Энергия-5В

[Старый]

sychbird пишет: 
 Они так густо наложили в штаны в 1987 после полета Бурана, что вонь над Вашингтоном до сих пор еще не развеялась  

Какаято терминология знакомая... По опровергательским сайтам начал шарахаться?

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
 Они так густо наложили в штаны в 1987 после полета Бурана, что вонь над Вашингтоном до сих пор еще не развеялась    

Какаято терминология знакомая... По опровергательским сайтам начал шарахаться?  

Мне шарахаться не надо. Сие я наблюдал воочию своими глазами и обонял тоже. 

[SGS_67]

Искандер пишет:

sychbird пишет:
В области ЭВМ у нас были более перспективные наработки по архитектурам и платформам. И был а национальная школа в конструировании вычислительной техники разного класса.
 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственныебарьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

Да! Была школа, в частности ЭВМ с настраиваемой системой команд, которые на системе команд IBM-360 били американскую технику.

Какая конкретно ЭВМ?

 Тему закрыли приказом ЦК, потому что в Минске уже начиналось производство копий - ужасно ненадежных и медленных.

Брехня.
ЦК здесь вообще никаким боком.
Стратегическое решение "драть" ИБМ было принято на уровне министерства радиопромышленности.
Более конкретно - на совещании у его министра Калмыкова в начале 1967 г.
Когда банда акадэмиков зарубила перспективный отечественный проект, и поставила страну в позу вечно догоняющего.
Разработчики БЭСМ-6, хоть и были правы, не имели там такого веса, и министр пошёл на поводу у "науки".
Оттедова и большинство последующих бед.

Перед началом войны, собственных генералов надо расстреливать...

Но больше всего подрубило отечественную школу это отсутствие современных технологий производства микроэлектроники.

Ерунда, от слова полная.
.

[SGS_67]

Виктор Зотов пишет:

Not пишет:

sychbird пишет:

В области ЭВМ у нас были более перспективные наработки по архитектурам и платформам. И был а национальная школа в конструировании вычислительной техники разного класса.
 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственные барьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

Оффтоп, конечно, но и сама IBM 360-370 тоже оказалась нишевым продуктом в США. Просчет был в игнорировании роли ПЭВМ, которые быстро догнали и обогнали по производительности и эксплуатационным удобствам большие ЭВМ. Надежность мейнфреймов IBM востребована в достаточно узком индустриальном секторе. То есть советская ошибка безусловно была, но она была вызвана ошибкой американской, поставили не на ту лошадь.

IBM System/360 ( S/360 ) — семейство компьютеров класса мейнфреймов , которое было анонсировано 7 апреля 1964 года . А что в это время были разработаны ПЭВМ? Была соответственная электронная компонентная база для их производства?

Совершенно верно.
Товарищ ляпнул, не подумав.

 Насколько известно первый процессор появился в 1971 году. С другой стороны в первую очередь шла работа по повышению производительности ЭВМ. ПЭВМ в этом не могла конкурировать ( до появления соответствующей компонентной базы ) .

Всё так.
Правда, первый интегральный (20-разрядный!) процессор появился ещё в 1970-м.
И создал его не Интел.
http://www.firstmicroprocessor.com/
   
О его применении в ПК, естественно, не могло быть и речи.

[Ask]

ОФФ.
Вроде бы времени немного прошло, а в головах и в памяти у людей всякое. В ИБМ 360 (именно так мы говорили тогда))) охлаждение было жидкостным. в ЕС ЭВМ - воздушным. Элементная база разная. Копировали только систему команд и базовый софт. Причина массового перехода на ИБМ 360 (во всяком случае об этот тогда говорили) была в распространении оригинальных машин в странах "народной демократии" и море системного и прикладного софта на ИБМ 360\370. Насчет однобокости. DEC PDP11 тоже копировали. Это СМ ЭВМ. Нашего же оригинального и на самом деле было много. Глушков, Ершов и куча фамилий. Куча железа. Персональные (!!!) в 70х компьютеры Мир-1, 2. Любимая моя Наири (с троичной системой исчисления!!!). Из софта R-tran технология. Кто хиппует, тот поймёт))) А  насчет правильности и неправильности выбора - это дело тонкое...

[Seerndv]

Ask пишет:
Любимая моя Наири (с троичной системой исчисления!!!).

- какая конкретно? 
Делал курсовую на ней, чой-то не припомню сего ... 

[vlad7308]

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
 Они так густо наложили в штаны в 1987 после полета Бурана, что вонь над Вашингтоном до сих пор еще не развеялась    

Какаято терминология знакомая... По опровергательским сайтам начал шарахаться?    

Мне шарахаться не надо. Сие я наблюдал воочию своими глазами и обонял тоже.  

Тот случай, когда стиль дискуссии важнее предмета.

[vlad7308]

sychbird пишет:
В области ЭВМ у нас были более перспективные наработки по архитектурам и платформам. И был а национальная школа в конструировании вычислительной техники разного класса.
 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственныебарьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

Если бы да кабы.
Если бы СССР (на высшем управленческом уровне) не проворонил две подряд НТР, это был бы не СССР.

[sychbird]

vlad7308 пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
 Они так густо наложили в штаны в 1987 после полета Бурана, что вонь над Вашингтоном до сих пор еще не развеялась    

Какаято терминология знакомая... По опровергательским сайтам начал шарахаться?    

Мне шарахаться не надо. Сие я наблюдал воочию своими глазами и обонял тоже.    

Тот случай, когда стиль дискуссии важнее предмета.

Стиль тоже не мной выбран, а идеологическими столпами Конгресса. Следую канонам дипломатии: зеркально отвечать на провокационное поведение. 

[sychbird]

vlad7308 пишет:
Если бы СССР (на высшем управленческом уровне) не проворонил две подряд НТР, это был бы не СССР.

В целом можно согласиться. 
Но кивать только на верха не стоит. Все уровни проворонили. Главная причина - отсутствие свободного движения информации. 

[opinion]

sychbird пишет:

 Если бы уплаченные Амерам деньги были потрачены на создание большого национального производственного концерна масштаба Голубого гиганта и были сняты межведомственные барьеры и барьеры режима, мы бы не оказались сейчас в том положении в котором мы сейчас находимся.

В каком положении мы бы оказались видно на примере Ангары. Супер-пупер архитектура, деньги потрачены. Результат - два выставочных экземпляра.

[Штуцер]

sychbird пишет:
Они так густо наложили в штаны в 1987 после полета Бурана, что вонь над Вашингтоном до сих пор еще не развеялась

Дар предвиденья. Наложили заранее. 

[vlad7308]

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
Если бы СССР (на высшем управленческом уровне) не проворонил две подряд НТР, это был бы не СССР.

В целом можно согласиться.
Но кивать только на верха не стоит. Все уровни проворонили. Главная причина - отсутствие свободного движения информации.

А главная причина этого (отсутствия свободного движения информации и свободы управленческих решений), в свою очередь - вертикальная система. А это и есть СССР. 
СССР без Госплана, ЦК и ВПК - не СССР.

[vlad7308]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Они так густо наложили в штаны в 1987 после полета Бурана, что вонь над Вашингтоном до сих пор еще не развеялась

Дар предвиденья. Наложили заранее.  

Кстати, да  
Буран-то полетел не в 87 году.

[vlad7308]

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
Тот случай, когда стиль дискуссии важнее предмета.

Стиль тоже не мной выбран, а идеологическими столпами Конгресса.

sychbird пишет:
Следую канонам дипломатии: зеркально отвечать на провокационное поведение.  

Что-то не слышал я таких выражений ни от каких дипломатов, кроме текущих российских.
Да если бы даже так и было заведено - несущественно.
Этика и эстетика - удел интеллигенции, а вовсе не дипломатов.

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

Ask пишет:
Любимая моя Наири (с троичной системой исчисления!!!).

- какая конкретно?    
Делал курсовую на ней, чой-то не припомню сего ...

В 3-м корпусе КуАИ на 4-м этаже (Кафедра "Динамики полета и систем управления") стояла, емнип, "ЭВМ 4-го поколения "Наири-3-1". Чего я на ней только не считал! А еще я работал при ней лаборантом несколько семестров:неплохо научился на телетайпе перфоленту набивать, даже на глаз отлавливал на перфоленте ошибки и исправлял их перфоратором.  

[Seerndv]

Я работал на "Наири" во втором корпусе, который ныне "Вавилон" и набивал программы на "Консуле" ... 
Вот хоть убей, не помню чтоб там была троичная система счисления!

[ExDi]

пишут что это была "Сетунь" - и только сетунь

[Дем]

sychbird пишет:
В целом можно согласиться.
Но кивать только на верха не стоит. Все уровни проворонили. Главная причина - отсутствие свободного движения информации.

Остальные уровни не имели никаких прав на определение чего-либо - тотальная централизация однако.

[Зомби. Просто Зомби]

Seerndv пишет:
Я работал на "Наири" во втором корпусе, который ныне "Вавилон" и набивал программы на "Консуле" ...
Вот хоть убей, не помню чтоб там была троичная система счисления!

Там была - "в какой-то степени", - хардверная реализация языка высокого уровня.

Но конкретно не в курсе, в какой именно степени.
Издали только видел.