрактик пишет:
И чтобы в теме Федерация готовится к полету появлялись новости!
Нет уж, нет уж. Нафиг, нафиг!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 04.11.2017 01:44:42
ЦитатаСтарый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 04.11.2017 01:46:27
ЦитатаПрактик пишет:
их так учили, кстати наверное по капиталистическим справочникам....
Все наши "капиталисты" учились "капитализму" по учебникам политэкономии написанным в 50е годы ХХ века авторами которые знали капитализм 30х годов ХХ века... Других знаний о капитализме у них нету...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 04.11.2017 00:52:35
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...
Если госпредприятие то его директор заинтересован в результате. Чтоб была продукция, чтоб был выполнен план.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 04.11.2017 01:17:15
ЦитатаСтарый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
В теории да. Однако, как я уже говорил, в гос.шарагах деньги не зарабатывают, там их тратят. Нынешние реалии таковы, что в экономике преобладает гос.сектор (хотя тут как посчитать, если брать не только официально государственные, но и всё что около, то точно больше половины).

Не забываем о всевозможных поставщиках скрепок, чьими руководителями являются родственники дирекции. Это просто прямая перекачка бабла, хотя фирма формально частная, но всех забот купить за X в Китае, продать за 100X здесь родному предприятию. Туда пристраивают как правило тех родственников, которые ну совсем никак.

В конкурентной среде вся эта неэффективная кумовщина разумеется отмирает и быстро, но среда у нас ни разу не конкурентная. Вот возьмём эту самую сабжевую Федерацию - где конкуренция? Нет её. Деньги просто тратят. И будут продолжать тратить. Интересно ли кому-то из причастных к проекту делать корабль дешевле? Нет, их интерес в том чтобы сделать дороже. Чем дороже - тем больше денег пройдёт, тем больше можно украсть, тем больше родственничков и любовниц пристроить. Нужны ли при таких раскладах умные работники? Нет конечно. Мало того что не нужны, они крайне нежелательны, так как могут сделать дешевле и быстрее, а это напрямую бьёт по карманам руководства.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 04.11.2017 07:09:39
ЦитатаDenis Voronin пишет: Вот возьмём эту самую сабжевую Федерацию - где конкуренция? Нет её. Деньги просто тратят. И будут продолжать тратить. 
Боюсь что не потратили ни копейки. Потому что просто никто не дал на эту лабуду ломаного гроша. 

Цитата Интересно ли кому-то из причастных к проекту делать корабль дешевле? Нет, их интерес в том чтобы сделать дороже. Чем дороже - тем больше денег пройдёт, тем больше можно украсть, тем больше родственничков и любовниц пристроить.
Вот это собственно главная проблема госконтор и госмонополии. Которая и приводит к рождению таких поделий как Ангара. 

ЦитатаНужны ли при таких раскладах умные работники? Нет конечно. Мало того что не нужны, они крайне нежелательны, так как могут сделать дешевле и быстрее, а это напрямую бьёт по карманам руководства.
Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 04.11.2017 10:20:46
ЦитатаСтарый пишет:
Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.
Так это сколько времени должно пройти... Ну вон в ЦиХ и на Восточный присылали... Как результат - нравится?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: opinion от 04.11.2017 10:34:00
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.
Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...
Если госпредприятие то его директор заинтересован в результате.
Конечно, он заинтересован в результате, вот только в каком? Уволив 25% сотрудников, он доложит об увеличении зарплаты на 25%. И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 04.11.2017 12:50:26
Цитатаopinion пишет:
И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.
Облажается в губернаторах - назначат полпредом президента в каком нибудь невезучем федеральном округе... И так далее...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 04.11.2017 14:50:18
Цитатаopinion пишет:
Конечно, он заинтересован в результате, вот только в каком? Уволив 25% сотрудников, он доложит об увеличении зарплаты на 25%. И за такие выдающиеся успехи станет губернатором.
Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 04.11.2017 22:03:22
ЦитатаСтарый пишет:
Умные работники всё равно нужны. Потому что ктото же должен и работу делать. Если год за годом на входе в фирму деньги а на выходе ничего то даже самое смиренное государство возмутится и пришлёт генеральную прокуратуру.
Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.

Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 04.11.2017 23:43:17
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.
Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.
Это где такое?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 05.11.2017 01:42:35
ЦитатаСтарый пишет:
Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.
               
                  
А не факт. кстати... С полгодика - годик может и протянуть, делая вид что всё прекрасно... А потом как с ВМЗ - вся продукция в брак, потому что кладовщица в отпуске...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 04.11.2017 23:52:07
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Кто-то и делает, очень средние среднячки по части знаний и умений, но умелые жополизы, понимающие с полувзгляда всю коньюктуру.
Настоящий спец в таких местах надолго не задерживается, он не нужен начальству, да и ему самому противно в таком участвовать.
Это где такое?
В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался. Справедливости ради - не только в наших. Неэффективность это общая проблема госсектора, потому что следствие того что деньги не зарабатывают, а тратят. Просто у нас это наиболее фактурно. В случае монополий, которые существуют длительное время, такая же хрень.

Есть ещё один нюанс: государство вынуждено субсидировать различные градообразующие предприятия, какую бы пилораму там ни открыли, просто потому что это уже вопрос социалки, влияющий на итоги выборов. Тоже не только наша проблема, взять хотя бы SLS.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 05.11.2017 00:59:49
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Это где такое?
В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался.
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.

ЦитатаЕсть ещё один нюанс: государство вынуждено субсидировать различные градообразующие предприятия, какую бы пилораму там ни открыли, просто потому что это уже вопрос социалки, влияющий на итоги выборов. Тоже не только наша проблема, взять хотя бы SLS.
"Субсидировать" не значит "раздавать деньги под воровство".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 05.11.2017 01:10:57
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Завод успеет перестать выпускать продукцию до того как он станет губернатором.

А не факт. кстати... С полгодика - годик может и протянуть, делая вид что всё прекрасно... А потом как с ВМЗ - вся продукция в брак, потому что кладовщица в отпуске...
Что вам ВМЗ дался? А не слабО вспомнить сериозную научно-производственную программу по утилизации залежей никому не нужной (негодной)  КОЖАНОЙ обуви времён СССР? И ведь выдали толковый результат, только и он сплыл..
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 05.11.2017 00:26:51
ЦитатаСтарый пишет:
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.
Дорогущее кривое говно. Конкретики, пардон, не буду касаться, это уже не для публичного обсуждения.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 05.11.2017 02:52:11
ЦитатаOdin пишет:
А не слабО вспомнить сериозную научно-производственную программу по утилизации залежей никому не нужной (негодной) КОЖАНОЙ обуви времён СССР?
А вот слабо, не слышал я о таком...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 05.11.2017 02:52:52
ЦитатаСтарый пишет:
"Субсидировать" не значит "раздавать деньги под воровство".
В России или вообще?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 05.11.2017 22:17:08
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это где такое?
В госканторах, своими глазами наблюдал в разных вариациях, гораздо больше наслушался.
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.

Мир человеческих взаимотношений очень сложен.
Пристраивают от самого низа до самого верха.

Вот обычный жизненный пример пристроили сетстру жены друга начальника отдела, прямых родственных связей нет.
Дама исполняет обязанности кладовщицы, числится наладчиком КИПиА четвертого разряда(у наладчика зарплата немного выше, чем у кладовщицы".
И это при том, что реально на заводе не хватает наладчиков КИПиА для выполнения текущей работы.
И это происходит только потому, что в связи с массовыми сокращениями на предприятиях уже давно забыли, что такое индивидуальные планы работ на каждого работника, на месяц.
Эти планы просто отсутсвуют, а прикрываясь общим отдельским планом можно пристроить много своих людей.
Тем более, что наличие специального образования совсем не контролируется государством. В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.
В любой городской управе и областных "министерствах(паразитов)" 90% личного состава это выпускники пединститутов и это болото "руководит" государством.

И таких паразитов 90% на государственных предприятиях.

Я совсем не призываю отдать предприятия в частные руки(в условиях России это будет еще худшее решение), но навести порядок в кадровой работе просто необходимо, влоть до уголовной отвественности, для лиц не следящих за кадровую работу.
Нужно ввести тотальный контроль за анкетными данными для лиц выполняющих должностные обязанности на том или ином рабочем месте. Не должно быть, чтобы агроном(педагог, филолог, спортсмен и прочие паразиты) с высшим образованием могли просто так занимать рабочие места, конструкторов, инженеров, технологов и других специалистов не имея специализированного образования, где требуются серьзные познания, а не просто набор наукообразной болтовни.
Проводить регулярные аттестации.
Законодательно запретить присвоение разрядов по рабочим специальностям кроме как через дополнительные курсы (обучение в ПТУ) и других образовательных учреждениях.
Не должно быть такого, что пристоили свата Колю и сразу он стал специалистом шестого разряда(не имея специального образования).
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 05.11.2017 22:38:34
ЦитатаLunatik-k пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.
В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.
Я так и знал... :( 

ЦитатаНужно ввести тотальный контроль за анкетными данными 
Я так и думал... :( 

Итого ни одного примера не будет. А в качестве рецепта будут конечно же не морально-деловые качества а анкетные данные... :(
 Да, брат, у тебя Люлька руководителем двигателестроительного КБ бы не стал... :( 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 06.11.2017 00:21:52
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну где конкретно? Мне интересно что выпускает это предприятие.
В государстве полный бардак с попустительста чиновников не исполняющих государственные обязанности т.к. большинство этих чиновников пристроенные паразиты.
Я так и знал...  :(  
ЦитатаНужно ввести тотальный контроль за анкетными данными
Я так и думал...  :(  

Итого ни одного примера не будет. А в качестве рецепта будут конечно же не морально-деловые качества а анкетные данные...  :(  
 Да, брат, у тебя Люлька руководителем двигателестроительного КБ бы не стал...  :(  
Уважаемый, анкетные данные(в том числе и о основной специальности по образованию) много чего значат.
И уж поверьте на данном историческом этапе вычистить это болото другими методами просто невозможно.
Для начала нужно разогнать все это болото, и заложить новый фундамен производственных отношений. Начальники отделов не должны заниматься политикой на производстве, вместо реальной работы. Построить новый дом на существующей трясине просто невозможно он просто сразу развалится.

Архи́п Миха́йлович Лю́лька окончил Киевский политехнический институт в 1931 году.
Заметьте, не педагог, не агроном, не юрист, не полевод, не животновод, не литератор, не медик, не фармацевт, не историк, не актер, не бухгалтер, не экономист коих сейчас как грязи у свинарника пристроенных(не по специальности) на предприятия ВПК.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 06.11.2017 01:28:28
ЦитатаLunatik-k пишет: 
Уважаемый, анкетные данные(в том числе и о основной специальности по образованию) много чего значат.
И что же они значат?

Цитата Построить новый дом на существующей трясине просто невозможно он просто сразу развалится.
Похоже тебе достался плохой участок. Надо валить. 

ЦитатаАрхи́п Миха́йлович Лю́лька окончил Киевский политехнический институт в 1931 году.
Значит я перепутал. Комуто из конструкторов-двигателистов, Герою и Лауреату всего и вся на юбилее ректор МАИ вручил диплом своего института. Так как до этого у него диплома не было. Потом ректора до конца дней за это пилили, мол почему без экзаменов. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 06.11.2017 10:41:46
ЦитатаСтарый пишет:
Похоже тебе достался плохой участок. Надо валить.
Таки кого?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 06.11.2017 23:06:53
ЦитатаAlex_II пишет:
у ... ХВ такие странные понятия об экономике? и он считает социалистическую экономику эффективной...
Давайте не будем "путаться в понятиях".
Что такое по Вашему "социалистическая экономика"? Какое содержание Вы вкладываете в это понятие?

Я предполагаю, что Вы под этим подразумеваете экономику СССР. Хотя, могу и ошибаться.

Но я под "эффективной экономикой" ни в коем разе не подразумеваю экономику СССР.
Конечно, если говорить, что экономика СССР эффективна - то это, правильно Вы говорите, весьма странные понятия об экономике.

Поэтому в данном случае не у меня странные понятия об экономике, а в общепринятой экономике, которая не знает, что такое эффективная экономика, и  кроме как буржуазной экономики вообще никакой другой не знает, странные представления об эффективной экономике.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 07.11.2017 02:33:06
ЦитатаХВ. пишет:
Я предполагаю, что Вы под этим подразумеваете экономику СССР
Не-а... В СССР сперва (года до 54го) был рабовладельческий строй-лайт, а потом он сменился некоторым подобием феодализма... Да и сейчас в России не капитализм ни хрена...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 01:35:45
ЦитатаAlex_II пишет:
В СССР сперва (года до 54го) был рабовладельческий строй-лайт, а потом он сменился некоторым подобием феодализма...
Фууууу....  :evil:

ЦитатаДа и сейчас в России не капитализм ни хрена...

А что? Первобытно-общинный?  ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 07.11.2017 02:42:55
ЦитатаСтарый пишет:
А что? Первобытно-общинный?
Да не. тоже жалкое подобие феодализма...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 02:16:14
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А что? Первобытно-общинный?
Да не. тоже жалкое подобие феодализма...
Это типа мы все крепостные? И ты крепостной?
Или ты - помещик? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 07.11.2017 11:25:32
ЦитатаСтарый пишет:
Это типа мы все крепостные? И ты крепостной?
Или ты - помещик?  ;)
Не, помещики сюда не ходят... А я вообще вольный ремесленник...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 07.11.2017 10:41:37
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это типа мы все крепостные? И ты крепостной?
Или ты - помещик?  ;)  
Не, помещики сюда не ходят... А я вообще вольный ремесленник...
И что, если не секрет производите?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 07.11.2017 11:43:57
ЦитатаLeonar пишет:
И что, если не секрет производите?
Нефть ищу... Все что в башку взбредет заказчику от геофизики с геологией и до бурового супервайзинга...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 11:16:18
ЦитатаAlex_II пишет: 
Нефть ищу... Все что в башку взбредет заказчику от геофизики с геологией и до бурового супервайзинга...
На помещика спину гнёшь? Барщина или оброк?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 07.11.2017 12:22:51
ЦитатаСтарый пишет:
На помещика спину гнёшь? Барщина или оброк?
Читать что ли разучился? Пишу же:
ЦитатаAlex_II пишет:
вольный ремесленник...
стало быть ни на кого ничего не гну. Специалистов нынче мало, в крепостные подаваться не резон... Куда веселее по договорам работать...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 07.11.2017 10:26:23
Насчёт рабовладения-лайт до 54 года я соглашусь. Сейчас капитализм середины 19 века. 
Феодализм - это уклад аграрного производства в сочетании с дофабричным ремесленным.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 07.11.2017 12:41:28
Цитатаsychbird пишет:
Сейчас капитализм середины 19 века.
Ну, на середину XVIII  я пожалуй соглашусь... А до середины XIX по моему ещё не доросли... Да и работягу с некоторых предприятий отпускают с таким скрипом, словно он в Юрьев день к другому помещику сбежать собрался...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 07.11.2017 09:34:22
Федерация в любом случае будет эффективней нынешней системы доставки на МКС, которая для человека со стороны выглядит норкоманским бредом - сначала летят космонавты на Союзе, при этом:
Союз тащит триста кг балласта для правильной посадки
Союз тащит на МКС бытовой отсек, который не нужен при трёхчасовой стыковке вообще
Союз может вернуть на землю не более пары сотен кг груза

Потом следом летит Прогресс, с "багажом и сухпайком" для экипажа. При этом
Прогресс не возвращает ничего на землю
Прогресс не может доставить на МКС стандартные стойки для оборудования.

Это просто атавизм советской программы, худо бедно приспособленный к новым условиям, потому что ничего другой нет (пока нет).

Поэтому к Федерации только один вопрос - чем её собираются закидывать на орбиту? Не говоря уже о Луне. Получилась классическая телега впереди лошади.

Да, российский экипаж можно и Протоном пулять, "Иванов, но вы же коммунист!" как Родина прикажет так и пролетят, не впервой. Но вот иностранные партнёры не поймут. Избалованные, суки...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.11.2017 13:43:08
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Федерация в любом случае будет эффективней нынешней системы доставки на МКС, которая для человека со стороны выглядит норкоманским бредом - сначала летят космонавты на Союзе, при этом:
Союз тащит триста кг балласта для правильной посадки
Союз тащит на МКС бытовой отсек, который не нужен при трёхчасовой стыковке вообще
Союз может вернуть на землю не более пары сотен кг груза

Потом следом летит Прогресс, с "багажом и сухпайком" для экипажа. При этом
Прогресс не возвращает ничего на землю
Прогресс не может доставить на МКС стандартные стойки для оборудования.

Это просто атавизм советской программы, худо бедно приспособленный к новым условиям, потому что ничего другой нет (пока нет).

Поэтому к Федерации только один вопрос - чем её собираются закидывать на орбиту? Не говоря уже о Луне. Получилась классическая телега впереди лошади.

Да, российский экипаж можно и Протоном пулять, "Иванов, но вы же коммунист!" как Родина прикажет так и пролетят, не впервой. Но вот иностранные партнёры не поймут. Избалованные, суки...
Ну и идиот.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 07.11.2017 14:55:32
ЦитатаMax Andriyahov пишет: Потом следом летит Прогресс, с "багажом и сухпайком" для экипажа. При этом Прогресс не возвращает ничего на землю Прогресс не может доставить на МКС стандартные стойки для оборудования.

А Федерация что может?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.11.2017 15:26:27
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Федерация в любом случае будет эффективней нынешней системы доставки на МКС, которая для человека со стороны выглядит норкоманским бредом - сначала летят космонавты на Союзе, при этом:
Союз тащит триста кг балласта для правильной посадки
Союз тащит на МКС бытовой отсек, который не нужен при трёхчасовой стыковке вообще
Союз может вернуть на землю не более пары сотен кг груза

Потом следом летит Прогресс, с "багажом и сухпайком" для экипажа. При этом
Прогресс не возвращает ничего на землю
Прогресс не может доставить на МКС стандартные стойки для оборудования.

Это просто атавизм советской программы, худо бедно приспособленный к новым условиям, потому что ничего другой нет (пока нет).

Поэтому к Федерации только один вопрос - чем её собираются закидывать на орбиту? Не говоря уже о Луне. Получилась классическая телега впереди лошади.

Да, российский экипаж можно и Протоном пулять, "Иванов, но вы же коммунист!" как Родина прикажет так и пролетят, не впервой. Но вот иностранные партнёры не поймут. Избалованные, суки...
А сколько балласта должна будет иметь Федерация для правильной посадки?
Федерация тащит бытовой отсек - бытовое пространство, которое не нужно при трехчасовой стыковке вообще, не только туда, но и обратно.
А сколько килограмм груза нужно возвращать из космоса, если основной груз, это информация?
При создании Прогресса задумались, а нужен ли пилот для доставки грузов на орбиту и вся связанная с ним система жизнеобеспечения? Ну и вроде в пару к Федерации все равно готовится новый грузовой корабль.
Прогресс конечно ни чего не доставляет на Землю. А сколько надо доставлять, если повторюсь, основная доставка, это информация?
Стандартные стойки, это конечно очень важное преимущество. Без стандартных стоек осваивать космос никак нельзя от слова ВАТЩЕ.
А вот то, что теперь для добавления одного члена экипажа придется использовать дорогущую ракету с в 2-3 раза большей грузоподъемностью, вот это конечно великий прогресс...
((( :-) )))
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.11.2017 16:20:22
ЦитатаOdin пишет:
А Федерация что может?
После первого полёта станет видно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 07.11.2017 17:07:37
ЦитатаAlex_II пишет:

у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике? и он считает социалистическую экономику эффективной...
ЦитатаХВ. пишет:
Я предполагаю, что Вы под этим подразумеваете экономику СССР
Не-а... В СССР сперва (года до 54го) был рабовладельческий строй-лайт, а потом он сменился некоторым подобием феодализма... Да и сейчас в России не капитализм ни хрена...
Так что же Вы понимаете под социалистической экономикой, - если это не экономика СССР?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 07.11.2017 20:22:30
https://iz.ru/666627/dmitrii-strugovetc/federatciiu-ispytaiut-na-zemle
Цитата«Федерацию» испытают на земле           
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2017-11/05_FEDERACIA_%D0%A0%D0%98%D0%90-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8%CC%86-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2.jpg?itok=SFsF4wUz)
Фото: РИА Новости/Виталий Белоусов
Испытания элементов перспективного российского пилотируемого корабля «Федерация» начнутся 7 ноября. В рамках эксперимента SIRIUS по моделированию полета вокруг Луны будут протестированы системы управления новейшего корабля и форма одежды экипажа. Как рассказали «Известиям» в ракетно-космической корпорации «Энергия», в ходе условного 17-суточного полета будет испытан стенд рабочего места пилота «Федерации». Во время эксперимента участники будут одеты в форму, разработанную для будущих экипажей нового корабля.
По мнению экспертов, комплексная подготовка техники и экипажей к полету на Луну позволит учесть проблемы, которые могут возникнуть в ходе реальной миссии. И отработать их еще на Земле.
-- Мы получим объективную оценку операторской деятельности на разных этапах, -- рассказали «Известиям» в пресс-центре ракетно-космической корпорации «Энергия». -- Будет выяснено, насколько операторские навыки устойчивы, снижаются ли они в зависимости от обстоятельств, есть ли возможность эти навыки поддерживать.
В состав стенда входят прототипы элементов системы управления для «Федерации»: ручка управления, сенсорные экраны и программное обеспечение. Тестирование поручено участнику эксперимента, назначенному командиром «экипажа». Это начальник летно-испытательного отдела РКК «Энергия» Марк Серов.
Испытания аппаратуры будут проходить на разных этапах условного облета Луны: во время условной стыковки «космического корабля» с разгонным блоком на околоземной орбите, при коррекции траектории, переходе с окололунной орбиты на трассу полета к Земле и на этапе приземления. Все эти операции в ручном режиме будет проводить Марк Серов.
За постановку эксперимента отвечает Институт медико-биологических проблем (ИМБП) РАН. В состав участников также вошли четыре сотрудника ИМБП -- Анна Кикина, Елена Лучицкая, Наталья Лысова, Илья Рукавишников -- и представитель группы компаний Airbus Defence and Space Виктор Феттер (Германия).
Для большего реализма РКК «Энергия» предоставила для эксперимента летные костюмы, разработанные для экипажей будущих кораблей «Федерация». Они впервые будут испытаны за пределами ракетно-космической корпорации.
7 ноября в 14:00 за шестью участниками команды закроется большой металлический люк наземного медико-технологического экспериментального комплекса на Хорошевском шоссе. Комплекс имитирует космический корабль. В изолированном помещении «экипажу» предстоит пробыть более двух недель.
-- Тестирование элементов системы управления и прототипов летных костюмов позволит повысить реализм эксперимента, не только решить вопросы медицинского и психологического характера, но и провести испытания перспективной техники, -- рассказали «Известиям» в пресс-службе ИМБП.
Академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков считает правильным совмещение тестов техники с моделированием дальних космических полетов.
-- Это ускорит разработку новой техники, позволит сэкономить средства и получить широкий круг мнений о работе элементов системы управления в различных условиях, -- заявил Александр Железняков.
Как ранее писали (https://iz.ru/655073/dmitrii-strugovetc/vybrany-kandidaty-dlia-uslovnogo-poleta-k-lune) «Известия», эксперимент SIRIUS (Scientific International Research in Unique Terrestrial Station, международное научное исследование в уникальном наземном комплексе) станет первым в серии подобных тестов. В 2018 году планируется четырехмесячная изоляция, в 2019-м -- восьмимесячная, а в 2020-2021 годах -- 12-месячная. Исследование проводится при поддержке госкорпорации «Роскосмос».
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 07.11.2017 20:36:01
ЦитатаВ состав стенда входят прототипы элементов системы управления для «Федерации»: ручка управления, сенсорные экраны и программное обеспечение. Тестирование поручено участнику эксперимента, назначенному командиром «экипажа»
А они сам макет оттащили, или только ручки и экраны с ПО?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 07.11.2017 21:39:26
Если только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны,

то куда девать Программное обеспечение? Рядом с ручкой управления распечатку программного обеспечения положить?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 22:23:36
ЦитатаХВ. пишет:
Если только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны,
Ещё
3) самаяэргономичнаявмире эргономичность. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 22:27:10
ЦитатаAlex_II пишет: 
Читать что ли разучился? Пишу же:
ЦитатаAlex_II пишет:
вольный ремесленник...
Вольный ремесленник не работает по найму. Вольный ремесленник на своём оборудовании делает изделия и продаёт их. У тебя есть своё оборудование? Что делаешь и прдаёшь? По чём?

Цитатастало быть ни на кого ничего не гну. 
А откуда деньги? Чтото делаешь и продаёшь?

ЦитатаКуда веселее по договорам работать..
По каким таким договорам? Уж не трудовой ли договор?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 07.11.2017 22:27:53
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет: А сколько балласта должна будет иметь Федерация для правильной посадки? Федерация тащит бытовой отсек - бытовое пространство, которое не нужно при трехчасовой стыковке вообще, не только туда, но и обратно.
Что-то даненько выпал из темы.. :o  :oops:  Сколько было разговоров, что БО у неё (ПТКНП2?)нет, "удобства" - за креслами. А теперь вижу...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.11.2017 21:31:35
ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский

пишет: А сколько балласта должна будет иметь Федерация для правильной посадки? Федерация тащит бытовой отсек - бытовое пространство , которое не нужно при трехчасовой стыковке вообще, не только туда, но и обратно.
Что-то даненько выпал из темы..  :o  Сколько было разговоров, что БО у неё (ПТКНП2?)нет, "удобства" - за креслами. А теперь вижу...
А обратно без БО... .
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.11.2017 21:33:44
Уродец знатный получается.

ЗЫ Шесть человек на полгода.
И сколько воды брать сбираются.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 22:38:08
Цитатаsychbird пишет:
Насчёт рабовладения-лайт до 54 года я соглашусь. 
Не надо было прогуливать уроки в институте. До 54 года был государственный капитализм в его канонической форме.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 22:42:43
Цитатаzandr пишет:
https://iz.ru/666627/dmitrii-strugovetc/federatciiu-ispytaiut-na-zemle 
Простите, вот это: https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2017-11/05_FEDERACIA_%D0%A0%D0%98%D0%90-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8%CC%86-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2.jpg?itok=SFsF4wUz и есть "самый эргономичный в мире космический корабль"?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 22:52:21
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Федерация в любом случае будет...
Федерации в любом случае не будет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 07.11.2017 22:56:05
ЦитатаХВ. пишет:
Если только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны,
то куда девать Программное обеспечение? Рядом с ручкой управления распечатку программного обеспечения положить?
Будет тестироваться программное обеспечение предназначенное не для управления кораблём и его системами, а предназначенное для имитации на мониторах работы этого самого корабля. Затем это ПО предназначенное для имитации реальной работы будет широко внедрено на других предпрятиях отрасли.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: snek от 08.11.2017 00:17:29
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Федерация в любом случае будет...
Федерации в любом случае не будет.
Федерация Шредингера
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Василий Ратников от 08.11.2017 02:09:10
Будет или нет федерация зависит от американцев.
Если они быстро и удачно начнут возить сами себя и всех кто хочет на орбиту и до Луны
федерации не будет, а ПК в РФ умрет.
если нет, у ПК есть шанс и даже есть не нулевой шанс что федерацию допилят, хотя и маленький конечно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2017 06:30:58
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
Будет или нет федерация зависит от американцев.
Если они быстро и удачно начнут возить сами себя и всех кто хочет на орбиту и до Луны
федерации не будет, а ПК в РФ умрет.
если нет, у ПК есть шанс и даже есть не нулевой шанс что федерацию допилят, хотя и маленький конечно.
Имхо, с точностью до наоборот.
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
А если запустят, то и Роскосмос зашевелится.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.11.2017 06:56:52
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Уродец знатный получается.

ЗЫ Шесть человек на полгода.
И сколько воды брать сбираются.
Откуда полгода? Максимум - две недели. И то, часть этих недель жить они будут на лунной орбитальной станции.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 08:15:53
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Уродец знатный получается.

ЗЫ Шесть человек на полгода.
И сколько воды брать сбираются.
Откуда полгода? Максимум - две недели. И то, часть этих недель жить они будут на лунной орбитальной станции.
А три месяца не хотите?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 09:55:09
ЦитатаLRV_75 пишет: 
Имхо, с точностью до наоборот.
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
А если запустят, то и Роскосмос зашевелится.
Это всё равно что сказать "Если американцы высадят на Марс марсоход то и Роскосмос зашевелится". Не зашевелится. И не будет Федерации. В лучшем случае - своя станция и продолжение полётов на Союзах.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2017 10:16:47
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Имхо, с точностью до наоборот.
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
А если запустят, то и Роскосмос зашевелится.
Это всё равно что сказать "Если американцы высадят на Марс марсоход то и Роскосмос зашевелится". Не зашевелится. И не будет Федерации. В лучшем случае - своя станция и продолжение полётов на Союзах.
Дело в том, что американские марсоходы вообще не конкуренты Роскосмосу.
А вот американские пилотируемые корабли - вполне.
Например, ЦиХ зашевелился с Протоном только когда SpaceX начал предлагать аналогичные и более дешевые услуги на рынке выведения коммерческих ПН на ГПО.

А когда взлетает ракета с американским марсоходом никто не шевелится у нас. Не конкуренты они нам со своими марсоходами))
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 10:34:42
ЦитатаLRV_75 пишет: 
Например, ЦиХ зашевелился с Протоном только когда SpaceX начал предлагать аналогичные и более дешевые услуги на рынке выведения коммерческих ПН на ГПО.
ЦиХ зашевелился с Протоном в 70-х гг прошлого века. А счас только даунгрейдит его в сторону удешевления. 
Так же может быть и с Союзами - даунгрейд в сторону удешевления, например путём перехода на короткие схемы. Но никак не путём перехода на Федерацию. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2017 11:58:40
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Например, ЦиХ зашевелился с Протоном только когда SpaceX начал предлагать аналогичные и более дешевые услуги на рынке выведения коммерческих ПН на ГПО.
ЦиХ зашевелился с Протоном в 70-х гг прошлого века. А счас только даунгрейдит его в сторону удешевления.
Так же может быть и с Союзами - даунгрейд в сторону удешевления, например путём перехода на короткие схемы. Но никак не путём перехода на Федерацию.
Если это будет конкурентно способное предложение, то почему бы и нет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 12:02:26
ЦитатаLRV_75 пишет: 
Если это будет конкурентно способное предложение, то почему бы и нет.
Потому что это не будет конкурентоспособное предложение.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 11:03:02
Конкурентным оно уже не будет.
А старт искаверкают причем именно ДМовский.
Мои "поздравления".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 13:51:06
ЦитатаСтарый пишет:
Это всё равно что сказать "Если американцы высадят на Марс марсоход то и Роскосмос зашевелится". Не зашевелится. И не будет Федерации. В лучшем случае - своя станция и продолжение полётов на Союзах.
Ты почему-то совершенно не хочешь верить неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".

Никакие свои станции, полеты на своих кораблях (как бы они не назывались)  в эту схему просто не вписываются. Разве что полет на Шэньджоу может еще состояться, но вряд ли. Китаю интереснее будет возить нигерийцев, шри-ланкийцев и т.д.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 13:54:39
ЦитатаLRV_75 пишет:
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
Роскосмос давно летает на "Союзах МС".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 08.11.2017 08:59:41
Цитата2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
а чем профит для американцев заказывать и дальше шлюзы Энергомашу? Доделают третью ИДА для МКС и помашут ручкой. Да и не стоит пара шлюзов даже одного полёта к Луне, по деньгам.

Оффтоп: а по какой схеме будут летать американские корабли к МКС? Они смогут по короткой схеме, в теории? И ещё - какой тип шлюза будет у большой раскладушки В330 Бигелоу? Тоже ИДА?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 12:00:27
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаСтарый

пишет:
Это всё равно что сказать "Если американцы высадят на Марс марсоход то и Роскосмос зашевелится". Не зашевелится. И не будет Федерации. В лучшем случае - своя станция и продолжение полётов на Союзах.
Ты почему-то совершенно не хочешь верить неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите. ...
А завтрашние разговоры о чем будут?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 12:02:10
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаLRV_75

пишет:
Если американцы не удосужаться запустить наконец то свою ПК, то Роскосмос будет продолжать летать на Союз-ТМА.
Роскосмос давно летает на "Союзах МС".
А вам не приходило в голову что с точки зрения доставки людей на МКС разницы никакой.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 12:04:04
Цитата3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".
"Юра, мы всё про*бали"... .
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 12:07:45
А грузовичёк Эллон подкинет.
Мои "поздрвления"
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 12:13:06
"Есть басня у Крылова. Свинья и желуди" (c).
... .
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 14:15:46
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
а чем профит для американцев заказывать и дальше шлюзы Энергомашу? Доделают третью ИДА для МКС и помашут ручкой. Да и не стоит пара шлюзов даже одного полёта к Луне, по деньгам.
Разделение труда. НАСА оставляет за собой общее руководство и проработку. А заказы на отдельные узлы и услуги отдает смежникам. В этом плане заказать изготовление шлюзов тем, кто неплохо это делает (и дешево) - почему нет?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 14:21:08
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
А вам не приходило в голову что с точки зрения доставки людей на МКС разницы никакой.
Если бы не была указана конкретная модификация (ТМА), а обозначен просто корабль "Союз", то можно было бы и не уточнять.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 12:23:12
ЦитатаPaleopulo пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
А вам не приходило в голову что с точки зрения доставки людей на МКС разницы никакой.
Если бы не была указана конкретная модификация (ТМА), а обозначен просто корабль "Союз", то можно было бы и не уточнять.
Так и понятие "давно" к конкретике сложно соотнести.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 08.11.2017 09:35:04
ЦитатаВ этом плане заказать изготовление шлюзов тем, кто неплохо это делает (и дешево) - почему нет?
а как же мэйк Америка грэйт эгейн??
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 14:40:43
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Цитата В этом плане заказать изготовление шлюзов тем, кто неплохо это делает (и дешево) - почему нет?а как же мэйк Америка грэйт эгейн??
Станция будет американская - чем вам не грэйт?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Магадан Магадан от 08.11.2017 13:43:43
Как то упустил, Федерация на Союзе-5 планируется или нет? Недавно слышал, что хотят на новой сверхтяжелой ракете, про С-5 ничего не сказали. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 12:49:29
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаMax Andriyahov

пишет:
Цитата В этом плане заказать изготовление шлюзов тем, кто неплохо это делает (и дешево) - почему нет?а как же мэйк Америка грэйт эгейн??
Станция будет американская - чем вам не грэйт?
И под это дерьмо у нас будут пересматривать бюджет?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 14:51:01
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И под это дерьмо у нас будут пересматривать бюджет?
[/USER] Почему "дерьмо"? Уж всяко получше МКС будет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 12:52:38
ЦитатаPaleopulo пишет:




Цитата


m-s Gelezniak

пишет:
И под это дерьмо у нас будут пересматривать бюджет?



Почему "дерьмо"? Уж всяко получше МКС будет.

Вы в своём уме?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 14:59:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вы в своём уме?
Станция на НОО, повторяющая то, что было многократно, от "Скйлэба" до "Мира" vis станция на окололунной орбите. У вас есть сомнения, что интереснее, причем со всех точек зрения?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 08.11.2017 14:03:15
ЦитатаМагадан пишет:
Как то упустил, Федерация на Союзе-5 планируется или нет? Недавно слышал, что хотят на новой сверхтяжелой ракете, про С-5 ничего не сказали.
Да. Насколько я понимаю, первый испытательный полет "Союза-5" планируется с ПТК НП. И испытательный полеты корабля на НОО в дальнейшем все на "Союзе-5".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:04:39
ЦитатаPaleopulo пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Вы в своём уме?
Станция на НОО, повторяющая то, что было многократно, от "Скйлэба" до "Мира" vis станция на окололунной орбите. У вас есть сомнения, что интереснее, причем со всех точек зрения?

С точки зрения чего? Троллинга буджета, "междкенародым сотрудничеством". Но уже на "правах" придверного коврика?
Повторяю вы в своём уме?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:10:00
При первом же чихе нам туда обрежут доступ.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 08.11.2017 14:15:39
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Цитата2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
а чем профит для американцев заказывать и дальше шлюзы Энергомашу? Доделают третью ИДА для МКС и помашут ручкой. Да и не стоит пара шлюзов даже одного полёта к Луне, по деньгам.

Оффтоп: а по какой схеме будут летать американские корабли к МКС? Они смогут по короткой схеме, в теории? И ещё - какой тип шлюза будет у большой раскладушки В330 Бигелоу? Тоже ИДА?
Там речь не о стыковочном узле наподобие IDA, а об отдельном шлюзовом модуле (для ВКД, например).
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 08.11.2017 14:16:44
ЦитатаPaleopulo пишет:
Ты почему-то совершенно не хочешь верить неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".
ИМХО всё именно к этому и идет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:34:28
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаMax Andriyahov

пишет:
Цитата2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
а чем профит для американцев заказывать и дальше шлюзы Энергомашу? Доделают третью ИДА для МКС и помашут ручкой. Да и не стоит пара шлюзов даже одного полёта к Луне, по деньгам.

Оффтоп: а по какой схеме будут летать американские корабли к МКС? Они смогут по короткой схеме, в теории? И ещё - какой тип шлюза будет у большой раскладушки В330 Бигелоу? Тоже ИДА?
Там речь не о стыковочном узле наподобие IDA, а об отдельном шлюзовом модуле (для ВКД, например).
А зачем он нужен там?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:35:17
Если там нет территории РФ то делать там нечего.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 15:43:39
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
 С точки зрения чего? Троллинга буджета, "междкенародым сотрудничеством". Но уже на "правах" придверного коврика?
 Повторяю вы в своём уме?
Так "по справе и служба", как на Руси Владимирской говорили. По своим нынешним возможностям (а не прошлым советским заслугам) Роскосмос может выступать только младшим партнером НАСА. Или вообще не летать, если вдруг спесь в голову ударит. Прошлые заслуги тут не котируется, только то, что можно предложить сейчас. А с этим у РФ плохо. Причем еще и за возможность шлюз делать РФ еще побороться придется - там и иные желающие есть.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 14:47:50
ЦитатаPaleopulo пишет: 
Станция на НОО, повторяющая то, что было многократно, от "Скйлэба" до "Мира" vis станция на окололунной орбите. У вас есть сомнения, что интереснее, причем со всех точек зрения?
У меня нет сомнений что станция на околоземной орбите во всех отношениях интереснее.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 14:54:13
ЦитатаPaleopulo пишет: 
Ты почему-то совершенно не хочешь верить неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
Я не верю ни одному слову руководителей Роскосмоса. И все их бла-бла-бла про участие в американской лунной станции рассматриваю исключительно как предвыборную демагогию.

Цитата1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".

Я уверен что жизнь очень быстро обламает начальников космоса.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 15:56:09
ЦитатаСтарый пишет:
У меня нет сомнений что станция на околоземной орбите во всех отношениях интереснее.
Например?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:57:43
ЦитатаPaleopulo пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
С точки зрения чего? Троллинга буджета, "междкенародым сотрудничеством". Но уже на "правах" придверного коврика?
Повторяю вы в своём уме?
Так "по справе и служба", как на Руси Владимирской говорили. По своим нынешним возможностям (а не прошлым советским заслугам) Роскосмос может выступать только младшим партнером НАСА. Или вообще не летать, если вдруг спесь в голову ударит. Прошлые заслуги тут не котируется, только то, что можно предложить сейчас. А с этим у РФ плохо. Причем еще и за возможность шлюз делать РФ еще побороться придется - там и иные желающие есть.
Ничего не мешаетвозобновить программу Энергия-Вулкан. и Лунную базу. Ничего кроме спеси и привычки получать финансирование под бумагу.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 15:58:01
ЦитатаСтарый пишет:  
 Я уверен что жизнь очень быстро обламает начальников космоса.
Ну, если вписаться в американский проект не удастся - значит ПК в РФ просто не будет. Так как ни какой собственной станции быть не может от слова совсем. Китайцы тоже партнерами к себе не возьмут.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 14:02:11
А для лунной орбиты достаточно одного МЛМа на орбите Земли и подстыкованных буксиров на базе Прогресса.
Снабжение на ОЛО Протон-М + ДМ-3 и Прогресс.
Ничего нового.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 14:03:38
Объяснять что такое буксир на базе Прогресса надо?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 16:11:49
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ничего не мешаетвозобновить программу Энергия-Вулкан. и Лунную базу. Ничего кроме спеси и привычки получать финансирование под бумагу.
Мешает все. Это все сказки, фантомные боли.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 14:17:27
ЦитатаPaleopulo пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Ничего не мешаетвозобновить программу Энергия-Вулкан. и Лунную базу. Ничего кроме спеси и привычки получать финансирование под бумагу.
Мешает все. Это все сказки, фантомные боли.
Сказки это "междунарондое сотрудничество" на предложенных вами условиях.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 14:22:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
А для лунной орбиты достаточно одного МЛМа на орбите Земли и подстыкованных буксиров на базе Прогресса.
Снабжение на ОЛО Протон-М + ДМ-3 и Прогресс.
Ничего нового.
Но повторюсь там нечего делать.
Американцы туда лезут только как затравка контроля удобных орбит. 
Всё "международне сотрудничество" закончится после одной двух экспедиций. Потом пинок под зад в виде очередных санкций.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 16:31:02
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Сказки это "междунарондое сотрудничество" на предложенных вами условиях.
Это как раз не сказки, а тот максимум (никем, впрочем, не гарантированный), на который может рассчитывать сейчас Роскосмос. Да, могут и не взять в проект, если сроки вызовут сомнения, или запрашиваемая цена окажется неконкурентной. Но тут хотя бы возможность поучаствовать есть. Других реальных вариантов нету.

Все проекты о собственной станции на ОЛО или даже НОО остаются проектами, как бы их не пытались скомпоновать из того, что, в принципе выпускается, или может быть изготовлено в обозримые сроки. Пример МЛМ должен показать фантазерам, что время "крутости" прошло. И у РФ есть два варианта - вспоминать о героическом прошлом, сидя на Земле, или быть реалистами, и делать то, что может реально, не пытаясь обмануть самих себя.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 14:41:57
ЦитатаPaleopulo пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Сказки это "междунарондое сотрудничество" на предложенных вами условиях.
Это как раз не сказки, а тот максимум (никем, впрочем, не гарантированный), на который может рассчитывать сейчас Роскосмос. Да, могут и не взять в проект, если сроки вызовут сомнения, или запрашиваемая цена окажется неконкурентной. Но тут хотя бы возможность поучаствовать есть. Других реальных вариантов нету.

Все проекты о собственной станции на ОЛО или даже НОО остаются проектами, как бы их не пытались скомпоновать из того, что, в принципе выпускается, или может быть изготовлено в обозримые сроки. Пример МЛМ должен показать фантазерам, что время "крутости" прошло. И у РФ есть два варианта - вспоминать о героическом прошлом, сидя на Земле, или быть реалистами, и делать то, что может реально, не пытаясь обмануть самих себя.

Это на просто сказки. Это бредовые сказки. Американцы уже давно недоговороспособны.
Или вы забыли эпопеи которые творились на МКС с ориентацией при стыковках.
Или напомнить захват консульства?
 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Штуцер от 08.11.2017 16:19:29
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Или напомнить захват консульства?
Матрос, включи голову, выключи задницу.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 15:24:17
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Или напомнить захват консульства?
Матрос, включи голову, выключи задницу.
А вот и вонючка. Сейчас всё разъяснит.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 08.11.2017 16:25:24
ЦитатаСтарый пишет:
У меня нет сомнений что станция на околоземной орбите во всех отношениях интереснее.
Станция на поверхности Луны интересней их обоих в тсячу раз.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 08.11.2017 16:26:02
ЦитатаPaleopulo пишет:
....неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".

Никакие свои станции, полеты на своих кораблях (как бы они не назывались)в эту схему просто не вписываются. Разве что полет на Шэньджоу может еще состояться, но вряд ли. Китаю интереснее будет возить нигерийцев, шри-ланкийцев и т.д.
1. - не согласен, будут что-то делать

Китай предлагает возить на свою, ладно европейцев (ЕКА), но и других самонелетающих это в той же программе по ООН заявлялось.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 15:32:18
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаPaleopulo

пишет:
....неоднократным заявлениям руководителей Роскосмоса. А они уже неоднократно заявляли, что
1. Никакой своей станции не будет. Разговоры о собственной станции шли только до появления станции на лунной орбите.
2. РФ считает для себя "магистральным путем" участие в проекте такой станции в любом статусе. Даже изготовителя шлюзов.
3. Летать на эту станцию российские космонавты будут на "Орионах", видимо по квоте "участника проекта".

Никакие свои станции, полеты на своих кораблях (как бы они не назывались)в эту схему просто не вписываются. Разве что полет на Шэньджоу может еще состояться, но вряд ли. Китаю интереснее будет возить нигерийцев, шри-ланкийцев и т.д.
1. - не согласен, будут что-то делать

Китай предлагает возить на свою, ладно европейцев (ЕКА), но и других самонелетающих это в той же программе по ООН заявлялось.
Очень быстро в том же ООН образуется коммитет по засорённости ЛО и её поверхности остатками РБ и защите баз от падения обломков. [IMG]
С образованием контролирующих структур... .[IMG]
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 16:33:03
ЦитатаЧебурашка пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У меня нет сомнений что станция на околоземной орбите во всех отношениях интереснее.
Станция на поверхности Луны интересней их обоих в тсячу раз.
Так нас е зовут на орбитальную станцию а не поверхностную.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 16:36:24
ЦитатаPaleopulo пишет: 
Это как раз не сказки, а тот максимум (никем, впрочем, не гарантированный), на который может рассчитывать сейчас Роскосмос. Да, могут и не взять в проект, если сроки вызовут сомнения, или запрашиваемая цена окажется неконкурентной. Но тут хотя бы возможность поучаствовать есть. Других реальных вариантов нету.

Все проекты о собственной станции на ОЛО или даже НОО остаются проектами, как бы их не пытались скомпоновать из того, что, в принципе выпускается, или может быть изготовлено в обозримые сроки. Пример МЛМ должен показать фантазерам, что время "крутости" прошло. И у РФ есть два варианта - вспоминать о героическом прошлом, сидя на Земле, или быть реалистами, и делать то, что может реально, не пытаясь обмануть самих себя.
Идея поучаствовать в американской лунной программе настолько нелепа что думаю даже у самых тупых Начальников Космоса хватит ума не совать голову в эту петлю.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 16:39:18
Если летать на американских Орионах то взбунтуются производители ракет и кораблей: -А нам на чём бабло пилить???
Своих ракет и кораблей естественно не будет от слова "никогда". 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 08.11.2017 16:42:24
ЦитатаСтарый пишет:
Если летать на американских Орионах то взбунтуются производители ракет и кораблей: -А нам на чём бабло пилить???
Своих ракет и кораблей естественно не будет от слова "никогда".
А если Локхид закажет у них суперинновационную рукоятку по цене целого Союза, чтобы было на чём пилить?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 17:43:33
Цитатаm-s Gelezniak пишет: Или напомнить захват консульства?
При чем тут это?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 15:44:39
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаPaleopulo

пишет:
Это как раз не сказки, а тот максимум (никем, впрочем, не гарантированный), на который может рассчитывать сейчас Роскосмос. Да, могут и не взять в проект, если сроки вызовут сомнения, или запрашиваемая цена окажется неконкурентной. Но тут хотя бы возможность поучаствовать есть. Других реальных вариантов нету.

Все проекты о собственной станции на ОЛО или даже НОО остаются проектами, как бы их не пытались скомпоновать из того, что, в принципе выпускается, или может быть изготовлено в обозримые сроки. Пример МЛМ должен показать фантазерам, что время "крутости" прошло. И у РФ есть два варианта - вспоминать о героическом прошлом, сидя на Земле, или быть реалистами, и делать то, что может реально, не пытаясь обмануть самих себя.
Идея поучаствовать в американской лунной программе настолько нелепа что думаю даже у самых тупых Начальников Космоса хватит ума не совать голову в эту петлю.
Да ладно, это ведь такое заманчивое словосочитание: "международное сотрудничество"... .
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.11.2017 18:00:14
Цитатаpnetmon пишет: 
Цитата1. - не согласен, будут что-то делать

Китай предлагает возить на свою, ладно европейцев (ЕКА), но и других самонелетающих это в той же программе по ООН заявлялось.
Делать - да. Летать - нет.
Ян Ливей сказал летом, что у них около 10 обращей от разных стран на отправку их астронавтов на китайскую ОС. Видимо именно от нелетающих.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 08.11.2017 19:26:01
Цитатаm-s Gelezniak пишет: 
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Ой, а как можно заломить на своей "суверенной" космической станции... Куда там международному сотрудничеству...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 18:20:40
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Ой, а как можно заломить на своей "суверенной" космической станции... Куда там международному сотрудничеству...
Никак, пыжится не перед кем.
И под секвестр "международные программы" идут в последнюю очередь если вообще идут. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 08.11.2017 19:33:16
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Если только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны,
то куда девать Программное обеспечение? Рядом с ручкой управления распечатку программного обеспечения положить?
Будет тестироваться программное обеспечение предназначенное не для управления кораблём и его системами, а предназначенное для имитации на мониторах работы этого самого корабля. Затем это ПО предназначенное для имитации реальной работы будет широко внедрено на других предпрятиях отрасли.
На чём будет тестироваться, если компьютеров нет?
Есть только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны

Говорят ещё о

3) программном обеспечении.

Но оно без железа - бумага или диск. И что с ними делать?
Положить рядышком с ручкой управления.
Надо же предъявить, раз заявлено.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:39:06
ЦитатаХВ. пишет: 
На чём будет тестироваться, если компьютеров нет?
Есть только
1) ручка управления и
2) сенсорные экраны
На ноутбуке главного конструктора.


ЦитатаГоворят ещё о
3) программном обеспечении.
Но оно без железа - бумага или диск. И что с ними делать?
Сенсорные экраны - чем плохое железо? Вот на них и будет тестироваться ПО для отображения на них имитации работы корабля. Подключат ноутбук и вперёд! 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:41:49
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Идея поучаствовать в американской лунной программе настолько нелепа что думаю даже у самых тупых Начальников Космоса хватит ума не совать голову в эту петлю.
Да ладно, это ведь такое заманчивое словосочитание: "международное сотрудничество"... .
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Заманчиво это словосочетание когда иностранное сотрудничество с тобой. А когда ты с кемто сотрудничаешь то ничего заманчивого.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:42:56
ЦитатаЧебурашка пишет: 
А если Локхид закажет у них суперинновационную рукоятку по цене целого Союза, чтобы было на чём пилить?
Не закажет. Там вам не тут.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 18:43:16
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Идея поучаствовать в американской лунной программе настолько нелепа что думаю даже у самых тупых Начальников Космоса хватит ума не совать голову в эту петлю.
Да ладно, это ведь такое заманчивое словосочитание: "международное сотрудничество"... .
Бюджет сразу можно раза в два заломить.
Заманчиво это словосочетание когда иностранное сотрудничество с тобой. А когда ты с кемто сотрудничаешь то ничего заманчивого.
Не в этом случае.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 18:44:54
Это пошло ещё с программы Союз-Апполон.
Ради пары стыковок сколько кораблей построили?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:50:03
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это пошло ещё с программы Союз-Апполон.
Ради пары стыковок сколько кораблей построили?
Дык боялись что поламается. А тут кораблей совсем не надо будет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:51:16
А тем временем в замке у шефа. 
Маск оторвал своему Тапку лапки. А заодно и реактивную посадку. Как будем реагировать? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 18:59:06
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Это пошло ещё с программы Союз-Апполон.
Ради пары стыковок сколько кораблей построили?
Дык боялись что поламается. А тут кораблей совсем не надо будет.
Ну ты что, сколько ездили в командировки. Ты просто не понимаешь что такое совместный пороект.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 08.11.2017 20:08:55
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ради пары стыковок сколько кораблей построили?
Дык боялись что поламается. А тут кораблей совсем не надо будет.
Ну ты что, сколько ездили в командировки. Ты просто не понимаешь что такое совместный пороект.
Сколько кораблей построили и сколько ездили в командировки это две большие разницы. Как я понимаю.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 19:11:40
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ради пары стыковок сколько кораблей построили ?
Дык боялись что поламается. А тут кораблей совсем не надо будет.
Ну ты что, сколько ездили в командировки . Ты просто не понимаешь что такое совместный пороект.
Сколько кораблей построили и сколько ездили в командировки это две большие разницы. Как я понимаю.

Много. И всё за свой счёт.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.11.2017 15:03:41
ЦитатаСтарый пишет:
Так нас е зовут на орбитальную станцию а не поверхностную.
Всему своё время.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.11.2017 17:48:06
США признали космос идеальным местом для войны (https://news.mail.ru/politics/31602058/?frommail=1)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 10.11.2017 18:03:20
ЦитатаСтарый пишет:
А тем временем в замке у шефа.
Маск оторвал своему Тапку лапки. А заодно и реактивную посадку. Как будем реагировать? ;)

Позор! Так хотелось на реактивную посадку КК посмотреть!

ЦитатаДмитрий Инфан пишет

ЦитатаСтарый   пишет:
Так нас е зовут на орбитальную станцию а не поверхностную.
Всему своё время.

Никуда нас не зовут. Нам пристройку к лунному орбитальному сараю предлагают сбацать. За наш счет и гордиться участием.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 10.11.2017 19:56:25
ЦитатаAstro Cat пишет: Нам пристройку к лунному орбитальному сараю предлагают сбацать. За наш счет и гордиться участием.
"Трудно скрыть радость, когда новый айфон уже у тебя в руках." Отличный образ модели поведения, которая внедрена в сознание.. :cry:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 10.11.2017 21:22:33
https://ria.ru/science/20171110/1508555853.html
ЦитатаВ России подвели итоги тестирования тренажера космического корабля
МОСКВА, 10 ноя -- РИА Новости. Трое из шести членов экипажа наземного "космического корабля" SIRIUS (эксперимент по имитации полета к Луне) успешно провели на борту первое тестирование тренажера нового российского корабля "Федерация", рассказал в пятницу РИА Новости представитель Института медико-биологических проблем (ИМБП).
"В рамках совместной программы работ с РКК "Энергия" ребята успешно провели на борту первое тестирование мобильного моделирующего стенда нового космического корабля "Федерация". Он представляет собой полноценный тренажёр системы управления, сближения и стыковки. В ходе тренировок Серов, Рукавишников и Кикина по очереди выполняли динамические операции для оценки качества их операторской деятельности и качества взаимодействия с интерфейсом новой машины", -- отметил специалист.
По его словам, во время тестирования отслеживались показатели пульса, давления, измерялись маркеры стресса.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 11.11.2017 16:41:57
Цитатаzandr пишет:
https://ria.ru/science/20171110/1508555853.html
ЦитатаВ России подвели итоги тестирования тренажера космического корабля
...
По его словам, во время тестирования отслеживались показатели пульса, давления, измерялись маркеры стресса.
А если проводить тестирование не в изолированном на 17 суток помещении, а на стенде, показатели пульса, давления, маркеров стресса разве будут сильно отличаться?

Складывается такое впечатление, что в силу абсолютного застоя в отрасли, сообщать не о чём, поэтому уже несколько лет сообщают о суперэффективной и многофункциональной, эрогономичной, выполненной с использованием прорывных технологий "ручке управления".

Ах, да, ещё сообщают о показаниях пульса, давления и маркеров стресса у тех, кто отважился прикоснуться к этой ручке.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 11.11.2017 17:13:25
ЦитатаХВ. пишет:
Цитатаzandr пишет:
 https://ria.ru/science/20171110/1508555853.html
ЦитатаВ России подвели итоги тестирования тренажера космического корабля
...
По его словам, во время тестирования отслеживались показатели пульса, давления, измерялись маркеры стресса.
А если проводить тестирование не в изолированном на 17 суток помещении, а на стенде, показатели пульса, давления, маркеров стресса разве будут сильно отличаться?

Складывается такое впечатление, что в силу абсолютного застоя в отрасли, сообщать не о чём, поэтому уже несколько лет сообщают о суперэффективной и многофункциональной, эрогономичной, выполненной с использованием прорывных технологий "ручке управления".
Вы не правы! Читайте текст: "в России!!! провели первое тестирование!!! тренажера в макете корабля!!!
Тестирование в других местах уже проводили, но в данном месте в России впервые! А если это тестирование проводилось и в новых костюмах, то данную новость надо бы пустить бегущей строкой по всем каналам!:-) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 11.11.2017 17:40:52
ЦитатаПрактик пишет: 
Тестирование в других местах уже проводили, но в данном месте в России впервые! А если это тестирование проводилось и в новых костюмах, то данную новость надо бы пустить бегущей строкой по всем каналам!:-)
Голосом Левитана. Прервав обычные передачи.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 11.11.2017 18:40:54
А они к пункту назначения прилетели по новостям или еще летят?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 11.11.2017 18:51:55
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Тестирование в других местах уже проводили, но в данном месте в России впервые! А если это тестирование проводилось и в новых костюмах, то данную новость надо бы пустить бегущей строкой по всем каналам!:-)
Голосом Левитана. Прервав обычные передачи.
Возможно! Но тогда вначале "Лебединое озеро"!:-) 
....с приск... глубоким удовлетворением сообщаем, что на макете КК  Федерация...скоропостижно....на... году жизни...впервые в России отработан мобильный тренажер сближения! Самочувствие экипажа нормальное! Координационно-вычислительный центр продолжает обрабатывать поступающую информацию! :-D 

P.S. Неужели в пресслужбе Роскосмоса не понимают, что такими пардон новостями они только дискредитируют птк...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 11.11.2017 18:58:33
Да, превращают трагедию в фарс.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 11.11.2017 19:09:45
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Голосом Левитана. Прервав обычные передачи.
Возможно! Но тогда вначале "Лебединое озеро"!:-)
....с приск... глубоким удовлетворением сообщаем, что на макете КК Федерация...скоропостижно....на... году жизни...впервые в России отработан мобильный тренажер сближения! Самочувствие экипажа нормальное! Координационно-вычислительный центр продолжает обрабатывать поступающую информацию! :-D
Не, не. 
"Внимание! Работают все радиостанции Российской Федерации и центральное телевидение! Передаём сообщение ИТАР-ТАСС! 
Новая выдающаяся победа российской космонавтики! 
Сегодня, в 18 часов 15 минут в Российской Федерации впервые в мире проведено тестирование ручки управления в тренажёре одноимённого космического корабля (пауза для придания особенной торжественности)... в новых полётных костюмах!"
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 11.11.2017 22:30:59
А почему упустили информацию о пульсе, давлении, маркерах стресса?

Президент России торжественно поздравил и вручил...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 11.11.2017 22:31:52
ЦитатаХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую форму?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 12.11.2017 06:29:42
Старую (от слова Старый).
Новая ему не понравилась.

А ручка управления - ничего. Ему понравилась.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 12.11.2017 22:34:32
ЦитатаХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую ручку
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Атяпа от 13.11.2017 00:34:45
ЦитатаЧебурашка пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую ручку
Ещё одну?!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.11.2017 00:38:51
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую ручку
Ещё одну?!
Такую же но новую. Только что сделанную.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 13.11.2017 08:12:19
Настолько сухо с новостями, что и подкалывать темы нет...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 13.11.2017 09:00:26
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Президент России торжественно поздравил и вручил...
Новую ручку
Ещё одну?!
Такую же но новую. Только что сделанную.
Старая поломалась?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 13.11.2017 10:05:33
ЦитатаХВ. пишет:
Старая поломалась?
Стерлась и потеряла товарный вид - часто показывали экскурсантам...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 13.11.2017 10:15:51
Вот такой "полёт" намного интересней чем сидеть 17 суток консервной банке, имитруя облёт Луны  :D
Я бы "полетал" с ними в торте  :{}

ЦитатаРекордное число стриптизерш засунут в торт в Ростове-на-Дону
Танцовщицы одного из стриптиз-клубов Ростова-на-Дону испекут торт, в котором поместятся по меньшей мере пять девушек. Достижение намерены представить для Книги рекордов Гиннеса. Об этом в понедельник, 13 ноября, РИА Новости сообщила PR-менеджер клуба.
Длина кондитерского изделия составит примерно три метра, ширина -- полтора метра, высота -- 1,2 метра. Представительница заведения отметила, что в нем, возможно, получится разместить и больше девушек.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 13.11.2017 14:32:04
Экипаж лунного корабля рассматривает Луну.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 14.11.2017 22:20:08
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)
EXCLUSIVE: #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash) prepares to use its giant Mi-26 helicopter for drop tests of the next-generation PTK Federatsiya crew vehicle. DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/ptk-2017.html#drop ... (https://t.co/KzZigCvL9E)
 (https://pbs.twimg.com/media/DOmK3wgWAAAZMe3.jpg)
  5:47 - 14 нояб. 2017 г.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 15.11.2017 09:22:06
А когда сбрасывать-то собираются, не в этом десятилетии уже?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 15.11.2017 11:18:26
Цитатаtestest пишет:
А когда сбрасывать-то собираются, не в этом десятилетии уже?
В чём вопрос? Берёте виртуальный вертолёт и виртуальный ПТК и сбрасываете! ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 15.11.2017 12:30:04
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаtestest пишет:
А когда сбрасывать-то собираются, не в этом десятилетии уже?
В чём вопрос? Берёте виртуальный вертолёт и виртуальный ПТК и сбрасываете!  ;)
Дык так и на Луну можно, не дожидаясь сверхтяжа. VR-шлем РККЭ уже купила.

Но серьезно, А.Зак пишет, что программа испытаний со сбросами разработана. А о сроках - ничего.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 15.11.2017 13:18:51
Цитатаtestest пишет: 
Но серьезно, А.Зак пишет, что программа испытаний со сбросами разработана. А о сроках - ничего.
Тю. Программу я вам разработаю за 15 минут. А уж сбрасывайте потом как-нибудь сами. :) 

Зак не пишет - сбрасывать будут на лапки и с  реактивной посадкой? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 15.11.2017 13:27:19
ЦитатаСтарый пишет:
Зак не пишет - сбрасывать будут на лапки и среактивной посадкой?  ;)  
Не пишет. С одной стороны - в лапки и реактивную посадку не верится. С другой - бабах в хламину этих макетов о землю будет выглядеть настолько безумно, что даже представить смешно.

UPD. Подумал, что можно на воду сбрасывать. Вероятно, так и будет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 15.11.2017 13:43:57
Цитатаtestest пишет: 
UPD. Подумал, что можно на воду сбрасывать. Вероятно, так и будет.
А как оправдываться за лапки и реактивную посадку? Было же обещано...  :oops:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 15.11.2017 13:46:42
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаtestest пишет:
UPD. Подумал, что можно на воду сбрасывать. Вероятно, так и будет.
А как оправдываться за лапки и реактивную посадку? Было же обещано...  :oops:
Легко - сказать, что это испытания парашюта. А лапки потом будут.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 15.11.2017 13:50:54
Цитатаtestest пишет: 
Легко - сказать, что это испытания парашюта. А лапки потом будут.
Гениально! Вероятно так и сделают. Вместо аппарата привяжут бетонный блок. 
Останется решить одну проблему - где взять парашют? Три б/у-шных парашюта от Союза подойдут? 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 15.11.2017 14:33:02
ЦитатаСтарый пишет:
Три б/у-шных парашюта от Союза подойдут?
Надо ещё решить проблему их укладки, систему раскрытия. сконструировать и сделать контейнер для парашютов.  А это - ого-го какая работа. У нас же три союзовских парашюта вместе, вроде как, ещё не испытывали.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 15.11.2017 14:59:45
Почему так издеваетесь? Зачем бетонный блок? Можно макет с МАКСа использовать, он красивый. Только ручку оттуда достать на всякий случай. Зачем парашюты "Союза"? Пусть НИИ Парашютостроения вкалывает. А не сделают - тогда они и виноваты, что корабля нет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 15.11.2017 15:37:07
Цитатаtestest пишет:
А не сделают - тогда они и виноваты, что корабля нет.
А если сделают, а корабля нет? Всё равно они виноваты? Больше некому.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 15.11.2017 20:29:37
ЦитатаХВ. пишет: 
Надо ещё решить проблему их укладки, систему раскрытия. сконструировать и сделать контейнер для парашютов. А это - ого-го какая работа. У нас же три союзовских парашюта вместе, вроде как, ещё не испытывали.
Зачем? Это всё пустое. В виде тюков к бетонному блоку привязать, как к БМДшке. Парашютам - им какая разница...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 15.11.2017 20:33:33
Цитатаtestest пишет:
 Можно макет с МАКСа использовать, он красивый.  Зачем парашюты "Союза"? 
А он не развалится от ветра? Он часом не пенопластовый?

ЦитатаТолько ручку оттуда достать на всякий случай.
О! А лучше вообще туда не ставить. Чисто на всякий случай. Неужели уже поставили?  :o

ЦитатаПусть НИИ Парашютостроения вкалывает. А не сделают - тогда они и виноваты, что корабля нет.

Отмажутся.Скажут генподрядчик не профинансировал. Они ж в отличие от РККЭ ничего не обещали. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 16.11.2017 08:29:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Надо ещё решить проблему их укладки, систему раскрытия. сконструировать и сделать контейнер для парашютов. А это - ого-го какая работа. У нас же три союзовских парашюта вместе, вроде как, ещё не испытывали.
Зачем? Это всё пустое. В виде тюков к бетонному блоку привязать, как к БМДшке. Парашютам - им какая разница...
Разница простая. Из привязанных тюков они, может быть, и раскроются. А из парашютного контейнера Педерации могут и не раскрыться, как на Союзе Комарова.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 16.11.2017 10:20:36
ЦитатаХВ. пишет: 
Разница простая. Из привязанных тюков они, может быть, и раскроются. А из парашютного контейнера Педерации могут и не раскрыться, как на Союзе Комарова.
Нет, стоп. Тебе чего нада - чтоб раскрылись или чтоб не раскрылись?  :evil:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pk13 от 16.11.2017 12:25:21
На первых этапах испытаний парашютной системы Ориона у NASA сбрасывался "высокотехнологичный бетонный блок" (с переменным успехом). Полагаю, что в упомянутой программе для Федерации тоже самое.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 16.11.2017 11:32:18
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Разница простая. Из привязанных тюков они, может быть, и раскроются. А из парашютного контейнера Педерации могут и не раскрыться, как на Союзе Комарова.
Нет, стоп. Тебе чего нада - чтоб раскрылись или чтоб не раскрылись?  :evil:  
:D   :D   :D  - посмеялся от души.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 16.11.2017 11:59:31
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Нет, стоп. Тебе чего нада - чтоб раскрылись или чтоб не раскрылись?  :evil:  
:D   :D   :D  - посмеялся от души.
Я старался! :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 16.11.2017 14:52:12
Цитатаpk13 пишет:
На первых этапах испытаний парашютной системы Ориона у NASA сбрасывался "высокотехнологичный бетонный блок" (с переменным успехом). Полагаю, что в упомянутой программе для Федерации тоже самое.
Помнится эпичный первый сброс самого макета Ориона, когда он весело зарылся в Землю.  ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: NK от 16.11.2017 15:00:43
Парашют сделан о прошлом годе
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 16.11.2017 16:02:30
Цитатаpk13 пишет:
На первых этапах испытаний парашютной системы Ориона у NASA сбрасывался "высокотехнологичный бетонный блок" (с переменным успехом). Полагаю, что в упомянутой программе для Федерации тоже самое.
Не только. Парашютную систему пилотируемого Дрэгона в 2016-м испытывали так же.
Фотография (http://astronaut.ru/orbit/as_spacex/foto/parachute_test160127.htm)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: alexvrg от 16.11.2017 15:37:54
ЦитатаХВ. пишет:
Педерации
Такое мог написать только настоящий педераст
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 16.11.2017 16:48:48
Цитатаalexvrg пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Педерации
Такое мог написать только настоящий педераст
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 16.11.2017 17:14:32
ЦитатаKR пишет:
Парашют сделан о прошлом годе
Один? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 16.11.2017 23:15:39
Цитатаalexvrg пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Педерации
Такое мог написать только настоящий педераст
Ты, что ли, автор названия корабля? Не обижайся. Уж как народ его назовёт - не отмажешься, на веки прилипнет. Гоголя помнишь? Лучше заранее подстраховаться и быстренько исправить ситуацию, а то бедным космонавтам всю жизнь придётся на Педерации летать.

Познакомься с веткой форума НК, на которой обсуждалось название корабля.
Я не читал на ней ни одного положительного отзыва. Все резко отрицательные. ВСЕ !!!

А здесь собрались не случайные прохожие.
Так что, не кипятись, а хорошо обмозгуй, куда вляпались с названием корабля.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 17.11.2017 02:37:37
Цитатаtestest пишет:
Цитатаalexvrg пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Педерации
Такое мог написать только настоящий педераст
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Настоящим рафинированным патриотом в каноническом виде. :)

Хотя злые языки говорят что для этого достаточно быть представителем массового банального мышления. Которое и определяет названия когда они определяются по простому большинству голосов. 

На этот счёт существует известный афоризм:
-Кто тебя так назвал?  :o  У тебя чего - не было родителей? 
-Были. Но у них не было фантазии... :( 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.11.2017 06:28:36
Цитатаtestest пишет:
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Вообще-то, для названия конкурс был.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 17.11.2017 07:46:07
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Вообще-то, для названия конкурс был.
и победил "Гагарин"
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 17.11.2017 08:08:16
Цитата
Цитата
ЦитатаХВ. пишет:
... Уж как народ его назовёт - не отмажешься, на веки прилипнет. Гоголя помнишь?
[/USER]
ЦитатаХВ пишет:
Педерации
Ожидаемый результат! Надо было быть полным идиотом, чтобы это не предвидеть! :evil:
Половина моих знакомых, людей неслучайных в космонавтике,  ПТК так и называет! :)
...другая половина, наверное более культурных :D ... никак не называет! ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 17.11.2017 09:30:33
Цитатаtestest пишет:
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Тем, кто не знает, что название корабля "Союз" не имело отношения к названию страны.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: FarEcho от 17.11.2017 19:20:03
Цитатаtestest пишет:
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
Название очень продуманное. На корабле же собираются в 21 году посылать в космос робота Федора, который умеет стрелять с двух рук, садится на шпагат и разговаривать по рации. Вот и название корабля должно напоминать будущим коллегам Федора по полету (человеческим космонавтам) о разделении труда: "Феде рация". А то оставят его по забывчивости без работы - он и начнет с горя садится на шпагат, или, паче того, с двух рук ка-а-ак ...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 17.11.2017 10:03:44
ЦитатаFarEcho пишет:
Цитатаtestest пишет:
А кем надо быть, чтобы корабль назвать Федерацией?
...должно напоминать будущим коллегам Федора по полету (человеческим космонавтам)...
Это каким таким человеческим космонавтам? Вагинальным или монопенисным? :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 17.11.2017 15:46:29
ЦитатаПрактик пишет: 
Цитата
ЦитатаХВ пишет:
Педерации
Ожидаемый результат! Надо было быть полным идиотом, чтобы это не предвидеть!  :evil:  
Это системный кризис который распространяется на всё, даже на выбор названий.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: avmich от 18.11.2017 03:33:22
Уважаемым специалистам на форуме неплохо бы вспомнить, что одним из свойств хорошо развитого языка является возможность придумать уничижительную ассоциацию к любому слову, тем или иным способом.

Хотя, должен признать, наблюдать такое ломание копий иногда забавно :) .
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 17.11.2017 18:46:24
ЦитатаСтарый пишет:
Это системный кризис который распространяется на всё, даже на выбор названий.
Название не выбирали, а назначили, - собственно, как у нас на всех "выборах" и происходят.

Но с самого начала было задумано так, чтобы свою бестолковость свалить на народ, не подозревая, что народ таких глупостей отродясь не мог совершить.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: testest2 от 17.11.2017 19:06:01
Цитатаavmich пишет:
Уважаемым специалистам на форуме неплохо бы вспомнить, что одним из свойств хорошо развитого языка является возможность придумать уничижительную ассоциацию к любому слову, тем или иным способом.
Мое мнение: не важно, какие ассоциации можно придумать к слову "федерация". И не важно, что "Федерация" будет отделяться от "Союза", хотя это, конечно, смешно. Как название для космического корабля оно в любом случае не подходит и звучит просто убого. Неужели мало в советской фантастике хороших названий было?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 17.11.2017 17:35:10
"Птица-тройка", да. Конек-горбунок. Предистанция. Виктория. Алина на конец.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 17.11.2017 21:36:58
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это системный кризис который распространяется на всё, даже на выбор названий.
Название не выбирали , а назначили, - собственно, как у нас на всех "выборах" и происходят.
Ну как же? Был проведён общественный опрос и название было выбрано большинством участников.

ЦитатаНо с самого начала было задумано так, чтобы свою бестолковость свалить на народ, не подозревая, что народ таких глупостей отродясь не мог совершить.

Отнюдь. Было задумано как лучше. Но получилось как всегда. То, что великие вещи, включая и названия, создаёт не большинство а единицы, надо знать. Талантливые люди есть, но их мало и придуманные ими названия никак не составят большинства. А нынешнее начальство не знает даже этого. В итоге название выбирает серое большинство с банальным мышлением.
 Цель таких конкурсов - когда не хватает собственного ума и таланта опросить общественность и из полученной горы плевел выбрать зёрна хороших вариантов. В массе народа есть талантливые люди способные придумать хорошее название, но увы, их мнение тонет в мнении большинства.
 Но драма российской космонавтики не в том что выбрано нелепое название для "перспективного корабля". Драма в том что начальники космоса не понимают для чего проводятся опросы и как выбирать название. Не понимают даже этого. :(

 Одна радость - кораблю Роскосмоса название с какойто дури выбрало РККЭ. Насколько я понял Роскосмос это название не одобрил и оно будет тихо слито.
 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 17.11.2017 21:44:09
Цитатаavmich пишет:
Уважаемым специалистам на форуме неплохо бы вспомнить, что одним из свойств хорошо развитого языка является возможность придумать уничижительную ассоциацию к любому слову, тем или иным способом.
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
 Или к названию "Восток". Мне сходу приходит на ум только "Водосток" но для этого приходится вставить две лишние буквы.
 Или к названию "Буран". Или Кобальт, Барс, Персона, Лиана, Нивелир. 
 Давай, придумывай.

Искусство придумать звучные красивые названия это тоже искусство. Увы, утрачено уже и оно.
 Для начала название должно состоять из двух, максимум трёх слогов.
 Название из пяти слогов не подходит в принципе даже если оно и более приличное чем Педерация.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 17.11.2017 21:46:50
Проводя опрос надо было сразу установить что название должно состоять из двух, максимум трёх слогов. Это позволило бы сразу отсечь дебилов с Федерацией.

Но повторяю: системный кризис дошёл до того что руководство уже не понимает какие вообще должны быть названия.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 17.11.2017 21:49:37
Выбор подобного названия настолько нелеп что я подозреваю что он не был добросовестным заблуждением. А был умышленным - типа руководство страны не посмеет пойти против корабля с "народным" да ещё и таким политически значимым названием и даст таки энергетикам деньги на создание корабля.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 17.11.2017 22:52:07
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это системный кризис который распространяется на всё, даже на выбор названий.
Название не выбирали , а назначили, - собственно, как у нас на всех "выборах" и происходят.
Ну как же? Был проведён общественный опрос и название было выбрано большинством участников.
Вначале были предложения из которых авторитетная комиссия выбрала несколько вариантов которые были предложено для выбора народом путем голосования. Народ странно выбрал - Гагарина. По этому комиссия выбрала кандидата получившее второе третье место по количеству голосов - Федерацию.

Цитатаhttps://www.gazeta.ru/science/news/2016/01/15/n_8123825.shtml

«Сегодня, 15 января 2016 года, жюри под председательством генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Игоря Комарова подвело итоги конкурса на лучшее название нового пилотируемого транспортного космического корабля России. Победителем стал Андрей Смокотин из города Кемерово, первым предложивший название «Федерация», -- говорится в сообщении.

По решению жюри, именно «Федерация» признана лучшей из трех «финалистов» конкурса («Гагарин», «Федерация», «Вектор») и станет официальным названием нового корабля.

Решению жюри предшествовало общественное голосование, в котором приняли участие 35 105 человек, которые предложили около 6 тыс. оригинальных вариантов названий, из них оргкомитет конкурса выбрал для общественного голосования десять: «Гагарин», «Вектор», «Федерация», «Астра», «Галактика», «Родина», «Зодиак», «Мир», «Звезда» и «Лидер».

«Гагарин» -- 10389 голосов, «Вектор» -- 4866 голосов, «Федерация» -- 3604 голоса
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 17.11.2017 23:31:38
Цитатаpnetmon пишет: комиссия выбрала кандидата получившее второе третье место по
количеству голосов - Федерацию.
 И чем не устроил скромняга Вектор.. Даже Астра и то приличнее этого Ф.., особенно в перспективе применения в релизах..
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: opinion от 17.11.2017 23:44:30
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
"Птица-тройка", да. Конек-горбунок. Предистанция. Виктория. Алина на конец.
Либо "Хиус", либо "Тантра". Других вариантов не предлагать!

Можно было бы "Восток" или "Мирный", но эти имена уже заняты. "Юнона" тоже использована. "Авось" рулит, но не пройдёт.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 17.11.2017 23:55:22
Цитатаopinion пишет: Либо "Хиус", либо "Тантра". Других вариантов не предлагать!
Стоматологи не рекомендуют ни слишком холодное, ни слишком горячее.. ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 18.11.2017 02:48:32
ЦитатаСтарый пишет:
Проводя опрос надо было сразу установить что название должно состоять из двух, максимум трёх слогов. Это позволило бы сразу отсечь дебилов с Федерацией. 
Я могу ошибаться, но вроде никакая Федерация на конкурсе не побеждала. Была определена пятерка финалистов. И кто-то выбрал из них "Федю".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 18.11.2017 02:12:59
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Проводя опрос надо было сразу установить что название должно состоять из двух, максимум трёх слогов. Это позволило бы сразу отсечь дебилов с Федерацией.
Я могу ошибаться, но вроде никакая Федерация на конкурсе не побеждала. Была определена пятерка финалистов. И кто-то выбрал из них "Федю".
Я вроде читал что Федерация победила с большим отрывом. Чуть ли не набрала больше чем все остальные варианты вместе взятые.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 18.11.2017 02:17:21
Цитатаpnetmon пишет:
«Гагарин» -- 10389 голосов, «Вектор» -- 4866 голосов, «Федерация» -- 3604 голоса
Во, блин! У неё ещё и всего лишь третье место... :(
Другие два варианта не такие удолбищные но тоже "хороши".  :(

Я говорю: массовые варианты не будут хорошими. Хорошие варианты будут единичными и задача комиссии какраз их найти и выбрать.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 18.11.2017 08:04:07
Комиссия выбрала Федерацию два раза, а ведь могли предложить/выбрать и другой вариант, не допуская плохие на "народное" голосование. Как и Гагарина, Родина, Зодиак, Мир, Лидер....
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: The Heart of the Moon от 18.11.2017 08:10:03
ЦитатаНасколько я понял Роскосмос это название не одобрил и оно будет тихо слито. 
  Пятисложная Федерация -- действительно монстр! Чтобы плавно исправить допущенную ошибку, предлагаю многоходовочку  8)
  Для начала уменьшим количество слогов за счёт окончания : Федер, всего два слога! Feder по-немецки -- перо (писчее или птичье), а также -- пружина, рессора, шпонка!! Все эти аллюзии чрезвычайно подходят к создаваемому изделию : с одной стороны, романтично, а с другой стороны, изящно-технично.
  Второй шаг. Все прежние названия отечественных коскоров состоят исключительно из двух слогов : Восток, Восход, Союз. Нужен третий слог, чтобы подчеркнуть новизну и уникальность разработки, ведь новый корабль будет способен накручивать не только скушные околоземные витки, но и отправиться в межпланетные дали, совершить дерзкие рейсы к Луне, Венере, Марсу! 
 Итак, третий слог найден, и мы его ставим на первое место : РейсФедер!! Космический корабль РейсФедер -- постоянно обновляемый и модернизируемый перспективный российский проект, сокращённо просто РФ. Иностранцы так и будут его называть -- RF или Russian Fantom...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: lev53 от 18.11.2017 13:04:27
Дык тогда - может, просто "Фантом"?
Символично, технологично, на ту же букву Ф, два слога,
и энное количество лет будет соответствовать действительности...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: The Heart of the Moon от 18.11.2017 12:48:05
В общем, будем посмотреть, сколько буковок отвалится при первом старте, там и решение созреет  8)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 18.11.2017 14:54:17
ЦитатаThe Heart of the Moon пишет: РейсФедер
Ну-ну..это что за намёки? "Рейхсфюрер" обязательно скажут, и в переводе звучит политически подозрительно.. ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 18.11.2017 15:03:13
ЦитатаКубик пишет: в переводе звучит политически подозрительно..
Не привыкать - "Вождь Всея", только вот сообщать об отделении не очень.. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 18.11.2017 14:33:43
ЦитатаСтарый пишет:
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Совок.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: thunder26 от 18.11.2017 11:41:38
ЦитатаСтарый пишет:
Но повторяю: системный кризис дошёл до того что руководство уже не понимает какие вообще должны быть названия.
Нашли к чему придраться. Вы еще названий ОКРов не видели...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Павел73 от 18.11.2017 13:57:04
ЦитатаThe Heart of the Moon пишет:
 Пятисложная Федерация -- действительно монстр!
Даже если ПТК НП построят, то первый лётный экземпляр будет называться иначе.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 18.11.2017 16:15:04
Цитата
ЦитатаПрактикпишет:
Ожидаемый результат! Надо было быть полным идиотом, чтобы это не предвидеть!
ЦитатаСтарый пишет:

Но драма российской космонавтики ... в том что начальники космоса не понимают для чего проводятся опросы и как выбирать название. Не понимают даже этого. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif)
Одна радость - кораблю Роскосмоса название с какойто дури выбрало РККЭ. Насколько я понял Роскосмос это название не одобрил и оно будет тихо слито. 


Цитатаpnetmon пишет:
«Сегодня, 15 января 2016 года, жюри под председательством генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Игоря Комарова подвело итоги конкурса на лучшее название нового пилотируемого транспортного космического корабля России. Победителем стал... первым предложивший название «Федерация», -- говорится в сообщении

Так это всё о нём!  :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 18.11.2017 17:05:23
Состояние дел с ПТК никак не связано с его нынешним названием. "Я так думаю" (с)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 18.11.2017 16:20:25
ЦитатаReader пишет:
Состояние дел с ПТК никак не связано с его нынешним названием. "Я так думаю" (с)
Спорно.
(http://www.vsluh.ru/uploads/base_image/image/40295/large_17d7a287-5273-4137-ac83-b3aff7eda2ca.jpg)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 18.11.2017 17:25:41
Эта эпопея длится с апреля 2008 года. Название придумали года 2 (?) назад.
Ещё вопросы есть?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 18.11.2017 17:39:50
ЦитатаПрактик пишет: 
Цитатаpnetmon пишет:
«Сегодня, 15 января 2016 года, жюри под председательством генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Игоря Комарова подвело итоги конкурса на лучшее название нового пилотируемого транспортного космического корабля России. Победителем стал... первым предложивший название «Федерация», -- говорится в сообщении

Так это всё о нём!  :D
Жюри то хоть чьё было? РККЭ или Роскосмоса? Если Роскосмоса то всё. Кранты Педерации. Ждёт её судьба Трипера. :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 18.11.2017 19:19:10
ЦитатаСтарый пишет:
   
Жюри то хоть чьё было? РККЭ или Роскосмоса? Если Роскосмоса то всё. Кранты Педерации. Ждёт её судьба Трипера.

Да, Клипер то ещё название! Народ бы поизголялся в названиях! :D

Наверное из РККЭ в жюри представители были, но никто не признаётся! ;)   думаю выбор названия от имени народа это заслуга Роскосмоса, а конкретно его пресс-службы. Жаль, что журнал НК ещё не был "под ними", а то подсказали бы во что те вляпались!
А вообще я думал, что название корабля "открывается" при его спуске на воду (фильм даже такой был!). Возможно поторопились с названием...на волне патриотизма!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 18.11.2017 19:20:28
ЦитатаСтарый пишет:
Цитата Жюри то хоть чьё было? РККЭ или Роскосмоса? Если Роскосмоса то всё. Кранты Педерации. Ждёт её судьба Трипера.  :(  
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 18.11.2017 19:46:30
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЖюри то хоть чьё было? РККЭ или Роскосмоса? Если Роскосмоса то всё. Кранты Педерации. Ждёт её судьба Трипера.  :(  
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Испорченные Вы люди.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ааа от 18.11.2017 19:59:44
ПТК НП "Золотуха". )
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 18.11.2017 20:07:19
Цитатаааа пишет:
ПТК НП "Золотуха". )
Пишите ещё.
Ваш Евгений Ваганович, Петросян.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ааа от 18.11.2017 20:09:42
Это ж не со зла. Чисто для тонуса. )
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 18.11.2017 20:24:06
ЦитатаХВ. пишет:
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Жилой Орбитальный Пилотируемый  Аппарат
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 18.11.2017 20:25:44
Цитатаааа пишет:
Это ж не со зла. Чисто для тонуса. )
"Слишком давно и хорошо мы знаем друг друга. Слишком многое нас связывает, чтобы я скрывал от вас свои мысли. Война проиграна, я это знаю. Она не просто проиграна, Европа разгромлена. Но можете ли вы себе представить, что будет завтра? " (с)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 18.11.2017 21:07:01
Цитатаthunder26 пишет: Вы еще названий ОКРов не видели...
88! :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 18.11.2017 20:32:11
ЦитатаХВ. пишет: 
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Так Педерация как бы уже...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 18.11.2017 22:02:53
ЦитатаReader пишет:
Цитатаааа пишет:
Это ж не со зла. Чисто для тонуса. )
"Слишком давно и хорошо мы знаем друг друга. Слишком многое нас связывает, чтобы я скрывал от вас свои мысли. Война проиграна, я это знаю. Она не просто проиграна, Европа разгромлена. Но можете ли вы себе представить, что будет завтра? " (с)
Проиграна говорите!:-( 
Просто поговорить о названии это единственное что есть на сегодня по теме, не считая ручки!
И даже с названием как то не комильфо!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 18.11.2017 22:08:24
ЦитатаПрактик пишет:
Просто поговорить о названии это единственное что есть на сегодня по теме
Не-е!
Это - не название. Это - недоразумение. От "не хватает разума".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 18.11.2017 22:19:31
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Вот именно. То у них Триппер (или Клитор), то Педерация. Всё идет к Ж-пе.
Так Педерация как бы уже...
Вот именно...  Потому и идёт...

В целом устремления,

1) что у нашей пилотируемой космонавтики,
2) что у Педерации -

одни и те же.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Shin от 18.11.2017 22:41:35
Товарищи гусары!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 18.11.2017 23:21:16
ЦитатаShin пишет: 
Товарищи гусары!
Да гусары то конечно товарищи, но с точки зрения лингвистики название действительно неудачное. Здесь ещё уместно вспомнить, что американцы названия нашей техники обычно транслитерируют (Soyuz, Vostok), а не переводят.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.11.2017 03:55:13
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Совок.
Отнюдь. Это ассоциация к слову "советский".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.11.2017 04:20:43
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
Уважаемым специалистам на форуме неплохо бы вспомнить, что одним из свойств хорошо развитого языка является возможность придумать уничижительную ассоциацию к любому слову, тем или иным способом.
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
 Или к названию "Восток". Мне сходу приходит на ум только "Водосток" но для этого приходится вставить две лишние буквы.
 Или к названию "Буран". Или Кобальт, Барс, Персона, Лиана, Нивелир.
 Давай, придумывай.

Как и следовало ожидать ответа не последовало.

Что интересно - даже к Ангаре сложно придумать уничижительную ассоциацию. Так что только энергетики остаются отечественными (и даже мировыми) лидерами по изобретению как нелепых космических кораблей так и нелепых названий для них.
 
Что касается названия "Ангара" то у него проблема не с созвучиями а с множественным числом. Во множественном числе склонение не отличается от слова "ангар" (помещение для самолётов).
"В этом году запущено 12 Союзов, три Протона и пять Ангар"
"Прогрессы запускаются Союзами,  Экспрессы - Протонами а Федерации - Ангарами"
"Производство Ангар начато в Омске".
 И т.д.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.11.2017 04:41:00
ЦитатаСтарый пишет:
Что интересно - даже к Ангаре сложно придумать уничижительную ассоциацию. 
 
 Во множественном числе склонение не отличается от слова "ангар" (помещение для самолётов).
"В этом году запущено 12 Союзов, три Протона и пять Ангар"
"Прогрессы запускаются Союзами, Экспрессы - Протонами а Федерации - Ангарами"
"Производство Ангар начато в Омске".
 И т.д.

"В знак нашей дружбы с Эрдоганом ракета получила название в честь столицы Турции - Анкары. Ожидается что на нашу космонавтику она окажет такое же волшебное действие какое на человеческий организм оказывает Виагра. А может быть даже такое какое на Российскую империю оказал крейсер Аврора."
ЦитатаЧто касается названия "Ангара" то у него проблема не с созвучиями а с множественным числом.

"Одно плохо -  у этого слова неудобное множественное число как и у всех аналогичных слов - контра, конура, кожура, холера, химера, шушера. Извиняемся, но самым приличным словом с таким склонением оказалась фанера."
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.11.2017 04:47:41
Если уж обязательно нужно назвать корапь длинным словом кончающимся на "ация" то я предлагаю назвать его "Бифуркация".
 "Акация" не предлагать!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 19.11.2017 09:31:54
Очень даже неплохо Ангара во множественном числе.

5 Ангарей, или 5 Ангаров.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.11.2017 09:42:33
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ааа от 19.11.2017 10:23:38
Многие вещи назывались "Москва" и ничё. Выпускались серийно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 19.11.2017 09:09:49
Цитатадельное имя уникальной ручке управления. П
румпель
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 19.11.2017 13:11:55
ЦитатаХВ. пишет: 5 Ангарей, или 5 Ангаров.
Да, "двадцатьпятьсосисок" уже длинновато, в теме больше не о чём, хоть бы две слили вместе, а то :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 19.11.2017 12:30:56
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
Совок.
Отнюдь. Это ассоциация к слову "советский".
И чо? Союз был разработан в Союзе, комфорт там внутри сомнительный прямо скажем, так что очень даже.

Прекрасная параллель - Федерация разработана в Федерации, комфорт там вполне, вот только не летает :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 19.11.2017 13:54:37
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитата Да? Ну придумай уничижительную ассоциацию к названию "Союз".
 Или к названию "Восток". Мне сходу приходит на ум только "Водосток" но для этого приходится вставить две лишние буквы.
 Или к названию "Буран". Или Кобальт, Барс, Персона, Лиана, Нивелир.
 Давай, придумывай.
Сходу приходит на ум Барс - Барсик :) , Буран - Дюран, Персона - Перс, Кобальт - Коб, Лиана - Гвиана - Диана...так возможно бы называли...не совсем уничижительно надо признать! :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Атяпа от 19.11.2017 14:48:33
ЦитатаПрактик пишет:
Кобальт - Коб
Коба!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.11.2017 15:30:47
ЦитатаПрактик пишет: 
Сходу приходит на ум Барс - Барсик  :)  , Буран - Дюран, Персона - Перс, Кобальт - Коб, Лиана - Гвиана - Диана...так возможно бы называли...не совсем уничижительно надо признать!  :D
Барсик, Диана, Гвиана и даже Коба выглядят вполне прилично.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ааа от 19.11.2017 16:17:11
Барсик - Хренарсик, Кобальт - Хренобальт. И т.д.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.11.2017 17:27:47
Цитатаааа пишет:
Барсик - Хренарсик, Кобальт - Хренобальт. И т.д.
Слишком много лишних букофф.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 19.11.2017 17:35:14
ЦитатаСтарый пишет:
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 19.11.2017 16:44:09
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
И будет у ней в зависимости от глюков:
- левИло
- кривИло
- зубило (ну это если как Прогресс в Мир вписали)

Ещё можно пофантазировать на тему как оную обзовут в женском экипаже, но делать мы этого не будем!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ааа от 19.11.2017 19:31:03
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаСтарый   пишет:
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
Китайцы бы назвали "небесный нефритовый стержень". )
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: opinion от 19.11.2017 20:35:09
Цитатаааа пишет:
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
Китайцы бы назвали "небесный нефритовый стержень". )
Но у них это укладывается в три слога.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 19.11.2017 20:41:35
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаСтарый пишет: А ещё я предлагаю дать отдельное имя уникальной ручке управления. Провести всенародный опрос.
правИло
давно есть - Кормило, и пошутить над "окормлением" и "кормлением" вволю можно.. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: FarEcho от 20.11.2017 07:45:55
"Федерация" детализируется все тщательнее  :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 20.11.2017 04:12:56
Название темы не соответствует содержанию.

Надо написать не "Федерация" готовится..., а имя, которым корапь называют.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 20.11.2017 05:44:15
Это важно. Наши языковеды превзошли себя - что Ангара что Федерарция склоняются плохо, а во множественном числе выглядят просто безобразно. Я так понимаю - никто не планирует более одной Ангары и Федерации. Имена эти нежизнеспособны и не приживутся
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.11.2017 06:17:10
Не надо. Нормально они склоняются.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ааа от 20.11.2017 06:48:57
"Око" тоже во множественном числе было не очень.

Конечно, "Роскосмос" должен был потратить немножко денег на лингвистический НИР и выяснить, какие слова нехороши в качестве названий.
Иначе можно нарваться, как в данном случае, на проблемы с множественным числом географического термина: "Ангара", "Москва", "Русь".
Или то же устаревшее "Око" со своим двойственным числом.
Какие-то слова вообще не стоит трогать во избежание ненужных аллюзий: "Союз" развалился на пятнадцать частей" или "Клипер" со шкипером. Какие-то имеет смысл приберечь для реально крупных проектов.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 20.11.2017 09:18:09
Переходите сразу на английский язык и проблем с падежами не будет  :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 20.11.2017 12:44:53
В английском тоже есть падежи
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 20.11.2017 13:40:10
Цитатаhlynin пишет:
В английском тоже есть падежи
                             
      
      
         
            
Жалкая пародия.
Как чёрствый сухарик рядом с роскошным обедом из шести блюд.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Виктор Кондрашов от 20.11.2017 15:25:02
ЦитатаЧебурашка пишет:
Цитатаhlynin пишет:
В английском тоже есть падежи
            
      
      
         
            
Жалкая пародия.
Как чёрствый сухарик рядом с роскошным обедом из шести блюд.
Которые, в свою очередь, для финнов (15 падежей) как макдак в сравнении с Максимом.   :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 20.11.2017 22:24:42
Цитатаааа пишет:
Конечно, "Роскосмос" должен был потратить немножко денег на лингвистический НИР и выяснить, какие слова нехороши в качестве названий.
Да не надо никаких денег, зайти в ближайший гуманитарный вуз и поговорить с филологом. Тут вопрос немного в другом: чтобы это сделать нужно понимать что названия бывают хорошими и разными, а для этого нужна общая эрудиция. Странно ожидать подобного от людей живущих на два прОцента.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 22.11.2017 23:20:22
Цитатаааа пишет:
"Око" тоже во множественном числе было не очень.

Из всех названий летавших советско/российских космических аппаратов я обнаружил всего два неудачных лингвистически - Око и Юг. Но и их невозможно извратить во чтото похабное.
 Так что пока Клипер и Федерация остаются уникумами.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ХВ. от 23.11.2017 12:46:54
ЦитатаСтарый пишет:
Так что пока Клипер и Федерация остаются уникумами.
Клипер благополучно канул в небытие,  не дав возможности острословам его посклонять.
Очередь за ...едерацией.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Chilik от 23.11.2017 12:53:59
ЦитатаСтарый пишет: Но и их невозможно извратить во чтото похабное. 
Как это невозможно???

"Никогда не говори никогда" (C) 007

Око - Очко
Юг - Йух

P.S. Есть одна история моих студенческих времен. Когда полетел первый "Прогресс", то было какое-то обсуждение новости. Один из появившихся в комнате парней на вопрос "А ты про Прогресс слышал?" спросил: "Это что, пылесос новый?".
Не поверите - приклеилось. Как-то оно там действительно лучше бы было. А у наших КК до этого ведь действительно были правильные имена. За исключением чисто технического "корабль-спутник".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 23.11.2017 16:59:59
ЦитатаChilik пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Но и их невозможно извратить во чтото похабное.
Как это невозможно???

"Никогда не говори никогда" © 007

Око - Очко Юг - Йух
Добавлением лишних букв можно извратить что угодно, но это будет уже другое слово

ЦитатаЮг - Йух
И что ж тут плохого? Даже если принять добавление букв то йух - вполне приличная вещь. Не то что пойманный на него трипер. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 23.11.2017 17:20:41
ЦитатаChilik пишет:
P.S. Есть одна история моих студенческих времен. Когда полетел первый "Прогресс", то было какое-то обсуждение новости. Один из появившихся в комнате парней на вопрос "А ты про Прогресс слышал?" спросил: "Это что, пылесос новый?".
Не поверите - приклеилось. Как-то оно там действительно лучше бы было. А у наших КК до этого ведь действительно были правильные имена. За исключением чисто технического "корабль-спутник".
Вполне, но это локальное название, дальше вашей тусовки оно не выйдет, только если активно форсить, да и то очень не факт.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 01.12.2017 20:52:27
https://ria.ru/science/20171201/1510005497.html
ЦитатаПервая стыковка нового корабля "Федерация" с МКС запланирована на 2023 год
(https://cdn5.img.ria.ru/images/149122/67/1491226780.jpg)
© Фото : Госкорпорация "РОСКОСМОС" (https://www.roscosmos.ru/)
МОСКВА, 1 дек -- РИА Новости. Новый российский космический корабль "Федерация" впервые пристыкуется к Международной космической станции в автоматическом режиме в 2023 году, сообщил генеральный конструктор РКК "Энергия" Евгений Микрин.
"В 2023 году полет уже с автоматической стыковкой к МКС", -- сказал Микрин в эфире радио "Эхо Москвы".
Он напомнил, что на 2022 год запланирован первый полет нового корабля в автоматическом режиме, а на 2024 год - с экипажем.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 02.12.2017 08:20:26
Цитатаzandr пишет:
https://ria.ru/science/20171201/1510005497.html
ЦитатаПервая стыковка нового корабля "Федерация" с МКС запланирована на 2023 год
 
 © Фото : Госкорпорация "РОСКОСМОС"
 МОСКВА, 1 дек -- РИА Новости. Новый российский космический корабль "Федерация" впервые пристыкуется к Международной космической станции в автоматическом режиме в 2023 году, сообщил генеральный конструктор РКК "Энергия" Евгений Микрин.
"В 2023 году полет уже с автоматической стыковкой к МКС", -- сказал Микрин в эфире радио "Эхо Москвы".
Он напомнил, что на 2022 год запланирован первый полет нового корабля в автоматическом режиме, а на 2024 год - с экипажем.
Ну что же, получен чёткий и лаконичный ответ...с подписью!
Теперь понятно кто будет отвечать...
"Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!":-) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 02.12.2017 11:09:17
Не прийдётся отвечать. Он сказал что полёт запланирован.
Дык полёт и правда запланирован. А о том что полёт действительно состоится он ничего не говорил.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 02.12.2017 12:25:49
ЦитатаСтарый пишет:
Не прийдётся отвечать. Он сказал что полёт запланирован .
Дык полёт и правда запланирован. А о том что полёт действительно состоится он ничего не говорил.
Не-еет! Рогозин-Комаров-Солнцев теперь не при делах! Это они запланировали и их ответственность деньги предоставить, а исполнять запланированное должен спец... Теперь если не состоится полёт ответственность Микрина, он ведь сроки подтвердил? Подтвердил! Да не где-нибудь, а на "Эхе"  :)   ! Чётко и лаконично!  ;)  
Как говорится, запасаемся попкорном и в кино, 22-й год уже не за горами!

"А о чём сегодня фильм? Ах, опять о море! :( " - к/ф "Синьор Робинзон"
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.12.2017 14:00:37
ЦитатаСтарый пишет:
Не прийдётся отвечать. Он сказал что полёт запланирован .
Дык полёт и правда запланирован. А о том что полёт действительно состоится он ничего не говорил.
На Протоне лайф... .
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 02.12.2017 13:12:08
ЦитатаПервая стыковка нового корабля "Федерация" с МКС запланирована на 2023 год
а завершение МКС на 2024? Оррррригинально, тысяча чертей!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 02.12.2017 23:14:56
Не верю.
Найдется 10000 причин чтобы не полететь в указанные сроки.
У нас давно летают и Клипер и Паром.
Болтунов в России всегда было много, особенно перед выборами.

В указанные сроки проект Федерация может полететь только в корзину для мусора.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 03.12.2017 00:01:24
ЦитатаLunatik-k пишет:
Болтунов в России всегда было много, особенно перед выборами.
Вот именно ждем заявлений после выборов, как раз срок запусков попадает на 6-ти летний срок полномочий президента.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.12.2017 06:44:44
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
а завершение МКС на 2024? Оррррригинально, тысяча чертей!
Возьмут и продлят срок эксплуатации МКС.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 03.12.2017 14:33:45
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Болтунов в России всегда было много, особенно перед выборами.
Вот именно ждем заявлений после выборов, как раз срок запусков попадает на 6-ти летний срок полномочий президента.
Есть такое моление: "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят".. Как будто Вседержитель сам не видит и не разберётся.. :|
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 03.12.2017 14:51:15
Я чуть ошибся. Пилотируемый запуск к МКС кажется попадает на конец 2024, а это после выборов 2024 года  ;)
Даже не знаю кандидатуру. 2018-2024 возможно будет вторым сроком, а три нельзя.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 03.12.2017 19:32:13
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
ЦитатаПервая стыковка нового корабля "Федерация" с МКС запланирована на 2023 год
а завершение МКС на 2024? Оррррригинально, тысяча чертей!
Федерация, она для Луны в основном. Как то так...
Для МКС 2 чел на Союзах много и дорого, зато на Федерации четыре будет в самый раз, особенно по стоимости. 
Так МКС продлят...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий В. от 07.12.2017 18:28:32
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не прийдётся отвечать. Он сказал что полёт запланирован .
Дык полёт и правда запланирован. А о том что полёт действительно состоится он ничего не говорил.
На Протоне лайф... .
Хорошо, не "лав" :D
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 23.01.2018 18:26:44
https://ria.ru/space/20180123/1513141793.html
ЦитатаРазработчик рассказал подробности о новом российском корабле "Федерация"
(https://cdn2.img.ria.ru/images/149123/62/1491236266.jpg)
© РИА Новости / Виталий Белоусов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
МОСКВА, 23 янв -- РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны с точностью до семи километров, сообщил журналистам во вторник генеральный конструктор пилотируемых программ России Евгений Микрин.
"Ключевым элементом системы является корабль "Федерация". <...> Преимущества нового корабля: многоразовость возвращаемого спускаемого аппарата -- до десяти раз, мягкая посадка на посадочное устройство, улучшение точности посадки до семи километров, обеспечение спасения экипажа на всем участке выведения и повышение комфортности", -- сказал он на "Королёвских чтениях" в Москве.
Итогом лунной программы, по словам Микрина, должна стать посещаемая лунная база, на которой можно будет вести, в том числе, "добычу и переработку редких ресурсов".
Новейший пилотируемый корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность его экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции -- до года. В зависимости от модификации корабль будет оборудован четырьмя или пятью посадочными местами. Первую "Федерацию", которая будет на 80 процентов состоять из композитных материалов, планируется построить к 2021 году.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 23.01.2018 21:50:51
ЦитатаМОСКВА, 23 янв -- РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны
Опс! Почему не в Ох, Уморе?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий В. от 27.01.2018 20:20:51
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаМОСКВА, 23 янв -- РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны
Опс! Почему не в Ох, Уморе?
А чё?! Один-то раз сможет! ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 27.01.2018 21:54:22
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаМОСКВА, 23 янв -- РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны
Опс! Почему не в Ох, Уморе?
А чё?! Один-то раз сможет!  ;)
а дросселирование у тту посадочного есть?хватит?
по хс то хватит у ду возврата...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 27.01.2018 22:11:28
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаМОСКВА, 23 янв -- РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны
Опс! Почему не в Ох, Уморе?
А чё?! Один-то раз сможет!  ;)
И то верно. Про то что сможет взлетать в тексте ничего не говорится. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 27.01.2018 22:13:20
ЦитатаLeonar пишет: 
а дросселирование у тту посадочного есть?хватит?
по хс то хватит у ду возврата...
А основную часть торможения - на парашютах! :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Grus от 27.01.2018 23:38:45
Им стыдно не бывает. Да и выборы же не так уж часто.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 27.01.2018 22:45:55
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаА чё?! Один-то раз сможет!  ;)
И то верно. Про то что сможет взлетать в тексте ничего не говорится.  :)
;)
а как тогда
Цитатаhttps://ria.ru/space/20180123/1513141793.html
Преимущества нового корабля: многоразовость возвращаемого спускаемого аппарата -- до десяти раз, мягкая посадка на посадочное устройство, улучшение точности посадки до семи километро
до 10 раз  :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 27.01.2018 23:24:00
Цитатаpnetmon пишет: 
 ;)
а как тогда
Цитатаhttps://ria.ru/space/20180123/1513141793.html  
Преимущества нового корабля: многоразовость возвращаемого спускаемого аппарата -- до десяти раз, мягкая посадка на посадочное устройство, улучшение точности посадки до семи километро
до 10 раз  :)
Легко.Как Луна-9 в резиновом шаре - прыг-скок, прыг-скок, и так 10 раз. :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Chilik от 28.01.2018 03:04:24
Цитатаpnetmon пишет: до 10 раз  :)
А это уже проверка на знание школьной арифметики.
Один - это до 10 раз, или же больше?
Однозначно - до.
Так что все правильно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 13.03.2018 07:31:06
https://iz.ru/719039/dmitrii-strugovetc-evgenii-odintcov/federatciiu-soberut-na-meste-soiuza
Цитата«Федерацию» соберут на месте «Союза»
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc) Евгений Одинцов (https://iz.ru/author/evgenii-odintcov)
Специальную подвижную башню высотой более 60 м построят на космодроме Байконур для посадки экипажей в новый российский космический корабль «Федерация». В начале марта решение об этом приняла делегация российской ракетно-космической отрасли, посетившая Байконур. Для предстартовой подготовки корабля и его запуска решено задействовать имеющуюся инфраструктуру -- готовить аппарат к полету будут в корпусе, где сейчас такие же работы ведут с «Союзами», а новую ракету соберут в корпусе, оставшемся от носителей «Зенит». По мнению экспертов, желание использовать имеющиеся мощности и помещения Байконура обусловлено сжатыми сроками, отведенными на подготовку к полету.
В первый полет (без экипажа) «Федерация», согласно текущим планам, отправится в 2022 году.
В начале марта на Байконуре группа специалистов российской ракетно-космической отрасли изучала состояние наземной инфраструктуры космодрома. В пресс-службах Ракетно-космической корпорации «Энергия» (разработчик корабля «Федерация») и Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (оператор российских космодромов) подтвердили факт проведения инспекции. Представители этих предприятий составляли основу делегации. Однако более развернутого комментария на предприятиях не предоставили.
Как рассказал «Известиям» источник на космодроме Байконур, члены комиссии осмотрели монтажно-испытат­ельные корпуса космодрома, стартовый ком­плекс ракеты «Зенит» на площадке 45, аэродро­мы и железнодорожные станции, заправочные комплексы и другие объекты инфраструкт­уры, которые будут использоваться в перспективной пилотируемой программе.
Источник «Известий» в РКК «Энергия», в свою очередь, рассказал, что принято решение о проведении исп­ытаний и предстартов­ой подготовки нового корабля в монтажно-испытательном корпусе площадки 254. Сейчас этот корпус используется для подготовки к полетам на орбиту пилотируемых кораблей «Союз-М­С» и грузовых «Прогресс-МС». Для «Федерации» в этом корпусе развернут новое проверочн­ое оборудование -- для испытаний электросистем и проверки герметичности корпуса.
Выводить корабль на околоземную орбиту предполагается на новой российской ракете «Союз-5». Ее разработку, так же как и «Федерации», ведет РКК «Энергия». По своей компоновке новая ракета напоминает носитель «Зенит», поэтому ее сборка будет осуществляться в старом «зенитовском» корпусе. Там же будет выполняться стыков­ка корабля «Федераци­я» с ракетой. Однако в связи с тем, что «Союз-5» имеет несколько большую размерность -- она длиннее и больше в диаметре, чем «Зенит», -- для новой ракеты, как писали «Известия», потребуется переделка старого и изготовление нового оборудования.
Старты будут выполняться с 45-й площадки -- единственного рабочего стартового комплекса под ракету «Зенит», который планируется адаптировать под «Союз-5». Здесь же предстоит построить подвижную башню-фер­му для посадки экипа­жа в корабль. Башня будет оборудована лифтом для поднятия людей на высоту вертикально установленной ракеты -- чуть выше 60 м.

За подготовку наземной инфраструктуры, как писали «Известия», будет отвечать казахстанская сторона, которой до конца мая будут переданы здания и территории, использовавшиеся для пусков «Зенитов».
По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, «Роскосмосу» приходится использовать оставшийся на космодроме Байконур задел с целью экономии средств и сокращения сроков.
-- Поскольку на создание пилотируемой версии «Ангары» для запуска «Федерации» времени не оставалось, было принято решение использовать «Союз-5», который базируется на технологиях «Зенита», -- рассказал «Известиям» Иван Моисеев. -- В этой связи видится правильным по максимуму использовать имеющуюся на Байконуре инфраструктуру как для подготовки ракеты, так и корабля. Времени на создание чего-то нового не остается. Строительство и проектирование -- это многомиллиардные затраты и большое количество времени. Тем более что сроки для проведения первого запуска «Федерации» называются очень жесткие. Чтобы что-то успеть, надо действовать быстрее и использовать то, что есть в наличии.
После первого полета «Федерацию» ждет напряженный график. В 2023 году она совершит беспилотный полет к Международной космической станции, а на конец 2024 года запланирован ее старт к МКС с экипажем из двух человек. Дальнейшая программа пусков предусматривает, что с 2027 года корабль «Федерация» будет запускаться с космодрома Восточный на сверхтяжелой ракете.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 18.03.2018 19:35:06
https://www.kp.ru/daily/26807.7/3842737/
Цитата"Союз-5": когда, зачем, почем?
"Комсомолка" выяснила какой будет новая российская ракета и зачем ее собрались строить
Последние лет двадцать пять отечественную космонавтику носило, как рыбацкую лодку в шторм. Классическая история - с попытками создать новые ракеты. В 1994 году начали проектировать "Ангару". Она, мол, заменит все носители, разработанные в 60-е, а то и в 50-е годы! Ее будут набирать из модулей под задачи: хотите - легкого класса, хотите - среднего, хотите - тяжелого. Разрабатывали "Ангару" двадцать лет!
К тому времени когда, наконец, прошли два первых пуска (было это в 2014-м) - стало ясно: ракета и технически, и идеологически устарела. Производство ее обходится вдвое дороже старых добрых "Протонов". При этом на нее нельзя посадить космонавтов - ракета не гарантирует безопасность экипажа, если, не дай бог, случится авария во время выведения на орбиту.
Теперь снова нужны немаленькие деньги на модернизацию "Ангары". И зачем-то на строительство стартового комплекса под нее на новом космодроме Восточный (хотя есть позиция на космодроме Плесецк)... В общем, в лучшем случае многострадальная "Ангара" начнет летать в 2021 году. И даже после модернизации вряд ли сможет конкурировать с "одноклассниками" из США и Европейского космического агентства.
В 2010-м начали было проектировать под новый пилотируемый корабль ракету "Русь-М". Потратили на эскизы почти 1,5 млрд рублей и... бросили. Дорого, объяснило тогда космическое руководство...
В ракетно-космической корпорации "Энергия" в это время уже придумывали новый пилотируемый корабль (на нынешних пилотируемых кораблях "Союз" на Луну и к Марсу не полетишь). Парадокс: корабль делали, а ракеты под него даже в проекте не было!
При этом мы стали проигрывать на рынке пусковых услуг. Демпинговал Маск со своим Falcon-9. У европейцев три вида ракет летает с космодрома Куру. Китай подтягивается.
Только два года назад, наконец, в отрасли стала выстраиваться логичная цепочка новой техники. Новый корабль - новая универсальная ракета - полеты к Луне и на Марс.
А недавно научно-технический совет Роскосмоса принял эскизный проект "Союза-5". Появился шанс, что в России построят современную, недорогую и эффективную ракету. Теперь можно рассказать подробности про то, какая идеология закладывается в новое, как говорят космические инженеры, изделие.
Универсал
С одной стороны, "Союзу-5" должно хватать грузоподъемности, чтобы и космонавтов возить, и спутники на орбиты забрасывала, и станции к планетам отправлять. С другой, она должна летать с разных космодромов. С третьей, не должна быть дорогой.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1461716/wx1080.jpg)
Схема "Союза-5" с пилотируемым кораблем "Федерация"
- С Байконура на корабле "Федерация" будут летать космонавты - сначала на Международную станцию, а потом к Луне, и на Марс, - объясняет первый заместитель генконструктора ракетно-космической корпорации "Энергия", главный конструктор средств выведения РКК "Энергия" Игорь Сергеевич Радугин. - По нашим расчетам, доставка космонавтов по стоимости и безопасности не должна уступать американским пилотируемыми миссиями, которые планируются на кораблях CST-100 Starliner разработки Boeing и Dragon Crew от Space-X Илона Маска.
С "Морского старта" "Союз-5" будет выводить коммерческие телекоммуникационные аппараты.
На Восточном главной задачей станут пуски отечественных спутников и отработка элементов ракеты сверхтяжелого класса. Такую ракету собираются составить из первых ступеней "Союза-5". Ее грузоподъемность должна быть от 50 до 130 тонн. (Falcon Heavy, недавно впервые стартовавший в США, поднимает максимум 64 тонны). Мощный сверхтяж будет возить грузы для окололунной станции, для базы на Луне, выводить на орбиту модули марсианского корабля.
Дешевле, чем у Маска
При этом "Союз-5" должен быть самой экономичной российской ракетой. Во-первых, при ее строительстве будут использовать современные технологии - часть деталей вообще напечатают на 3-D принтере. Во-вторых, модернизируют двигатели - надежные РД-171М создавали еще для первой ступени ракеты "Энергия". Не меняя идеологию можно удешевить их производство. И в-третьих, первые ступени ракеты будут не просто валиться на землю, как это происходит сейчас с блоками ракет "Союз" и "Протон". Их спуском будут управлять, а, значит, не нужно будет платить за большие площади, которые выделяют под поля падения. Интересно, что один из вариантов такого управляемого спуска - возвращать ступени на парашюте.
В общем, "Союз-5", обещают в РКК "Энергия", будет дешевле Falcon-9 Илона Маска.
- Например, масса полезного груза, доставляемого на одинаковые геопереходные орбиты, у "Союз-5" будет на 10-15 процентов выше, чем у Falcon-9, - объясняет Радугин. - Маск берет за один пуск 62 миллиона долларов. Мы планируем - меньше. По нашим подсчетам, стоимость одного пуска "Союз-5" будет обходиться примерно в 56 миллионов долларов. А когда ракету запустят в серийное производство, то и дешевле.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1461717/wx1080.jpg)
 Размеры головной части ракеты с кораблем "Федерация" (в мм)
Одноразовая

Принципиальная позиция РКК "Энергия": повторять за Маском фокус с использованием уже слетавших первых ступеней ракеты не стоит.
- Нашим специалистам технически сделать возвращаемую ступень не сложно, - объясняет генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Львович Солнцев. - Еще в конце прошлого века на предприятии было сделано несколько эскизных проектов на эту тему. Но это выглядит, на наш взгляд, с экономической точки зрения неэффективно. На возвращение тоже нужны немаленькие деньги. Масса всей системы возвращения ступени составляет пятую часть массы ракеты. То есть для того, чтобы ее вернуть на землю, ракета берет меньше груза, а стоимость его доставки возрастает. Да и каждый раз при возвращении ступени проводить ремонтно-восстановительные работы (причем в зависимости от условий посадки их объем и стоимость будут разные), на наш взгляд, окажется дороже, чем наладить серийное производство ракет-носителей по отработанной технологии и планомерно снижать издержки.
ЦИФРА
Вся программа создания "Союза-5" будет стоить около 60 млрд рублей. Для сравнения: на сопоставимую по характеристикам ракету-носитель Arian-62 европейцы планируют потратить 250 млрд, если переводить цену в рублих.
Сроки
- Первый пуск "Союза-5" намечен на 2021 год. В 2022 году мы на этой ракете должны отработать первый полет нового пилотируемого корабля "Федерация", - рассказывает Радугин. - А в 2024 году "Союз-5" должен доставить на "Федерации" первый экипаж к Международной космической станции. Ну или к национальной российской станции, если будет решено проект МКС закрыть.

Для частников
В ближайшие дни завершится сделка по покупке компанией S7 Space плавучего космодрома "Морской старт". Комплекс, состоящий из платформы Odyssey и командного судна, должен был выводить спутники на орбиту из района экватора. Но в 2009 году его объявили банкротом. А последний пуск состоялся в 2014 году
Частная российская компания S7, принадлежащая миллионеру Владиславу Филеву, с 2019 года собирается возобновить пуски. S7 Space на украинском заводе "Южмаш" уже заказала двенадцать первых и вторых ступеней ракет "Зенит". При этом большая часть комплектующих и двигатели для "Зенитов" - российские. В общем, все непросто. Да и самой ракете уже больше сорока лет.
"Зениты" могли бы заменить все тот же "Союз-5". Но на днях гендиректор S7 Space Сергей Сопов, (известен тем, что предложил с 2024 года взять в концессию российский сегмент МКС) на встрече с молодыми космическими энтузиастами заметил: новая ракета по характеристикам и стоимости может не подойти для "Морского старта". Странно, если учесть, что окончательная цена "Союз-5" для коммерческих пусков В РКК "Энергии" еще не определена.
- На прошлой неделе по предложению наших партнеров организована совместная с S7 Space рабочая группа для проработки создания коммерческого носителя. Мне кажется, это будет новый подход по созданию ракеты-носителя по ускоренной схеме. Он позволит не только сократить сроки, но и снизить его стоимость, - уточняет генеральный директор "Энергии" Владимир Солнцев.
- При запусках с "Морского старта" можно будет выводить на геостационарную орбиту спутники массой до 3,2 тонны, - дополняет Игорь Радугин. - Это то, что сейчас нужно рынку. Falcon-9, Arian-62, Vulcan - уже существующие и будущие аналоги "Союза-5" таких показателей не достигают.
КСТАТИ
А почему ракету так назвали?
Самое забавное - утилитарного объяснения почему новая ракета получила индекс "5" на "Энергии" нет. Да, с начала 60-х годов летают одни из самых надежных ракет "Союзы". Бренд знаменитый. Сегодня это уже новое поколение - полностью цифровое. В названии появился индекс 2. А вот ракет "Союз-3" и "Союз-4", по-видимому, не будет. Сразу перейдем к "пятеркам". "Ну а что, цифра красивая, правильная!" - вот и все аргументы разработчиков.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 18.03.2018 20:00:45
А смысл дублировать одно сообщение в двух соседних ветках?
Хотя, если это ускорит полет ПТК я не против!:-) 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 18.03.2018 22:49:24
Практик, это - противофлудерский манёвр. Сейчас подумываю о том, чтобы открыть третью аналогичную тему. Если смогут флудить по одному поводу в трёх темах сразу, - открою четвёртую. ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 18.03.2018 23:51:21
Какой полет 2022 году ?
Выборы прошли, насчитали оглушительную победу.
Теперь можно без полетов.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 19.03.2018 01:02:53
ЦитатаLunatik-k пишет: Выборы прошли, насчитали оглушительную победу. Теперь можно без полетов.
Вы ещё заведите тему про то, какие указы в первую очередь издал бы Трамп, став президентом РФ - столько можно там напредполагать.. :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.03.2018 01:24:16
ЦитатаLunatik-k пишет:
Какой полет 2022 году ?
Выборы прошли, насчитали оглушительную победу.
Теперь можно без полетов.
Нет, стоп. А в 2024 году выборов чего, не будет?  :o  
 К этим выборам Восточный построили. К тем тоже надо будет чтото сделать. Наверняка ещё один космодром построить не успеют да и не будут. Значит прийдётся второй раз запускать Ангару. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Ну-и-ну от 19.03.2018 10:02:52
ЦитатаСтарый пишет:
Значит прийдётся второй раз запускать Ангару.
Проще и дешевле к выборам Lunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/) расстрелять. Вредитель и враг, к тому же абсолютно бесполезен.

Можно и не дожидаться выборов, в принципе.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Odin от 19.03.2018 03:12:23
ЦитатаНу-и-ну пишет: Можно и не дожидаться выборов, в принципе.
Лучше дождитесь, интересно же..
https://files.icq.net/get/07N6svYEwU7qRpkLMYEWMk5aad69c81ah
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.03.2018 06:24:20
Будем надеяться, что за время пути до первого пуска "собачка" не подрастёт и точно уложится в 17 тонн.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Василий Ратников от 19.03.2018 02:37:03
когда бросковые испытания ? вертолет выбрали с которого бросать ?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 19.03.2018 09:39:16
Цитатаzandr пишет:
Практик , это - противофлудерский манёвр. Сейчас подумываю о том, чтобы открыть третью аналогичную тему. Если смогут флудить по одному поводу в трёх темах сразу, - открою четвёртую.
А не боитесь получить обратный эффект. Итак новостей по теме ПТК 0, а тут четыре :)  ветки с одной и той же информацией :D  Кто ж это читать будет? 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 19.03.2018 09:59:17
ЦитатаПрактик пишет:
а тут четыре  :)  ветки с одной и той же информацией  :D  
зато прошлое будет в других старых ветках
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 19.03.2018 10:30:21
ЦитатаВасилий Ратников пишет:
когда бросковые испытания ? вертолет выбрали с которого бросать ?
В теме "Федерация готовится к полёту" должны быть ответы на подобные вопросы! Их нет... :(  Это я к тому, что информации на сегодня "ноль"!
Создание РН дело важное, но к данной ветке несколько опосредственное отношение и соответствует другой теме "средства выведения и т.д."...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 19.03.2018 19:49:46
Старый>
Нет, стоп. А в 2024 году выборов чего, не будет?
 К этим выборам Восточный построили. К тем тоже надо будет чтото сделать. Наверняка ещё один космодром построить не успеют да и не будут. Значит прийдётся второй раз запускать Ангару.

К 2021 году покажут очередной мультфильм про первый запуск Ангары с Восточного, стартовый комплекс при этом не будет построен.
К 2022 году покажут мультфильм про полет на МКС.
А в 2024 году американцы затопят МКС, а зачем тогда все эти потуги.
Нет уж лучше эти деньги направить на пляшуших, поющих, поддакивающих и горлопанящих на телевизионых ШОУ те уж точно обеспечат очередную оглушительную победу.
Орать и затыкать рты на ТВ ШОУ у нас слав богу научились(Импортозамещение в действии).
Горлопанами, всега была богата Россия.
Кормить эту космическую отрасль иш чего удумали.

Вы ещё скажите, что пора начинать строительство стартовых столов для сверхтяжей на Восточном.
Это же денег стоит. 
Чего проще собирать пенсионеров и проводить ежегодно бумажные королевские чтения, там кроме плакатиков ничего не нужно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.03.2018 21:40:00
ЦитатаLunatik-k пишет:
Вы ещё скажите, что пора начинать строительство стартовых столов для сверхтяжей на Восточном.
Это же денег стоит.
Чего проще собирать пенсионеров и проводить ежегодно бумажные королевские чтения, там кроме плакатиков ничего не нужно.
Не, ну надо же чтото реальное то предъявить? Может хоть котлован на Восточном вырыть? Заодно песок можно продать на стройки в Хабаровск. 
Потом стоять на краю котлована как на краю алмазного карьера и говорить в камеру: -Во, смотрите какая мощь!
Ну, соглашайся! 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 19.03.2018 21:50:50
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Вы ещё скажите, что пора начинать строительство стартовых столов для сверхтяжей на Восточном.
Это же денег стоит.
Чего проще собирать пенсионеров и проводить ежегодно бумажные королевские чтения, там кроме плакатиков ничего не нужно.
Не, ну надо же чтото реальное то предъявить? Может хоть котлован на Восточном вырыть? Заодно песок можно продать на стройки в Хабаровск.
Потом стоять на краю котлована как на краю алмазного карьера и говорить в камеру: -Во, смотрите какая мощь!
Ну, соглашайся!
Можно даже не рыть, а деньги потратить и отчитаться.
А съемку провести на другом карьере.
Поди разберись где снимали.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Lunatik-k от 19.03.2018 22:24:01
Старому
Декорации к Блокбастеру 2021г
Ангара-7 выводит Федю на орбиту.
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81244)

Пипл схавает все.
Если что-то не нравится дизайнеры подретушируют.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 20.03.2018 06:17:12
ЦитатаLunatik-k пишет:
Можно даже не рыть, а деньги потратить и отчитаться.
А съемку провести на другом карьере.
Поди разберись где снимали.
похоже на лунный заговор прям
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 20.03.2018 16:27:43
ЦитатаLunatik-k пишет:
 Пипл схавает все.
 Если что-то не нравится дизайнеры подретушируют.
Ну да, САС желательно пририсовать.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 21.03.2018 17:53:05
ЦитатаPaleopulo пишет:
САС желательно пририсовать.
(http://fan.lib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0190-l-proton.jpg)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 21.03.2018 18:30:17
Оно! Федя как живой стоит! 
Ангара-7 в варианте Ангара-7.1ББМ. (7 модулей, 1 большой, безмоторный)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 21.03.2018 21:37:31
К слову на картинках Федерация на Союзе-5 решеток стабилизации САС как будто и нет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 21.03.2018 22:03:25
Всё вам не так. :( Заретушировать!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Alex_II от 22.03.2018 10:13:12
ЦитатаLunatik-k пишет:
Можно даже не рыть, а деньги потратить и отчитаться.
А съемку провести на другом карьере.
Поди разберись где снимали.
Съемку проведем в Мирном (том, что в Якутии) там карьер глубооооокий...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Leonar от 22.03.2018 09:38:08
Цитатаpnetmon пишет:
К слову на картинках Федерация на Союзе-5 решеток стабилизации САС как будто и нет.
ой да ладна.
в новости про рд 171 и союз 5 вставлять рд 108 и союз фг норм, а тут такие мелочи....
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 02.05.2018 23:29:50
http://tass.ru/kosmos/5168860
ЦитатаИсточник: макет корабля "Федерация" отправили на испытания в аэродинамические трубы ЦАГИ
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Макет нового российского пилотируемого космического корабля "Федерация" проходит серию испытаний в аэродинамических трубах Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) имени профессора Н. Е. Жуковского, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Макет корабля был доставлен в институт для выполнения серии испытаний в аэродинамических трубах, эксперименты проводятся в настоящее время. Планируются испытания модели в сверхзвуковом и гиперзвуковом потоке", - сказал собеседник агентства, не уточнив сроки начала и завершения исследований. По его словам, будет изучаться распределение давления и тепла на поверхности корабля при движении в атмосфере, строиться схема обтекания макета воздухом и так далее.
В отличие от "Союзов", "Федерация" будет устанавливаться на ракету-носитель в открытом виде - поверхность носовой части корабля будет выполнять функцию головного обтекателя.
Другие особенности "Федерации"
Источник уточнил, что в ЦАГИ также планируется исследовать поведение и управляемость корабля в воздухе при отстреливании головного блока от ракеты в случае аварии на старте или во время выведения.
В настоящее время система спасения установлена на космических кораблях "Союз", ее задача - увести головной блок с кораблем в сторону от аварийной ракеты, после чего капсула с космонавтами совершит посадку в безопасном месте. Система состоит из пристыкованной на конце головного обтекателя штанги с ракетным двигателем и сложенных по бокам обтекателя решетчатых стабилизаторов (делают отделяемый блок аэродинамически устойчивым).
Ракетный блок аварийного спасения "Федерации" также, как у "Союзов", будет иметь штангу, но с двумя двигателями (управляющий двигатель вынесен отдельно на конец штанги), ее будут стыковать непосредственно к носу корабля. Двигатели разнесены, так как на "Федерации" не будет стабилизаторов - обеспечивать устойчивый экстренный полет корабля в атмосфере будет двигатель управления.
Комментарий разработчиков
В пресс-центре Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" - компании-разработчика "Федерации" - подтвердили, что в ЦАГИ с участием специалистов "Энергия" проводятся экспериментальные исследования в аэродинамических трубах на моделях корабля, изготовленных в корпорации. "Всего для испытаний в ЦАГИ изготовлено три макета перспективного транспортного корабля "Федерация", - добавили там.
Цель испытаний, уточнили в "Энергии", - определение аэродинамических характеристик возвращаемого аппарата корабля, отделяемого головного блока системы аварийного спасения (капсула с космонавтами и штанга с двигателями), космической головной части в составе ракеты-носителя, а также получение данных для анализа их устойчивости и управляемости, расчет нагрузок.
В пресс-центре отметили, что исследования проводятся в аэродинамических трубах ЦАГИ, являющихся самыми большими в РФ и позволяющих испытывать модели в широком диапазоне скоростей - от дозвуковых до сверхзвуковых. "Сложные, комбинированные многоцелевые модели, используемые в ходе испытаний, оснащены средствами измерений, которые позволяют получать данные по суммарным силам и моментам, действующим на корабль, распределению и пульсациям давления по его поверхности", - добавили в пресс-службе корпорации.
Работы проводятся специалистами ЦАГИ в присутствии представителей РКК "Энергия", испытания должны подтвердить и уточнить расчетные характеристики корабля.
О корабле
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне, численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель "Союз-5". В начале апреля "Энергия" представила модель ракеты "Союз-5" с кораблем "Федерация".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 03.05.2018 08:45:55
Помнится, Клипер начинался с показа его аэродинамической модели. В результате он вылетел в трубу
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 28.05.2018 22:53:23
http://tass.ru/kosmos/5242234
ЦитатаСпециалисты ЦАГИ завершили первый этап испытаний модели корабля "Федерация"
 28 мая, 15:07 UTC+3
 Испытания проводились в трансзвуковой аэродинамической трубе
 
МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Специалисты Центрального аэрогидродинамического института им. профессора Н. Е. Жуковского (ЦАГИ) завершили первый этап исследований модели нового космического корабля "Федерация", предназначенного для выведения на орбиту и возвращения на Землю грузов и экипажа. Об этом сообщили в понедельник в пресс-службе ЦАГИ.
"Испытания проходили в трансзвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ. Были исследованы аэродинамические характеристики, распределение и пульсации давления на исполнительных моделях отдельного возвращаемого аппарата и в составе с ракетой-носителем. В результате экспериментов получена ценная информация для надежного проектирования систем и агрегатов нового аппарата по разделам прочности, аэродинамики и динамики полета", - сказали в пресс-службе.
В дальнейшем специалистам предстоит исследовать гиперзвуковые режимы полета "Федерации". Испытания, в которых будут определены тепловые потоки, действующие на аппарат при числах Маха, равных 7,5 и 10,5, пройдут в гиперзвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ, сообщили в Институте.
"Полученные данные позволят конструкторам рационально спроектировать средства теплозащиты возвращаемого аппарата", - уточнили в пресс-службе.
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне, численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель "Союз-5". В начале апреля "Энергия" представила модель ракеты "Союз-5" с кораблем "Федерация".
В отличие от "Союзов" "Федерация" будет устанавливаться на ракету-носитель в открытом виде - поверхность носовой части корабля будет выполнять функцию головного обтекателя. Ракетный блок аварийного спасения "Федерации" также, как у "Союзов", будет иметь штангу, но с двумя двигателями (управляющий двигатель вынесен отдельно на конец штанги), ее будут стыковать непосредственно к носу корабля. Двигатели разнесены, так как на "Федерации" не будет стабилизаторов - обеспечивать устойчивый экстренный полет корабля в атмосфере будет двигатель управления.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 28.05.2018 22:58:21
ЦитатаRifkat пишет:
Помнится, Клипер начинался с показа его аэродинамической модели. В результате он вылетел в трубу
Для любого аппарата, предполагаемого к движению в атмосфере, если по серьёзному - создаётся аэродинамическая модель для продувки. Из этого не следует фатальный исход.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 28.05.2018 22:00:33
Круто! Макет! Испытания первого этапа! Скоро в полет! )))
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 28.05.2018 23:41:09
ЦитатаДля выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель
"Союз-5"
Ракету, которой нет и неизвестно, будет ли.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Chilik от 29.05.2018 14:14:23
ЦитатаКубик пишет: 
Ракету, которой нет и неизвестно, будет ли.
А какие другие бывают варианты у задачи создания нового комплекса из новой РН и нового КА?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 30.05.2018 00:09:52
ЦитатаChilik пишет: А какие другие бывают варианты у задачи создания нового комплекса из новой РН и
нового КА?
Да вот тольки оно, чай, на Ангаре планировалось, га? Вот и задачка..- откуда она вылезла и чьи в ней на самом деле интересы?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Nicolas Pillet от 30.05.2018 21:33:30
http://tsagi.ru/pressroom/news/3774/
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Шамс от 31.05.2018 02:49:53
Федерация мёртворожденный проект, также как и Клипер. Дальше макетов и знаменитой ручки он не пойдет. Все это понимают, а говорят открыто только на нашем Форуме. Скажите почему? Потому что он не нужен и денег на него нетути. Вот и все дела. Тема стала совсем неинтересной за отсутствием предмета обсуждения.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 31.05.2018 08:38:35
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: KLantratov от 31.05.2018 08:52:38
ЦитатаRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Вполне логичное решение. Вот цитата из годичной давности публикации. За год, похоже, ничего не изменилось:

 
ЦитатаСтарое перспективнее нового
 
Какие же цели теперь ставятся перед новым российским кораблем? В информационно-аналитических материалах по стратегии развития госкорпорации «Роскосмос» на период до 2025 г. и период до 2030 г., подготовленных в марте 2017 г., говорится, что ведутся работы по созданию прорывных продуктов и технологий, совершенствования используемой техники, разработки попутных технологий для экономики страны. К перспективным технологиям «Роскосмос» в области пилотируемых полетов отнес:
 

  • технологии защиты экипажа от длительного воздействия радиационного излучения;

  • технологии длительно работающих в автономном режиме систем жизнеобеспечения длительных полетов в условиях радиации;

  • технологии автономного медико-биологического обеспечения длительных полетов в условиях радиации;

  • технологии роботизированных средств с элементами искусственного интеллекта;

  • 3D-биопринтинг.
Однако, «длительные полеты в условиях радиации» - это миссии в дальний космос, к Луне и Марсу, поскольку на низких орбитах магнитное поле Земли от радиации как раз защищает. С учетом того, что такие полеты выведены из ФКП-2025, развитие первых трех перспективных технологий из этого списка - работа исключительно на далекое, неопределенное будущее.
 
Ранее, в материалах РКК «Энергия» о корабле «Федерация» говорилось, что его задачами являются обеспечение национальной безопасности, технологической независимости, доступа России в космос со своей территории, доставка людей и грузов на орбитальные станции, полет на полярную и экваториальную орбиту Луны и обеспечение посадки на нее. К слову, посадку на Луну должен выполнять другой корабль, специально для этого предназначенный, - лунный взлетно-посадочный модуль, «Федерация» для этого не предназначена. Первые две задачи (безопасность и независимость) - декларативные, поскольку они решаются силами науки и промышленности всей России, а не только ее ракетно-космической отраслью, и уж конечно - не пилотируемым космическим кораблем.
 
А вот с остальными задачами - доставка людей и грузов на станции - успешно справляется уже имеющийся «Союз». Причем, потребности создавать что-либо с расширенными характеристиками пока не наблюдается. Наоборот, из-за задержки запуска к МКС многофункционального лабораторного модуля «Наука» численность экипажа российского сегмента с апреля 2017 г. сокращается с трех до двух человек. Из-за этого теперь на каждом «Союзе» лишь одно место будет занимать космонавт России.
 
С 2019 гг. США планируют начать эксплуатацию своих коммерческих пилотируемых кораблей Dragon V2 и Starliner. Тогда потребность в «Союзах» сократиться вдвое. С учетом дальнейших возможных задержек запуска как «Науки», так и связанных с ним универсального и научно-энергетического моделей, до конца эксплуатации МКС в 2024 г. «Союз» вполне сможет обеспечивать ротацию экипажей. И на дальнейшую перспективу, если планы экспедиций к Луне и Марсу так и не одобрят, возможностей «Союза» вполне хватит. Достаточно лишь проводить его регулярные модернизации для дальнейшего повышения комфортности, безопасности и надежности.
 
Получается, для «Федерации» нет таких задач, которые не мог бы решить «Союз». В такой ситуации наиболее вероятным развитием событий представляется либо дальнейшая сдвижка сроков запуска нового корабля, либо полная отмена программы, как это уже было в случае с «Зарей» и «Клипером». Взамен можно будет объявить очередной конкурс на новый корабль. Ведь, как сказал в том же интервью «Коммерсанту» в декабре 2016 г. глава «Роскосмоса» Игорь Комаров, «невозможно наших конструкторов и инженеров оставить без таких масштабных задач, поэтому мы предусмотрели в программе работы, которые будут использоваться для формирования определенного задела». Если нет конкретных целей в космосе, а разработка новых кораблей ведется ради самого процесса разработки, то принципиально неважно для каких задач создается эта техника.
 

Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 31.05.2018 09:18:46
ЦитатаRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё... Сохранять критические центры компетенции, а то рухнет всё и не соберешь потом...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.05.2018 09:21:10
ЦитатаИскандер пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
 https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 31.05.2018 09:37:39
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
 https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси. Мерянее причандалами с первой экономикой приводит к очередному пшику. Уже даже собственный "Зенит" не нужен и любая замена летающим носителям не нужна... ( А это не правильно!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 31.05.2018 09:43:49
Короче, как я понял, дидами наложено проклятия - летать до скончания веков на "Союзе".... 

Все проекты создать другой пилотируемый ккорабль в конечном итоге заканчивались ничем -  Союз-ВИ,  ТКС, Буран, Заря, Клипер и т.п. 

Попытка объехать проклятие на кривой козе (ведь "Федерация" означает то же "Союз" на латинском языке), не прошла...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий В. от 31.05.2018 13:57:04
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
 https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. При этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 31.05.2018 16:00:44
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
 https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. При этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
Это значит, что утерян контроль за здравым смыслом любого начинания. 
Система не защищена от попила, хуже того - попил её суть...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 31.05.2018 16:28:57
ЦитатаИскандер пишет:
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси.
Зачем? В теннис играть пара на пару?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: sychbird от 31.05.2018 16:48:00
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования
Диагноз достаточно точный. 

Но я бы добавил, что это закономерность более общего масштаба. Когда отрасль преодолевает некий масштабный барьер  по количеству и качеству привлекаемых высококвалифицированных людских, а также  материальных и финансовых ресурсов, оно становиться политическим субъектом. 

И превращается в горячую картофелину. Держать больно, и бросить нельзя. Любые преобразования возможны только в узком коридоре возможностей.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 31.05.2018 11:48:58
ЦитатаAstro Cat пишет:
Зачем?
Два обязательных платных туриста. 
А если честно - кто-то обязательно знает. 
Скорее всего из-за лунной программы.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 31.05.2018 17:51:51
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси.
Зачем? В теннис играть пара на пару?
1. Чтобы сохранить компетенцию. И это основная причина.
2. Союз не очень удобен в этом качестве, оптимизированный вариант расширит как варианты загрузки, так и удобство экипажа. СА ну очень маленький и тесный!
3. Туристы. 3 это в полтора раза больше чем 2!
4. Паритет, NASA будет возить по 4 человека
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.05.2018 22:02:25
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. 
Диагноз верный но началось это явно не с Н1-Л3.  На мой взгляд это началось с "третьего поколения" МБР - Р-36М, УР-100Н. Собственно все эти ракеты и были созданы исключительно для оправдания существования отрасли. Не забываем что основной продукцией отрасли являлись боевые ракеты.
 Н1-Л3 и Энергию/Буран государство заказало само из своих политических соображений и заставило отрасль их делать,  отрасль не хотела, государство ей навязало. А вот следующее после Р-36 и УР-100 поколение ракет было навязано стране самой отраслью для оправдания своего существования. 
 Из ракет-носителей первым представителем этой тенденции стал Зенит. 
 В области двигателестроения "работа отрасли на себя" началась с двигателей Глушко ряда РД-170 и для ракет Р-36М. 

Лихие времена в ракетостроении начались с начала 70-х. Но что хуже всего - такие же лихие времена начаись и во всех остальных отраслях  промышленности. Вместо работы на страну отрасли экономики начали работать на себя. 

ЦитатаПри этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
 Все эти спутники дают хороший качественный результат. Без навигации, разведки, связи оборона страны в наше время невозможна. 
 А вот ттретье поколение МБР и РН (Р-36М, УР-100Н, МР-УР-100,Зенит) не дало абсолютно ничего по сравнению с предыдущим поколением. РГЧ можно было поставить и на ракеты второго поколения, в остальном качественного изменения не произошло. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.05.2018 22:07:53
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. 
Этот диагноз справедлив для всей страны. Вместо работы на страну отрасли промышленности стали работать на себя. Началось это на рубеже 70-х и в конечном итоге и стало одной из основных причин краха СССР. 
 Политическая причина всего этого безобразия - заставлять руководство отраслей и предприятий работать на страну, требовать с них ответа, стало считаться сталинизмом. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Чебурашка от 31.05.2018 23:16:10
ЦитатаСтарый пишет:
Этот диагноз справедлив для всей страны.
Не срацца... Вам обещают "десятилетие блестящих побед"
ЦитатаСтарый пишет:
заставлять руководство отраслей и предприятий работать на страну, требовать с них ответа, стало считаться сталинизмом.
А разве не у вашего любимого руководителя фирменная фишка кадровой политики - пересаживать обосравшихся руководителей в другое кресло. И так по кругу.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 31.05.2018 23:23:26
ЦитатаСтарый пишет:
Без навигации, разведки, связи оборона страны в наше время невозможна.
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.05.2018 23:39:33
Цитатаhlynin пишет: 
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
Их захватили злые пиндосы. :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 31.05.2018 23:41:23
ЦитатаЧебурашка пишет: 
Не срацца... Вам обещают "десятилетие блестящих побед"
Обещать не значит жениться... :( 

ЦитатаА разве не у вашего любимого руководителя фирменная фишка кадровой политики - пересаживать обосравшихся руководителей в другое кресло. И так по кругу.
У Брежнева, чтоль? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.06.2018 06:16:38
ЦитатаRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Последнее слово Ивана Моисеева, оно, конечно, имеет больший вес, чем даже слово президента.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 01.06.2018 04:20:44
Цитатаимеет больший вес, чем даже слово президента.
и что же сказал Президент?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 01.06.2018 08:33:18
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Цитатаимеет больший вес, чем даже слово президента.
и что же сказал Президент?
Он сказал "поехали!" "гм...", посидев в "Клипере". То же самое сказал, посидев в "Федерации". С тем же результатом.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 01.06.2018 04:55:44
ЦитатаОн сказал "гм..."
это можно в рубрику "Лучше не скажешь". Эталон.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 01.06.2018 10:26:31
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Без навигации, разведки, связи оборона страны в наше время невозможна.
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
России, с её то размерами, с необжитыми территориями без всего этого заточенного под конкретные нужды нельзя. Это должно быть по умолчанию.
Одна из проблема нынешнего 'системы управления' в том что они больше понимают никому не нужные 'понты' чем реальные насущные проблемы страны и уже отсюда задачи космонавтики. Все эти покорители Луны и Марса, любители СТК и новых вундервафлей, понтов и  пацанского выпендрежа ... просто гробят страну. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 01.06.2018 10:33:38
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
Их захватили злые пиндосы.  :(
И особо хорошим предоставляют доступ к своему ресурсу. Маленьким/бедным странам это выгодно! ;-)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: tnt22 от 01.06.2018 17:42:30
ЦитатаНовый корабль: испытания в трубе

Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

Опубликовано: 1 июн. 2018 г.

Специалисты Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) завершили первый этап исследований модели нового космического корабля "Федерация" в аэродинамической трубе.
https://www.youtube.com/watch?v=IHSNhWIgNR4https://www.youtube.com/watch?v=IHSNhWIgNR4 (https://www.youtube.com/watch?v=IHSNhWIgNR4) (4:15)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.06.2018 18:24:06
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Цитатаимеет больший вес, чем даже слово президента.
и что же сказал Президент?
По крайней мере, он проект пока не закрыл.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 02.06.2018 00:55:01
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  19 мин.19 минут назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1002663473812254727)
User's Guide to Russia's next-generation spacecraft: Introduction to the rocket-powered landing system: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
 (https://pbs.twimg.com/media/Deos9QdXcAANtuc.jpg)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 02.06.2018 00:56:11
Интересно, кто делает ПТДУ?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 01.06.2018 21:47:01
Salo, это рисунок из статьи в журнале № 4 (7)/2014 КОСМИЧЕСКАЯ ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ 
в авторах статьи - только работники РКК Энергия.
2014 год. С того времени могло что-то и поменяться.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 02.06.2018 08:30:26
РККЭ тут заказчик. Самостоятельно они её не сделают. РБАС делают в МИТе, а вот по ПТДУ информации пока не встречал.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Станислав Воронин от 02.06.2018 19:33:08
Заранее извиняюсь, если мой вопрос уже обсуждался здесь, читать все 36 страниц ветки нет никакой возможности.
Вопрос такой. Разве цель вывозить на орбиту людей и грузы дешевле, чем сегодня Союзами и аппаратами конкурентов, не достойна для инициации разрабтки нового корабля? Разве не в этом направлении сегодня идет развитие?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 02.06.2018 20:08:20
ЦитатаCtas пишет:
Заранее извиняюсь, если мой вопрос уже обсуждался здесь, читать все 36 страниц ветки нет никакой возможности.
Вопрос такой. Разве цель вывозить на орбиту людей и грузы дешевле, чем сегодня Союзами и аппаратами конкурентов, не достойна для инициации разрабтки нового корабля? Разве не в этом направлении сегодня идет развитие?
Цель достойная. Но развитие российской ПК идёт не в этом направлении.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: tnt22 от 08.06.2018 17:11:51
https://energia.ru/ru/news/news-2018/news_06-08_1.html
ЦитатаВ РКК «Энергия» продолжаются работы по ПТК «Федерация»
08.06.2018

В РКК «Энергия» успешно продолжается работа по проектированию перспективного транспортного корабля (ПТК) «Федерация». Вчера группа специалистов лётно-испытательного отдела Корпорации провела экспериментальную отработку и макетирование средств фиксации внутри командного отсека ПТК.

- Мы подготовили исходные данные по расположению средств фиксации для обеспечения деятельности космонавтов. То есть определили, где конструкторам интерьера корабля размещать поручни в командном отсеке, чтобы экипажу «Федерации» было удобно работать на различных этапах полёта, - рассказал начальник лётно-испытательного отдела Марк Серов.

В экспериментальной отработке также принял участие главный специалист по пилотируемым космическим комплексам летчик-космонавт Юрий Усачёв, за плечами которого четыре полёта на орбиту и семь выходов в открытый космос.

Результаты фото- и видеодокументирования, проведённого во время экспериментальной отработки, и протокол макетирования будут переданы специалистам, занимающимся конструированием интерьера ПТК «Федерация».
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 08.06.2018 18:45:06
Цитатаtnt22 пишет:
https://energia.ru/ru/news/news-2018/news_06-08_1.html
ЦитатаВ РКК «Энергия» продолжаются работы по ПТК «Федерация»
Цитата(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84851)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 09.06.2018 11:01:39
ЦитатаCtas пишет:
Вопрос такой. Разве цель вывозить на орбиту людей и грузы дешевле, чем сегодня Союзами и аппаратами конкурентов, не достойна для инициации разрабтки нового корабля? Разве не в этом направлении сегодня идет развитие?
ИМХО возить дешевле - такой цели больше не стоит. Возить дальше и больше - вот та задача, которую решают. Главное при этом - надежно и безопасно.
По сути - после запуска пилотируемых кораблей производства США нам придется конкурировать только сами с собой, поэтому новый корабль делается "для себя".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 09.06.2018 18:09:27
ЦитатаNeru пишет:
ИМХО возить дешевле - такой цели больше не стоит. Возить дальше и больше - вот та задача, которую решают. Главное при этом - надежно и безопасно.
Возить дороже, как можно дороже - вот какая цель теперь стоит.

ЦитатаПо сути - после запуска пилотируемых кораблей производства США нам придется конкурировать только сами с собой, поэтому новый корабль делается "для себя".
Ну а для себя можно по любой баснословной цене. И чем дороже тем лучше. Это логика Неру.

 Вобще занятная логика - до появления американских кораблей у нас не было конкурентов, а после появления американских кораблей конкурентов... опять не будет. Ты сам то понял чего сказал?  :evil:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 09.06.2018 19:45:21
Цитатаzandr пишет:
Цитатаtnt22 пишет:
 https://energia.ru/ru/news/news-2018/news_06-08_1.html
ЦитатаВ РКК «Энергия» продолжаются работы по ПТК «Федерация»

Какие актуальные работы освещаются пресс-службой.
P.S. Впрочем, если это как-то повысит положение ЦМ по ОYва - я только за. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 09.06.2018 13:48:40
ЦитатаСтарый пишет:
Вобще занятная логика - до появления американских кораблей у нас не было конкурентов, а после появления американских кораблей конкурентов... опять не будет. Ты сам то понял чего сказал? :evil:
А как американские корабли будут конкурировать в пилотируемой космонавтике с российскими?
ИМХО так же, как сейчас конкурируют российские и китайские.

Или Роскосмос и NASA будут объявлять аукцион - кто выгоднее отвезет?

Поэтому Россия делает новый пилотируемый корабль для себя, а США несколько, но тоже для себя.
Факта продажи мест на этих новых кораблях никто не исключает. Но это не конкуренция.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: tnt22 от 09.06.2018 20:36:26
https://ria.ru/science/20180609/1522453271.html
ЦитатаКорабль "Федерация" будет приземляться недалеко от места посадки Гагарина

17:35 09.06.2018 (обновлено: 18:15 09.06.2018)

(https://cdn3.img.ria.ru/images/149123/36/1491233643.jpg)
© РИА Новости / Виталий Белоусов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)

МОСКВА, 9 июн -- РИА Новости. Возвращаемый аппарат разрабатываемого в России пилотируемого космического корабля нового поколения "Федерация" сможет совершать посадку недалеко от места приземления первого космонавта планеты Юрия Гагарина, следует из материалов, опубликованных в журнале головного научного института Роскосмоса ЦНИИмаш "Космонавтика и ракетостроение".

Юрий Гагарин совершил свой первый полет 12 апреля 1961 года. Он стал первым человеком, побывавшим в космосе. Полет длился 108 минут. За это время корабль "Восток" совершил один виток вокруг Земли. Гагарин на парашюте приземлился недалеко от деревни Смеловка в Саратовской области (сейчас Энгельсский район). Спускаемый аппарат корабля "Восток" приземлился неподалеку в этом же районе.

"На территории России в настоящее время определены четыре района (посадки аппарата), расположенные вблизи городов Энгельс, Орск, Оренбург и Рубцовск", -- говорится в материале.
Впервые новый корабль "Федерация" должен будет отправиться в космос в 2022 году. Первым пассажиром корабля станет андроид, которого создадут на базе робота-аватара "Федора". Ожидается что "Федор" также примет участие и в двух следующих полетах "Федерации" -- в автоматическом режиме со стыковкой к МКС в 2023 году и в первом полете в экипажем в 2024 году.

После орбитального полета до входа в атмосферу возвращаемый аппарат будет отделяться от двигательной установки и совершать посадку в одном из указанных районов.

При этом специалисты предлагают доразгонять двигательную установку, чтобы она сделала еще несколько витков вокруг Земли и её несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты приводнялись в так называемом "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана. В противном случае, несгоревшие элементы конструкции могут упасть в Воронежской, Белгородской, Саратовской, Волгоградской областях, а также вне границы России (при посадке возвращаемого аппарата недалеко от Энгельса).
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 09.06.2018 20:51:00
Благодаря некоторым ушедшим на пенсию (любителям композитов) - даже одного корпуса ПТК до сих пор не сделано.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Кубик от 10.06.2018 00:03:56
ЦитатаПосле орбитального полета до входа в атмосферу возвращаемый аппарат будет
отделяться от двигательной установки и совершать посадку в одном из указанных
районов. При этом специалисты предлагают доразгонять двигательную установку, чтобы она сделала еще несколько витков вокруг Земли и её несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты приводнялись в так называемом "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.
На чём же тут сэкономили? Какой-то "навар с яиц"..
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.06.2018 06:45:40
Не навар, а очистка территории России от мусора.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2018 05:04:31
ЦитатаNeru пишет:
А как американские корабли будут конкурировать в пилотируемой космонавтике с российскими?
ИМХО так же, как сейчас конкурируют российские и китайские.

Или Роскосмос и NASA будут объявлять аукцион - кто выгоднее отвезет?
рассказываю
НАСА сейчас платит роскосмосу ненужные зеленые ничем не обеспеченные бумажки которые почему то очень любит рогозин и все его семейство.

Соответственно как только у НАСА залетают американские пилотируемые корабли хотя бы один из двух, предприятия роскосмоса потеряют входящие поток денег, позволяющий платить инженерам и рабочим.

То есть американские корабли начнут конкуренцию за заказы НАСА и сразу победят. (это если без аварий)

А потом начнется конкуренция за вывоз космонавтов Германии, Японии и других участников программы МКС.
Тут вопрос интереснее, вероятно будет зависеть от цены и аварийности.

Нельзя однозначно утверждать что американские корабли прям как по маслу без проблем залетают,
но вот мне кажется шансы на дистанции лет в 5 что все получится хотя бы у одного корабля весьма высоки.
И российские корабли будут возить только своих космонавтов, так тут конкуренции нет )

 
А потом кончится МКС и российским кораблям некуда и незачем будет летать, и ПК в России придет естественный конец. Трудно вечно эксплуатировать достижения великих людей в 5х,6х годах.

и процесс уже начался, Россия уже просто так по денежным соображениям сократила экипаж на МКС )
потому что мало кто понимает что там делать, кроме галочки в графе - имперское величие.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 10.06.2018 09:33:05
ЦитатаNeru пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вобще занятная логика - до появления американских кораблей у нас не было конкурентов, а после появления американских кораблей конкурентов... опять не будет. Ты сам то понял чего сказал?  :evil:  
А как американские корабли будут конкурировать в пилотируемой космонавтике с российскими?
ИМХО так же, как сейчас конкурируют российские и китайские.
Ну по твоему же до сих пор както конкурировали? Ты же написал что после ввода в строй американских кораблей наши будут конкурировать сами с собой. Это означает что до сих пор они конкурировали ещё с кемто? Или к чему ты это написал? 

ЦитатаИли Роскосмос и NASA будут объявлять аукцион - кто выгоднее отвезет?
Поэтому Россия делает новый пилотируемый корабль для себя, а США несколько, но тоже для себя
Внятно ответь самому себе: к чему ты вдруг ляпнул про конкуренцию?

ЦитатаФакта продажи мест на этих новых кораблях никто не исключает. Но это не конкуренция.
Так будет или нет конкуренция за продажу мест? Или будут конкурировать за продажу мест самим себе? Ты определись. 

Но главное не это. Главное что "отсутствие конкуренции" ты вдруг начал использовать для оправдания повышения себестоимости кораблей. С какой целью ты начал продвигать повышение себестоимости и цены пилотируемых кораблей? С целью нанесения стране экономического ущерба или есть ещё какие резоны? 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 10.06.2018 10:45:08
ЦитатаВасилий Ратников пишет:

А потом начнется конкуренция за вывоз космонавтов Германии, Японии и других участников программы МКС.
Тут вопрос интереснее, вероятно будет зависеть от цены и аварийности.
А сколько астронавтов было из прямых участников из этих стран (исключая США) по покупке напрямую в России, а не через США?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 12.06.2018 23:17:05
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.06.2018 00:41:41
ЦитатаSalo пишет:
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Как посмотреть кто автор этого пафоса?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 13.06.2018 10:29:01
ЦитатаСтарый пишет:
https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Как посмотреть кто автор этого пафоса?

Там написано сверху.
А где ты пафос увидел? Подборка тех сообщений, что были. Со всеми метаниями Роскосмоса от Луны к НОО и обратною
Вот что за речь в мае 17 в Сочи была - я не знаю.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.06.2018 14:13:54
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 https://www.nasaspaceflight.com/2018/06/next-generation-russian-crew-vehicle-initial-testing/
Как посмотреть кто автор этого пафоса?

Там написано сверху.
Ооо! Николя Пилле! Почему такими мелкими буквами? Я даже не заметил.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 13.06.2018 14:15:06
ЦитатаPaleopulo пишет: 
А где ты пафос увидел? 
Ну как же? "Вышел на стадию начала испытаний".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 13.06.2018 18:53:30
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1006895001152958465)
UPDATED home page for #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash)'s unending saga of #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) replacement (The most detailed history, exclusive technical details, a mutltude of one-of-a-kind artwork, photos, blueprints): http://russianspaceweb.com/acts.html  (https://t.co/oZqGXLJ21U)
 (https://pbs.twimg.com/media/Dfk0D-bUEAAIJpZ.jpg)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Max Andriyahov от 14.06.2018 09:06:46
О, снесли тему "Пилотируемая космонавтика может исчезнуть". Значит - теперь заживем!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 14.06.2018 15:26:44
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
О, снесли тему "Пилотируемая космонавтика может исчезнуть". Значит - теперь заживем!
Конечно! Ведь единственное что мешает взлететь Федерации это пятая колонна на форуме!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 20.06.2018 17:37:35
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  19 июн. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1009048176303763458)  
Here is brand-new escape rocket for the #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) replacement (for exclusive technical details and more visuals, use link below): http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
 (https://pbs.twimg.com/media/DgDaWftXcAAT0hS.jpg)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 18:11:08
Так вроде же уже Феде убрали посадочную двигательную установку? А без неё не будет и лапок. 
И будет теперь Тапок без лапок. 
Пора бы Заку перерисовать. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 18:12:39
Тапок без лапок по имени Федя. Хорошо всётаки что его не будет.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 18:18:32
ЦитатаСтарый пишет:
Пора бы Заку перерисовать.
Убрать эту дебильную донную часть утыканную соплами.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 20.06.2018 13:17:03
ЦитатаСтарый пишет:
Убрать эту дебильную донную часть утыканную соплами.
Ну совсем-то не выйдет. Насколько понимаю - сопла не только для посадки, но и для управляемого спуска. С их помощью и достигается высокая точность в "попадании" на место посадки. Причем работают они на чем-то жидком. Могли и двигатели мягкой посадки на то-же жидкое топливо перевести. Подобные сопла есть и у капсулы ВА Апполона и Ориона и у CST-100 Starliner
Впрочем что там более конкретно Зак написал - может кто и поделится, мне ломы платить за доступ к инсайдерской части его сайта.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 19:33:20
ЦитатаNeru пишет: 
Ну совсем-то не выйдет. Насколько понимаю - сопла не только для посадки, но и для управляемого спуска. 
Для управления спуском достаточно шести сопел. 

ЦитатаС их помощью и достигается высокая точность в "попадании" на место посадки. Причем работают они на чем-то жидком. Могли и двигатели мягкой посадки на то-же жидкое топливо перевести. Подобные сопла есть и у капсулы ВА Апполона и Ориона и у CST-100 Starliner
Ой, спасибо что ты мне всё это рассказал. А то бы так дураком и помер... :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 20.06.2018 18:53:38
ЦитатаNeru пишет:
Подобные сопла есть и у капсулы ВА Апполона и Ориона и у CST-100 Starliner
Ну надо же! А почему на Са Союза нет таких? ;)

ЦитатаNeru пишет:
Насколько понимаю - сопла не только для посадки, но и для управляемого спуска. С их помощью и достигается высокая точность в "попадании" на место посадки.
Прикольно.
А ниче, что ветровой снос с высоты ввода ПС сводит на нет любую точность попадания? ;)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: ааа от 20.06.2018 19:56:36
ЦитатаСтарый пишет:
Так вроде же уже Феде убрали посадочную двигательную установку? А без неё не будет и лапок.
И будет теперь Тапок без лапок.
Пора бы Заку перерисовать.
Осталось только уменьшить, чтобы можно было выводить "Союзом-2" и будет нормальный корабль.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 20:11:01
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Не навар, а очистка территории России от мусора.
Ага. Всю территорию от мусора уже очистили, осталось только несгоревшие фрагменты приборно-агрегатных отсеков кудато деть. Предлагаю снять деньги с программы ликвидации мусорных свалок и перебросить их на программу создания маневрирующего самозатапливающегося ПАО. Нет в стране задачи актуальнее!  :evil:
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 20:15:39
Цитата
Цитата© РИА Новости / Виталий Белоусов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)

МОСКВА, 9 июн -- РИА Новости. Возвращаемый аппарат разрабатываемого в России пилотируемого космического корабля нового поколения "Федерация" сможет совершать посадку недалеко от места приземления первого космонавта планеты Юрия Гагарина, следует из материалов, опубликованных в журнале головного научного института Роскосмоса ЦНИИмаш "Космонавтика и ракетостроение".
Вау, блин! Какие у нового корабля потрясающие возможности!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 20.06.2018 19:33:34
ЦитатаСтарый пишет:
Вау, блин! Какие у нового корабля потрясающие возможности!
О! А я "за"!  :D

А из нашего окошка
Место посадки Гагарина видать немножко :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 20.06.2018 19:42:46
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Не навар, а очистка территории России от мусора.
Ага. Всю территорию от мусора уже очистили, осталось только несгоревшие фрагменты приборно-агрегатных отсеков кудато деть. Предлагаю снять деньги с программы ликвидации мусорных свалок и перебросить их на программу создания маневрирующего самозатапливающегося ПАО. Нет в стране задачи актуальнее!  :evil:
Вообще-то в ПО Союза теоретически все можно было бы повторно использовать. И стоит оно достаточно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 20.06.2018 20:42:47
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Не навар, а очистка территории России от мусора.
Ага. Всю территорию от мусора уже очистили, осталось только несгоревшие фрагменты приборно-агрегатных отсеков кудато деть. Предлагаю снять деньги с программы ликвидации мусорных свалок и перебросить их на программу создания маневрирующего самозатапливающегося ПАО. Нет в стране задачи актуальнее!  :evil:
Это простая задача. После выдачи тормозного импульса для приземления ВА в РФ, ДО затопить в SPOUA - нет проблем, два мелких импульса.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:07:04
ЦитатаПосле орбитального полета до входа в атмосферу возвращаемый аппарат будет
отделяться от двигательной установки и совершать посадку в одном из указанных
районов. При этом специалисты предлагают доразгонять двигательную установку, чтобы она сделала еще несколько витков вокруг Земли и её несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты приводнялись в так называемом "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.
А у них чего - система управления будет в двигательном отсеке, чтоль? Одноразовая? 
Или у них (о, ужас) - будет две системы управления и командных приборов - одна в ВА а вторая в двигательном отсеке?  :o
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:12:56
Вобще вся история Тапка начиная с Трипера это такой трэш и угар что Ангара нервно курит в сторонке. Радуют только две вещи:
1. Что этого удолбища не будет.
2. Что отого что его не будет ничего не пострадает. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 20.06.2018 21:16:32
ЦитатаСтарый пишет: 
ЦитатаА у них чего - система управления будет в двигательном отсеке, чтоль? Одноразовая?
Или у них (о, ужас) - будет две системы управления и командных приборов - одна в ВА а вторая в двигательном отсеке?  :o
Достаточно ПВУ. А требуемую ориентацию даже ПАО "Союза" до смерти держит.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:17:01
ЦитатаReader пишет: 
Это простая задача. После выдачи тормозного импульса для приземления ВА в РФ, ДО затопить в SPOUA - нет проблем, два мелких импульса.
А что будет этими импульсами управлять? 

Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы? 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 20.06.2018 20:21:00
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
А оно не в районе посадок, а намного раньше по траектории.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 20.06.2018 21:23:18
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаReader пишет:
Это простая задача. После выдачи тормозного импульса для приземления ВА в РФ, ДО затопить в SPOUA - нет проблем, два мелких импульса.
А что будет этими импульсами управлять?
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
ПВУ.
Детали ДО побольше. Не сгорят.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 20.06.2018 15:37:46
ЦитатаСтарый пишет:
Ой, спасибо что ты мне всё это рассказал. А то бы так дураком и помер...  :(
ЦитатаBell пишет:
Ну надо же! А почему на Са Союза нет таких?  ;)
Что-то мне вспомнился фильм Аполлон-13, и в том фильме все наводили шорох на счет запуска питания в командном модуле перед посадкой. Ну ладно, думаю, им же и парашют надо открывать, а это электроника и электрика. 
А потом посмотрел документальный фильм и понял, что беспокоились об стабилизации спускаемой капсулы при входе в атмосферу. И только потом узнал, что спускаемый аппарат Аполлона без стабилизации и управления во время спуска может просто сгореть - боковые стенки у него не жаропрочные, да и днище - тоже хиленькое по сравнению с ВА Союза. У Аполлона использовался принцип ,что точка наивысшей температуры находится вне днища и корпуса ВА, а сам ВА при этом постоянно находится в режиме "скольжения", рисунок как-то даже попадался - прикольно так. У Аполлона за счет двигателей спуска стабилизировалось положение точки максимального нагрева вне капсулы - в эту точку уходили разогретые испарившиеся газы с защитного покрытия.
В противоположность этому ВА Союза в этих газах "купается" и у него обгорают боковые стенки ... 

Не знаю как на самом деле, но думаю, что без двигателей умеет садиться только Союз. Возможно что и у китайцев их ВА тоже может без двигателей садиться.
А вот всем остальным ВА двигатели нужны, иначе они просто сгорят.

Может ошибаюсь, поправьте космоламера.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:39:35
ЦитатаReader пишет: 
ПВУ.
Но нужны же и командные приборы. Да и врядли ПВУ сможет управлять устройствами рассчитанными на БЦВМ. 

ЦитатаДетали ДО побольше. Не сгорят.
А много известно случаев чтоб не сгорели? Например на примере Янтарей?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.06.2018 21:40:44
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
А оно не в районе посадок, а намного раньше по траектории.
А какая разница? В тех районах были какието проблемы?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 21.06.2018 08:47:54
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1009495983191969797)
Here is how newly proposed landing system for #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash)'s #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) replacement will work (Insider Content) -> http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
 (https://pbs.twimg.com/media/DgJzDaPVAAA8EOl.jpg)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 22.06.2018 18:39:54
ЦитатаNeru пишет:
Может ошибаюсь, поправьте космоламера.
Вот с этого надо было начинать, а не с рассказов, как и почему там какие сопла и пр.

На этапе спуска от входа в атмосферу до выпуска парашютов (ввода парашютной системы - ПС) управление ориентацией спускаемого аппараты (и обеспечение управляемого спуска с контролируемой перегрузкой) производится исключительно реактивными двигателями собственной системы ориентации СА. Что справедливо без исключения для всех капсульных спускаемых аппаратов конической формы, от слова "вообще" (собсно других никаких и не было). Но непосредственное место расположения этих сопел совсем необязательно должно быть в нижней, широкой части капсулы. Поэтому Старый справедливо спрашивает - нафига там сопла внизу, на широкой части капсулы Тапка.

Правильный ответ совсем другой и он никак не относится к управлению при спуске.
Сопла располагаются там, где у ВА ПТК НП исторически находится сама двигательная подсистема - в нижней части капсулы. Верхняя занята кабиной, а нижняя является фактически приборно-агрегатным отсеком, частично перенявшим функции ПАО Союза, за минусом КТДУ, солнечных батарей и системы терморегуляции, которые вынесены в отдельный одноразовый отсек. Причем исторически в нижней части ВА располагалась большая и тяжелая посадочная ТДУ.
Старый намекает, что раз уж теперь это й ПТДУ нет, то ВА можно было бы перекомпановать так, как сделано в СА Союза, переместив экипаж ближе к днищу, а все эти приборные дела поднять вверх. Заодно уменьшив объем и массу ВА, при сохранении обитаемого объема.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 22.06.2018 18:42:50
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. До сих пор сгорание ПАО в районе посадок СА доставляло какието проблемы?
А оно не в районе посадок, а намного раньше по траектории.
А какая разница? В тех районах были какието проблемы?
Никаких конечно :)
Я просто придрался к формулировке :P
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 28.06.2018 00:13:59
http://tass.ru/kosmos/5328270
ЦитатаИсточник: ЦАГИ завершил испытания спускаемой капсулы "Федерации" в гиперзвуковых трубах
МОСКВА, 27 июня. /ТАСС/. Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ) завершил испытания макета возвращаемой капсулы перспективного пилотируемого корабля "Федерация" в гиперзвуковых аэродинамических трубах, сообщил ТАСС источник в авиастроительной отрасли.
"Испытания макета возвращаемого аппарата "Федерации" в гиперзвуковых трубах завершены", - сказал собеседник агентства. По словам источника, полученные данные помогут определиться с уровнем теплозащиты спускаемой капсулы, которая будет разогреваться при спуске на гиперзвуковой скорости в плотных слоях атмосферы до нескольких тысяч градусов Цельсия.
Собеседник отметил, что работы по аэродинамическим и температурным исследованиям моделей и макетов "Федерации" в ЦАГИ "продолжаться минимум до конца этого года".
В РКК "Энергия" не стали комментировать ТАСС информацию, предоставленную источником.
Ранее сообщалось, что всего для испытаний в ЦАГИ было изготовлено три макета перспективного транспортного корабля "Федерация".
В отличие от "Союзов" "Федерация" будет устанавливаться на ракету-носитель в открытом виде - поверхность носовой части корабля будет выполнять функцию головного обтекателя, поэтому необходимы исследования его аэродинамических качеств и построения тепловой карты для ситуации старта. Кроме того, в отличие от "Союзов" у "Федерации" не будет аэродинамических стабилизаторов, поэтому, в случае нештатной ситуации и отстреливания от ракеты, корабль будет стабилизироваться только за счет двигателей. Это также требует дополнительных исследований.
Корабль "Федерация"
Космический корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года. Для выведения "Федерации" на орбиту планируется использовать ракету-носитель "Союз-5".
В начале апреля эскизный проект ракеты "Союз-5" был одобрен комиссией Роскосмоса.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 28.06.2018 13:50:49
Рогозин приговорил "Федерацию"

https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/06/2018/5b34a6229a794753c973c2ba?from=newsfeed

Россия может начать пилотируемые запуски к Луне, не дожидаясь окончания разработки нового грузового космического корабля «Федерация». Это можно будет делать на уже существующих «Союзах», считает глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, слова которого приводит «РИА Новости».

​«Изначально корабль «Союз» создавался под Лунную программу, а значит, его модернизация вполне возможна, пока мы не получили новый космический корабль», -- сказал Рогозин на московской конференции «Роскосмоса».
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.06.2018 13:59:13
Просто прорабатываются разные варианты.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 28.06.2018 15:15:26
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 28.06.2018 17:48:45
Скрипач СТК не нужен.
Нужен современный экономичный (!) тяжёлый носитель, тонн до 30... 
Нужен современный экономичный средний носитель на 10, максимум на 12т.

Союз-5 эти запросы не решает.

Союз-5 хорошо заменит Зенит с МС и всё.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Salo от 28.06.2018 20:04:13
https://ria.ru/science/20180628/1523560211.html
ЦитатаМОСКВА, 28 июн - РИА Новости. Пилотируемые пуски корабля "Федерация" могут вернуть на ракету "Ангара", заявил в четверг исполнительный директор "Роскосмоса" Сергей Крикалев на конференции в Москве.
"Он будет летать либо на ракете "Ангара", либо на элементах сверхтяжёлой ракеты", -- сказал он.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Reader от 28.06.2018 20:40:17
Очередные разброд и шатания.
Сколько их было за 10 лет - в апреле 2008 выпущены ОП по ПТК НП.
Русь, Ангара, Союз-5, Ангара.
Восточный, Байконур, Восточный.
Реактивная посадка, парашютно-реактивная посадка, парашютная посадка.
Металлический корпус, композитный корпус, металлический корпус.
Для Луны, не для Луны, для Луны.
А воз и ныне там.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 28.06.2018 21:44:45
ЦитатаReader пишет:
Очередные разброд и шатания... 
А воз и ныне там.
Навеяло...анекдот времен развито го социализма.. 
Пути разобраны спереди и сзади. Шторки окон закрывают и вагон двигают туда-сюда. У пассажиров полная иллюзия движения! 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Victor123 от 29.06.2018 09:24:01
Меня тут давно не было. Я смотрю вы тут всё страдаете. Уже безнадёжно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: us2-star от 28.06.2018 22:40:16
ЦитатаReader пишет:
Очередные разброд и шатания.
Сколько их было за 10 лет - в апреле 2008 выпущены ОП по ПТК НП.
Русь, Ангара, Союз-5, Ангара.
Восточный, Байконур, Восточный.
Реактивная посадка, парашютно-реактивная посадка, парашютная посадка.
Металлический корпус, композитный корпус, металлический корпус.
Для Луны, не для Луны, для Луны.
А воз и ныне там.
(https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Baums%C3%A4ge.jpg)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 29.06.2018 03:49:51
Цитатаus2-star пишет: https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Baums%C3%A4ge.jpg
Одна радость: попилить успели не много.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2018 05:54:53
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 29.06.2018 00:56:19
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
Только запустить его на окололунную ... пусть там летает.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Искандер от 29.06.2018 07:02:29
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
Это было бы ужасно. Это означает хождение по кругу, деградация уже на  уровне идей и отсутствие какой-либо надежды на будущее.
"И вообще, не бывает так, чтобы все стало, как было."

Ещё раз - России нужно разрабатывать носители завтрашнего дня, а не прошлого и настоящего. Даже РН Союз и Протон в состоянии закрыть все настоящие потребности, но они морально устарели. Соответствие будущим требованиям эффективности, либо за счёт простоты и дешевизны, либо за счёт многоразовости и в результате той же дешевизны, один из показателей правильного целепологания в проекте. Поэтому разговоры о необходимости "осовременьевния" проекта Союз-5, упрощения, удешевления, м.б. элементов многоразовости, очень правильные. Сомнения исключительно в реализуемости этого самого "правильного целепологания" для российской действительности и самого проекта.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 29.06.2018 11:39:55
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
Какой бред... :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Astro Cat от 29.06.2018 10:44:13
ЦитатаRifkat пишет:
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
Во! Прально! На Луну запустить! Даешь свою ДСГ! Амеров за деньги пускать на постой! Килобакс в секунду! )))
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 29.06.2018 12:48:30
ЦитатаИскандер пишет:
Скрипач СТК не нужен.
Нужен современный экономичный (!) тяжёлый носитель, тонн до 30...
Нужен современный экономичный средний носитель на 10, максимум на 12т.

Союз-5 эти запросы не решает.

Союз-5 хорошо заменит Зенит с МС и всё.
Уже не заменит. МС приговорен

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36552/

Доработанный "Союз-5" не будет подходить к "Морскому старту"

Новая версия российской ракеты-носителя "Союз-5" не будет подходить к проекту "Морской старт", заявил журналистам в четверг глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, передает РИА Новости.

"У "Морского старта" есть свой ресурс. Пока будем разрабатывать ракету, ресурс "Морского старта" будет съеден, поэтому такой задачи нет", -- заявил он, отвечая на вопросы.

Как заявил ранее РИА Новости генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев, его корпорация, как головной разработчик "Союза-5", готова сделать отдельную версию носителя для проекта "Морской старт". В S7 неоднократно критиковали проект "Союз-5" за применение устаревших технологий.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: mihalchuk от 30.06.2018 10:55:46
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Просто прорабатываются разные варианты.
Вместо свертяжа Союзовского реанимировать Н-1 и на нем запустить МЛМ "Наука"?
А было бы замечательно!
На Н-11
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 30.06.2018 15:31:29
ЦитатаReader пишет:
Для Луны, не для Луны, для Луны.
Ну это норм. Союз тоже для Луны был.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 30.06.2018 11:14:19
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаReader пишет:
Для Луны, не для Луны, для Луны.
Ну это норм. Союз тоже для Луны был.
Каким необычным образом всё складывается. Рогозин тоже упомянул Союз вместе со словом Луна. Сильны были наши предки на космическое наследство.

Фокусник: 
... Федерация превращается ... превращается ... в Союз 7К-ЛОК
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Практик от 30.06.2018 18:21:57
ЦитатаNeru пишет: 
Фокусник:
... Федерация превращается ... превращается ... в Союз 7К-ЛОК
Федерация (согласно п. 6...долгострой) отправляется на доработку....
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 30.06.2018 18:50:33
ЦитатаRifkat пишет:
Россия может начать пилотируемые запуски к Луне, не дожидаясь окончания разработки нового грузового космического корабля «Федерация». Это можно будет делать на уже существующих «Союзах», считает глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин,
Сначала Путин говорит, что мы полетим на Луну,потом Рогозин говорит, что на Союзе...
Я боюсь проснуться :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 30.06.2018 18:52:44
ЦитатаИскандер пишет:
Скрипач СТК не нужен.
Нужен современный экономичный (!) тяжёлый носитель, тонн до 30...
Нужен современный экономичный средний носитель на 10, максимум на 12т.

Союз-5 эти запросы не решает.

Чушь!
Именно ТриФеникс успешно решает проблему доставки Союза-Л на окололунную орбиту! И ЛК вторым запуском.
Это искомый сорокотонник, о котором так долго твердят большевики!
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 30.06.2018 18:55:54
ЦитатаNeru пишет:
Сильны были наши предки на космическое наследство.
Нет, у них просто была цель выиграть космическую гонку, а у нынешних цели совсем иные.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий В. от 30.06.2018 23:19:23
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Скрипач СТК не нужен.
Нужен современный экономичный (!) тяжёлый носитель, тонн до 30...
Нужен современный экономичный средний носитель на 10, максимум на 12т.

Союз-5 эти запросы не решает.

Чушь!
Именно ТриФеникс успешно решает проблему доставки Союза-Л на окололунную орбиту! И ЛК вторым запуском.
Это искомый сорокотонник, о котором так долго твердят большевики!
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее? А для доставки Луны-25 и т.д. А5М более чем достаточно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.07.2018 06:03:31
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А для доставки Луны-25 и т.д. А5М более чем достаточно.
Для Луны-25 достаточно "Союза-2.1б".
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 01.07.2018 09:00:08
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Димитър от 01.07.2018 12:21:34
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36546/

Пилотируемые пуски корабля "Федерация" могут вернуть на ракету "Ангара", заявил в четверг исполнительный директор "Роскосмоса" Сергей Крикалев на конференции в Москве, передает РИА Новости.
"Он будет летать либо на ракете "Ангара", либо на элементах сверхтяжёлой ракеты", -- сказал он.

очередное шатание ... или Союз-5 опаздывает?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Neru от 01.07.2018 06:27:57
Димитър, всё изменчиво в нашем мире. На Ангару обещают Союз в лунной модификации вернуть ... 
ЦитатаДимитър пишет:
Союз-5 опаздывает?
а был ли мальчик? теперь политкорректно говорить "элемент сверхтяжелой ракеты-носителя"  :)
 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 01.07.2018 11:53:49
ЦитатаBell пишет: 
ЦитатаДмитрий В. пишет: 
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Зачем ВООБЩЕ как раз понятно - экспансия. Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.

Зачем СЕЙЧАС - это вопрос не имеющий однозначного ответа. Научная лаборатория и экспериментальные производственные установки, с прилагающимся обслуживающим персоналом, на низкой орбите видятся лично мне нужными, хотя и не в том виде, в котором привыкли работать НАСА и Роскосмос. Станция ботающаяся на вытянутой орбите вокруг Муны точно нахер не нужна (по этому вопросу среди разбирающихся людей виден консенсус), это баблопильный проект.

ЦитатаДимитър пишет:
очередное шатание ... или Союз-5 опаздывает?
Да его просто нет. Там судя по всем данным проект на стадии весёлых картинок.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 01.07.2018 12:52:35
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Зачем ВООБЩЕ как раз понятно - экспансия.
Я считаю все эти теологические споры о количестве чертей на кончике иглы совершенно бессмысленными.
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос) и этого достаточно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 01.07.2018 14:11:47
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Зачем ВООБЩЕ как раз понятно - экспансия.
Экспансионист? 

Цитата Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
Ёщё и крупный специалист в биологии?  :o
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 01.07.2018 14:13:29
ЦитатаBell пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
А зачем вообще пилотируемые полеты к Луне и на нее?
А зачем вообще пилотируемые полеты? Вот примерно затем же.
Бабло пилить?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 01.07.2018 14:17:55
ЦитатаBell пишет: 
Я считаю все эти теологические споры о количестве чертей на кончике иглы совершенно бессмысленными.
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос) и этого достаточно.
За твои деньги - любой каприз.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: opinion от 01.07.2018 14:59:46
ЦитатаBell пишет:

"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос)
Портос.

Теологические споры были с Арамисом. А Портос просто обиделся на то, что открылось его жульничество.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 01.07.2018 15:13:55
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
 По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"? 
Дурило, блин. Ни один вид никуда ни к чему не стремится. А каждый отдельный представитель вида стремится к наоборот - захвату местообитания в наиболее благоприятных местах.
А самая обширная экологическая ниша была у динозавров.
Эволюция отбирает наиболее совершенных и приспособленных к среде обитания, а не тех кто "стремится" к захвату территории непригодной для жизни. 

Прежде чем молоть слова смысла которых не понимаешь хотя бы спроси у Яндекса что они означают. "Экологическая ниша" это не территория, это совокупность условий в которых существует вид. Если человек где-нибудь в космосе или на Марсе отгородившись от Марса прочными стенками модулей и скафандров создаст герметичный объём с условиями близкими к земным то это ни на йоту не будет расширением экологической ниши. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 01.07.2018 14:40:22
Цитатаopinion пишет:
ЦитатаBell пишет:
 
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос)
 
Портос.
Тфу ты, конечно Портос! :(
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bizonich от 01.07.2018 18:10:53
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВиды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно"Экологическая ниша" это не территория, это совокупность условий в которых существует вид. Если человек где-нибудь в космосе или на Марсе отгородившись от Марса прочными стенками модулей и скафандров создаст герметичный объём с условиями близкими к земным то это ни на йоту не будет расширением экологической ниши.
А если какой-то микроорганизм отрастит более прочную оболочку с немного другим обменом веществ для поглощения веществ из изменившейся среды, то это будет расширение экониши, или новое видообразование и нам уже нельзя называть этот организм как прежний?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Bell от 01.07.2018 18:37:13
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"?
Дурило, блин. Ни один вид никуда ни к чему не стремится. А каждый отдельный представитель вида стремится к наоборот - захвату местообитания в наиболее благоприятных местах.
А самая обширная экологическая ниша была у динозавров.
Эволюция отбирает наиболее совершенных и приспособленных к среде обитания, а не тех кто "стремится" к захвату территории непригодной для жизни.
Картина Репина "Дядя Вова борется с воинствующим ламаркизмом"  :D
Хотя нет, это Верещагин! :)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Denis Voronin от 02.07.2018 00:52:18
ЦитатаСтарый пишет:
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"?
Нет, не так. Ты правильно взял "стремление" в кавычки. Эволюция действует через отбор, отбор на основе рандома. Выживают те кто в состоянии меняться. Одним из следствий является расширение ареала обитания.

Впрочем, существуют виды, которые в практически неизменном состоянии существуют ну очень давно, занимая очень узкие экологические ниши. Однако человек к таковым совершенно точно не имеет отношения.

И вот у человеков на уровне инстинктов забито расширение ареала. Даже если там сцуко холодно или пипец жарко, нечего пить и нечего жрать, но тем не менее заселили всю планету, а совсем уж в Арктике и Антарктике организовали исследовательские станции.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: opinion от 02.07.2018 10:56:28
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"?
Нет, не так. Ты правильно взял "стремление" в кавычки. Эволюция действует через отбор, отбор на основе рандома. Выживают те кто в состоянии меняться. Одним из следствий является расширение ареала обитания.

Впрочем, существуют виды, которые в практически неизменном состоянии существуют ну очень давно, занимая очень узкие экологические ниши. Однако человек к таковым совершенно точно не имеет отношения.

И вот у человеков на уровне инстинктов забито расширение ареала. Даже если там сцуко холодно или пипец жарко, нечего пить и нечего жрать, но тем не менее заселили всю планету, а совсем уж в Арктике и Антарктике организовали исследовательские станции.
Люди появились там, где жарко, и постепенно перебрались туда, где нормально. Туда, где холодно, ушли те, кому не хватило места, где нормально.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Павел73 от 02.07.2018 10:37:55
ЦитатаСтарый пишет:
Если человек где-нибудь в космосе или на Марсе отгородившись от Марса прочными стенками модулей и скафандров создаст герметичный объём с условиями близкими к земным то это ни на йоту не будет расширением экологической ниши.
...Но, пожив какое-то время в этих условиях, человек вдруг заметит, что эти 78 процентов азота и 100 килопаскалей давления ему нафиг не нужны. Давление можно снизить до 35, а содержание азота - к нулю. Потом человек заметит, что в течение многих лет температура тела понизилась до 30 градусов, поэтому давление можно еще снизить. Постепенно снизится и требуемое количество кислорода - ведь, скажем, на Луне у нас нет необходимости в поте лица таскать свои 90 кг, и в бешеном темпе перекачивать десятки литров крови. С другой стороны, технологии тоже не будут стоять на месте: скафандры будут становиться все легче и проще конструктивно (например, жидкостную систему охлаждения заменит полупроводниковая на основе эффекта Пельтье)... Так, шаг за шагом человек будет приспосабливаться к новой среде обитания и расширять свою биологическую нишу. ))))
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: triage от 02.07.2018 18:19:21
Цитатаopinion пишет:

Люди появились там, где жарко, и постепенно перебрались туда, где нормально. Туда, где холодно, ушли те, кому не хватило места, где нормально.
А почему там где жарко и ушли где нормально и холодно, а не в нормальных и ушли в холодно и жарко?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: mihalchuk от 03.07.2018 07:47:15
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBell пишет:
Я считаю все эти теологические споры о количестве чертей на кончике иглы совершенно бессмысленными.
"Я дерусь потому что я дерусь" (с, Атос) и этого достаточно.
За твои деньги - любой каприз.
Теология действительно не в помощь. Но эаспансия необходима и может быть обоснована научно. Конечно, цена имеет значение.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: mihalchuk от 03.07.2018 07:51:17
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"? ...
Старый написал чушь, но оба неправы. Как раз, виды, занимавшие экологические ниши, вместе с этими нишами исчезали. А виды, выходившие на простор для битвы под Солнцем, выживали, видоизменялись, эволюционировали.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pkl от 05.07.2018 01:25:08
Глупости всё это. Человек, конечно, эволюционирует как биологический вид, но темпы его эволюции слишком медленны. А вот созданные человеком социальные системы эволюционируют куда быстрее. В случае отказа от продвижения в космос научно-технический прогресс может остановиться с последующей остановкой прогресса социального. И застрять примерно на нынешнем уровне развития на сотни лет, подобно средневековым Китаю и Японии. А то и на тысячи лет, как Древний Египет. Вот что страшно. И, к сожалению, именно такой вариант нашего будущего мне на данный момент видится наиболее вероятным.  :(

Кстати, а про то, что В. Солнцев написал заявление об увольнении по собственному желанию, все в курсе?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pkl от 05.07.2018 01:31:35
ЦитатаRifkat пишет:
"У "Морского старта" есть свой ресурс. Пока будем разрабатывать ракету, ресурс "Морского старта" будет съеден, поэтому такой задачи нет", -- заявил он, отвечая на вопросы.
Ресурс Морского старта - 25 лет. Они собираются разрабатывать новую РН 25 лет??? :o
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pkl от 05.07.2018 01:34:40
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаNeru пишет:
Фокусник:
... Федерация превращается ... превращается ... в Союз 7К-ЛОК
Федерация (согласно п. 6...долгострой) отправляется на доработку....
Долгострои же, вроде, вообще обещают закрывать?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 05.07.2018 00:47:32
Цитатаmihalchuk пишет:
Старый написал чушь, но оба неправы. Как раз, виды, занимавшие экологические ниши, вместе с этими нишами исчезали. А виды, выходившие на простор для битвы под Солнцем, выживали, видоизменялись, эволюционировали.
Человек настолько сложное существо, что уже не подчиняется законам эволюции. Точнее говоря, есть биологическая эволюция и социальная. Тысячелетия для биологической эволюции  - ничтожно мало, для социальной - много.
А отказ от продвижения в космос невозможен. По очень многим причинам
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 05.07.2018 12:10:25
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаRifkat пишет:
"У "Морского старта" есть свой ресурс. Пока будем разрабатывать ракету, ресурс "Морского старта" будет съеден, поэтому такой задачи нет", -- заявил он, отвечая на вопросы.
Ресурс Морского старта - 25 лет. Они собираются разрабатывать новую РН 25 лет???  :o
МС начал эксплуатироваться с 1999 года. + 25 лет = 2024 год. Он уже нафиг никому не нужен.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pkl от 07.07.2018 02:20:29
Цитатаhlynin пишет:
А отказ от продвижения в космос невозможен. По очень многим причинам
Почему? Очень даже возможен, если не на совсем, то на столетия. Китай же отказался от мореплавания. Почему ситуация не может повториться с космосом?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: pkl от 07.07.2018 02:25:12
ЦитатаRifkat пишет:
МС начал эксплуатироваться с 1999 года. + 25 лет = 2024 год. Он уже нафиг никому не нужен.
Говорилось, что у Морского Старта остаточный ресурс - ЕЩЁ 25 лет, считая от сегодняшнего дня.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.07.2018 06:01:43
Цитатаpkl пишет:
Почему? Очень даже возможен, если не на совсем, то на столетия. Китай же отказался от мореплавания. Почему ситуация не может повториться с космосом?
Потому что Китай и весь мир - две большие разницы. Обязательно найдётся кто-то, кто не откажется.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 08.07.2018 00:34:05
Цитатаhlynin пишет:
А отказ от продвижения в космос невозможен. По очень многим причинам
 Смотря что ты считаешь продвижением, и о каком сроке говоришь. Сугубо имхо в обозримом будущем никакого продвижения человечества в космос не будет. Космос будут изучать, как любой другой объект - как Океан, или глубины Земли. Изучать зондами Солнечную Систему, исследовать телескопами устройство Вселенной. И этого достаточно.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 08.07.2018 19:16:16
ЦитатаPaleopulo пишет:
Смотря что ты считаешь продвижением, и о каком сроке говоришь. Сугубо имхо в обозримом будущем никакого продвижения человечества в космос не будет. Космос будут изучать, как любой другой объект - как Океан, или глубины Земли. Изучать зондами Солнечную Систему, исследовать телескопами устройство Вселенной. И этого достаточно.
Недостаточно.
Я говорю о любом сроке. Продвижение может остановиться лишь со смертью цивилизации. Что не исключает реверсий. Вопрос о том, может ли человек заселить другие планеты, решён. Может. Значит, заселит. Невзирая на второстепенные вопросы.
 Давно обещают построить плавающие города и подводные посёлки. И это будет. Хотя подводный город не легче построить, чем базу на Луне. Но ведь никто же не говорит, что люди с радостью переселятся на морское дно.
Космос обладает ресурсами и возможностями, которых на Земле нет. Этого достаточно, чтобы освоить.
Освоение тормозит только несовершенство технологий. Сделают. Потом произойдёт прорыв.

Колумба считали сумасшедшим. Через три года после его возвращения в Америку отправились десятки кораблей, а рыбацких судёнышек на Ньюфаундлендской банке было сотни
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 08.07.2018 19:25:30
Цитатаpkl пишет:
Почему? Очень даже возможен, если не на совсем, то на столетия. Китай же отказался от мореплавания. Почему ситуация не может повториться с космосом?
Не от мореплавания. От контактов с иностранцами. Политика самоизоляции, довольно нередкая. Никому это на пользу не пошло. А нынче политика самоизоляции невозможно. Даже Ким прозрел.
Есть вариант похуже - сифилис Колумб привёз в Европу, оспу доставил в Америку. Миллионы жертв. Вот, если обнаружат внеземную жизнь, которая хорошо себя почувствует на Земле - общественное мнение может и запретить. Но это маловероятно (найти такую жизнь)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: lll от 09.07.2018 11:08:25
Хлынин, не наводи тень на плетень, именно, сначала от мореплавания отказались, уж потом - изоляция. и да, инфекции, тоже было, и что?
Но вообще как бы подумать, а на фига природа создала человека с его мозгом - прекрасно бы природа жила в своем многообразии растений и животных и именно сосдала только одного человека - дельфины не в счет - только одного?
ответ прост - чтобы жизнь распространилась за пределами атмосферы (и планеты). жизнь вышла из океана на сушу, сделала насекомых и птиц и летающих мышей, но в космос - никак. Нужен мозг, чтобы выйти за пределы атмосферы,
Вся херня про Бионы, Биосферы, что гораздо серьезней, были усилия в этом направлении, но - не срослось.
Пока, а собственно вопрос уже десять раз задавался, пока мы не решим проблему исскусственного биосинтеза, блин, туда надо направлять мозги и бабки, не будет твоего сиятельного освоения космоса
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 09.07.2018 08:27:25
Цитатаlll пишет:
Хлынин, не наводи тень на плетень, именно, сначала от мореплавания отказались, уж потом - изоляция. и да, инфекции, тоже было, и что?
нет. 1433 год. "шелковый зановес". Запрет на любые путешествия вне страны. Чжан Хэ ещё даже не успел вернуться.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 09.07.2018 08:34:00
Цитатаlll пишет:
Но вообще как бы подумать, а на фига природа создала человека с его мозгом - прекрасно бы природа жила в своем многообразии растений и животных и именно сосдала только одного человека - дельфины не в счет - только одного?
Природа особо ни при чём. Ряд маловероятных мутаций, ряд особенностей организма. Например, противостоящий большой палец. Только благодаря ему человек создал орудия
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Paleopulo от 09.07.2018 10:36:03
Цитатаhlynin пишет:
Вопрос о том, может ли человек заселить другие планеты, решён. Может. Значит, заселит. Невзирая на второстепенные вопросы.
 Давно обещают построить плавающие города и подводные посёлки. И это будет. Хотя подводный город не легче построить, чем базу на Луне. Но ведь никто же не говорит, что люди с радостью переселятся на морское дно.
 Космос обладает ресурсами и возможностями, которых на Земле нет. Этого достаточно, чтобы освоить.
 Освоение тормозит только несовершенство технологий. Сделают. Потом произойдёт прорыв. 

Да не может человек заселить другие планеты. Если бы Марс был подобием Земли - то да, туда уже прилетели бы. И жили бы там. Организация поселений под куполом - это не заселение. Подводные поселки и плавающие города активно пиарили в 50-х - 60-х годах. Потом поняли, что это мало зачем нужная экзотика. Нет никаких причин человечеству спускаться под воду или строить купола на Луне. То есть экспансия в эти области не вызывается никакими естественными причинами. Удовлетворение научного любопытства - это не экспансия и не заселение.
Да и начет каких-то уникальных возможностей в космосе - сомнительно. Получение солнечной энергии для её использования на Земле не требует "небесных поселений".  Развитие электроники убило необходимость присмотра за автоматами и техникой со стороны человека.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 09.07.2018 09:57:22
ЦитатаPaleopulo пишет:
Да не может человек заселить другие планеты.
Мы по разному понимаем заселение. Заселён ли Таймыр? Там негожие условия и совершенно никто человека там не держит. 99% человечества вообще обитают в комфортной зоне. От Владивостока до устья Меконга - одна большая деревня с населением в миллиард человек. И что бы туда не поехать с Таймыра?
Но Таймыр заселён тоже. Часть приехала туда работать ради денег, а часть искренне любят этот край (причём не все там родились). И купола на Таймыре будут. Пока можно жить без куполов. А на Марсе - нельзя. Население Марса будет ничтожным, но оно будет. Причём непременно найдут какие-то факторы, из-за которых некоторые предпочтут жить на Марсе или Луне ("Колумб был остолопом", Хайнлайн)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: tnt22 от 09.07.2018 16:13:34
https://energia.ru/ru/news/news-2018/news_07-09.html
ЦитатаРКК «Энергия»: в ЦАГИ завершен очередной этап модельных испытаний ПТК «Федерация»
09.07.2018

В ЦАГИ завершены экспериментальные исследования модели возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля (ПТК) «Федерация» на гиперзвуковых режимах полета. Это очередной этап работ по изучению характеристик аэродинамики и теплообмена нового космического корабля, который разрабатывается РКК «Энергия».

Полученные данные позволят выяснить, как распределяется температура по поверхности возвращаемого аппарата перспективного транспортного корабля на участке спуска, и уточнить необходимую толщину теплозащиты.
Работы по ПТК «Федерация» ведутся в рамках согласованных программ специалистами ЦАГИ с участием представителей РКК «Энергия». В ходе экспериментов учёным также предстоит определить аэродинамические характеристики отделяемого головного блока системы аварийного спасения и космической головной части в составе ракеты космического назначения, получить информацию для анализа устойчивости и управляемости объектов, тепловых воздействий на аппарат на участке спуска и расчета нагрузок.

Исследования проводятся в аэродинамических трубах ЦАГИ, которые являются на сегодняшний день самыми большими в России по размерам рабочих частей и позволяют испытывать модели в широком диапазоне скоростей - от дозвуковых до гиперзвуковых.

Для испытаний в ЦАГИ РКК «Энергия» изготовила сложные, комбинированные многоцелевые модели, которые оснащены средствами измерений, позволяющими получать данные по суммарным силам и моментам, действующим на корабль, распределению и пульсациям давления по его поверхности и значениям тепловых потоков. Результаты испытаний должны подтвердить и уточнить расчётные характеристики изделия, используемые для проектных исследований.

Завершить экспериментальные исследования аэродинамических и теплообменных характеристик ПТК «Федерация» планируется в 2018-2019 годах.
...
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 19.07.2018 07:50:10
http://www.interfax.ru/russia/621605 (http://www.interfax.ru/russia/621605)
Цитата"Федерация" отправится в первый полет с Байконура на ракете "Союз-5"
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" отправится в первый полет с космодрома Байконур, заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Предполагается, что летные испытания корабля "Федерация" пройдут на ракете "Союз-5" на космодроме Байконур", - сказал Рогозин.
По его словам, пока Роскосмос исходит из установленных ранее сроков летных испытаний нового корабля, однако не исключил, что в дальнейшем корабль "Федерация" может стартовать с космодрома Восточный.
"В дальнейшем, после летных испытаний и обкатки, запуски корабля "Федерация" будут осуществляться с космодрома Восточный, а это уже 2024-2028 годы. Если он будет выводиться на ракете "Ангара-А5П", то это 2024 год, если на сверхтяжелой, то 2028", - сказал Рогозин.
Однако "начало летных испытаний нового корабля связываем с запуском ракеты "Союз-5" в рамках проекта "Байтерек" на Байконуре", сказал глава Роскосмоса.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Rifkat от 19.07.2018 08:31:03
"Они сами не знают, чего они хочут" (Не может быть!)
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.07.2018 22:06:01
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Виды которые не стремились захватывать экологические ниши давным давно забракованы эволюцией.
По твоему существущие ныне виды выжили потому что кудато "стремились"? ...
Старый написал чушь, но оба неправы. Как раз, виды, занимавшие экологические ниши, вместе с этими нишами исчезали. А виды, выходившие на простор для битвы под Солнцем, выживали, видоизменялись, эволюционировали.
Виды занявшие другую нишу эволюционировали и стали другим видом. Перестали быть теми кем они были и стали другими существами. 
 Неплохо бы это напомнить тем кто хочет поосваивать Марс. И если ниша исчезает то вид исчезает вместе с ней. 
 Причём очень часто виды исчезают без исчезновения их ниши,  в ходе межвидовой конкуренции за экологичекую нишу. Более удачливые виды уничтожают менее удачливых и занимают их экологическую нишу. Так например млекопитающие заняли практически все ниши динозавров .

 А то что я сказал ты просто не понял. Я отвечал на текст "виды стремились". Так вот виды никуда не стремятся. Вообще. А каждая отдельная особь вида с точностью до наоборот - стремиться занять самые лучшие места поближе к центру ареала. Расширение ареала происходит за счёт того что менее удачливые особи вытесненные более удачливыми из хороших мест для спасения вынуждены идти выживать в плохие места, там где их не достанут более удачливые. 

Так что извини, брат, попытка человека освоить другие планеты приведёт к тому что люди там перестанут быть людьми и станут другим биологическим видом. Причём осваивать другие планеты будут неудачники которые не смогли найти себе места на Земле. 
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 19.07.2018 22:43:05
Цитатаlll пишет:
Но вообще как бы подумать, а на фига природа создала человека с его мозгом - прекрасно бы природа жила в своем многообразии растений и животных и именно сосдала только одного человека - дельфины не в счет - только одного?
ответ прост - чтобы жизнь распространилась за пределами атмосферы (и планеты). жизнь вышла из океана на сушу, сделала насекомых и птиц и летающих мышей, но в космос - никак. Нужен мозг, чтобы выйти за пределы атмосферы,
Ну ты зажёг! Природа никого ни для чего не создавала. Всё создалось само в результате естественного отбора. Особи с более высоким интеллектом получают конкурентное преимущество перед более отсталыми и выживают в ходе естественного отбора. Только и всего. 
 Интеллект нужен исключительно для выживания в ходе естественного отбора. 

Цитата жизнь вышла из океана на сушу, сделала насекомых и птиц и летающих мышей, но в космос - никак. Нужен мозг, чтобы выйти за пределы атмосферы,
Нужен мозг чтобы понять что жизнь не выходит за пределы атмосферы. Жизнь продолжает жить в обычных условиях земной атмосферы, отгородившись от окружающего космоса прочными стенками космических кораблей и оболочками скафандров. Неужели не хватает интеллекта не только это понять но хотя бы запомнить? Даже после стольких повторов?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Алихан Исмаилов от 19.07.2018 23:04:41
ЦитатаСтарый пишет:
И если ниша исчезает то вид исчезает вместе с ней.
Нет.
ЦитатаСтарый пишет:
Причём очень часто виды исчезают без исчезновения их ниши,
Да.
ЦитатаСтарый пишет:
в ходе межвидовой конкуренции за экологичекую нишу.
Не только.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.07.2018 00:19:56
Цитатаhlynin пишет:
Вопрос о том, может ли человек заселить другие планеты, решён. Может. Значит, заселит. Невзирая на второстепенные вопросы.
Вопрос решён: не может. И не заселит.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.07.2018 00:20:52
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И если ниша исчезает то вид исчезает вместе с ней.
Нет.
Да. Исчезает.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2018 19:20:52
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Вопрос о том, может ли человек заселить другие планеты, решён. Может. Значит, заселит. Невзирая на второстепенные вопросы.
Вопрос решён: не может. И не заселит.
Пусть он ответит - зачем?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2018 19:22:59
Человек может жить в Антарктиде, на дне Марианской впадины и на вершине Эвереста. Отчего он там не живет?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: opinion от 20.07.2018 19:42:20
ЦитатаСтарый пишет:
А каждая отдельная особь вида с точностью до наоборот - стремиться занять самые лучшие места поближе к центру ареала.
Только особи вида гомо сапиенс знают, где центр ареала. Все остальные, как в игре "жизнь" - занимают соседнюю свободную клеточку.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2018 19:42:51
Цитатаopinion пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А каждая отдельная особь вида с точностью до наоборот - стремиться занять самые лучшие места поближе к центру ареала.
Только особи вида гомо сапиенс знают, где центр ареала. Все остальные, как в игре "жизнь" - занимают соседнюю свободную клеточку.
эээ, и хде же он?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Старый от 20.07.2018 20:13:27
Цитатаopinion пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А каждая отдельная особь вида с точностью до наоборот - стремиться занять самые лучшие места поближе к центру ареала.
Только особи вида гомо сапиенс знают, где центр ареала. Все остальные, как в игре "жизнь" - занимают соседнюю свободную клеточку.
Нет. Каждая особь стремится занять лучшую клеточку чем она в данный момент занимает. И вытеснить оттуда конкурента. Между самцами постоянно происходят столкновения за лучшие пастбища и охотничьи угодья. Ну и само собой за самок. Ипаться и жрать - вот истинные мотивы развития.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 20.07.2018 20:20:54
ЦитатаСтарый пишет:
Вопрос решён: не может. И не заселит.
А может и не заселит. Но только в том случае, если кто-то запретит. Что вообще не исключает суету 1-2млн каких-нибудь экстремалов. Вот вершину Эвереста не заселят точно. Но совершенно не по причине невозможности там жить.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2018 20:27:50
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вопрос решён: не может. И не заселит.
А может и не заселит. Но только в том случае, если кто-то запретит. Что вообще не исключает суету 1-2млн каких-нибудь экстремалов. Вот вершину Эвереста не заселят точно. Но совершенно не по причине невозможности там жить.
И кто же запретил жить на Эвересте?
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: hlynin от 20.07.2018 20:43:58
ЦитатаСтарый пишет:
Так что извини, брат, попытка человека освоить другие планеты приведёт к тому что люди там перестанут быть людьми и станут другим биологическим видом. Причём осваивать другие планеты будут неудачники которые не смогли найти себе места на Земле.
Это произойти может. Но без вмешательства генетиков это будет так нескоро, что не стоит это и обсуждать. Но генетики решат проблему быстро. И возникнет ситуация уже известная по рассказам фантастов. Например, "Существуете ли Вы, мистер Джонс?". Там один гонщик, непрерывно ломая в авариях своё тело, постепенно заменил все части организма, включая мозг, на искусственные детали. При этом задолжал фирме.И она потребовала вернуть запчасти, все и сразу. Вот суд и выясняет, на какой стадии человек ещё остаётся человеком.
Это вопрос философский и решать его нашим внукам. Не надо им мешать.

Постоянно пытаются человека поставить в шеренгу с другими видами. Не получится. Слишком гигантская пропасть. Человек уже миллион лет пользуется огнём. Уже только это ставит его вне прочей фауны.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2018 21:03:35
И одновременно он пользуется кислородом. Что возвращает его в прочую фауну.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 20.07.2018 22:17:17
Уважаемые господа!
Для обсуждения столь актуальных вопросов есть другие места. Например, в форуме Чёрная дыра - бездна более подходящих тем.
Будьте любезны - продолжите там,
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.07.2018 23:12:53
Эти вопросы куда более реальны, чем мифический КК и ещё более фантастическую РН.
Название: "Федерация" готовится к полёту
Отправлено: zandr от 20.07.2018 23:37:01
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Эти вопросы куда более реальны, чем мифический КК и ещё более фантастическую РН.
Ра