Победа Дональда Трампа на выборах в США и перспективы американской космонавтики: чего ожидать?

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Ну, в общем, примерно так. Народ делает историю своей страны, а история воспитывает народ. Это система, построенная на обратной связи. Современная либеральная демократия складывалась на Западе буквально веками, а нам, после того, как демократическая традиция была оборвана в 1917, она была "подарена" в 1991. Народ не понимает ценности своего голоса, не имеет привычки выбирать и соблюдать законы (это понятно, таковы были предшествующие условия)

После того, как в 1996 году Ельцин отказался от "Нового Плана Маршала" и был взят курс на "управляемую демократию" появление Путина (в данном случае фамилия условная) можно было предсказать. "Управляемая демократия" оказалась идеальным субстратом для захвата власти спецслужбами совместно с организованной преступностью.

Какая такая демократическая традиция была оборвана в 1917 г.? Какой такой план Маршала, что Вы несёте?

Однако вариант всё же был. В Японии и Южной Корее даже видимости демократии не было, тем не менее "План Маршала" и жёсткая прогрессорская работа привели к потрясающим результатам.
В идеале такую прогрессорскую (от "прогрессор) политику надо было водить в конце 1991 года, одновременно с шоковой терапией. Первые результаты были бы через десять лет, а сейчас бы люди знали, зачем голосуют. Но тогда и Запад был к этому не готов, идея "Нового плана Маршала" созрела через пять лет. Никто не ожидал такого быстрого обрушения Союза.

Интересно, а в отношении Мексики не пробовали прогрессорскую политику проводить?

[Reader]

Валерий Жилинский пишет:

Reader пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Reader пишет:
Да все эти люди как взбесились. Причина мне, как простому человеку, непонятна

Я, например, большую часть времени абсолютно спокоен. Но иногда показная тупизна некоторых выводит из себя.

Анамнез понятен. Кто же из пациентов признаётся в вялотекущей шизофрении

Это, надо понимать, вы себе диагноз поставили?

Валерий, на мой взгляд, Вы - отличный кукольный персонаж. С наступающим Новым Годом Вас, здоровья, успехов !

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет:

Что такое "незаконный митинг", учитывая провозглашённую в Конституции "Свободу собраний"?

Увы, но конституция только провозглашает основные понятия, права и обязанности, а регуляцию этих гарантий делегирует законодательству. Которое, хоть и может вступать в противоречие с конституцией, но остается обязательным к исполнению. Причем, даже в самых оправданных и логичных случаях, в отличии от "права на собрания":

Например, незаконный переход границы наказывается вполне законно, сколь бы нарушитель не апеллировал к праву на свободу передвижения.    
Dura lex, sed lex, увы...

[Дмитрий Виницкий]

Опять Валерию не тот народ попался...

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:
Валерий, вы по-прежнему - с дубу рухнули? Российские санитарные нормы самые строгие в мире, во всём, от воды до говядины. Пусть это и не всегда имеет смысл, сейчас не об этом.

Правда? Тут как-то видел передачу по ТВ, где говорилось, что в купленном в Ленте куске мяса самого мяса оказалось 40%...
В списке вакансий у той же Ленты "массажист в мясной цех".
При подготовке мяса к продаже есть такая операция как "шприцевание".
   
Посмотрите на дешевую тушёнку в стеклянных банках. Делают её как раз из мяса, у которого заканчивается срок продажи (он меньше срока годности). По ГОСТам и по ТУ в них не должно быть ничего, кроме мяса, небольшого количества воды и специй. Вы в этих банках кусок мяса хоть раз видели? Мясо там есть, но ни единого куска вы там не найдёте, именно потому, что был "массаж" и "шприцевание".
 
Всё остальное не имеет отношения к предмету обсуждения, так как вы неплохо описали современное положение дел, а обсуждается ситуация девяностых - самого начала нулевых.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
Что такое "незаконный митинг", учитывая провозглашённую в Конституции "Свободу собраний"?

Увы, но конституция только провозглашает основные понятия, права и обязанности, а регуляцию этих гарантий делегирует законодательству. Которое, хоть и может вступать в противоречие с конституцией, но остается обязательным к исполнению.

Вообще-то в России Конституция - Закон прямого действия, и Закон (или подзаконный акт) вступать в противоречие с Конституцией не может, в противном случае действуют нормы, записанные в тексте Конституции.
   
Прямая обязанность отмены противоречащего Конституции Закона лежит на Конституционном Суде.

Дмитрий Виницкий пишет:
 Причем, даже в самых оправданных и логичных случаях, в отличии от "права на собрания":

Да ну?
Вот, например, в американской Конституции упомянуто даже право народа на вооружённое восстание. У нас полегче - по Конституции мы имеем право собираться мирно и без оружия.
На практике многих активистов задерживают при выходе из квартиры.

Дмитрий Виницкий пишет:
Например, незаконный переход границы наказывается вполне законно, сколь бы нарушитель не апеллировал к праву на свободу передвижения.    
Dura lex, sed lex, увы...

Незаконный переход границы явно не случай "свободы передвижения", так как в той же Конституции упомянута обязанность государства защищать границы.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Ничего не слышал, ни про проблемы, ни про профсоюзы в Великобритании в качестве обязательного условия существования бизнеса.

Вообще-то я про Великобританию конкретно не говорил. И про их упадок после их разгрома Тетчер. Тем не менее когда-то профсоюзы свергали правительства. Существует и ещё множество объединений. Вот я состою сразу в двух садовых кооперативах. Там тоже собрания, выборы, деньги. Но ни малейшей тяги к самоуправлению. Я именно об этом.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Дело не в том, что американский избиратель "более продвинутый", а в том, что у него реально есть выбор. Поэтому кандидаты ему могут и не нравиться, но право выбирать за пять копеек он не продаст.Кстати, именно с этого и начались США, Война за независимость у них шла под лозунгом "Нет налогу без представительства!"

Так и у нас был выбор, по крайней мере, с начала 90-х. Ну и? Почему "продал за пять копеек", об этом не подумали?

Вы пропустили мой комментарий о том, что народ не ценит "дарованной" свободы. Просто не умеет ею пользоваться, не понимает её отличия от "воли".

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Валерий, вы по-прежнему - с дубу рухнули? Российские санитарные нормы самые строгие в мире, во всём, от воды до говядины.

Дима, ты давно в Ростове не был. Если нормы и существуют, то только на бумаге. И всегда так было. И в СССР тоже.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

hlynin пишет:
Профсоюз? Да все. На Западе есть закон, что предприятие не имеет права работать, пока там нет профсоюза. А в странах, где нет такого закона, все организуются как-то. Ибо выгодно. Не обязательно профсоюзы, люди порой в десятке организаций состоят. Я - ни в каких. А Вы?

Это на каком "Западе"-то? Профсоюзы вообще никакого отношения к производству не имеют, кроме, разве что, всяких греций-италийи франций, но там, как раз, самые большие проблемы в экономике.

Тем не менее в Штатах, например, пока вы не являетесь членом гильдии риэлтеров (а это покруче профсоюза будет) вы риэлтерскую фирму не откроете. Примерно так же с медиками и некоторыми другими профессиями. Типа ваши коллеги гарантируют перед клиентами ваш профессиональный уровень.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, вы кажется говорили о мясе, а не о тушенке? В куске мяса не может быть 40% мяса, иначе это не "МЯСО", а какой-то полуфабрикат, волею хозяев, а скорее тупизной "журналистов" объявленный "мясом". 
Это вы заявили, что отбракованное американское мясо сегодня может быть продано в России полностью соответствуя нормам.
Кстати, мой сын на днях запускает колбасное производство в Подмосковье, так, уверяю вас - там идет одно мясо и только мясо, никому и в голову не придет туда "немясо" или "бракованное американское" добавлять - мигом всего лишишься. 
Шприцевание мяса рассолом - стандартная процедура во всем мире для изготовления колбасных изделий и консервов. Вся эта чушь в телевизоре порождена ослами, не понимающими, что это удорожает продукт и к рознице неприменимо. 
Тоже самое и про массаж http://ru.metalquimia.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6-%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0/

Никакого отношения к рознице и мясу в куске это все не имеет.

[Валерий Жилинский]

Reader пишет:
Валерий, на мой взгляд, Вы - отличный кукольный персонаж. С наступающим Новым Годом Вас, здоровья, успехов !

Ну, кто из нас здесь кукла, станет абсолютно очевидно через несколько лет.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:

pkl пишет:

Alex_II пишет:
Тренироваться надо чаще - вместо нынешних показательных выступлений типа "Косплей выборов"... Глядишь и получаться бы начало... Но для этого нужна реальная сменяемость власти... А не раз в 30 лет если повезет...

Блин. Ну вот объясни мне, что даст реальная сменяемость власти? Ну поменяем шило на мыло, и что?

И этот человек, не знающий основ теории права и азбуки политологии называет себя юристом?

Да, я юрист. И знаю теорию гос-ва и права, а также политологию. Потому и спрашиваю. Ответить на вопрос сможешь?

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:
Какая такая демократическая традиция была оборвана в 1917 г.? Какой такой план Маршала, что Вы несёте?

Учите историю, pkl. По поводу демократических традиций рекомендую познакомиться с земством и историей вечевых колоколов. А о Плане Маршала надо гуглить, и читать, только вот на русском написано мало.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет:

Reader пишет:
Валерий, на мой взгляд, Вы - отличный кукольный персонаж. С наступающим Новым Годом Вас, здоровья, успехов !

Ну, кто из нас здесь кукла, станет абсолютно очевидно через несколько лет.

А что будет через несколько лет? Хотелось бы узнать прямо сейчас!

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:
А что будет через несколько лет? Хотелось бы узнать прямо сейчас!

Некий аналог Сомали.

[Reader]

Валерий Жилинский пишет:
Некий аналог Сомали.

Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л. Но люди Вас не поддержат

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Валерий, вы по-прежнему - с дубу рухнули? Российские санитарные нормы самые строгие в мире, во всём, от воды до говядины.

Дима, ты давно в Ростове не был. Если нормы и существуют, то только на бумаге. И всегда так было. И в СССР тоже.

Что ты говоришь? А сам поговорить с владельцами производств не пробовал? Расскажи им о бумаге, хоть как-то их развеселишь на эту тему.

[Валерий Жилинский]

Reader пишет:
Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л. Но люди Вас не поддержат

Поживем - увидим. Точнее, увидят те, кто выживет.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
А что будет через несколько лет? Хотелось бы узнать прямо сейчас!

Некий аналог Сомали.

О, вы станете полевым командиром? А срок наступления сомали не скажете?