Энергия-5В

[Сергей]

Leonar пишет:

Сергей пишет:
Роскосмос и Ко заинтересованы в СТК

а чтож тогда они(роскосмос) от него все время открещиваются то тогда?
то А7 , то А5В, четырехпуски всякие выдумывают

Там остались практически одни менеджеры, никто не хочет брать на себя ответственность, отсюда душевные метания, как говорится " и хочется, и колется ...".

[Сергей]

Denis Voronin пишет:

Сергей пишет:
только надо финансирование, похерить лишних менеджеров, подобрать подходящую личность на должность Главного конструктора, который подберет людей в команду разработчиков

С таким подходом и в Зимбабве можно ракету сделать

С таким подходом в России делают, правда в военном ракетостроении.

[Leonar]

Сергей пишет:
никто не хочет брать на себя ответственность, отсюда душевные метания, как говорится " и хочется, и колется ...".

так кто инициатор то?
менеджерам проще и выгодней есть пилить Ангару и по Жориному монструозную инфраструктуру делать к ней...

[sychbird]

Leonar пишет:

Сергей пишет:
Роскосмос и Ко заинтересованы в СТК

а чтож тогда они(роскосмос) от него все время открещиваются то тогда?
то А7 , то А5В, четырехпуски всякие выдумывают

Денег не обещали, вот они изгалялись. А тут пофартило с Сункаром( многие обстоятельства от позиции с казахами до приобретения МС по бартеру сложились в пазл) ну и появилась более вменяемая альтернатива.

[Leonar]

sychbird пишет:
ну и появилась более вменяемая альтернатива.

стал быть пришли к консенсусу

[Старый]

sychbird пишет: 
К твоему сведению в Штатах разгильдяев, пофигистов и психопатов по моему впечатление не меньше 3/4 работающего по найму населения.

Это ключевые слова.

И я надеюсь и верю, что и у нас так будет в ближайшее время. А твоя позиция нацелена на то, что бы разгильдяйский менталитет оставить в силе еще на десятилетия.

Оххх, много было в этой стране желающих сформировать нового человека, некоторые даже всю политику на этом строили. И когда очередной раз обламывались то так искренне огорчались... 

[Старый]

sychbird пишет:
Но при этом разумные административные и экономические меры отрезают эту когорту от производства и эксплуатации ракетной техники.

О! Набирать в ракетчики людей с двумя высшими образованиями - инженера и хирурга. И с опытом работы по обеим специальностям.

[Tomacco]

Сергей пишет:

Leonar пишет:

Сергей пишет:
Роскосмос и Ко заинтересованы в СТК

а чтож тогда они(роскосмос) от него все время открещиваются то тогда?
то А7 , то А5В, четырехпуски всякие выдумывают

Там остались практически одни менеджеры, никто не хочет брать на себя ответственность, отсюда душевные метания, как говорится " и хочется, и колется ...".

Ну не скажите. Коптева простым менеджером не назовешь, а он, защищая схему с Ангарой-А5В, как-то намекнул, "откуда растут ноги" у желания иметь сверхтяж.  :oops:  Но, похоже, кое-кто в итоге захотел, чтоб у него было не короче, чем у Трампа - в прямом или переносном (по Коптеву) смысле.  

[Дмитрий Инфан]

sychbird пишет:
появилась более вменяемая альтернатива

Пока что эта альтернатива бумажная.

[Ну-и-ну]

sychbird пишет:
в Штатах разгильдяев, пофигистов и психопатов по моему впечатление не меньше 3/4 работающего по найму населения.

Чегой-то много. На взгляд изнутри - как в России. Нету особой разницы.

[Искандер]

Ну-и-ну пишет:

sychbird пишет:
в Штатах разгильдяев, пофигистов и психопатов по моему впечатление не меньше 3/4 работающего по найму населения.

Чегой-то много. На взгляд изнутри - как в России. Нету особой разницы.

Это давно известный факт что в любом обществе количество самостоятельно думающих людей не превышает 20% из них активных в лучшем случае 5%, остальное легко управляемое стадо склонное к "разгильдяйству, пофигизму и даже к психопатии в определенных ситуациях "

[sychbird]

Ну-и-ну пишет:

sychbird пишет:
в Штатах разгильдяев, пофигистов и психопатов по моему впечатление не меньше 3/4 работающего по найму населения.

Чегой-то много. На взгляд изнутри - как в России. Нету особой разницы.

Так и в России точно также. Закон Парето универсален.

[Ну-и-ну]

sychbird пишет:
Так и в России точно также.

Значит мне везёт.

sychbird пишет:
Закон Парето универсален.

Ещё закон Шестакова есть.

Спойлер

Отдельного вида бешеных дятлов не существует, однако количество таковых в любой популяции - 77%

[свернуть]

[mihalchuk]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Но при этом разумные административные и экономические меры отрезают эту когорту от производства и эксплуатации ракетной техники.

О! Набирать в ракетчики людей с двумя высшими образованиями - инженера и хирурга. И с опытом работы по обеим специальностям.

Ну да. С хирургическим опытом по ракетам и инженерным - по людям.

[Denis Voronin]

То что большинство людей не блещут интеллектом и у них кривоваты руки это да, это универсально, это вообще сугубо статистическая хрень именуемая нормальное распределение.

Однако за счёт таких вещей как культура труда, менталитет, ответственность, порядочность, доминирующая мораль и всякое такое прочее, сам по себе график этого распределения может уползать как вправо, так и влево.

Но даже не это главное. Эффективность обществ/культур/цивилизаций зависит от того какие люди ими правят. Т.е. из какой части этого графика происходит элита. Вот с этим в РФ очень серьёзные проблемы. Наполеон на эту тему очень метко сказал: "Если поставить баранов во главе львов, то львы баранеют, а наоборот — то даже баран будет иметь львиное сердце.".

Ну и возвращаясь к нашим баранам. Есть двигатель РД-170, на основе которого можно построить ракету. Ракета получится не совсем такая, какая нужна рынку, но безусловно получится. Кроме того, с двигателем есть проблемы - он плохо приспособлен к линейному персоналу.
Вывод напрашивается сам собой: нужен новый двигатель и на его основе новая ракета.

Если же строить супертяж из имеющихся двигателей и технологий, то построить его можно. Более того, супертяж изделие всегда мелкосерийное, либо вообще штучное, поэтому недостатки двигателя/рабочих можно нивелировать. Тут правда возникает другая проблема: такая концепция построения не даст задела на будущее. Оригинальная Энергия в этом плане дала на выходе РН Зенит, который был долгое время вполне востребован. Повторение не даст ничего нового.

Да и вообще концепция супертяжей несколько сомнительна, если посмотреть исторически:
- Сатурн 5 - создавался под флаговтык, похерен, побочная полезная нагрузка Skylab
- Н-1 - опять же под флаговтык, нэвзлэтэло, но могло, если бы не пожадничали
- Шаттл - летал долго, но был дичайше дорогим при скромных параметрах, признан провалом (у них!)
- Энергия - глупое копирование провала пунктом выше, но боевые лазеры отработали (это в плюс)

В первых двух случаях была поставлена чёткая цель - Луна. Вторые два делали с изначальном кривым обоснованием, без чётких целей. У Энергии-5В с чётким обоснованием те же проблемы что у Энергии и Шаттла. Флаговтык конечно заявляется, но как-то вот не тянет оно на национальную идею, как это было изначально, отношение такое же. Разработки других проектов как-то не наблюдается.

[sychbird]

В Штатских бизнес-школах есть семинары, на которых изучают методы конкурентной борьбы в рамках закона.
Как это делать за рамками закона местные бурсаки обучаются  на продукции Голивуда

И один из методов - создание и распространение мифа о недостатках какого-нибудь товара, аналога которого более высокого  качества у тебя нет 

У Энергомаша и Энергии тоже есть конкуренты.  Ну а "безумные старухи" всегда и везде в избытке  

[Maks]

Андрей Иванов пишет:
Стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты начнут строить после комплекса для "Ангары"
 Пуск "тяжелой" "Ангары-А5М" запланирован в 2021 году
Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/4339293

Oбмaнут.

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
И один из методов - создание и распространение мифа о недостатках какого-нибудь товара, аналога которого более высокогокачества у тебя нет

Тут ведь вот какое дело, если мы продаём шампунь, то такие методы работают. Однако когда речь идёт о десятках миллионов долларов...

[Вернер П.]

sychbird пишет:
И один из методов - создание и распространение мифа о недостатках какого-нибудь товара, аналога которого более высокогокачества у тебя нет

У Энергомаша и Энергии тоже есть конкуренты.Ну а "безумные старухи" всегда и везде в избытке

Память девичья или что?
"Миф" №1


"Миф" №2

[sychbird]

Если ты дал гранату обезьяне, и она разнесла цирк, то вывод о том, что граната была бракованная, несколько сомнителен