Энергия-5В

[Tomacco]

Кто-нибудь может объяснить, чем вызваны расхождения с грузоподъемностью Энергии-5В?
 
Сейчас называется 100 т на НОО.
 
Однако незадолго до этого было:
 

Глава РКК пояснил, что в проекте закладывается ракета, выводящая порядка 80 т на низкую опорную орбиту (НОО). Дальнейшая эволюция «сверхтяжа» на основе технологий РД-171 предполагает возможность увеличения грузоподъемности ракеты до 120 т на НОО и при необходимости до 160 т на НОО за счет изменения компоновки ракеты и расширения возможности двигателей.

http://iz.ru/news/628028
 
Кроме того, в проекте с Ангарой-А5В было 37,5*2=75 т на НОО.
 
Почему такие больше расхождения для доставки одного и того же груза на одно и то же место (лунная версия "Федерации" на лунную орбиту) - 75-80-100 тонн?
 
И под какие нагрузки планируются сверхтяжи на 120 и 160 т?

[Leonar]

Tomacco пишет:
планируются сверхтяжи на 120 и 160 т

Не планируютсяи
в

Tomacco пишет:

Кроме того, в проекте с Ангарой-А5В было 37,5*2=75 т на НОО.
 
Почему такие больше расхождения для доставки одного и того же груза на одно и то же место (лунная версия "Федерации" на лунную орбиту) - 75-80-100 тонн?

Видать не влезли хотелки в 4*37.5 ангары по более углубленным  проработкам как по лунной инфраструктуре так и по носителю

[Tomacco]

Leonar пишет:
Не планируются

Про 120 и 160 тонн говорил глава РКК "Энергия". Может пока еще и не планируют, но в любом случае предполагают данную "дальнейшую эволюцию" этого носителя.

Он даже сказал как - "за счет изменения компоновки ракеты и расширения возможности двигателей".

Первое не очень понятно как, ведь компоновка первой ступени Энергия-5В вроде предельная и добавить еще 2 боковушки будет нельзя, т.к. это сделает невозможным их безударное отделение. А второе - имеется ввиду РД-175? Тоже не понятно, ведь он мощнее только в 1.25 раза - то есть потенциально позволит нарастить только до 125 тонн, а не до 160.

[Leonar]

Tomacco пишет:
Он даже сказал как - "за счет изменения компоновки ракеты и расширения возможности двигателей".

Может он имел ввиду аля вулкан с толстым цб :-)
Или мел ввиду 7урмов на первом этаже и толстая вторая ступень на втором и тандемная схема разделения

[Tomacco]

Leonar пишет:
Может он имел ввиду аля вулкан с толстым цб :-)

Вряд ли - ведь это потребовало бы строительство нового стартового стола.

Tomacco пишет:
Или мел ввиду 7урмов на первом этаже и толстая вторая ступень на втором и тандемная схема разделения

То есть отделение всей связки 7 шт. вместе с центральным? Такая схема возможна? Но это опять-таки новый стол.

[Leonar]

Tomacco пишет:
То есть отделение всей связки 7 шт. вместе с центральным? Такая схема возможна?

Ну у Протона почти так же...какие проблемы?
Нереальность видится во второй ступени(второй этаж) до тех пор пока не будет у нас правильного транспортного самолета
Да и с пятью урмами на первой и правильной водородной второй тандемом можно прилично пн поднять
Думается в районе 140...160т как раз

[Tomacco]

Leonar пишет:
Да и с пятью урмами на первой и правильной водородной второй тандемом можно прилично пн поднять
Думается в районе 140...160т как раз

Это с РД-175?

[Leonar]

Tomacco пишет:
Это с РД-175?

Нет, с рд171м который на 10% мощнее рд171

[Tomacco]

Еще одна непонятка. 141-тонная Сатурн-5 выводила к Луне 47 т. Значит, ракета выводящая 100 т на НОО, к Луне должна тянуть 47/1,41=33,3 т. Между тем заявляется, что Энергия-5В/ВР тянут только по 20,5 т. Почему такая разница, ведь и та другая использует одно и то же топливо (водород) с НОО на Луну?

[Leonar]

Tomacco пишет:
Почему такая разница, ведь и та другая использует одно и то же топливо (водород) с НОО на Луну

Во первых не одно и тоже...И не так же
В аполлоновских считается общая масса на оло, как и на ноо
Т.е. Они массу на орбитах на ноо в 141 т считали вместе с остатками топлива и сухой массой ступени
Так и на оло...
Ка аполло выполнял функции как рб для выхода на оло так и для возврата с оло к земле
У нас для толчка к луне будет водородная ступень или рб, еще не решили
А для выхода на оло будет кислород керосиновый моб на основе рб дм
А птк самостоятельно возвращается с оло
К тому же не забываем, что сатурн и аполло тащил к луне лунный модуль
Наши замысляют поделить сие пополам...
Но из за рб дм на керосине на ноо нужно не 75т, а 80...90 от сатурновских

[Leonar]

а почему рб дм?
Т.к вопервых он есть и отработан
Во вторых неизвестно нашим пока что будет с водородным рб после перелета
Вероятность протухнуть велика
А отрабатывать неначем... с водородом у нас тухловато(с отработанностью и применением )

[Tomacco]

Leonar пишет:
считали вместе с остатками топлива и сухой массой ступени
Так и на оло...

Не, 47 т на ОЛО это как раз без ступени с остатками, брутто Сатурн-5 доставляет к Луне 65.5 т.

Leonar пишет:
А для выхода на оло будет кислород керосиновый моб на основе рб дм

Откуда инфа? В новостях речь про водородный:

Оба проекта предполагают использование на первой и второй ступенях двигателей РД-171МВ (четыре на первой ступени, один - на второй), двух двигателей РД-0150 (водородное топливо) на третьей ступени. Помимо этого, проект "Энергия-5В" предполагает использование кислородно-водородного разгонного блока, таким образом превращая ракету, по сути, в четырехступенчатую.

http://tass.ru/kosmos/4259841

Водородный МОБ планировался также и для Ангары-А5В.

[Leonar]

Tomacco пишет:
Не, 47 т на ОЛО это как раз без ступени с остатками,

Так сатурн аполло не летал
Читайте внимательнее
Там масса на оло прибывшая была...
Ступеней там не было
У нас масса прибывшая анароличная по циолковскому прибудет
Но пн - есть пн сухая масса с остатками топлива в рб в пн у нас не включаются
Э

Tomacco пишет:
Водородный МОБ планировался также и для Ангары-А5В.

Это немножко не тот моб...тот моб как раз для разгона связки моб 2, который керосиновый дм с птк или лвпк
Дм керосиновый тоже быв
Т.е. Мы в фениксовом стк выводим 2/4 от того проекта одним запуском и летим на оло
Без перестыковок на ноо
Но есть еще варианты по оптимидазии

Это энергия 5в и энергия 5вр

[Tomacco]

Есть ли картинка/таблица с современными лунными сверхтяжами ("Энергия-5", "SLS" и "Великий Поход-9"), чтоб посмотреть и сравнить их характеристики?

[Salo]

https://ria.ru/science/20170719/1498760840.html

Первый полет новой российской сверхтяжелой ракеты запланирован на 2028 год
13:29 19.07.2017

© Фото : НПО Энергомаш

ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 19 июл – РИА Новости. Первый полет новой российской сверхтяжелой ракеты-носителя с модернизированными двигателями РД-171МВ планируется на 2028 год, следует из материалов презентации НПО "Энергомаш", сделанной на МАКС-2017.
"Запуск ракеты-носителя сверхтяжелого класса, оснащенной модернизированными двигателями РД-171МВ, планируется в 2028 году", — говорится в презентации. Проект новой сверхтяжелой ракеты-носителя основан на разработке советской системы "Энергия-Буран"

[TAU]

Названа дата первого полета российской сверхтяжелой ракеты

НПО «Энергомаш» распространило на МАКС-2017 материалы, в которых говорится, что в 2028 году планируется совершить первый пуск новой российской сверхтяжелой ракеты-носителя с модернизированными двигателями РД-171МВ

[anik]

Кубик за начало очередного витка флуда отправляется на месячный отдых.

[Старый]

TAU пишет:
Названа дата первого полета российской сверхтяжелой ракеты

НПО «Энергомаш» распространило на МАКС-2017 материалы, в которых говорится, что в 2028 году планируется совершить первый пуск новой российской сверхтяжелой ракеты-носителя

Ещё раз: О "дате запуска сверхтяжёлой РН" не должно "следовать из материалов распространённых на авиасалоне". О дате запуска сверхтяжёлой РН должно быть Постановление ЦК и Совета Министров или Обращение Президента к стране с принятием Парламентом закона о выделении финансирования.
 Неужели этого можно не знать?

[Дмитрий Инфан]

Leonar пишет:
Нереальность видится во второй ступени(второй этаж) до тех пор пока не будет у нас правильного транспортного самолета

Вторую тоже надо делать в виде связки - центральный бак окислителя с двигателем + шесть боковых баков с горючим. И в борковухи же можно запихать шар-баллоны наддува, аккумуляторы и прочее вспомогательное оборудование.

[TAU]

Штуцер пишет:  Reader пишет: Никаких Фениксов, Сункаров, Энергий номерных вближайшее время не будет, я думаю. 

+100500

-1000000000.

Вообще, все зависит от понимания слов "ближайшее время"...