Энергия-5В

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
Менталитет не при делах. Не надо допускать разгильдяев к производству и обслуживанию ракетной техники.

Вопрос в подходе. Если это промышленность, то надо ориентироваться на среднюю температуру по стране, т.е. на дебилов начальников, на минетчиц секретарш, на ворующих директоров, на алкашей тырящих болты и работающих с похмела на нищенскую зарплату, которая ушла на дебилов, минетчиц и воров. И ещё не забываем про солдатиков, чей рабский труд тоже норовят поюзать, а рабы никогда нормально не работали.

Нормальные условия можно создать в рамках небольшого конструкторского бюро и маленького полукустарного опытного производства. В размере конгломерата из десятков заводов это невозможно даже теоретически.

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
В чем проблема-то?

Ну и в чём была проблема у Зенита?

Можно вспомнить прекрасный проект Морской Старт. И де? Банкрот!

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Т.е. плясать нужно не от модернизации, а от разработки нового двигателя, характеристики которого позволили бы создать ракету под востребованные рынком нагрузки.

Оно то понятно, но дело в том что РД-171 #ужеесть. А разрабатывать в наших условиях новый двигатель такого масштаба это ещё лет двадцать.
 Поэтому целесообразно сделать ракету под тот двигатель который #ужеесть, а потом уже неспешно разработать для неё новый той же размерности взаимозаменимый со старым.

Меня терзают смутные сомнения, что в наших условиях ни двигатель ни ракету ни х... ничего короче.

[Михаил Михайлов]

Denis Voronin пишет:
В размере конгломерата из десятков заводов это невозможно даже теоретически.

Хмм... У Боинга и прочих Локхидов с Мартинами это получается даже практически.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий В. пишет:
В чем проблема-то?

Ну и в чём была проблема у Зенита?

Можно вспомнить прекрасный проект Морской Старт. И де? Банкрот!

Так мы о наличии нагрузок под Союз-5 или о косяках МС с Зенитом?

[Denis Voronin]

Старый пишет:
И напоминаю что все эти заморочки с давлениями и покрытиями придуманы для того чтобы выжать ажно 10-15 секунд удельного импульса по сравнению с Мерлином открытой схемы с давлением 100 атм.

По вики:
286/321 - мерлин
309.5/337.2 - 170

Итого 23.5-16.2с, весьма существенно.

Мне так кажется, что Маск понимает неидеальность своих движков и невозможность довести их до разумного совершенства за разумные деньги и сроки (особенно глядя на историю разработки имеющихся), поэтому пилит метановый движок. Вот ни разу не удивлюсь, если в итоге они выкатят не футуристичную бандуру для Марса, а метановый аналог флакона.

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
Так мы о наличии нагрузок под Союз-5 или о косяках МС с Зенитом?

РФ в состоянии построить на базе РД-17х РН существенно отличающуюся по характеристикам от Зенита? Если да, то как? Если нет, то откуда ПН?

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так мы о наличии нагрузок под Союз-5 или о косяках МС с Зенитом?

РФ в состоянии построить на базе РД-17х РН существенно отличающуюся по характеристикам от Зенита? Если да, то как? Если нет, то откуда ПН?

А зачем сильно отличающийся?  Проблемы востребованной грузоподъемности для РН этой размерности не существует.

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
А зачем сильно отличающийся?Проблемы востребованной грузоподъемности для РН этой размерности не существует.

И де тада Морской Старт?

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий В. пишет:
А зачем сильно отличающийся?Проблемы востребованной грузоподъемности для РН этой размерности не существует.

И де тада Морской Старт?

Вы бегаете по кругу: неудача МС никак не связана с отсутствием ПН нужной размерности (напомню, что З-3SL выводил на ГПО почти столько же, сколько и Протон).

[Denis Voronin]

Я по кругу?

Я лишь хочу узнать, почему востребованная ракета не стала локомотивом нашей космической промышленности. И тонко намекаю, что на РД-170 не получается то что нужно рынку.

[Сергей]

Denis Voronin пишет:
Нормальные условия можно создать в рамках небольшого конструкторского бюро и маленького полукустарного опытного производства. В размере конгломерата из десятков заводов это невозможно даже теоретически.
               
                  

МИТовский куст - примерно 600 предприятий, ГРЦ и.м. Макеева - то же не мало, работают однако, правда там заказчик МО и военная приемка.

Denis Voronin пишет:
Меня терзают смутные сомнения, что в наших условиях ни двигатель ни ракету ни х... ничего короче.

КБХА по крайней мере могли бы сделать хорошие метановые движки ( на 85 т уже делают ), так же водородные могут - есть школа, есть кадры, при достаточном финансировании могли бы сделать и больше. При наличии движков Энергия, ЦСКБ, вполне в состоянии пока сделать РН приличного уровня, только надо финансирование, похерить лишних менеджеров, подобрать подходящую личность на должность Главного конструктора, который подберет людей в команду разработчиков. И главная проблема для любых вариантов новых РН - нежелание сверху - выше Роскомоса - на деле как то менять ситуацию. Подвижки ИМХО могут быть, если МО понадобится более мощный ракетоноситель - тогда и бабки, и остальное приложится.Но это будет не коммерческий носитель.

Denis Voronin пишет:
Мне так кажется, что Маск понимает неидеальность своих движков и невозможность довести их до разумного совершенства за разумные деньги и сроки (особенно глядя на историю разработки имеющихся), поэтому пилит метановый движок. Вот ни разу не удивлюсь, если в итоге они выкатят не футуристичную бандуру для Марса, а метановый аналог флакона.
               
                  

Маск пока идет на самый сложный вариант - ЖРД по схеме газ-газ , и даже если не получится газ-газ, аналога не будет, будет что то типа BE-4.

[Leonar]

Сергей пишет:
нежелание сверху - выше Роскомоса - на деле как то менять ситуацию

Да, а почему тогда после встреч с тем, кто выше роскосмоса обычно возникают телодвижения в роскосмосе в сторону стк?

[Denis Voronin]

Сергей пишет:
только надо финансирование, похерить лишних менеджеров, подобрать подходящую личность на должность Главного конструктора, который подберет людей в команду разработчиков

С таким подходом и в Зимбабве можно ракету сделать:)

[Maks]

Denis Voronin пишет:

sychbird пишет:
Менталитет не при делах. Не надо допускать разгильдяев к производству и обслуживанию ракетной техники.

Вопрос в подходе. Если это промышленность, то надо ориентироваться на среднюю температуру по стране, т.е. на дебилов начальников, на минетчиц секретарш, на ворующих директоров, на алкашей тырящих болты и работающих с похмела на нищенскую зарплату, которая ушла на дебилов, минетчиц и воров. И ещё не забываем про солдатиков, чей рабский труд тоже норовят поюзать, а рабы никогда нормально не работали.

Нормальные условия можно создать в рамках небольшого конструкторского бюро и маленького полукустарного опытного производства. В размере конгломерата из десятков заводов это невозможно даже теоретически.

Xa.  прочтитe  об энергетике России и стран СНГ.
http://geoenergetics.ru/2017/06/07/energetika-rossii-razvorachivaetsya-na-yug

[Андрей Иванов]

Стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты начнут строить после комплекса для "Ангары"
Пуск "тяжелой" "Ангары-А5М" запланирован в 2021 году


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4339293

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Менталитет не при делах. Не надо допускать разгильдяев к производству и обслуживанию ракетной техники.

Вот это и есть менталитет.

Статистика РД 180 кроется твои аргументы как бык овца.

Отнюдь. Подтверждает. Чтобы эксплуатировать такие двигатели надо чтобы Россия стала Америкой. Только и всего.

К твоему сведению в Штатах разгильдяев, пофигистов и психопатов по моему впечатление не меньше 3/4 работающего по найму населения.( ну я, есно ,социологических подсчетов не делал    )
Но при этом разумные административные и экономические меры отрезают эту когорту от производства и эксплуатации ракетной техники. 
И я надеюсь и верю, что и у нас так будет в ближайшее время. А твоя позиция нацелена на то, что бы разгильдяйский менталитет оставить в силе еще на десятилетия.

[Сергей]

Leonar пишет:

Сергей пишет:
нежелание сверху - выше Роскомоса - на деле как то менять ситуацию

Да, а почему тогда после встреч с тем, кто выше роскосмоса обычно возникают телодвижения в роскосмосе в сторону стк?

Роскосмос и Ко заинтересованы в СТК - длительное финансирование, результат в отдаленном светлом будущем. А уж навешать лапши, принимающим решения, нет проблем, они же не специалисты. Поскольку частенько копировали США , то - Марс, Луна, угрозы в космосе, отставание и т. д.

[октоген]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:
Но все это не имеет значение кардинального для ответов на вопрос, оказывает ли значение проектного давления в трактах ЖРД на характеристики безопасности двигателя

Ну сколько можно повторять одно и то же: на надежность и безопасность двигателя влияет не давление в камере ЖРД, а прежде всего параметры газа в ТНА.
Двигатель с давлением в камере 250 атм может быть как надежным и безопасным ( если сделан по схеме без дожигания )
а может быть таким как РД-171

Полностью поддерживаю! Метановик открытой схемы на 250 атм в горшке не погорит и даст УИ как у 171. Да еще все это в одном горшке.

[Leonar]

Сергей пишет:
Роскосмос и Ко заинтересованы в СТК

а чтож тогда они(роскосмос) от него все время открещиваются то тогда?
то А7 , то А5В, четырехпуски всякие выдумывают