(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66690)
Победа Дональда Трампа на выборах в США и перспективы американской космонавтики: чего ожидать?
Дональд Трамп выиграл выборы Президента США и станет в январе 2017 года 45-м хозяином Белого Дома. Хорошо это или плохо для развития американской космонавтики?
Победа одного человека на выборах автоматически не приводит к крутой смене «космического курса», это понятно. Но некоторые нюансы все же есть.
Начнем анализировать с послевоенных времен.
1. Период демократа Гарри Трумена (1945-1952)
Развертывание работ по военным ракетам. Но космонавтика как-то не в сфере внимания демократической администрации США.
2. Период республиканца Дуайта Эйзенхауэра (1953-1960).
Зарождение практической космонавтики в США. Объявлены и выполнены (хотя и после СССР) планы запуска искусственного спутника Земли, начата подготовка к исследованиям планет и Луны, готовятся к полету американские астронавты.
3. Период демократов Джона Ф. Кеннеди и Линдона Б. Джонсона (1960 – 1963 – 1968 )
Реализованы проекты «Меркурий» и «Джемини». Реализуется «Аполлон». Начаты практические полеты к Луне и планетам автоматических станций.
4. Период республиканцев Ричарда Никсона и Джеральда Форда (1969 – 1974 – 1976).
Реализованы проекты «Аполлон» и «Скайлэб». Положено начало программе «Спейс шаттл». Продолжаются исследования планет автоматическими станциями. Начато международное сотрудничество в рамках проекта «Союз-Аполлон» и выполнен пилотируемый полет.
5. Период демократа Джимми Картера (1976 – 1980).
Все, вроде бы, движется, но масштабных космических инициатив нет. Торпедированы планы совместного полета «Салют»-«Спейс шаттл».
6. Период республиканцев Рональда Рейгана (1980 – 1988 ) и Джордж Буша-старшего (1989 – 1992).
Объявляются «Звездные войны». Реализуется «Спейс шаттл». Продолжаются миссии к планетам. Достигается соглашение о создании международной космической станции.
7. Период демократа Билла Клинтона (1992 – 2000).
Все продолжает «ехать», но масштабных программ развития космонавтики не видно.
8. Период республиканца Джорджа Буша-младшего (2000 – 2008 ) . Продолжение и расширение работ в космосе. Джордж Буш объявляет новую масштабную космическую программу США. Начинают расти «частники».
9. Период демократа Барака Обамы (2009 – 2016).
Обама «подрезает крылышки» планам Буша-младшего в космосе. Растут и крепнут «частники». Завершается эксплуатация «шаттлов», но новых пилотируемых кораблей пока нет. Продолжаются исследования планет.
Может быть, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, – после Кеннеди и Джонсона – республиканцы с точки зрения государственной поддержки космонавтики и постановки масштабных задач в космосе выглядят, вроде бы, более убедительно и активно.
Поэтому, может быть, от будущего республиканского президента Дональда Трампа стоит ожидать большего внимания к государственным космическим программам – впрочем, не в ущерб уже расправившей крылья «частной» космонавтике.
Конечно, многое будет зависеть от команды Трампа, от тех новых персоналий, которые придут в Белый Дом, Конгресс, Министерство обороны и НАСА.
Поживем – увидим?
будет не до космонавтики
Трамп в первую очередь бизнесмен, а значит будет сокращать издержки, а под это дело могут и СЛС с Орионом прикрыть, ИМХО конечно же.
бюджет НАСА и косм. политику определяет Конгресс, а там ничего не поменялось, те же лица в комитете и так же республиканцы имеют большинство. Т.е. SLS/Orion ничего не угрожает, наоборот сейчас обсуждается как они могут ускорить программу на год. У Трампа не было никакого особого мнения "по космосу", он тут следовал обще-республиканской политике вырастить new.space на госконтрактах и, пока новые фирмы растут, поддерживать старые.
ЦитироватьЧСВ пишет:
Может быть, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, – после Кеннеди и Джонсона – республиканцы с точки зрения государственной поддержки космонавтики и постановки масштабных задач в космосе выглядят, вроде бы, более убедительно и активно.
"У нас <в Америке> всё должно быть самое лучшее" (С) Д.Трамп
ЦитироватьDude пишет:
. У Трампа не было никакого особого мнения "по космосу", он тут следовалобще-республиканской политике вырастить new.space на госконтрактах и, пока новые фирмы растут, поддерживать старые.
Ведомство с бюджетом 0.5% федерального вообще находится на "задворках сознания" у больших политиков.
Прямого влияния президент сейчас вообще не оказывает (не путать с PR на эту тематику).
На опосредованное накладываются такие "шумы" прочих ветвей власти и экономики, что тему можно дальше и не развивать.
http://www.cosmos-online.ru/news/1057-kosmicheskaya-politika-v-izlozhenii-trampa.html
Космическая политика Трампа.
Нет там ничего. За все хорошее против всего плохого.
Цитироватьkorund пишет:
будет не до космонавтики
Неоконсерватизм против гомункулярной*) диктатуры: "всё только начинается!"
--------
*) - "
Гому́нкул, гому́нкулус (лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
homunculus — человечек) — в представлении средневековых алхимиков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F), существо, подобное человеку, которое можно получить искусственным путём." (С) Википедия
ЦитироватьDude пишет:
бюджет НАСА и косм. политику определяет Конгресс, а там ничего не поменялось, те же лица в комитете и так же республиканцы имеют большинство. Т.е. SLS/Orion ничего не угрожает, наоборот сейчас обсуждается как они могут ускорить программу на год. У Трампа не было никакого особого мнения "по космосу", он тут следовал обще-республиканской политике вырастить new.space на госконтрактах и, пока новые фирмы растут, поддерживать старые.
Только не забудь, что у Конгресса выборы через два года, и теперь демократы смогут критиковать администрацию в полном составе, не жалея президента. Этим и хороша сменяемость власти - критики отлично знают всю подноготную. Через два года астронавты начнут летать на коммерческих кораблях, Маск может и не запустит "Красный Дракон", но должен уже летать Хэви, и у демократов для атаки на власть будут серьёзные козыри.
А в Штатах в таких случаях правящая партия может перехватить аргументы оппозиции - и поменять Конгрессменов.
В общем, я подожду февраля-апреля, когда Трамп будет вынужден раскрыть свои взгляды - и через назначение своих людей, и через бюджетный запрос. Трам сам себе спонсор, так что о может преподнести очень большие сюрпризы.
"Космический вопрос" в Конгрессе давно уже "внепартизанский", т.е. дефакто исключен из борьбы партий, сначала достигается консенсус в бюджетном подкомитете, а потом все голосуют как положено. Есть, конечно, "оригиналы", что могут приписывать своей партии то или иное достижение в космосе, как успехи/провалы у частников, так и у НАСА, но это уже несерьезно.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Трам сам себе спонсор, так что о может преподнести очень большие сюрпризы.
Смешно...он даже в сотню богатейших людей США не входит.
Вложи он унаследованные денежки в компании из S&P 500, был бы богаче сейчас. Вот такой вот бизнесмен...
(http://spacenews.com/what-a-trump-administration-means-for-space)
What a Trump administration means for space
by Jeff Foust — November 9, 2016
публикации были и во время предвыборной гонки
Я надеюсь, администрация Д. Трампа прикроет дурацкую затею с астероидами и возродит программу "Констеллейшн" - имхо, единственный вариант развития американской пилотируемой космонавтики. Ну и лелею небольшую надежду на нормализацию отношений с Россией, в т.ч. на активизацию сотрудничества в области космоса. Оправдались ли надежды или нет, станет понятно примерно через полгода.
Цитироватьpkl пишет:
Я надеюсь, администрация Д. Трампа прикроет дурацкую затею с астероидами и возродит программу "Констеллейшн" - имхо, единственный вариант развития американской пилотируемой космонавтики. Ну и лелею небольшую надежду на нормализацию отношений с Россией, в т.ч. на активизацию сотрудничества в области космоса. Оправдались ли надежды или нет, станет понятно примерно через полгода.
Хорошо бы.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Маск может и не запустит "Красный Дракон", но должен уже летать Хэви, и у демократов для атаки на власть будут серьёзные козыри.
:D Какие козыри, какая атака ? :D
Иди отдыхай
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
В общем, я подожду февраля-апреля, когда Трамп будет вынужден раскрыть свои взгляды
Ну частично он уже раскрыл
http://www.cosmos-online.ru/news/1057-kosmicheskaya-politika-v-izlozhenii-trampa.html
ЦитироватьЛишь один пример: наша администрация будет настаивать на том, что космические продукты, предназначенные для одного сектора, не используются в другом. Просто не имеет смысла создавать бесчисленные ракетоносители на затраты налогоплательщика, которые все используют одинаковые технологии и примерно одной грузоподъемности.
Скоординированная политика закончила практику дублирования и быстро позволила бы определить, где необходимо привлекать частный сектор, причем не обязательно, требующий правительственные инвестиции.
Зачем правительственные инвестиции в космонавтике где можно привлечь частный сектор?
Космонавтика же это прибыльно и расширение рынков сбыта ;) Все на Марс ;)
Цитироватьpkl пишет:
Ну и лелею небольшую надежду на нормализацию отношений с Россией, в т.ч. на активизацию сотрудничества в области космоса.
А огласите пожалуйста весь список по сотрудничеству в области космоса. Только чур про оружие в космосе не вспоминать.
Цитироватьpnetmon пишет:
А огласите пожалуйста весь список по сотрудничеству в области космоса. Только чур про оружие в космосе не вспоминать.
Международная Лунная База.
ЦитироватьПавел73 пишет: Международная Лунная База.
Хоть какой-нибудь смайлик ..
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет: Международная Лунная База.
Хоть какой-нибудь смайлик ..
;)
В предыдущей удаленной теме хотелось спросить - сколько лет Трамп будет на посту президента? А то до строительства международной Лунной базы нужно много чего сделать, в 8-ми летку это чудеса, в том числе и со стороны России.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
В общем, я подожду февраля-апреля, когда Трамп будет вынужден раскрыть свои взгляды
Ну частично он уже раскрыл
http://www.cosmos-online.ru/news/1057-kosmicheskaya-politika-v-izlozhenii-trampa.html
Человек, написавший эту речь, своё дело знает. Я готов подписаться под каждым ловом, но я помню, что начинал предвыборную гонку Трамп без сформулированной программы космической политики, и это было написано в ответ на критику.
Я подожду февраля-апреля, когда его взгляды будуи раскрыты через назначения персоналий и бюджетный запрос. Трам сам себе спосор, поэтому может преподнести много сюрпризов. Но заявка очень серьёзная, если и дальше так пойдёт, то будет очень интересно.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Зачем правительственные инвестиции в космонавтике где можно привлечь частный сектор?
Космонавтика же это прибыльно и расширение рынков сбыта ;) Все на Марс ;)
Субсидирование запуска развивающихся рынков никто не отменял. Если ты хочешь ускорить развитие новой индустрии, ты её выращиваешь, а не ждёшь, что вырастет. Просто методы есть разные, и то, что он сказал - весьма дельно.
ЦитироватьЧСВ пишет:
Может быть, я ошибаюсь, но, на мой взгляд, – после Кеннеди и Джонсона – республиканцы с точки зрения государственной поддержки космонавтики и постановки масштабных задач в космосе выглядят, вроде бы, более убедительно и активно.
Тем не менее программы Аполло не было бы, если бы не решение Кеннеди.
И с Обамой не всё так однозначно, развитие коммерческой доставки экипажа тормозил контролируемый республиканцами Конгресс, они же выделяют огромные суммы на бесполезную Senate Launch System.
ЦитироватьЧСВ пишет:
Поэтому, может быть, от будущего республиканского президента Дональда Трампа стоит ожидать большего внимания к государственным космическим программам – впрочем, не в ущерб уже расправившей крылья «частной» космонавтике. Конечно, многое будет зависеть от команды Трампа, от тех новых персоналий, которые придут в Белый Дом, Конгресс, Министерство обороны и НАСА. Поживем – увидим?
Вот именно. Поживём - увидим. Я подожду февраля - апреля.
Цитироватьpnetmon пишет:
http://spacenews.com/what-a-trump-administration-means-for-space
What a Trump administration means for space
by Jeff Foust — November 9, 2016
публикации были и во время предвыборной гонки
Публикации были. Ясной программы до самого конца октября - не было. Впрочем, её нет и сейчас, но по результатам первых дебатов был подготовлен очень вменяемый текст. Посмотрим, не забудут ли о нём после выборов.
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет: Международная Лунная База.
Хоть какой-нибудь смайлик ..
Никакого. Следующий большой международный космический проект после МКС.
Цитироватьpnetmon пишет:
В предыдущей удаленной теме хотелось спросить - сколько лет Трамп будет на посту президента? А то до строительства международной Лунной базы нужно много чего сделать, в 8-ми летку это чудеса, в том числе и со стороны России.
Но этой восьмилетки вполне достаточно, чтобы проект стартовал и перешёл в необратимую фазу.
Два часа назад по работе общался с Калифорнией - пьют и льют слёзы :D
Вообще из Трампа и Маска может получиться гремучая смесь - небоскребы, летающие в космос :D
Так. А старик Огастин ещё жив? Комиссию будут собирать или так обойдутся?
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Два часа назад по работе общался с Калифорнией - пьют и льют слёзы :D
Почему? Что им не так? Чем Трамп для Америки/Калифорнии хуже Хиллари? Не понимаю. Ну какая на хрен разница, если по существу?
PS мсм не нужно так сильно увлекаться развлекательными сериалами :)
В общем, определилась одна персоналия - Роберт Уокер (Robert Walker), бывший конгрессмен, ставший в последние две недели предвыборной компании советником по космической политике Трампа. И, очень важно, что Трамп убедился в необходимости реформировать космическую политику .
ЦитироватьWalker said he developed a policy that, at the request of the the Trump campaign, offered "real change" in space. "I would describe what we came up with in four terms: it's visionary, it's disruptive, it's coordinating and it's resilient."
He further described the campaign's space framework by listing nine key aspects of its proposed implementation:
1. A "commitment to global space leadership" that Walker said would produce the "technology, security and jobs" needed for the United States in the 21st century.
2. A reinstitution of the National Space Council, headed by the vice president, to oversee all government space efforts to seek efficiencies and eliminate redundancies. The council was last in operation during the presidency of George H.W. Bush.
3. A goal of "human exploration of the solar system by the end of the century," which Walker said would serve as a "stretch goal" to drive technology developments to a stronger degree than simply a goal of humans to Mars.
4. Shifting NASA budgets to "deep space achievements" rather than Earth science and climate research. Walker said that some, unspecified NASA Earth science missions might be better handled by the National Oceanic and Atmospheric Administration, but "there would have to be some budget adjustments" to transfer those missions from NASA to NOAA.
5. Development of small satellite technologies that in particular can provide resiliency for the military, and also develop satellite servicing technologies.
6. Seek world leadership in hypersonics technology, including for military applications.
7. Hand over access to and operations in low Earth orbit to the commercial sector.
8. Start discussions about including more "private and public partners" in operations and financing of the International Space Station, including extending the station's lifetime. Walker also left open the possibility of including China as one of those new partners.
9. Require that all federal agencies develop plans for how they would use "space assets and space developments" to carry out their missions.
http://spacenews.com/what-a-trump-administration-means-for-space/
Очень интересен третий пункт этой программы - "Пилотируемые исследования Солнечной Системы к концу этого века", что впрямую перекликается с идеями Маска.
Вообще Роберт Уокер человек очень интересный, работавший в Aldridge Commission, (https://en.wikipedia.org/wiki/President's_Commission_on_Implementation_of_United_States_Space_Exploration_Policy) https://en.wikipedia.org/wiki/President's_Commission_on_Implementation_of_United_States_Space_Exploration_Policy разработавшей "Видение" для Джёржа Буша в 2004 году.
Но сейчас Робер Уокер слишком стар, чтобы занять заметную должность, он так и останется "советником".
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А старик Огастин ещё жив?
С какой целью интересуетесь? Найти и расстрелять?
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Два часа назад по работе общался с Калифорнией - пьют и льют слёзы :D
Почему? Что им не так? Чем Трамп для Америки/Калифорнии хуже Хиллари? Не понимаю. Ну какая на хрен разница, если по существу?
PS мсм не нужно так сильно увлекаться развлекательными сериалами :)
Можно долго говорить, почему Трамп намного хуже, но это точно не тема для этого форума. Но, так или иначе, именно о станет следующим Президентом США, и нам с этим жить.
Но Трамп далеко не глупый человек, история с его космической политикой показала его гибкость. В общем, будем посмотреть.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Можно долго говорить, почему Трамп намного хуже
Говорить долго - это подтверждать мою мысль, что по существу разницы никакой нет :)
Это просто шоу, мсм.
ЦитироватьStalky пишет:
Почему? Что им не так? Чем Трамп для Америки/Калифорнии хуже Хиллари? Не понимаю. Ну какая на хрен разница, если по существу?
Ну в Калифорнии соотношение где 2 к 1 в пользу старушки. И повышенная концентрация леваков, геев и демократических журналистов. Вот и льют слёзы. И студенты бузят :D
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
С какой целью интересуетесь? Найти и расстрелять?
Найти и нагрузить общественной работой ;)
На словах все выглядит замечательно. Посмотрим на деле...
October 25th - Rally in Sanford, Florida (http://www.spacepolicyonline.com/news/trump-i-will-free-nasa-from-being-just-a-leo-space-logistics-agency#.WA_vvNbDfd8.twitter)
"I will free NASA from the restriction of serving primarily as a logistics agency for low-Earth orbit activity—big deal. Instead, we will refocus its mission on space exploration. Under a Trump Administration, Florida and America will lead the way into the stars."
"A cornerstone of my policy is we will substantially expand public private partnerships to maximize the amount of investment and funding that is available for space exploration and development. This means launching and operating major space assets, right here, that employ thousands and spur innovation and fuel economic growth."
http://www.planetary.org/get-involved/be-a-space-advocate/election2016/trump.html
October 20th - Senior Policy Advisers for the Trump Campaign writing in SpaceNews (http://spacenews.com/trumps-space-policy-reaches-for-mars-and-the-stars/)
"NASA should be focused primarily on deep space activities rather than Earth-centric work that is better handled by other agencies. Human exploration of our entire solar system by the end of this century should be NASA's focus and goal. Developing the technologies to meet that goal would severely challenge our present knowledge base, but that should be a reason for exploration and science."
"It makes little sense for numerous launch vehicles to be developed at taxpayer cost, all with essentially the same technology and payload capacity. Coordinated policy would end such duplication of effort and quickly determine where there are private sector solutions that do not necessarily require government investment."
October 10th - Written answers to questions posed by SpaceNews (http://www.spacenewsmag.com/feature/u-s-election-2016-hillary-clinton-and-donald-trump-weigh-in-on-u-s-space-policy/)
"My administration will examine spending priorities and will make adjustments as necessary. However, as a businessman, I am mindful of the many benefits, inventions and scientific breakthroughs that would not have been possible without the space program, and that has to be thrown into the calculus, as well."
"Our civilian space program should reflect the scientific priorities and aspirations of our society. Congress will be a full partner in shaping those priorities as the people's representatives."
On the Mars goal for human spaceflight: "After taking office, we will have a comprehensive review of our plans for space, and will work with Congress to set both priorities and mission."
September 20th - Written answer to a question posed by ScienceDebate (http://sciencedebate.org/20answers#16)
"Space exploration has given so much to America, including tremendous pride in our scientific and engineering prowess. A strong space program will encourage our children to seek STEM educational outcomes and will bring millions of jobs and trillions of dollars in investment to this country. The cascading effects of a vibrant space program are legion and can have a positive, constructive impact on the pride and direction of this country. Observation from space and exploring beyond our own space neighborhood should be priorities. We should also seek global partners, because space is not the sole property of America. All humankind benefits from reaching into the stars."
И тд
Надо убедить его, что китайцы хотят захватить Марс, и MCT на коне! ;)
Президент в США не играет особой роли. Вся власть принадлежит кланам и финансовым элитам поделенным по родственному признаку и контролирующих конгресс и всю государственную систему США. У них и нужно спрашивать о чем они договорились.Программа и планы есть, просто они пока не обнародованы для простого люда. Мне тоже было бы интересно узнать какие.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31669.jpg) Marcia Smith @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline) 6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/796475544728719360)
For those of you waiting for last minute results, incumbent NH Senator Ayotte concedes.
Marcia Smith добавил(а),
(https://twitter.com/politico/status/796474392364613632)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159027.jpg)
POLITICO @politico
#Breaking: New Hampshire Republican Kelly Ayotte concedes Senate race to Hassan http://politi.co/2fEmHpL
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31669.jpg) Marcia Smith @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline) 7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/796475170055737344)
Internal NASA memo from Bolden re incoming Trump admin, via @NASAWatch (https://twitter.com/NASAWatch).
Marcia Smith добавил(а),
Цитировать (https://twitter.com/NASAWatch/status/796401252963852288)
NASA Watch @NASAWatch
Bolden Welcomes Trump http://ow.ly/bCYp506knwf
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31669.jpg) Marcia Smith @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline) 15 мин.15 минут назад (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/796473049038065664)
2/2 Abdalati-our task is to identify priorities and make recs so Admin & Congress can make informed decisions on how to proceed.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31669.jpg) Marcia Smith @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline) 17 мин.17 минут назад (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/796472752899244032)
Q-Trump adviser Bob Walker sd NASA shld focus on deep space, w/some Earth sci shifting to NOAA. How will Dcdl Surv decide NASA v NOAA? 1/2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31669.jpg) Marcia Smith @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline) 39 мин.39 минут назад (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/796467047270121474)
At Natl Acad ESAS Dcdl Srvy mtg: Q-how might resources change due to election?Abdalati-we're agnostic. Work is same; what are sci priorities
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31669.jpg) Marcia Smith @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline) 14 ч.14 часов назад (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/796265194142007296)
Republicans Win it All http://www.spacepolicyonline.com/news/republicans-win-it-all#.WCLbWoCY3Ew.twitter ... (https://t.co/YTxfKvmQF4)
Болден уже написал речь и разослал по емэйлу работника НАСА, которая сильно смахивает на прощальную. ;)
Особенно забавно насчет следа от "Обама-вижин" в космонавтике. Хе-хе...
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=tdq70dui44ote8jhd7rlfs9jh5&topic=41597.msg1608114#new
Вот вам ещё конспиролог о "договорились"
ЦитироватьИменно в тот день, а именно 6 ноября, когда директор ФБР Джеймс Коми заявил о том, что возобновленное 28 октября дело против Хиллари Клинтон закрыто, Клинтон отменила праздничный фейерверк в Нью-Йорке по случаю своей победы. ..ты можешь выиграть выборы, подтасовав их результаты ..Но в таком случае ФБР вынуждено будет вскрыть все имеющиеся на руках козыри и обвинить Хиллари в государственной измене. https://regnum.ru/news/polit/2203416.html
Одно можно сказать вполне уверенно - Маск, как продукт антироссийских санкций будет безжалостно слит. Без санкций он проигрывает всё всем.
Да, и Теслу тоже ожидает туманное будущее. Трамп обещал ликвидировать субсидии на электромашинки, соответственно Тесла мгновенно становится катастрофически убыточной.
ЦитироватьNot пишет:
Одно можно сказать вполне уверенно - Маск, как продукт антироссийских санкций будет безжалостно слит. Без санкций он проигрывает всё всем.
Это наверное шутка. СпХ это продукт выращивания новых фирм, и учитывая что республиканцы педалируют домашнее производство всего на свете, он наоборот получит поддержку не смотря на то, что пару раз слегка негативно прошелся по Трампу, но против республиканцев Маск волну не гнал. А вот Безос может пострадать, ибо он сильно полез в политику, обзывал Трампа и т.д. По поводу санкций и сближения с РФ - не стоит обольщаться, их поддерживают обе партии, тот же злобный Маккейн как пример переизбрания.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Одно можно сказать вполне уверенно - Маск, как продукт антироссийских санкций будет безжалостно слит. Без санкций он проигрывает всё всем.
Это наверное шутка. СпХ это продукт выращивания новых фирм
Бизнес, ничего кроме бизнеса. СпХ существует исключительно благодаря лоббистским усилиям, и именно он пострадает первым, по этой самой причине.
да, но это двухсторонние усилия, СпХ успешно лоббировал обе партии. Если что и пострадает, то др. предприятия Маска, что сейчас сидят на федеральных субсидиях и то вряд ли. У Маска сильная политическая позиция "местного производителя" с которой его лоббистов дубиной не спихнешь.
ЦитироватьDude пишет:
да, но это двухсторонние усилия, СпХ успешно лоббировал обе партии. Если что и пострадает, то др. предприятия Маска, что сейчас сидят на федеральных субсидиях и то вряд ли. У Маска сильная политическая позиция "местного производителя" с которой его лоббистов дубиной не спихнешь.
Вот обе партии и проиграли, поскольку обе были против. Народ высказался.
ЦитироватьВот обе партии и проиграли, поскольку обе были против. Народ высказался.
Конгресс остался республиканским, а бюджетом распоряжается именно он. И субсидиями для теслы, кстати, тоже. Президент тут мало что может, да и нет никакого смысла ему тут что-то менять. Он же под лозунгами поддержки отечественного производителя избирался, а производители ракет и электромобилей как раз вполне отечественные.
Цитировать7. Период демократа Билла Клинтона (1992 – 2000).
Все продолжает «ехать», но масштабных программ развития космонавтики не видно.
При Клинтоне обалденно реформировали беспилотные миссии, появилась программа Discovery, вместо одной миссии в 10 лет запускать межпланетные зонды стали почти каждый год. Появилась программа исследований марса, программа New Millennium для развития технологий. Так что Клинтон "сделал" для исследований Солнечной системы больше, чем любой президент после Никсона.
Ну и МКС именно при Клинтоне решили строить, для США это было вполне качественным скачком.
Цитироватьuncle_jew пишет: Президент тут мало что может, да и нет никакого смысла ему тут что-то менять. Он же под лозунгами поддержки отечественного производителя избирался, а производители ракет и электромобилей как раз вполне отечественные.
Может, и многое. И вообще, почитайте что блумберг пишет, там много чего занятного ;)
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-09/trump-day-one-winners-and-losers-piling-up-fast-across-the-globe
ЦитироватьNot пишет:
Вот обе партии и проиграли, поскольку обе были против. Народ высказался.
Есть такая птичка, на иве живет... Наивняк называется... Сенат респовский. Конгресс (палата представителей) - тоже... Кто ж Маска то сливать будет и главное - а нахрена? Чтоб Noty понравиться? Чё то ржу...
ЦитироватьAlex_II пишет: Чё то ржу...
Дык ржи, говорят пять минут смеха заменяют стакан сметаны :D Вы тут уже много наржали, вот только всё мимо кассы. Ждем следующего года, вот тогда и поржёте всласть.
Пока же акции Теслы укатились в жпп, а Локхида подпрыгнули до небес. Такая вот арифметика, ржун. ;)
ЦитироватьNot пишет:
Ждем следующего года, вот тогда и поржёте всласть.
ОК, это предложение мне нравится. Весна покажет, кто где...м-да...
ЦитироватьNot пишет:
Пока же акции Теслы укатились в жпп, а Локхида подпрыгнули до небес.
Ох ти господи, знаток... По случаю голосования за Брексит они и ниже укатывались - и ничего, выровнялись... А вообще за последний год они и до 141 за акцию падали, в связи с чем нынешние 191 доллар за акцию надо считать ростом...
Перевод Уокера:
На протяжении всей предвыборной кампании, которая формально началась в июне 2015 года, Трамп почти ничего не говорил о космосе и выдавал лишь краткие ответы на вопросы относительно его позиции по вопросам гражданского или военного космоса. Однако в последние недели перед голосованием космосу в его предвыборной кампании стало отводиться более значительное место, и Роберт Уокер, бывший конгрессмен, был принят на должность советника по космической политике.
«Я нахожусь в должности около двух недель», прокомментировал 26 октября Уокер свое назначение советником на собрании Консультативного комитета по коммерческому космическому транспорту Федеральной авиационной администрации (COMSTAC). «Я полагаю, организаторы кампании осознали в какой-то момент, что им на самом деле необходима космическая политика».
Уокер рассказал, что он разработал политику, которая, согласно требованиям кампании Трампа, привносит «реальные изменения» в космическую отрасль. «Могу описать результат нашей работы четырьмя терминами: это дальновидность, это бунтарство, это координация и это устойчивость».
Далее он вкратце описал структуру космической политики для предвыборной кампании, назвав девять ключевых аспектов ее предлагаемой реализации:
1. «Стремление к мировому космическому лидерству», которое, по словам Уокера, создаст «технологии, безопасность и рабочие места», необходимые США в 21 веке.
2. Возрождение Национального космического совета, возглавляемого вице-президентом, функцией которого станет надзор за всеми правительственными проектами в области космоса – с целью повышения эффективности и устранения проектов, в которых нет необходимости. Совет в последний раз функционировал при президенте Джордже Буше (старшем).
3. Цель «Исследования человеком солнечной системы к концу столетия», которая, по словам Уокера, послужит «дальней стратегической целью», более активно толкающей развитие технологий, чем простая цель отправления единичной пилотируемой экспедиции на Марс.
4. Смена направления расходования бюджета NASA на «достижения в дальнем космосе» вместо изучения Земли и исследований климата. Уокер заявил, что некоторые – он не уточнил, какие, – миссии NASA по изучению Земли будут лучше реализовываться Национальным управлением океанических и атмосферных исследований (NOAA), но «необходимо провести определенные корректировки бюджетов», чтобы передать эти миссии от NASA к NOAA.
5. Развитие технологий для малых космических аппаратов, которые, в частности, могут обеспечить устойчивость для военной отрасли, а также разработка технологий обслуживания спутников.
6. Стремление к мировому лидерству в сфере гиперзвуковых технологий, включая технологии для военного применения.
7. Передача коммерческому сектору более широких возможностей для проведения операций по освоению околоземной орбиты.
8. Начало официального обсуждения включения большего количества «частных и коммерческих партнеров» в проведение регулярных миссий на МКС, продление срока эксплуатации станции и совместное финансирование расходов на содержание станции. Уокер также оставил открытой возможность включения Китая как одного из таких новых партнеров.
9. Требование для всех федеральных агентств иметь планы использования «космических активов и космических разработок» для обеспечения выполнения своих миссий.
Один вопрос Уокер не поднял открыто в своем обзоре космической политики администрации Трампа – финансирование NASA. «Мы вряд ли увидим огромные новые суммы на космические программы в будущем, даже если мы утвердим бюджет», - заявил он позднее на дискуссии COMSTAC. Он призвал к «сортировке ресурсов всего космического сообщества», чтобы реализовать космическую политику, но не вдавался в детали относительно того, как это будет осуществляться.
Уокер предложил, чтобы администрация Трампа увеличила роль Луны в планах NASA по исследованию космоса по сравнению с сегодняшним днем, когда у агентства вообще нет планов по возвращению человека на лунную поверхность. «В то время, когда мы создавали комиссию Олдриджа (Aldridge Commission), где я служил, я убедился, что исключительно важно рассматривать Луну в качестве составляющей наших планируемых миссий на Марс и дальше», - рассказал Уокер, упоминая комиссию, созданную в 2004 году для изучения вариантов реализации концепции космических исследований президента Джорджа Буша старшего. «Не могу говорить за всю команду, отвечающую за проведение кампании, но лично я считаю полёт на Луну жизненно важным в качестве элемента расширенного присутствия».
Луна это хорошо, США давно пора запустить нормальный луноход, а лучше два :)
ЦитироватьAlex_II пишет: А вообще
- А вообще Сорос перестанет давать гранты (ибо уже незачем) буровым мастерам на 3.14 в интернете, и на форуме наконец то станет вежливо и спокойно :D
ЦитироватьNot пишет:
- А вообще Сорос перестанет давать гранты (ибо уже незачем) буровым мастерам на 3.14 в интернете, и на форуме наконец то станет вежливо и спокойно :D
Я тут одному уже сегодня ответил древним анекдотом. могу и для тебя повторить:
"Не дождётесь!" (с) Исаак Маркович Рабинович 99лет
Потому что грантов в отличие от тебя - сроду не получал. на зарплату живу в основном...
ЦитироватьDude пишет:
Болден уже написал речь и разослал по емэйлу работника НАСА, которая сильно смахивает на прощальную. ;)
Особенно забавно насчет следа от "Обама-вижин" в космонавтике. Хе-хе...
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=tdq70dui44ote8jhd7rlfs9jh5&topic=41597.msg1608114#new (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=tdq70dui44ote8jhd7rlfs9jh5&topic=41597.msg1608114#new)
Про уход Болдена после выборов кажется пишут давно.
Цитироватьinstml пишет:
Луна это хорошо, США давно пора запустить нормальный луноход, а лучше два
Согласен. Глядишь, Роскосмос пошевелится и европейцы задвигаются в нужном направлении.
ЦитироватьVeganin пишет:
Глядишь, Роскосмос пошевелится
Свежо предание... Не, деньги они "на луноход" попросят. Но делать будут как Луну-Глоб - медленно и печально...
Если Трамп будет, как обещал, обновлять Американскую мечту и делать Америку великой, он не минует космонавтику. Причём пилотируемую
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьinstml пишет:
Луна это хорошо, США давно пора запустить нормальный луноход, а лучше два
Согласен. Глядишь, Роскосмос пошевелится и европейцы задвигаются в нужном направлении.
Ну, европейцы как раз пытаются двигаться...
Если им деньги дадут. А вот наши - деньги взять всегда рады. Всё остальное - очень вряд ли.
Цитироватьhlynin пишет:
Если Трамп будет, как обещал, обновлять Американскую мечту и делать Америку великой, он не минует космонавтику. Причём пилотируемую
Ну, так сформулированная его советником по космической политике цель прямо говори об этом:
Цитировать3. Цель «Исследования человеком солнечной системы к концу столетия», которая, по словам Уокера, послужит «дальней стратегической целью», более активно толкающей развитие технологий, чем простая цель отправления единичной пилотируемой экспедиции на Марс.
Я здесь вижу прямую поддержку планов Маска и угрозу Senate Launch System. Но это пока предвыборные обещания. Подождём февраля-апреля.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Начало официального обсуждения включения большего количества «частных и коммерческих партнеров» в проведение регулярных миссий на МКС, продление срока эксплуатации станции и совместное финансирование расходов на содержание станции
Принципы COTS в жизнь ;) Трампу наверное сообщили или скоро сообщат, что новые частники очень эффективны (раз в 8 ) и вообще с ними можно СОВМЕСТНО финансировать обслуживание МКС :D
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитировать3. Цель «Исследования человеком солнечной системы к концу столетия», которая, по словам Уокера, послужит «дальней стратегической целью», более активно толкающей развитие технологий, чем простая цель отправления единичной пилотируемой экспедиции на Марс.
Я здесь вижу прямую поддержку планов Маска и угрозу Senate Launch System. Но это пока предвыборные обещания. Подождём февраля-апреля.
А я здесь вижу в явном виде, что никаких полетов на Марс в обозримом будущем не будет. Ни ITS, ни SLS, ни кого.
Дальняя стратегия означает незначительное ежегодное финансирование исследовательских работ. СЖО, проблемы радиации, вопросы терраформирования :D , возможно еще один марсоход и исследовательская станция типа MRO.
ВСЕ, "Корпорация освоения Марса" (название условное :D ) отменяется не родившись. Хотя, кроме форума НК, я про эту хрень нигде и не слышал :D
А вот про Луну было сказано в явном виде, поэтому работы SLS в этом направлении будут продолжаться. Наверняка при Трампе увидим не один полет SLS и как минимум облет Луны Орионом. Да, да, это будет демонстрацией превосходства космонавтики США над всеми остальными ;) У США будет самая лучшая космонавтика в мире :D
Частникам отдадут околоземную орбиту, для совместного с НАСА финансирования миссий на МКС ;) :D Отдельные направления освоения ближнего космоса (по мнению команды Трампа) и вовсе не нуждаются в правительственных инвестициях и их можно просто отдать частному сектору ;) Бизнес и расширение рынков сбыта ;) Трамп он ведь как и Маск бизнесмен. Они найдут друг друга, имхо
Вот еще кое-что по теме нарылось:
http://nv.ua/techno/science/chto-oznachaet-pobeda-donalda-trampa-dlja-it-industrii-i-mira-nauki-264648.html
Апокалипсис сегодня. Что означает победа Дональда Трампа для IT-индустрии и мира науки
Лидеры отрасли hi-tech и ученые не раз выражали (http://nv.ua/techno/gadgets/poshel-ty-v-kosmos-apple-google-i-tesla-pytajutsja-ostanovit-donalda-trampa-na-puti-v-belyj-dom-102201.html) обеспокоенность взглядами и невежеством Трампа. Теперь им придется ощутить последствия выбора, сделанного американскими избирателями, на себе.
Учитывая роль США в мировой науке и IT-индустрии, эти последствия ощутит на себе весь мир.
И они могут быть весьма впечатляющими.
1
Фундаментальная наука
Кандидат от Республиканской партии демонстрировал проекты федерального бюджета, в которых науке уделялось мало внимания. Учитывая лояльность Конгресса, это может означать, что многие пункты бюджета будут утверждены, и наука не досчитается денег, констатируют (http://arstechnica.com/tech-policy/2016/11/what-the-trump-win-means-for-tech-science-and-beyond/) эксперты.
Трампу часто задавали вопросы о науке в ходе предвыборной кампании. И его ответы были весьма показательными.
Из всего многообразия разделов науки Трамп выделяет только космос. Только космическая индустрия заслуживает существенного финансирования, не раз подчеркивал Трамп. Остальные сферы науки, с его точки зрения, такой чести не заслуживают.
Трамп в целом демонстрировал пренебрежительное отношение к научным достижениям и крайнее невежество в отношении некоторых из них. В частности, он не раз цитировал давно опровергнутый миф о том, что прививки могут провоцировать у детей аутизм.
Также он заявлял (https://www.newscientist.com/article/2099977-what-donald-trump-has-said-about-science-and-why-hes-wrong/), что экологически безопасны лампы накаливания "могут вызывать рак", поскольку излучают радиацию. На самом же деле, радиации в их излучении - меньше, чем в прямом солнечном свете.
2
Космос
Трамп является сторонником частного освоения космоса. С одной стороны, это не может не радовать миллионы фанатов Илона Маска и Джеффа Безоса, которые изо всех сил рвутся в космос. С другой стороны, Трамп явно намерен существенно урезать финансирование NASA.
В этой связи возникает ряд серьезных вопросов. Во-первых, судя по всему NASA может лишиться средств, необходимых для доведения до ума собственной ракеты-носителя и космического корабля Orion. А это приведет к полной зависимости самого мощного в мире государства от частных перевозчиков.
Во-вторых, не ясна судьба многочисленных проектов NASA в области изучения космоса. Трампа космос интересует лишь с коммерческой стороны. Научная сторона вопроса выносится за рамки обсуждения.
3
Цифровая безопасность
Трамп не раз агрессивно критиковал Apple за отказ от сотрудничества с ФБР в деле со взломом iPhone убитого терориста. Он даже призвал к бойкоту Apple. И требовал от прокуратуры заставить Apple помочь ФБР и убрать шифрование.
В его предвыборной программе сказано (https://www.donaldjtrump.com/policies/cyber-security), что "необходимо немедленно пересмотреть политику США в области цифровой безопасности, создав единый центр, включающий представителей военной отрасли, властей и частного сектора".
Что это может означать, пока никому не известно. Возможно, Трамп инициирует введение законов, которые заставят IT-компании оставлять лазейки в своих системах безопасности для американских правоохранительных органов.
В свою очередь, это ослабит их позиции на рынке. И может привести к усилению позиций новых игроков, которые будут действовать за пределами законодательного поля США.
4
Сетевой нейтралитет, свобода слова, авторские права
Трамп "отметился (https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2015/09/23/donald-trump-wants-the-fcc-to-fine-a-critical-fox-news-pundit/)" скандальным заявлением о том, что критикующие его журналисты должны быть оштрафованы. Он в целом придерживается весьма консервативных взглядов на свободу слова, в том числе и в интернете.
Многие ждут, что Трамп начнет действовать в этом направлении, но предсказать его действия пока невозможно.
Наибольшие опасения вызывают жесткие взгляды Трампа на вопросы авторского права. Он не раз говорил о том, что никакая свобода в интернете не может существовать за счет нарушения авторских прав. Иными словам, президентство Трампа может означать новый виток борьбы с пиратством.
В таком случае, правоохранительные органы США могут активизировать охоту на торренты и прочие пиратские сервисы. Многие из которых, к слову, весьма популярны и среди украинских пользователей.
Многие любят цитировать фразу Трампа о том, что он "попросит Билла Гейтса отключить интернет". Однако, эксперты не считают Трампа идиотом. Он понимает, что интернет нельзя "отключить", а вот "прикрутить гайки" - вполне. В качестве примера, часто указывают его заявление о возможном появлении в США законов о клевете сродни тем, что действуют в Великобритании.
Это может привести к закату эпохи блоггерства и концу свободы слова в соцсетях, предполагают эксперты.
Многие приводят в пример недавнюю историю с блокировкой в Facebook аккаунта датской газеты, разместившей знаменитое фото обнаженной вьетнамской девочки, бегущей от напалма в 1970-х. С подачи Трампа все соцсети будут просто вынуждены заниматься подобной цензурой.
5
Здоровье
Трамп не разделяет взгляды современной науки на... необходимость сна. "я сплю 3-4 часа в день максимум, больше и не нужно", - заявлял (http://www.nytimes.com/2016/02/26/opinion/a-unified-theory-of-trump.html?_r=1) он.
Между тем, современная наука считает, что нехватка сна ведет к проблемам с рациональным мышлением и нарушениям в работе памяти.
Трамп в молодости придерживался весьма либеральных взглядов на вопрос легализации наркотиков. В частности, в 1990 году он открыто заявлял (https://news.google.com/newspapers?nid=1755&dat=19900414&id=eUoeAAAAIBAJ&sjid=EHoEAAAAIBAJ&pg=4675,4533445&hl=en), что для победы над наркотиками необходима их легализация.
В ходе нынешней кампании Трамп озвучивал значительно более мягкую версию этой позиции. В частности, он говорил (https://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2015/10/29/trump-wants-marijuana-legalization-decided-at-the-state-level/?wpmm=1&wpisrc=nl_daily202) о том, что вопрос легализации должен решаться в каждом штате отдельно.
6
Экология
Трамп не раз говорил, что договоренности по борьбе с климатическими изменениями являются ничем иным, как китайским способом сдерживания американской экономики.
"Пора заканчивать с этой чушью о глобальном потеплении, - говорил Трамп. - Наша планета замерзает, появляются рекордно низкие температуры".
В своей предвыборной программе Трамп напрямую указывает, что не собирается предпринимать те шаги в области энергетики, которые требуются ныне действующими климатическими соглашениями.
Он также отметился высказываниями об альтернативных источниках энергии. "Фермы из ветрогенераторов не только уродливо выглядят, но и опасны для здоровья, - заявлял Трамп. - Их нужно объявить вне закона и разрешать строить только в промышленных зонах".
"Снежные бури идут от Техаса до Теннесси, - рассказывал он журналистам. - А я в Лос-Анджелесе и тут замерзаю. Глобальное потепление - это сплошной миф, который нам очень дорого обходится".
ЦитироватьОдно можно сказать вполне уверенно - Маск, как продукт антироссийских санкций будет безжалостно слит. Без санкций он проигрывает всё всем.
Да, и Теслу тоже ожидает туманное будущее. Трамп обещал ликвидировать субсидии на электромашинки, соответственно Тесла мгновенно становится катастрофически убыточной.
Маленькое пари?
Трам кандидат и Трамп Президент это будут две большие разницы. Не нужно драматизировать ситуацию, ничего катастрофического не произойдёт. Будут смещены акценты, не более. Его завернет в обертку государственная машина США вместе с республиканскими советниками и мы увидим вполне адекватную политику республиканцев.
Ну, а NASA вполне могут развернуть к Луне.
ЦитироватьЛуна это хорошо, США давно пора запустить нормальный луноход, а лучше два
Только база, только хардкор!
За цирком следил довольно подробно, но про космонавтику ни слова ни от одного из кандидатов, к сожалению.
Как я понимаю Хиллари на космонавтику забила, ей главное было посраться с Россией, а от Трампа ничего плохого в адрес космонавтики не прозвучало, только хорошее.
Цитироватьnapalm пишет:
За цирком следил довольно подробно, но про космонавтику ни слова ни от одного из кандидатов, к сожалению.
Было от советников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic15662/message1586530/#message1586530)
ЦитироватьApollo13 пишет:
Было от советников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic15662/message1586530/#message1586530)
Вполне вменяемая программа.
Как я понимаю Трамп ориентируется на "простого американца" а "простому американцу" космонавтика как и простому россиянину - "Первый спутник и Гагарин - наше всё!"
Так что с чем чем а с космонавтикой у них всё будет хорошо.
Вот за Хиллари в этом плане поручиться было трудно.
И если они действительно обернутся к дальнему космосу я буду только рад.
Были еще две статьи перед выборами из которых несколько моментов не попали в этот обзор.
http://spacenews.com/trumps-space-policy-reaches-for-mars-and-the-stars/
http://spacenews.com/op-ed-donald-trumps-peace-through-strength-space-doctrine/
ЦитироватьHere, it makes little sense for numerous launch vehicles to be developed at taxpayer cost, all with essentially the same technology and payload capacity. Coordinated policy would end such duplication of effort and quickly determine where there are private sector solutions that do not necessarily require government investment.
Привет новым ракетам ULA и Orbital ATK
ЦитироватьAll too often, too, the technologies we develop from space research move off-shore because we have failed as a nation to insure that our investment policies benefit our country's struggling middle class. SpaceX stands out as a company committed to a Made in America policy.
Без комментариев.
ЦитироватьAgainst this emerging strategic chessboard, Donald Trump's priorities for our military space program are clear: We must reduce our current vulnerabilities and assure that our military commands have the space tools they need for their missions. We must also reduce the cost of space access and create new generations of satellites to deal with emerging threats.
ЦитироватьTo move boldly forward, we must recognize that many of our military needs can be met with commercially available launch, communications, and observation capabilities. This business-oriented approach will reduce costs while accessing new advances on a timeline significantly quicker than current, outdated military procurement procedures.
ЦитироватьSuch an increased reliance on the private sector will be a cornerstone of Trump space policy.
ЦитироватьA key Trump goal will be to create lower costs through greater efficiencies. We must ensure that space products developed for one sector, but applicable to another, will be fully shared, not duplicated. It makes little sense to develop numerous launch vehicles at taxpayer cost, all with essentially the same technology and payload capacity.
Множественные призывы держаться.
ЦитироватьМножественные призывы держаться.
Как говорит Нот "единственное, в чем можно быть уверенным" что импорту РД-180 кирдык.
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьA key Trump goal will be to create lower costs through greater efficiencies. We must ensure that space products developed for one sector, but applicable to another, will be fully shared, not duplicated. It makes little sense to develop numerous launch vehicles at taxpayer cost, all with essentially the same technology and payload capacity.
Множественные призывы держаться.
Как бы он с идеями снижения стоимости не прихлопнул Юлу.
ЦитироватьИскандер пишет:
Трам кандидат и Трамп Президент это будут две большие разницы. Не нужно драматизировать ситуацию, ничего катастрофического не произойдёт. Будут смещены акценты, не более. Его завернет в обертку государственная машина США вместе с республиканскими советниками и мы увидим вполне адекватную политику республиканцев.
"Вот на этом невысказанном предположении и
держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия." (с)
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьМножественные призывы держаться.
Как говорит Нот "единственное, в чем можно быть уверенным" что импорту РД-180 кирдык.
Скорее наоборот. Он намекает, что если кому-то нужна новая ракета, пусть делает ее за свои деньги. А правительство будет выбирать из того что уже есть лучше и дешевле.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьA key Trump goal will be to create lower costs through greater efficiencies. We must ensure that space products developed for one sector, but applicable to another, will be fully shared, not duplicated. It makes little sense to develop numerous launch vehicles at taxpayer cost, all with essentially the same technology and payload capacity.
Множественные призывы держаться.
Как бы он с идеями снижения стоимости не прихлопнул Юлу.
Призыв держаться адресован не только к ракетчикам, но и к спутникостроителям. :)
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Как говорит Нот "единственное, в чем можно быть уверенным" что импорту РД-180 кирдык.
ВалериЖ, перелогиньтесь! Ваша истина с точностью до наоборот - как визитная карточка.
ЦитироватьApollo13 пишет: Скорее наоборот. Он намекает, что если кому-то нужна новая ракета, пусть делает ее за свои деньги. А правительство будет выбирать из того что уже есть лучше и дешевле.
Именно. Достаточно обратить внимание на энтузиазм инвесторов - акции ЛМ и Боинга резко взлетели по результатам выборов.
Цитировать...А правительство будет выбирать из того что уже есть лучше и дешевле.
И "Сделано в Америке" ;)
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Маленькое пари?
Поддерживаю. Для разнообразия предлагаю забиться на на шляпу, а на пиво. Любое
хорошее по выбору выигравшего (в пределах 3х литров)
ЦитироватьAlex_II пишет: (в пределах 3х литров)
Балаганов, проходите, не задерживайтесь.
ЦитироватьNot пишет:
Достаточно обратить внимание на энтузиазм инвесторов - акции ЛМ и Боинга резко взлетели по результатам выборов.
Приколись - там кроме ЛМ и Боинга еще до фига чего взлетело... Большая часть рынка, на самом деле... Так что не суетись так сильно, не ищи знаков там. где их нет. Инвесторы просто знают, что оружия будет производиться больше при респах...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Достаточно обратить внимание на энтузиазм инвесторов - акции ЛМ и Боинга резко взлетели по результатам выборов.
Приколись - там кроме ЛМ и Боинга еще до фига чего взлетело...
Взлетел ВПК. Упали ветряки и батарейщики, поскольку этой мутью Трамп как прагматик точно заниматься не будет.
ЦитироватьNot пишет:
Балаганов, проходите, не задерживайтесь.
Ну хорошо, персонально для тебя - можем заменить пиво каской. Кевларовой. Если проиграешь - ты её купишь и съешь, ОК? А я предпочитаю пиво в качестве выигрыша.
ЦитироватьNot пишет:
Взлетел ВПК. Упали ветряки и батарейщики, поскольку этой мутью Трамп как прагматик точно заниматься не будет.
Правильно. Взлетел (в основном! Но не только) ВПК. А ветряки и солнечные батареи проживут и без Трампа, не подохнут...
ЦитироватьAlex_II пишет: А ветряки и солнечные батареи проживут и без Трампа, не подохнут...
Без субсидий - подохнут.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Достаточно обратить внимание на энтузиазм инвесторов - акции ЛМ и Боинга резко взлетели по результатам выборов.
Приколись - там кроме ЛМ и Боинга еще до фига чего взлетело... Большая часть рынка, на самом деле... Так что не суетись так сильно, не ищи знаков там. где их нет. Инвесторы просто знают, что оружия будет производиться больше при респах...
Т.е. инвесторов никак не пугает, что непредсказуемый дятел встал во главе ядерного государства ? :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Достаточно обратить внимание на энтузиазм инвесторов - акции ЛМ и Боинга резко взлетели по результатам выборов.
Приколись - там кроме ЛМ и Боинга еще до фига чего взлетело... Большая часть рынка, на самом деле... Так что не суетись так сильно, не ищи знаков там. где их нет. Инвесторы просто знают, что оружия будет производиться больше при респах...
Т.е. инвесторов никак не пугает, что непредсказуемый дятел встал во главе ядерного государства ? :D
Война - войной, а обед по расписанию.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Война - войной, а обед по расписанию.
Одно слово выдаёт человека который никогда не был в армии.
Обед не по расписанию а по распорядку.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Взлетел ВПК. Упали ветряки и батарейщики, поскольку этой мутью Трамп как прагматик точно заниматься не будет.
Правильно. Взлетел (в основном! Но не только) ВПК. А ветряки и солнечные батареи проживут и без Трампа, не подохнут...
http://www.sfgate.com/business/article/Donald-Trump-s-sweep-could-be-a-big-setback-to-10604424.php
ЦитироватьThe Republican Party's sweeping victory at the polls Tuesday may deal a difficult blow to one of America's most closely watched companies: Tesla, the electric car maker that's trying to revolutionize the auto industry.
Some of the biggest implications for Tesla may come in the form of new U.S. energy policies that favor traditional fuel sources such as oil and coal, said Kathryn Thomson, a former top lawyer for the Federal Aviation Administration and the Department of Transportation.
"Anybody who advocates for energy-efficient, sustainable solutions should be worried," said Thomson. "On the one hand, Trump is saying, 'Let's look at all the options,' and that's positive. On the other hand, he seems to be pushing more-conventional fuels and technologies. And that's not good for innovation, and that's not good for efficiency and sustainability."
ЦитироватьTesla didn't immediately respond to a request for comment.
Trump has signaled that he will roll back regulations on fossil fuels, approve the Keystone XL oil pipeline, and boost the coal industry. In May he said that his energy platform would not "pick winners and losers." By default, analysts say, this is likely to benefit oil and gas companies that have dominated the energy sector for decades, whereas without government assistance, newer entrants such as Tesla will face an uphill battle.
ЦитироватьTrump's administration would be "clearly in favor of enhanced exploration and production of oil and gas as a tenet of energy, economic and national security policy," Scott Segal, co-head of government relations at the legal and lobbying firm Bracewell, told the Washington Post.
ЦитироватьAdoption of electric cars could also be affected by the expiration of tax credits associated with the technology. Under the current rules, consumers can claim up to a $7,500 credit for buying an electric car, so long as the manufacturer that produced it has not reached a federally mandated cutoff. This knocks the price of a Tesla Model 3 from $35,000 to $27,500.
The future of these tax credits may come into question based on Trump's opposition to the government picking winners and losers; once all the credits have been handed out, it would require government action to continue the program.
Цитировать"Traditionally, Republicans have been less supportive of policies that promote one technology over another, so there could be some austerity measures that could threaten alternative fuel incentives," said John Eichberger, executive director of the Fuels Institute.
That, in turn, could drive up the price of electric vehicles. Developing a low-cost electric car that mainstream consumers can afford has been a principal goal of Tesla's from its earliest days.
"Our long term plan is to build a wide range of models, including affordably priced family cars," wrote Tesla chief executive Elon Musk in a strategy blueprint in 2006. He added that Tesla would attempt to drive down the price "as fast as possible." The tax credits' looming expiration casts a shadow on that approach.
Still, other analysts say that the current pace of innovation in electric vehicle technology will be enough to overcome those hurdles.
"The industry, as a whole, is too far down the path of addressing what consumers want and need from EVs, with brands such as Tesla, GM and Nissan leading the way," said Tony Lim, an analyst at Kelley Blue Book.
Tesla shares opened down nearly 3 percent Wednesday.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
а обед по расписанию.
Осталось уточнить состав меню и список приглашенных
ЦитироватьTesla shares opened down nearly 3 percent Wednesday.
Акции тюрем подскочили после победы республиканского кандидата Дональда Трампа на выборах. Corrections Corporation выросла на 41%, Geo Group - на 20%, например. Что ж теперь?
ЦитироватьNot пишет:
Без субсидий - подохнут.
Поживем - увидим, как ответили члены жюри конкурса красоты на вопрос "Кто же из девушек выиграет?"
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Осталось уточнить состав меню и список приглашенных
До вас доведут во время политинформации...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Tesla shares opened down nearly 3 percent Wednesday.
Звездят, вообще-то Всего на 2,5%, я проверял... Учитывая что акции теслы за этот год мотало от 269 до 141(сейчас 191) и обратно - наплевать и забить...
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьTesla shares opened down nearly 3 percent Wednesday.
Акции тюрем подскочили после победы республиканского кандидата Дональда Трампа на выборах. Corrections Corporation выросла на 41%, Geo Group - на 20%, например. Что ж теперь?
Ну, тоже прямая зависимость от обещаний Трампа ;)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Война - войной
Как тут выше написали будет не до космонавтики? :D Думаю побздят немного и успокоятся :D
https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/11/10/n_9316925.shtml
ЦитироватьWP: разведка США опасается «неизвестного» Трампа
ЦитироватьСотрудники разведывательных служб США опасаются, что избранный президент США Дональд Трамп может неразумно использовать засекреченную информацию, которую они ему обязаны сообщить. Об этом пишет The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/world/national-security/with-trump-about-to-learn-the-nations-deepest-secrets-a-sense-of-dread-in-the-intelligence-community/2016/11/09/e4206810-a676-11e6-ba59-a7d93165c6d4_story.html).
Отмечается, что 10 ноября для Трампа проведут первый в своем роде брифинг, после которого новый глава США проведет еще серию встреч с сотрудниками разведки, на которых узнает то же, что известно на текущий момент президенту США Бараку Обаме: о секретных операциях ЦРУ, фотографии ядерных объектов КНДР и других засекреченные данные.
«Ощутимое чувство страха» испытали сотрудники разведки после того, как Трамп стал победителем на президентских выборах, отмечает издание.
По словам высокопоставленного сотрудника национальной безопасности США, он испытывает «страх перед неизвестностью» в отношении республиканца.
«Мы не знаем, какой он на самом деле под всем этими выступлениями», — отметил он.
Другой чиновник на условиях анонимности отметил, что «одна его часть боится, а другая затаив дыхание идет на работу».
Бывший директор ЦРУ Майкл Хайден отметил, что Трампа разведка встретит с профессионализмом, но и с некоторым испугом.
По его словам, давно в США не избирали президента, который настолько критически относился к качеству разведданых и честности разведывательных ведомств.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Осталось уточнить состав меню и список приглашенных
До вас доведут во время политинформации...
До вас также доведем при необходимости и соответствующим способом :D
Цитироватьузнает то же, что известно на текущий момент президенту США Бараку Обаме: о секретных операциях ЦРУ, фотографии ядерных объектов КНДР
Узнает о существовании Гуглмапа...
ЦитироватьНу, тоже прямая зависимость от обещаний Трампа
именно. 20 и 40% это "рынок среагировал". А 2,5% - это брызги.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
До вас также доведем при необходимости и соответствующим способом :D
Нас не догонят...
Трамп перенаправит НАСА на дальний космос и пилотируемую космонавтику
МОСКВА, 10 ноя – РИА Новости. Избрание Дональда Трампа президентом США может заметно поменять работу НАСА, сместив фокус с изучения Земли и коммерческого освоения космоса на изучение дальних подступов Солнечной системы и развитие пилотируемой космонавтики, рассказывает портал SpaceNews.
"Политика Трампа в космической сфере привнесет реальные изменения в нашу жизнь. Америка должна вернуть себе глобальное космическое лидерство и создать технологии и рабочие места, которые бы обеспечили это первенство и закрепили за США место в 21 веке", — заявил бывший конгрессмен Роберт Уолкер (Robert Walker), советник Трампа по вопросам космической политики.
Как отметил Уолкер, Трамп и его политическая команда выразили желание разработать космическую политику относительно недавно, буквально несколько недель назад. До этого бывший кандидат в президенты не проявлял интереса к проблемам изучения и освоения космоса, за исключением нескольких фраз на предвыборных выступлениях, в которых он выразил свое уважение к НАСА.
Наследие Обамы
Текущий президент Барак Обама, напротив, сделал науку и космос одним из главных пунктов своей предвыборной компании в 2008 году. Несмотря на это, бюджет НАСА почти на всем протяжении президентства Обамы постоянно урезался, кроме прошлого года, когда ассигнования на космос были неожиданно повышены почти на 1,8 миллиарда долларов.
Самые масштабные сокращения прошли в 2011 и 2012 годах, когда проект Constellation по возвращению на Луну и полет к Марсу были отменены, а ассигнования на исследование планет были урезаны более чем на 20%. Фокус в исследованиях был перенесен с изучения Солнечной системы и развития пилотируемой космонавтики на исследования Земли и коммерческое освоение космоса.
В прошлом, этот шаг вынудил НАСА отменить или приостановить ряд амбициозных программ по изучению ближнего и дальнего космоса, в том числе выйти из европейского проекта "ЭкзоМарс", остановить работы по созданию гравителескопа eLISA, и "передвинуть" запуски многих других зондов и спускаемых аппаратов, в том числе ряд миссий по программе Discovery.
С другой стороны, космическая политика Трампа в целом означает возвращение к тому, как высшее политическое руководство США смотрело на НАСА во времена Джорджа Буша-старшего и Джорджа Буша-младшего.
Век Америки в космосе
В соответствии с программой, изложенной Уолкером, администрация Трампа воссоздаст Национальный совет по космосу, распущенный Биллом Клинтоном, который будет возглавлять вице-президент Майкл Пенс и который будет координировать все космические проекты США.
Главной целью всех этих проектов будет, в словах советника Трампа, "изучение всей Солнечной системы человеком к концу столетия", и первым шагом на их реализации послужит создание технологий для пилотируемого полета на Марс. Кроме того Уолкер не исключил вероятности возвращения НАСА на Луну, что он лично считает "жизненно необходимым" для развития космической индустрии США и началом полета к Марсу.
Соответственно, бюджет НАСА будет реструктурирован таким образом, что приоритетное финансирование получат проекты, связанные с изучением дальнего космоса, а не с климатическими исследованиями и дистанционным зондированием Земли. Часть текущих миссий НАСА в этих областях, по словам Уолкера, будет передана на баланс и в руки Национального управления океанических и атмосферных исследований (NOAA).
Смещение фокуса на дальний космос и пилотируемую космонавтику будет означать, что освоение низкой земной орбиты и все формы активности в околоземном космосе будут постепенно передаваться в руки частных космических компаний. В частности, Уолкер заявил, что администрация Трампа рассмотрит возможность передачи МКС в частные руки после того, как закончатся текущие сроки финансирования миссии.
Кроме того, он не исключил возможности того, что к поддержке станции может подключиться Китай, сотрудничество с которым в космосе сейчас запрещено для НАСА на законодательном уровне.
Несмотря на все эти радужные перспективы, Уолкер усомнился в возможности значительного расширения бюджета НАСА. По его словам, всем госведомствам США, которые занимаются изучением космоса, придется сосредоточить все усилия для того, чтобы реализовать данную программу. С другой стороны, если в администрации Трампа будет работать Ньют Гингрич (Newt Gingrich), известный энтузиаст космоса в рядах республиканской партии, считавшийся в октябре одним из претендентов на роль следующего главы НАСА при Трампе, можно ожидать, что ассигнования на космос все же могут быть увеличены за счет сокращений в других частях бюджета.
ЦитироватьЧСВ пишет:
Несмотря на все эти радужные перспективы, Уолкер усомнился в возможности значительного расширения бюджета НАСА.
Ну тогда им всё же придется обратиться к "новым частникам". Потому что дешевле...
Итак, есть три интересных персоналии.
Наиболее интересен возможный следующий администратор НАСА Ньютон Лерой «Ньют» Гингрич (Newt Gingrich)— американский политик, писатель (написал или был сооавтором 27 книг), публицист и бизнесмен. Бывший спикер Палаты Представителей Конгресса США, "Человек года 1995" по версии журнала Time, пытавшийся участвовать в Президентской предвыборной гонке 2012 года, (http://en.wikipedia.org/wiki/Newt_Gingrich) его назначение будет очень интересным сигналом. http://en.wikipedia.org/wiki/Newt_Gingrich
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66714)
https://twitter.com/newtgingrich
https://www.facebook.com/newtgingrich/
http://www.washingtontimes.com/topics/newt-gingrich/
http://www.politifact.com/personalities/newt-gingrich/
Уже упоминавшиеся (Роберт Уолкер) Robert S. Walker (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Smith_Walker) https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Smith_Walker и Питер Наварро (Peter Navarro) (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Smith_Walker), работавшие советниками будущего президента по космической политике.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьkorund пишет:
будет не до космонавтики
Неоконсерватизм против гомункулярной*) диктатуры: "всё только начинается!"
Это была шифровка-поздравление Ронату в ответ на то что его инфа ("будет не до космонавтики") оказалась весьма кстати. Особенно на фоне "Маскаляку на гиляку"
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
- А вообще Сорос перестанет давать гранты (ибо уже незачем) буровым мастерам на 3.14 в интернете, и на форуме наконец то станет вежливо и спокойно :D
Я тут одному уже сегодня ответил древним анекдотом. могу и для тебя повторить:
"Не дождётесь!" (с) Исаак Маркович Рабинович 99лет
Потому что грантов в отличие от тебя - сроду не получал. на зарплату живу в основном...
Почти не проговорился Алекс
Цитироватьhlynin пишет:
Если Трамп будет, как обещал, обновлять Американскую мечту и делать Америку великой, он не минует космонавтику. Причём пилотируемую
Причём на Луну
Причём на места посадки Аполлонов
Причём на РД180
Причём совместно с Русскими и европейцами
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Т.е. инвесторов никак не пугает, что непредсказуемый дятел встал во главе ядерного государства ? :D
Это для дубовых паразитов он НЕ предсказуем...
Ничего, через пару месяцев любители хардкора пойдут к нему не поклон изучать поговорку:
"Хрен редьки не слаще" и другое Русское народное творчество. Тогда то вам и будет всё понятно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221094.jpg)
Трамп победил!!!
УРА товарищи
Цитироватьkorund пишет:
Почти не проговорился Алекс
Дурачок... У меня еще и мелкие шабашки на выходных бывают - больше от нечего делать, чем для денег. И дивиденды от акций в небольшом количестве...
Цитироватьkorund пишет:
Причём на места посадки Аполлонов
Причём на РД180
Причём совместно с Русскими и европейцами
Бу-ха-ха... Таблеточки принимать не забывайте... Санитары волнуются...
Объявят Трампу на фиг импичмент. А то и грохнут.
И будет ему не до космонавтики.
Трамп - представитель старой гвардии, делающей ставку на профессионалов, в отличие от его либерального коллеги, вокруг которого вращается рой авантюристов из Гугла, Теслы, СпейсЭкс и прочих Яху. Соответственно можно ожидать смещение центра тяжести обратно к компаниям-грандам. Так называемые частники будут биться за крохи с их стола.
ЦитироватьNot пишет:
Трамп - представитель старой гвардии, делающей ставку на профессионалов, в отличие от его либерального коллеги, вокруг которого вращается рой авантюристов из Гугла, Теслы, СпейсЭкс и прочих Яху. Соответственно можно ожидать смещение центра тяжести обратно к компаниям-грандам. Так называемые частники будут биться за крохи с их стола.
Поживём - увидим. Пока сказанное прямопротивоположно мнению уважаемого эксперта
Not. Но это предвыборные обещания, надо подождать февраля-апреля.
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну и лелею небольшую надежду на нормализацию отношений с Россией, в т.ч. на активизацию сотрудничества в области космоса.
А огласите пожалуйста весь список по сотрудничеству в области космоса. Только чур про оружие в космосе не вспоминать.
1. МКС.
2. Возможно, Венера-Д.
3. Марсианские программы.
4. Луна.
Как то так.
ЦитироватьNot пишет:
Трамп - представитель старой гвардии
Старой гвардии мошенников и аферистов? Всё же 4 банкротства за время, что он в бизнесе - это несколько перебор, не находишь? Особенно если учесть, что они возможно липовые были...
ЦитироватьNot пишет:
Соответственно можно ожидать смещение центра тяжести обратно к компаниям-грандам.
На этих, с их аппетитами - никаких денег не напасёшься... Так что вряд ли...
ЦитироватьNot пишет:
Так называемые частники будут биться за крохи с их стола.
Господи, как же ты их ненавидишь-то... Наверное Маск тебе всё же не только на лысину плюнул...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Трамп - представитель старой гвардии
Старой гвардии мошенников и аферистов? Всё же 4 банкротства за время, что он в бизнесе - это несколько перебор, не находишь? Особенно если учесть, что они возможно липовые
Если бы пятым банкротством оказалось банкротство возглавляемой им страны - вот это было бы кино...
ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы пятым банкротством оказалось банкротство возглавляемой им страны - вот это было бы кино...
Пятое банкротство тоже будет липовым - у Трампа уже большой опыт. Так что будущим автоматам в дальнем космосе и возвращению звездно-полосатого на Луну ничего не угрожает.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Президент в США не играет особой роли. Вся власть принадлежит кланам и финансовым элитам поделенным по родственному признаку и контролирующих конгресс и всю государственную систему США. У них и нужно спрашивать о чем они договорились.Программа и планы есть, просто они пока не обнародованы для простого люда. Мне тоже было бы интересно узнать какие.
Ну поинтересуйтесь у них как-нибудь... на очередном заседании Бильбель... или как его там, клуба. Потом нам расскажете. :D
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Можно долго говорить, почему Трамп намного хуже
Говорить долго - это подтверждать мою мысль, что по существу разницы никакой нет :)
Это просто шоу, мсм.
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов. Тогда точно не до космоса было бы. :oops:
А так - обошлось и ладно. Особых достижений не жду, удастся слегка ослабить политическую напряжённость - и на том спасибо. Если параллельно замутят ещё несколько совместных проектов в области космоса, допустим, венерианские и марсианские АМС, лунная база - то вообще будет замечательно.
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов. Тогда точно не до космоса было бы. :oops:
"Я привёз вам мир!" (с) Чемберлен.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов. Тогда точно не до космоса было бы.
"Я привёз вам мир!" (с) Чемберлен.
Есть эмпирическое правило: Республиканцы это конфронтация, демократы это война.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьПеревод Уокера:
А ничего, мне такая программа нравится. Перспективная, интересная и реалистичная! Особенно воодушевляет переориентирование NASA на дальний космос - может, и увидим новый орбитер у Сатурна, Урана и Нептуна. И мысли по Луне понравились. Наконец то ставят реальные цели вместо нереалистичной экспедиции на Марс и малоосмысленного полёта на метеороид! Ну и Роскосмосу колено под зад, чтобы и не думал свернуть с пути.
Пока что всё нравится.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Президент в США не играет особой роли. Вся власть принадлежит кланам и финансовым элитам поделенным по родственному признаку и контролирующих конгресс и всю государственную систему США
Не преувеличивайте. И не принижайте роль личности в истории. Вспомним Кеннеди, для примера.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет: А ветряки и солнечные батареи проживут и без Трампа, не подохнут...
Без субсидий - подохнут.
Присоединяюсь.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов. Тогда точно не до космоса было бы. :oops:
"Я привёз вам мир!" (с) Чемберлен.
:D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143454.gif)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов. Тогда точно не до космоса было бы. :oops:
"Я привёз вам мир!" (с) Чемберлен.
Кстати, ВалериЖ, Трамп победил во многом благодаря Вам, и вам подобным щедро поддержанным Соросом и иже с ним. Вы настолько заклевали всем мозги на многочисленных форумах, что народ понял, как нужно поступить чтобы наконец то избавиться от этого нестерпимого зуда.
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть эмпирическое правило: Республиканцы это конфронтация, демократы это война.
с учетом того, что америка и россия воевали в общем-то один раз - офигенная у вас эмпирика
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов.
напоминаю, когда отмороженные террористы убивали американцев, а бойцы поддержки из цру просили помощи, набитые спецназом самолеты грели двигатели на впп в италии - оставалось дело за малым - дозвониться до президента или госсекреталя. мадам госсекретать отключила свой телефон раньше, чем президент сообразил, что надо спрятаться. вы серьезно полагаете, что она могла бы довести дело до какой-то войны?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов. Тогда точно не до космоса было бы. :oops:
"Я привёз вам мир!" (с) Чемберлен.
Кстати, ВалериЖ, Трамп победил во многом благодаря Вам, и вам подобным щедро поддержанным Соросом и иже с ним. Вы настолько заклевали всем мозги на многочисленных форумах, что народ понял, как нужно поступить чтобы наконец то избавиться от этого нестерпимого зуда.
+100500! имхо, одной из движущих сил избирателей Трампа было - "да как же вы за@#... " и ломанулись на избирательные участки даже те, кто на выборы никогда не ходил и стояли в очередях. А посмотришь форумы, жж, СМИ - все за демократов были. Откуда только взялись эти избиратели Трампа ... а вот оттуда ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет: +100500! имхо, одной из движущих сил избирателей Трампа было - "да как же вы за@#... " и ломанулись на избирательные участки даже те, кто на выборы никогда не ходил и стояли в очередях. А посмотришь форумы, жж, СМИ - все за демократов были. Откуда только взялись эти избиратели Трампа ... а вот оттуда ;)
Кстати говоря, это же объясняет, почему облажались многочисленные авторитетные опросы общественного мнения, отдававшие победу Клинтон. Общество поступило также, как поступали с ним - громко сказало одно, а тихо сделало другое.
ЦитироватьNot пишет:
Общество поступило также, как поступали с ним - громко сказало одно, атихо сделало другое.
там реальная ошибка в несколько процентов (в США это правда часто означает полный разгром).
Валерий, откуда инфа про Гингрича как администратора НАСА? Он тот еще пройдоха и конъюнктурщик оказался
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Общество поступило также, как поступали с ним - громко сказало одно, атихо сделало другое.
там реальная ошибка в несколько процентов (в США это правда часто означает полный разгром).
Они обычно сообщают что статистическая погрешность - два процента. Оказалось же в несколько раз больше, причем в штатах, которые железно отдавали демократам по результатам опросов.
я смотрел многие ключевые штаты (по другим причинам, меня интересовало какой урон трампу нанесли правые) - разница часто в эти 2 процента и укладывалась.
но я не о том - когда опрос показывал (грубо) 43-45, а реальный результат 45-43, то с точки зрения американской социологии это ее катастрофический провал, но говорить " громко сказало одно, атихо сделало другое." категорически нельзя, потому что такое поведение наблюдалось только у 5% этого общества
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов. Тогда точно не до космоса было бы. :oops:
"Я привёз вам мир!" (с) Чемберлен.
Кстати, ВалериЖ, Трамп победил во многом благодаря Вам, и вам подобным щедро поддержанным Соросом и иже с ним. Вы настолько заклевали всем мозги на многочисленных форумах, что народ понял, как нужно поступить чтобы наконец то избавиться от этого нестерпимого зуда.
Что получится из этой победы? Цыплят по осени считают.
Цитироватьsilentpom пишет: потому что такое поведение наблюдалось только у 5% этого общества
я у многих своих знакомых интересовался. Говорили, что впервые будут голосовать не за, а против. Против кого - не говорили ;) Будем считать, что они все попали в пять процентов. Кстати откуда цифра?
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть эмпирическое правило: Республиканцы это конфронтация, демократы это война.
с учетом того, что америка и россия воевали в общем-то один раз - офигенная у вас эмпирика
А она у него всегда на таком уровне.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов. Тогда точно не до космоса было бы. :oops:
"Я привёз вам мир!" (с) Чемберлен.
Кстати, ВалериЖ, Трамп победил во многом благодаря Вам, и вам подобным щедро поддержанным Соросом и иже с ним. Вы настолько заклевали всем мозги на многочисленных форумах, что народ понял, как нужно поступить чтобы наконец то избавиться от этого нестерпимого зуда.
Что получится из этой победы? Цыплят по осени считают.
Цыплят по осени считают, но Вам спасибо УЖЕ! :D :D :D
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Что получится из этой победы? Цыплят по осени считают.
Уже посчитали, вы опять в прошлом застряли. Что будет дальше? Вот др. Бен Карсон удивительные слова намедни произнес -
it's not going to be difficult, because it's going to be logical. Вдумайтесь, это ведь квинтэссенция проблем нынешней администрации, и залог успеха приходящей.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть эмпирическое правило: Республиканцы это конфронтация, демократы это война.
с учетом того, что америка и россия воевали в общем-то один раз - офигенная у вас эмпирика
А она у него всегда на таком уровне.
Ага, а с чего вы взяли, что приведенное эмпирическое правило должно касаться именно войны США с Россией?
Цитироватьsilentpom пишет:
Валерий, откуда инфа про Гингрича как администратора НАСА? Он тот еще пройдоха и конъюнктурщик оказался
Про пройдоху и прочее я в курсе. Он пока не администратор, но очень интересная фигура из окружения Трампа. У него есть шансы на назначение администратором, и, если это случится, то это будет очень интересным знаком. Предположение высказано на страницах SpaceNews.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А она у него всегда на таком уровне.
Справедливости ради. Это не его наблюдение ;-) Это давно расхожий афоризм :)
"русская народная глупость"
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Предположение высказано на страницах SpaceNews.
ок, не знал, что его космос интересует. хотя, после его революции, совершенно непонятно, что его интересует еще. действительно, если назначат - расшевелит болото
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ага, а с чего вы взяли, что приведенное эмпирическое правило должно касаться именно войны США с Россией?
спомнил 6 последних значимых войн америки - 3 при демократах, 3 при респах. складывается впечатление, что политическая ориентация вообще непричем
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Предположение высказано на страницах SpaceNews.
ок, не знал, что его космос интересует. хотя, после его революции, совершенно непонятно, что его интересует еще. действительно, если назначат - расшевелит болото
Как я полагаю, космос его не интересовал абсолютно, а вот Клинтон публично заявляла о своей поддержке "человеческого исследования Марса" ещё, как минимум, в сентябре. Мне вообе кажется, что не случись аварии первого сентября, и план колонизации Марса стал бы одной из тем предвыборных дебатов.
Но на дебатах эта тема была поднята, и Трампу пришлось срочно обзаводиться космической политикой. В общем, посмотрим, что будет в феврале-апреле.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Мне вообе кажется, что не случись аварии первого сентября, и план колонизации Марса стал бы одной из тем предвыборных дебатов.
Авария первого сентября была знаковой. Это была авария, вызванная авантюризмом и некомпетентностью лица принимающего решения (ЛПР). Это же ЛПР с тем же авантюризмом и некомпетентностью собиралось колонизировать Марс. Яблочко к яблочку.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
а вот Клинтон публично заявляла о своей поддержке "человеческого исследования Марса" ещё, как минимум, в сентябре. Мне вообе кажется, что не случись аварии первого сентября, и план колонизации Марса стал бы одной из тем предвыборных дебатов.
:D
Да что вы говорите.
Ай ай ай какая неудача, слез не хватает :cry: :D Одной аварией какой то там ракетки убил колонизацию Марса и из за этого не выбрали "правильного" президента :cry: :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194484.webp)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
из за этого не выбрали "правильного" президента :cry: :D
Ну вот с чего ты решил, что знаешь, какой президент правильный? ИМХО - нашей власти не понравится ни один американский президент. Скоро и по поводу Трампа у них истерики начнутся, это пока он НИЧЕГО не сделал, они его облизать норовят... А дальше - поглядим. Для начала - кого и куда он в своей администрации назначит...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну вот с чего ты решил, что знаешь, какой президент правильный?
А с чего ты решил, что знаешь, что Трамп неправильный?
Алекс_2, я Вам у же в сотый раз напоминаю, что Вы любите указывать другим, что надо говорить/писать, что не надо. При этом сами с легкостью судите по любым вопросам и делаете любые умозаключение.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ИМХО - нашей власти не понравится ни один американский президент. Скоро и по поводу Трампа у них истерики начнутся
Причем тут наша власть? Охренеть можно.
Где тут вообще про нашу власть?
Даже Валерий про нашу власть ничего не сказал, а сказал, про возможное с его точки зрения влияние аварии 1-го сентября в АМЕРИКЕ на возможные темы на президентских дебатах в АМЕРИКЕ
Но Алекс_2 в этом увидел НАШУ власть :D
"Дебил, бл@дь"
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А с чего ты решил, что знаешь, что Трамп неправильный?
Я пока не решил ничего - я говорю "Поживем увидим" Но по умолчанию считаю, что "правильного" для России американского президента не существует и не существовало никогда...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Алекс_2, я Вам у же в сотый раз напоминаю, что Вы любите указывать другим, что надо говорить/писать, что не надо.
Отнюдь. Я просто прошу не забывать добавлять ИМХО... Я же добавляю...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну вот с чего ты решил, что знаешь, какой президент правильный?
Алекс_2 он то все знает. А вот другие ничего знать не могут
ЦитироватьAlex_II пишет:
не люблю непредсказуемых дятлов во главе ядерных государств...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Алекс_2 он то все знает. А вот другие ничего знать не могут
Я когда то утверждал, что всё знаю? Ну процитируй мне это утверждение... ВСЁ у нас знают только Not и Quoondo, остальные не настолько самоуверены... Причем у этих двоих беда с источниками знания. Квондо высасывает инфу из кончика хвоста, а Нот сомнтельным образом интерпретирует статьи в инете..
Кстати, Трамп говорят заморозил закупки РД-180 в 2017 году...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Alex_II пишет:
не люблю непредсказуемых дятлов во главе ядерных государств...
Что тебе не нравится? Это всего лишь личное мнение. Если оно не совпадает с твоим - это еще не повод для истерики...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Alex_II пишет:
не люблю непредсказуемых дятлов во главе ядерных государств...
Что тебе не нравится? Это всего лишь личное мнение. Если оно не совпадает с твоим - это еще не повод для истерики...
Вот когда Вы в следующий раз будете истерить под моими сообщениями читайте выделенное желтым
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ИМХО - нашей власти не понравится ни один американский президент. Скоро и по поводу Трампа у них истерики начнутся
Причем тут наша власть? Охренеть можно.
Где тут вообще про нашу власть?
Даже Валерий про нашу власть ничего не сказал, а сказал, про возможное с его точки зрения влияние аварии 1-го сентября в АМЕРИКЕ на возможные темы на президентских дебатах в АМЕРИКЕ
Но Алекс_2 в этом увидел НАШУ власть :D
Здесь это просто не по теме. Мне кажется, что лучше (и для Америки, и для России), если бы президентом была избрана Клинтон. Любители "простых решений", как правило, обходятся народу слишком дорого. Но, по большому счёту, я Трампа не изучал, моё мнение, в основном, построено по принципу "если они за, то я против".
Но это право американского народа избирать себе президента. Любой американский президент нынешней нашей власти не понравится - потому, что он американский.
У меня есть подозрение, что Клинтон по поводу проекта Маска, планировалала произнести речь, типа той, что произнёс Кеннади по поводу полёта на Луну. Но случилась авария - и не срослось.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Мне кажется, что лучше (и для Америки, и для России), если бы президентом была избрана Клинтон.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну вот с чего ты решил, что знаешь, какой президент правильный?
Цитироватьsilentpom пишет:
спомнил 6 последних значимых войн америки - 3 при демократах, 3 при респах. складывается впечатление, что политическая ориентация вообще непричем
"Русская народная глупость" ожидает от "правильного" президента СШ... "чего-то хорошего", и очередной раз обламываясь, имеет впечатление, выраженное сабжевым афоризмом.
Всего лишь психологический эффект.
Но вполне отчетливый и объективный.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Мне кажется, что лучше (и для Америки, и для России), если бы президентом была избрана Клинтон.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну вот с чего ты решил, что знаешь, какой президент правильный?
Потому, что это моё мнение. Я понимаю,
деревянный мальчик Рома-LRV_75 мечтает здесь завязать политический срач. Не хочу, я сказал своё мнение, и пускай
деревянный мальчик Рома-LRV_75 сидит в заднице - ему там самое место.
Валерий, вот и высказывайте свое мнение, а другие будут высказывать свое.
И не надо тут про НАШУ власть и политику. Тут совершенно другая тема
Боюсь, как бы не повторилась история с Бушем - сокращение научного космоса ради лунной пилотируемой тематики. То что хотят сократить исследование Земли ' благо . Как по мне демократы с этим перебарщивают. Для межпланетной тематики худшим президентом был Рейган - ни 1 амс за 8 лет.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитировать3. Цель «Исследования человеком солнечной системы к концу столетия», которая, по словам Уокера, послужит «дальней стратегической целью», более активно толкающей развитие технологий, чем простая цель отправления единичной пилотируемой экспедиции на Марс.
Я здесь вижу прямую поддержку планов Маска и угрозу Senate Launch System. Но это пока предвыборные обещания. Подождём февраля-апреля.
Никакого отношения к бредовым идеям Э. Маска по колонизации Марса в 30-е гг. этот пункт не имеет. Речь здесь только о пилотируемых экспедициях и только к концу столетия. Не надо выдумывать!
А вот без SLS, точнее, сверхтяжёлых носителей, в такой программе не обойтись.
Рыльца-то у них в пушку:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/03/10/67721-chetyre-udara-po-donaldu
ЦитироватьСекретный мировой форум
Миллиардеры, главы крупнейших компаний и лидеры Республиканской партии собрались в прошлые выходные на частном курорте Сент-Саймондс на острове Си-Айленд у побережья Джорджии. 54 чартерных самолета доставили на Мировой форум, организованный Американским институтом предпринимательства, управляющего Apple Тима Кука, соучредителя Google Ларри Пейджа, создателя Napster Шона Паркера, главу Tesla Motors и SpaceX Элона Маска, издателя The New York Times Артура Сульцбергера. Политический сегмент был представлен лидерами республиканцев в Конгрессе — спикером Полом Райаном, главой сенатского большинства Митчем Макконнеллом, председателями комитетов и массой «рядовых» законодателей. Этот ежегодный Мировой форум всегда проходит при закрытых для прессы дверях, строго off-the-record.
«Если еще раз перефразировать Карла Маркса, главная задача — не столько понять Трампа, сколько остановить его... Здесь масса интересных гостей. Но поскольку все закрыто для прессы, прошу считать мои сообщения тоже «закрытыми», — написал в своем твиттере редактор The Weekly Standard Билл Кристол.
Бывший старший советник Буша-мл. Карл Роув выступил на форуме с докладом, посвященным «феномену Трампа». Избиратели видят в нем «не президента, а неуравновешенного деятеля», который не должен иметь доступа к ядерной кнопке, что, по мнению Роува, — самое слабое место Трампа. Подобным заявлением он не открыл Америки: республиканские идеологи с первого дня вступления Трампа в президентскую гонку с убежденным видом утверждали с экранов телевизоров и газетных полос: «Это несерьезно». А сегодня Трамп — в считанных шагах от номинации.
Впрочем, как пишет издание The Huffington Post, ссылаясь на источники в компании Apple, Тим Кук на эту лекцию не пришел, а Элон Маск написал в твиттере: «Я приехал говорить о Марсе и энергетике, а не о Трампе».
Это к Маску отношения не имеет, но такой пир духа!
http://experiment8or.livejournal.com/260225.html
http://experiment8or.livejournal.com/258534.html#cutid1
Цитироватьaaaa пишет:
Это к Маску отношения не имеет, но такой пир духа!
http://experiment8or.livejournal.com/260225.html
http://experiment8or.livejournal.com/258534.html#cutid1
:)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134628.jpg)
:) :) :)
Цитироватьsilentpom пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А по-моему, победила бы ведьма - точно доигрались бы до ядерной войны в конце-концов.
напоминаю, когда отмороженные террористы убивали американцев, а бойцы поддержки из цру просили помощи, набитые спецназом самолеты грели двигатели на впп в италии - оставалось дело за малым - дозвониться до президента или госсекреталя. мадам госсекретать отключила свой телефон раньше, чем президент сообразил, что надо спрятаться. вы серьезно полагаете, что она могла бы довести дело до какой-то войны?
Серьёзно полагаю.
Исторический пример не понял. Это Вы об убийстве их посла в Ливии?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Что получится из этой победы? Цыплят по осени считают.
Пока что нам всё нравится. Дальше будем смотреть.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Как я полагаю, космос его не интересовал абсолютно, а вот Клинтон публично заявляла о своей поддержке "человеческого исследования Марса" ещё, как минимум, в сентябре. Мне вообе кажется, что не случись аварии первого сентября, и план колонизации Марса стал бы одной из тем предвыборных дебатов.
И в результате происходит нормальная переориентация американской космонавтики на посильные и осмысленные задачи /пилотируемой - Луна, автоматы - в дальний космос, прикладная - частникам/, в то время как при бабе так и готовились бы к экспедиции на Марс в каком-то там 20хх-м году.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А с чего ты решил, что знаешь, что Трамп неправильный?
Я пока не решил ничего - я говорю "Поживем увидим" Но по умолчанию считаю, что "правильного" для России американского президента не существует и не существовало никогда...
России не нужен "правильный" президент США. России нужен более-менее адекватный, с которым можно договариваться. Ну и чтобы администрация у него была такой же.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Кстати, Трамп говорят заморозил закупки РД-180 в 2017 году...
:?: :?: :?: :o
В смысле: как он это сделал, если полномочия примет только в январе?
ЦитироватьGeorgij пишет:
Боюсь, как бы не повторилась история с Бушем - сокращение научного космоса ради лунной пилотируемой тематики. То что хотят сократить исследование Земли ' благо . Как по мне демократы с этим перебарщивают. Для межпланетной тематики худшим президентом был Рейган - ни 1 амс за 8 лет.
А Б. Обама что, лучше? Сколько АМС и телескопов было заложено при нём?
Цитироватьaaaa пишет:
Это к Маску отношения не имеет, но такой пир духа!
http://experiment8or.livejournal.com/260225.html
http://experiment8or.livejournal.com/258534.html#cutid1
Сижу, смотрю на Ютубе запись парада 9 мая. Гремит салют. Читаю комменты:
"Слышите грохот? Это лопаются либералы и хохлы!"
Упал под стол! :D :D :D
Последние дни мне также доставили много удовольствия! ;)
Цитироватьpkl пишет:
Пока что нам всё нравится. Дальше будем смотреть.
А что именно ВСЁ? А то он пока не сделал НИЧЕГО..
Цитироватьpkl пишет:
"Слышите грохот? Это лопаются либералы и хохлы!"
Упал под стол! :D :D :D
Что - настолько неразборчивое чувство юмора, совсем без претензий? Вам наверное и Камеди-клаб смешным кажется?
Цитироватьpkl пишет:
В смысле: как он это сделал, если полномочия примет только в январе?
Ну хоть кто-то обратил внимание :D Я ж говорю - "говорят"... Плюньте, это просто треп левый какой-то...
Цитироватьpkl пишет:
России не нужен "правильный" президент США. России нужен более-менее адекватный, с которым можно договариваться. Ну и чтобы администрация у него была такой же
Ну, тогда это не к Трампу... В адекватности его еще никто не обвинял...
ЦитироватьAlex_II пишет:
В адекватности его еще никто не обвинял.
витакисчитаете, что миллиардер не адекватен? а как он смог стать из миллионера - миллиардером?
даже с учетом первонач его семьи капиталом?
ЦитироватьLeonar пишет:
витакисчитаете, что миллиардер не адекватен?
А должен? Просто при таких бабках вместо слова "неадекватность" говорят "эксцентричность"... А так - неадекватных миллиардеров хватает...
ЦитироватьAlex_II пишет: А что именно ВСЁ? А то он пока не сделал НИЧЕГО..
Зато подковырки у него ласкают слух, тем более, что ему некоторые для кампании и не нужны - вот предложил прибалтам в Африку от ужасной России убраться - весело :)
ЦитироватьКубик пишет:
вот предложил прибалтам в Африку от ужасной России убраться - весело
Это в интетрепации российских СМИ? А первоисточник можно?
А так - так ни куя не смешно. Как раз в стиле Камеди-клаба или штатовских комиков третьего сорта...
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьGeorgij пишет:
Боюсь, как бы не повторилась история с Бушем - сокращение научного космоса ради лунной пилотируемой тематики. То что хотят сократить исследование Земли ' благо . Как по мне демократы с этим перебарщивают. Для межпланетной тематики худшим президентом был Рейган - ни 1 амс за 8 лет.
А Б. Обама что, лучше? Сколько АМС и телескопов было заложено при нём?
Обама чмо!
:D :D :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100456.jpg)
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А с чего ты решил, что знаешь, что Трамп неправильный?
Я пока не решил ничего - я говорю "Поживем увидим" Но по умолчанию считаю, что "правильного" для России американского президента не существует и не существовало никогда...
России не нужен "правильный" президент США. России нужен более-менее адекватный, с которым можно договариваться. Ну и чтобы администрация у него была такой же.
С этим комментом я полностью согласен. Только, боюсь, наши понятия об "адекватности" совершенно разные.
И ещё. Здесь ничего нет об адекватности нас и нашей власти.
Непонятно как это скажется на американской космонавтике, но чувак то похоже не шутил, говоря на предвыборных дебатах про депортацию миллионов иммигрантов и стену на границе с Мексикой.
Вот из его интервью CBS News уже после избрания
http://www.cbsnews.com/news/president-elect-trump-says-how-many-immigrants-hell-deport/
ЦитироватьPresident-elect Trump says how many immigrants he'll deport
ЦитироватьDonald Trump will appear in his first extensive post-election interview Sunday on "60 Minutes" at 7 p.m. ET/PT (http://www.cbsnews.com/news/president-elect-donald-trump-to-appear-on-60-minutes/)
President-elect Donald Trump's hard-line immigration stance was a central part of his campaign message in 2016 -- and he said in an interview airing Sunday that he plans to immediately deport approximately two to three million undocumented immigrants.
"What we are going to do is get the people that are criminal and have criminal records, gang members, drug dealers, where a lot of these people, probably two million, it could be even three million, we are getting them out of our country or we are going to incarcerate," Trump said in an interview with CBS' "60 Minutes." "But we're getting them out of our country, they're here illegally."
He continued by saying that after the border is "secure," immigration officials will begin to make a "determination" about the remaining undocumented immigrants in the U.S.
"After the border is secure and after everything gets normalized, we're going to make a determination on the people that they're talking about who are terrific people, they're terrific people but we are gonna make a determination at that," he said. "But before we make that determination...it's very important, we are going to secure our border."
Asked whether he really plans to build a wall (http://www.cbsnews.com/news/can-donald-trump-fulfill-any-of-his-major-promises/) along the U.S.-Mexico border -- a proposal that served as a centerpiece of his campaign message -- Trump replied, "Yes."
Since Trump's election on Tuesday night, the realities of actually building that wall have begun to set in The Mexican government has publicly reminded him that Mexico will not pay for the wall (http://www.cbsnews.com/news/donald-trump-election-puts-mexico-on-edge-ready-to-respond-to-campaign-threats/). And asked about the wall, Trump transition co-chair Newt Gingrich said the wall was "a great campaign device."
Trump also told "60 Minutes" that the border wall, which was one of the centerpieces of his campaign platform, could be part wall and "some fencing," in accordance with what congressional Republicans have proposed.
"For certain areas I would, but certain areas, a wall is more appropriate," he said. "I'm very good at this, it's called construction."
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Пока что нам всё нравится. Дальше будем смотреть.
А что именно ВСЁ? А то он пока не сделал НИЧЕГО..
Всё, что было сказано им и людьми из его команды насчёт космоса. ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
"Слышите грохот? Это лопаются либералы и хохлы!"
Упал под стол! :D :D :D
Что - настолько неразборчивое чувство юмора, совсем без претензий? Вам наверное и Камеди-клаб смешным кажется?
Обидно, да? 8)
Дааа, тяжёлые времена настали: сначала у Гуру ракета бабахнула прямо на стартовом столе с полезной нагрузкой, затем выяснилось, что падение цен на пусковые услуги Гуру будет не таким уж большим. Теперь ещё Трамп этот. Ох, беда-беда! 8)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
витакисчитаете, что миллиардер не адекватен?
А должен? Просто при таких бабках вместо слова "неадекватность" говорят "эксцентричность"... А так - неадекватных миллиардеров хватает...
Что, ты ещё и на акциях своих прогорел? Купил на пике, а теперь сидишь на дивидендах? :D
Слушайте, а оффтопить - это такая фишка форума? Я понимаю, что на самом-то деле и судить рано пока что, но так зачем тему захламлять :)
SpaceNews выделяли основные пункты, но это слишком общие заявления. Из таких рассуждений можно еще интервью с Джеффом Фустом из того же SpaceNews посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=Gp2oCIgy8DU (https://www.youtube.com/watch?v=Gp2oCIgy8DU)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А с чего ты решил, что знаешь, что Трамп неправильный?
Я пока не решил ничего - я говорю "Поживем увидим" Но по умолчанию считаю, что "правильного" для России американского президента не существует и не существовало никогда...
России не нужен "правильный" президент США. России нужен более-менее адекватный, с которым можно договариваться. Ну и чтобы администрация у него была такой же.
С этим комментом я полностью согласен. Только, боюсь, наши понятия об "адекватности" совершенно разные.
И ещё. Здесь ничего нет об адекватности нас и нашей власти.
Понятия простые: не устраивать войны по всему миру и уметь договариваться.
А что не так с нашей адекватностью, а также нашей власти?
Цитироватьvogel пишет:
Слушайте, а оффтопить - это такая фишка форума? Я понимаю, что на самом-то деле и судить рано пока что, но так зачем тему захламлять :)
Судить рано, но из его заявлений (уже после избрания) имхо, можно делать предположения о направлении развития космонавтики США при его президентстве.
Причем, эти его заявления не обязательно могут касаться напрямую космонавтики
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьvogel пишет:
Слушайте, а оффтопить - это такая фишка форума? Я понимаю, что на самом-то деле и судить рано пока что, но так зачем тему захламлять :)
Судить рано, но из его заявлений (уже после избрания) имхо, можно делать предположения о направлении развития космонавтики США при его президентстве.
Причем, эти его заявления не обязательно могут касаться напрямую космонавтики
И вообще, исходя из того, что говорил Трамп можно сделать такой прогноз (имхо) обобщенный:
С 9 ноября 2016 года и на ближайшие 8 лет USA равно корпорация TRUMP.
Трамп на всех своих небоскребах, самолетах пишет TRUMP. У него имхо завышенное чувство самолюбования.
Скажите это плохо? Ну не знаю, я его не выбирал президентом США.
C 9 ноября 2016 года Трамп будет ассоциировать себя с Америкой, а все достижения Америки он будет ассоциировать с собой и будет стремиться, что бы весь мир ассоциировал достижения Америки с Трампом.
И это есть его главная цель и верхняя ступень пирамиды Маслоу. Все, что не ассоциируется с достижениями Америки может иметь значение, но не может иметь высокого приоритета для Трампа, а значит и для Америки.
Америка как корпорация Трампа должна стать самой лучшей в мире и самой эффективной.
Для достижения эффективности корпорация должна избавиться от лишних издержек.
Если эти издержки имеют значение, то по возможности Трамп будет перекладывать эти издержки на других.
Например, НАТО.
НАТО это важно для Америки, но это издержки, а значит издержки надо переложить на других, например на Европу, Японию, Турцию и т.д.
И естественно, свести к нулю ненужные издержки на поддержание стран которые и странами НАТО даже не являются.
Все деньги оборонного бюджета на вооружение США, а не НАТО в лице других государств.
Терроризм,
это архи важно для Трампа, но даже здесь по возможности Трамп будет перекладывать издержки по борьбе с терроризмом на других.
В Сирии – на Европу, Россию, Турцию, Ирак ... да на кого угодно, только не США.
И борьба с терроризмом в США и на границах США – стена с Мексикой, жесткий контроль по мусульманам приезжающим в США.
Космос это важно для Америки, но тот космос который ассоциируется с достижениями Америки, а значит с Трампом.
Но не космос, который ассоциируется с достижениями всего мира.
МКС это важно, но МКС ассоциируется не только с достижениями Америки, а с достижениями мировой космонавтики – Европы, Японии, Канады, России и т.д.
На МКС нельзя написать большими буквами TRUMP или USA (что сейчас одно и тоже), а значит издержки по МКС надо по возможности переложить на других.
Таким образом МКС не будет в ближайшие 8 лет приоритетом для США.
США будет участвовать в программе МКС по остаточному принципу и по возможности все отдаст частникам и по возможности с минимальными затратами НАСА (т.е. государства).
Какая цель – дальний космос.
Марс? Нет не Марс. Трамп хочет написать большими буквами TRUMP на достижениях USA в дальнем космосе. На Марсе это не сделать в обозримом будущем, а значит будут рассматривать Луну.
В принципе, в ближайшие 8 лет США могут добраться до Луны на SLS и Орионе, возможно по каким то работам подключат Безоса и SpaceX.
Вот в этом направлении развития космонавтики США Трамп и даст задание своим советникам проработать вопрос и предоставить ему на рассмотрение 8-ми летний детальный план по Луне. Когда Трампу скажут -
"Дональд, это же космонавтика и прислушайся к мнению других людей, которые разбираются в космонавтике лучше тебя", Трамп им ответит - "космонавтика это то же строительство, но не только на земле, но и в космосе, а строительство это то в чем я разбираюсь лучше всех" ;)
Цитироватьpkl пишет:
Всё, что было сказано
А, ну если в такой интерпретации... Я как-то мало интересуюсь тем, чтоб оценивать слова, мне больше дела интересны...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Трамп на всех своих небоскребах, самолетах пишет TRUMP. У него имхо завышенное чувство самолюбования.
В смысле - он мудак? Так что ж в этом нового? Это все еще с первой его президентской компании знали...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Все, что не ассоциируется с достижениями Америки может иметь значение, но не может иметь высокого приоритета для Трампа, а значит и для Америки.
Сдается мне, что кто-то пытается выдать желаемое за действительное. Трамп-то конечно мудак, но там кроме него еще другие люди власть имеют, Сенат, Конгресс...
ЦитироватьAlex_II пишет: Трамп-то конечно мудак,
Ох, чувствую скоро кто-то без грантов останется, за свои кровные мяукать придется ! :D
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет: Трамп-то конечно мудак,
Ох, чувствую скоро кто-то без грантов останется, за свои кровные мяукать придется ! :D
:D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135976.gif)
Трамп уже в российских подъездах?! О_о
Передал таки Обама коды от домофонов(((
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Передал таки Обама коды от домофонов(((
Всё как положено - и ядерный чемоданчик и коды от домофонов российских. Только не передал, а пока дал на время попользоваться - он до января еще президент... А Трампу надо же как-то к вони в тех подъездах привыкать, где Обама нассал... Ему самому это еще делать - а то импичмент неизбежен... Сенат не простит...
ЦитироватьNot пишет:
Ох, чувствую скоро кто-то без грантов останется, за свои кровные мяукать придется ! :D
Дурачок, я в отличие от тебя грантососа, всю свою взрослую (с 17 лет) жизнь на свои живу... Не, если тебе нравится жить на подачки - ради бога. Просто других с собой, нищебродом, не путай...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Передал таки Обама коды от домофонов(((
Всё как положено - и ядерный чемоданчик и коды от домофонов российских. Только не передал, а пока дал на время попользоваться - он до января еще президент... А Трампу надо же как-то к вони в тех подъездах привыкать, где Обама нассал... Ему самому это еще делать - а то импичмент неизбежен... Сенат не простит...
Ну, если это интересно... ;-)
То вот, о чем шла речь на встрече в Белом доме :-)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66837)
В Мытищах домофоны обычно есть, а город несравнимо чище, чем какой-нибудь Нью-Йорк. Т.е. без всяких шуток - Мытищам есть чем гордиться.
Нью-Йорку тоже есть, чем гордиться. Но это не чистота.
Цитироватьpkl пишет:
Никакого отношения к бредовым идеям Э. Маска по колонизации Марса в 30-е гг. этот пункт не имеет.
Я вообще считал и считаю эти идеи просто шуткой Маска.
ЦитироватьЯ вообще считал и считаю эти идеи просто шуткой Маска.
эти - возможно. Но вспомните, с чего начался спейсХ - купить у русских пару ракет и отправить цветочек на Марс. А что в итоге? Конкурентноспособный игрок космического извоза.
В т.ч. на МКС и монополист в доставке на землю.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Никакого отношения к бредовым идеям Э. Маска по колонизации Марса в 30-е гг. этот пункт не имеет.
Я вообще считал и считаю эти идеи просто шуткой Маска.
Пиар-компанией.
ЦитироватьПиар-компанией
а в чем профит?
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Это к Маску отношения не имеет, но такой пир духа!
http://experiment8or.livejournal.com/260225.html
http://experiment8or.livejournal.com/258534.html#cutid1
Сижу, смотрю на Ютубе запись парада 9 мая. Гремит салют. Читаю комменты:
"Слышите грохот? Это лопаются либералы и хохлы!"
Упал под стол! :D :D :D
Последние дни мне также доставили много удовольствия! ;)
Дяденька, вы идиот.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Непонятно как это скажется на американской космонавтике, но чувак то похоже не шутил, говоря на предвыборных дебатах про депортацию миллионов иммигрантов и стену на границе с Мексикой.
Вот из его интервью CBS News уже после избрания
Связанных с криминалом. С каких пор это плохо?
Был бы только рад, если бы это хоть как-то сказалось на космонавтике, а не только на внешней политике)
Цитироватьinstml пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Непонятно как это скажется на американской космонавтике, но чувак то похоже не шутил, говоря на предвыборных дебатах про депортацию миллионов иммигрантов и стену на границе с Мексикой.
Вот из его интервью CBS News уже после избрания
Связанных с криминалом. С каких пор это плохо?
Если подходить строго, то термин "связанный с криминалом" включает свидетелей и потерпевших.
Цитироватьinstml пишет:
ЦитироватьПоследние дни мне также доставили много удовольствия! ;)
Дяденька, вы идиот.
:D
Вспоминаю Ваши сообщения 2,5 годичной давности. 8)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Никакого отношения к бредовым идеям Э. Маска по колонизации Марса в 30-е гг. этот пункт не имеет.
Я вообще считал и считаю эти идеи просто шуткой Маска.
Пиар-компанией.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьПиар-компанией
а в чем профит?
Ребят, я думаю, всё гораздо хуже: он действительно искренне верит в то, о чём говорит.
https://youtu.be/fzkBfTfiXS0 (https://youtu.be/fzkBfTfiXS0)
ЦитироватьЦитироватьThe space advocacy community needs to understand the role played by alternative media sites, such as Steve Bannon's Breitbart.com and Alex Jones' InfoWars.com in Trump's victory. I'm well aware that these are seen as far-right fruitcake sites. However, these are where Trump's supporters go to get their news. No, I'm not joking.
ЦитироватьLike it or not, these sites have seen their traffic explode over the last year. At the same time, the so called "mainstream media" have seen their TV ratings and newspaper sales nosedive. The traditional media have responded by doubling down on their message and attacking the alternative media. This led to a surge in traffic to the very sites they were attacking, as a curious public headed to these sites to find out what all the fuss was about.
ЦитироватьWhy are these sites so popular? It's simple. They're run by investigative journalists who are digging up mountains of evidence of government corruption. They are also digging up mountains of evidence of government collusion with the mainstream media to cover up corruption. The "low information voters" noticed that the mainstream media was ridiculously biased against Trump and began casting around for alternative news sources. Trump has relentlessly mocked the mainstream media and political establishment throughout his campaign.
ЦитироватьBear in mind that the mainstream media endlessly attacked Trump, endlessly called his supporters stupid (and far worse), and endlessly made predictions that turned out to be completely wrong at every turn throughout the election cycle. Hillary supporters have responded to their loss by bombarding Trump supporters with insults, rioting in the streets, and calling for violence against Trump and his supporters. The mainstream media have responded by blaming all of the violence and hate on Trump.
ЦитироватьAs far as Trump's supporters are concerned, they are at war with a corrupt political establishment and corporate crony media who endlessly lie to them, get away with crimes in broad daylight, and label ordinary Americans as "literally Hitler" for refusing to agree with their opinions. Trump's supporters have come around to the point of view that they are living in a banana republic that censors their political views and refuses to accept the outcome of a democratic election.
ЦитироватьI live in the UK. Supporters of Brexit faced a massive propaganda campaign from the supposedly neutral state run BBC. The media told us we had no chance of winning (we won). Since then, the BBC have endlessly attacked and insulted Brexit supporters and continue to tell us that the result of the referendum doesn't really count because we were too stupid to know what was best for us.
ЦитироватьOkay. Let's assume for a moment that the British voters who voted for Brexit and the American voters who voted for Trump are stupid and can't be trusted to vote. This is an extremely dangerous state of affairs. A group of people, who are numerous enough to win elections, have been told that their vote doesn't count and that their opinions are "offensive" and have to be censored. Unsurprisingly, these people decided to peacefully vote their existing government out of office. In response, their opponents have taken to the streets in violent demonstrations and taken to social media calling for Trump and his supporters to be killed. Banana republic indeed!
http://spacenews.com/babin-backs-pence-led-national-space-council/
Вспоминая обаяшку Обаму, после первой победы, мне кажется, что все кто что-то ждет от реального Трампа, независимо, ждёт плохого или хорошего, очень скоро будет обманут в своих ожиданиях, ибо тот окажется такой же мутной и серой фигурой, но со своими мелкими бзиками.
ЦитироватьDude пишет:
Вспоминая обаяшку Обаму, после первой победы, мне кажется, что все кто что-то ждет от реального Трампа, независимо, ждёт плохого или хорошего, очень скоро будет обманут в своих ожиданиях, ибо тот окажется такой же мутной и серой фигурой, но со своими мелкими бзиками.
У меня ощущение, что весь цивилизованный мир настолько офигел от произошедшего, что теперь, чтобы не сглазить, повторяет как мантру одно и тоже :D
Цитировать- Вот так скотина! добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!
:D
Обаме повезло, что марсоходы оказались внезапно(!) очень живучими и превысили все самые смелые прогнозы по "долгожитию" (с отдельными отказавшими приборами, конечно).
Смысла в новых не было. Строится телескоп на замену Хабблу, а недавно весь мир смотрел фоточки с Плутона и посадку зонда на комету, которые были запущены при Буше. Наследства хватило.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Обаме повезло, что марсоходы оказались внезапно(!) очень живучими и превысили все самые смелые прогнозы по "долгожитию" (с отдельными отказавшими приборами, конечно).
Смысла в новых не было. Строится телескоп на замену Хабблу, а недавно весь мир смотрел фоточки с Плутона и посадку зонда на комету, которые были запущены при Буше. Наследства хватило.
Главное космическое достижение Обамы + $10трлн к гос.долгу США за 8 лет
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Обаме повезло, что марсоходы оказались внезапно(!)
ВалериЖ, перелогиньтесь :D
А наш Бигелоу то оказывается трампист ;)
Правда, он с какого то перепугу, считает, что бюджет НАСА может увеличится в 2 раза.
Видимо в бОльшем пироге кусочек урвать проще ;)
ЦитироватьHOUSTON — Space entrepreneur Robert Bigelow said Nov. 17 that he believes that the Trump administration should as much as double NASA's budget in the coming years and make plans for a human return to the moon.
Bigelow, the founder of commercial space habitat developer Bigelow Aerospace, argued in a speech at the Spacecom conference here Nov. 17 that such a dramatic, and arguably long-shot, increase in NASA funding was essential to the future of both the agency's exploration efforts and business plans of commercial ventures, as well as affordable to the nation.
"I propose that NASA should have, beginning in fiscal year 2019, an annual budget equal to at least one percent of total yearly federal spending," Bigelow said. The Obama administration, in its fiscal year 2017 budget proposal, requested $19 billion for NASA, less than half a percent of the overall request of more than $4 trillion.
Part of the reason for the additional funding, he said, is to deal with inefficiencies with some of NASA's programs. "It is no surprise that NASA needs a greater allowance just to offset the politics, much less what's needed to really get going," he said.
The increase would also be used to support more ambitious space exploration efforts by NASA, such as lunar exploration. "The new White House needs to make a real commitment to this nation's space future," he said, specifically citing lunar bases and industrial activity. "The reason I'm focusing on the moon is because the business case for the moon is potentially substantial compared to the business case for Mars, and the financial requirements are of no comparison."
Bigelow said he believed the nation could afford that jump in NASA's budget because he expects economic growth in the country overall to increase significantly after Trump takes office, although he did not elaborate on how he reached that conclusion. "With this increase, the United States can easily afford NASA's one percent, and even more," he said.
In comments after his talk, he said he hadn't been in direct discussions with anyone on the Trump transition team about his proposal. He was also optimistic that the next administration could increase NASA's budget despite dealing with competing priorities, such as infrastructure redevelopment. "If you have a growing economy, it lifts all boats," he said.
Bigelow's support of Trump — he called Trump's election an early Christmas present for the country and for NASA — is not surprising. In January, Bigelow joined the social network Twitter and immediately expressed his support for Trump. "What this country needs is an inspirational space program. I'll bet @realDonaldTrump could do it," he tweeted.
Bigelow was not the only person at the conference to support significantly increasing NASA's budget. "NASA receives a pittance of the federal budget," said Rep. Brian Babin (R-Texas), chairman of the House space subcommittee, in remarks delivered by video at the conference Nov. 15.
Babin, though, was not optimistic about a doubling or any other large increase for the agency. "As much as I would be thrilled to see NASA's budget double, we have to be realistic, and ensure that the taxpayers' dollars we currently receive are prudently focused on the right missions," he said.
Separate from the budget, Bigelow discussed the growing commercial role in low Earth orbit and the transition he sees from government-led operations of the International Space Station to eventual commercial space stations. Bigelow Aerospace has long proposed the development of such stations as well as, more recently, the addition of a commercial module to the ISS.
"The decisions made in the next couple of years will shape the rest of human spaceflight for decades to come," he said. "How NASA transitions out of LEO, affecting costs and commercial markets, is arguably the most important decision that impacts progress for human spaceflight."
- See more at: http://spacenews.com/bigelow-calls-on-trump-to-sharply-increase-nasa-spending/#sthash.Ta80XKD7.dpuf
ЦитироватьЦитата
Max Andriyahov пишет:
Обаме повезло, что марсоходы оказались внезапно(!)
ВалериЖ, перелогиньтесь
хммм... Врет вики? "На сегодняшний день «Оппортьюнити» продолжает эффективно функционировать, уже более чем в 40 раз превысив запланированный срок в 90 сол[11][12], проехав 42 километра[13],"
посадка в январе 2004 года
ЦитироватьMax Andriyahovхммм... Врет вики? "На сегодняшний день «Оппортьюнити» продолжает эффективно функционировать, уже более чем в 40 раз превысив запланированный срок в 90 сол[11][12], проехав 42 километра[13],"
посадка в январе 2004 года
Тут важен контекст.
Oppy хоть и работает очень долго - маленький с простыми приборами и не является прорывным роботом.
Любопытство помощнее, но даже за ним сейчас никто не следит, кроме 0,5% которые и так всегда за космосом следят.
Вообще посадкой даже очень совершенного и продвинутого автомата на Марс давно никого не удивить.
Значимым проектом будет только MSR или пилотажка на Луну или Марс или АМС к Урану \ Нептуну \ крупному телу пояса Койпера \ Титану \ Европе \ Психее (крупнейший металлический астероид СС)
Так конгресс приказал использовать "очень большую ракету из трёх букв" для посылки зонда в систему Юпитера.
Вот пусть и крутятсяю.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
.
Смысла в новых не было. Строится телескоп на замену Хабблу,\\\\ и посадку зонда на комету, которые были запущены при Буше. Наследства хватило.
А Буш то тут при чём? Насчет посадки на комету.
Так НАСА участвовала в программе именно в части посадки зонда, емнип
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Так НАСА участвовала в программе именно в части посадки зонда, емнип
Нет, только одним прибором на Розетте.
Илон Маск вошел в экспертный совет при Дональде Трампе
Глава компаний Tesla и SpaceX Илон Маск вошел в учрежденный избранным президентом США Дональдом Трампом совет с участием глав крупнейших американских компаний. Об этом 14 декабря объявила команда Трампа.
Также было объявлено о включении в совет сооснователя Uber Трэвиса Каланика и главы PepsiCo Индры Нуйи. Вместе с ними в совет теперь входят 19 бизнесменов.
Дональд Трамп объявил о создании совета с участием глав крупнейших американских компаний 2 декабря. Предполагается, что совет будет регулярно собираться, чтобы его участники «делились своим особым опытом и знанием» по мере реализации экономической программы Трампа.
Тогда было объявлено, что в совет войдут, в частности, руководители компаний General Motors, IBM, The Walt Disney Company, Wal-Mart Stores, JPMorgan, Boeing. Некоторые из них были участниками экспертных советов при президенте Бараке Обаме.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Илон Маск вошел в экспертный совет при Дональде Трампе
А где у нас Not? Наверное бьётся в судорогах - он же помнится писал, что вот изберут Трампа и он покажет мерзкому Маску мать Кузьмы и отдаст все заказы в Боинг и Локхид...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Илон Маск вошел в экспертный совет при Дональде Трампе
А где у нас Not? Наверное бьётся в судорогах - он же помнится писал, что вот изберут Трампа и он покажет мерзкому Маску мать Кузьмы и отдаст все заказы в Боинг и Локхид...
А где у нас Алекс_2, который называл Трампа непредсказуемым дятлом ? :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А где у нас Not? Наверное бьётся в судорогах - он же помнится писал, что вот изберут Трампа и он покажет мерзкому Маску мать Кузьмы и отдаст все заказы в Боинг и Локхид...
А где у нас Алекс_2, который называл Трампа непредсказуемым дятлом ? :D
Ну что же, Трамп быстро показал, что он непредсказуемый. А дятел или нет мы узнаем немножко позднее.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Илон Маск вошел в экспертный совет при Дональде Трампе
Войти то он вошел, но не как основатель СпейсЭкс, а как основатель Тесла, причем с минимальной среди других членов совета капитализацией компании. Твиттер, к пример, не пролез. Соответственно и вес его будет таким же. Впрочем, Трамп настолько прагматичен, что выглядит вполне очевидным смещение ЦТ обратно в область промышленно-значимых технологий. Тесле /СпейсЭкс тут ничего не светит.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А где у нас Алекс_2, который называл Трампа непредсказуемым дятлом ? :D
А я от своих слов не отказываюсь. В отличие от некоторых...
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну что же, Трамп быстро показал, что он непредсказуемый. А дятел или нет мы узнаем немножко позднее
Ессс-но... Будем посмотреть.
ЦитироватьNot пишет:
Войти то он вошел, но не как основатель СпейсЭкс, а как основатель Тесла
Откуда у вас эта информация? Сильно похоже на ваши вольные фантазии.
ЦитироватьNot пишет:
причем с минимальной среди других членов совета капитализацией компании. Твиттер, к пример, не пролез. Соответственно и вес его будет таким же.
Ерунда.
Такие советы - давняя традиция, и мошна там, какой капитал за тобой стоит - не главное. Никогда такого не было, ибо иначе эти советы были пустой формальностью, ненужной избыточностью. Отраслевые промышленные союзы, где вес голоса напрямую зависит от твоей финансовой и промышленной силы - существуют и так. И работают не по инициативе президента, а своей собственной, и для самих себя.
А это консультативный совет, и туда зовут людей для решений, консультаций по сложным вопросам. Зовут тех, к чьему мнению считают правильным прислушиваться. Кто там в совете от Боинга и Локхида? Или они недостаточно богаты?
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Войти то он вошел, но не как основатель СпейсЭкс, а как основатель Тесла
Откуда у вас эта информация?
СпейсИкс - компания не публичная, частная. Отсюда и пляшем.
ЦитироватьVlad_hm пишетСильно похоже на ваши вольные фантазии.
А у вас чужие? ;)
ЦитироватьVlad_hm пишет
А это консультативный совет, и туда зовут людей для решений, консультаций по сложным вопросам. Зовут тех, к чьему мнению считают правильным прислушиваться.
Это вам лично Трамп шепнул, или вы в совете состоите? ;)
ЦитироватьВойти то он вошел, но не как основатель СпейсЭкс, а как основатель Тесла, причем с минимальной среди других членов совета капитализацией компании. Твиттер, к пример, не пролез. Соответственно и вес его будет таким же. Впрочем, Трамп настолько прагматичен, что выглядит вполне очевидным смещение ЦТ обратно в область промышленно-значимых технологий. Тесле /СпейсЭкс тут ничего не светит.
Если я правельно понял логику, вы считаете Теслу 19 компанией по капитализации в США?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Илон Маск вошел в экспертный совет при Дональде Трампе
Войти то он вошел, но не как основатель СпейсЭкс, а как основатель Тесла, причем с минимальной среди других членов совета капитализацией компании. Твиттер, к пример, не пролез. Соответственно и вес его будет таким же. Впрочем, Трамп настолько прагматичен, что выглядит вполне очевидным смещение ЦТ обратно в область промышленно-значимых технологий. Тесле /СпейсЭкс тут ничего не светит.
Уважаемый
Not, а какая, к чёртовой матери, разница, вошёл он как основатель Теслы или как основатель SpaceX? Там будут говорить не об автомобилестроении или строительстве дорог, а об ЭКОНОМИКЕ. И не капитализация компаний в данном случае важна, а их нацеленность на инновации, а этого и в Тесле, и в SpaceX хоть отбавляй. Кстати, Маск, мне кажется, впервые получил какой-то государственный статус.
Цитироватьthe Forum now include:
Stephen A. Schwarzman (Forum Chairman), Chairman, CEO, and Co-Founder of Blackstone;
Paul Atkins, CEO, Patomak Global Partners, LLC, Former Commissioner of the Securities and Exchange Commission;
Mary Barra, Chairman and CEO, General Motors;
Toby Cosgrove, CEO, Cleveland Clinic;
Jamie Dimon, Chairman and CEO, JPMorgan Chase & Co;
Larry Fink, Chairman and CEO, BlackRock;
Travis Kalanick, CEO and Co-founder, Uber Technologies;
Bob Iger, Chairman and CEO, The Walt Disney Company;
Rich Lesser, President and CEO, Boston Consulting Group;
Doug McMillon, President and CEO, Wal-Mart Stores, Inc.;
Jim McNerney, Former Chairman, President, and CEO, Boeing;
Elon Musk, Chairman and CEO, SpaceX and Tesla
Indra Nooyi, Chairman and CEO of PepsiCo;
Adebayo "Bayo" Ogunlesi, Chairman and Managing Partner, Global Infrastructure Partners;
Ginni Rometty, Chairman, President, and CEO, IBM;
Kevin Warsh, Shepard Family Distinguished Visiting Fellow in Economics, Hoover Institute, Former Member of the Board of Governors of the Federal Reserve System;
Mark Weinberger, Global Chairman and CEO, EY;
Jack Welch, Former Chairman and CEO, General Electric;
Daniel Yergin, Pulitzer Prize-winner, Vice Chairman of IHS Markit;
https://greatagain.gov/president-elect-trump-announces-additional-members-of-presidents-strategic-and-policy-forum-8aa8822eced9#.e4gn4ccwk
Посмотрите на список членов экспертного совета. Эти люди не будут свадебными генералами или пешками, они воспользуются своим шансом на пользу Штатов. А Маску, я думаю, новый статус позволит очень эффективно заниматься формированием новой индустрии освоения космоса.
ЦитироватьNot пишет:
А у вас чужие?
Я люблю, конечно, фантазировать, но конспирология, где полёт фантазии уже ни на что не опирается - не про меня.
Есть официальный пресс-релиз, который определяет - зачем, и по каким условиях собирался этот совет.
The Forum, which is composed of some of America's most highly respected and successful business leaders, will be called upon to meet with the President frequently to share their specific experience and knowledge as the President implements his economic agenda. The Forum will be chaired by Stephen A. Schwarzman, Chairman, CEO, and Co-Founder of Blackstone."America has the most innovative and vibrant companies in the world, and the pioneering CEOs joining this Forum today are at the top of their fields," said President-elect Trump. "My Administration is going to work together with the private sector to improve the business climate and make it attractive for firms to create new jobs across the United States from Silicon Valley to the heartland."Members of the Forum will be charged with providing their individual views to the President — informed by their unique vantage points in the private sector — on how government policy impacts economic growth, job creation and productivity. The Forum is designed to provide direct input to the President from many of the best and brightest in the business world in a frank, non-bureaucratic and non-partisan manner.Я уже писал тут - Маск (да и многие другие из собранного совета) нужны Трампу очень сильно (намного сильнее, чем нужны были бы Хилари, именно потому он не будет обращать внимания на их заявления до выборов!), если он хочет не воевать с собственной страной, не делать глупости на каждом шагу, упирающиеся в конфронтацию при реализации, а продуктивно работать. Потому что они представляют именно тот сегмент бизнеса и общества, где его позиции и влияние - слабы.
Трамп пока делает очень разумные шаги.
Как то будет работать - посмотрим, но пока всё, что он делает после выборов, очень и очень неглупо.
Для Маска, кстати, это очень серьёзная проверка на зрелость и прочность - ему придётся свою позицию встраивать в общее пространство решений и интересов. Но если он хочет идти выше - ему этого не избежать.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
. Мне кажется, что лучше (и для Америки, и для России), если бы президентом была избрана Клинтон.
госпожа госсекретарь смогла внятно изложить причины, по которым сша помогли франции в войне в ливии?
нет. потому что она психически нездоровая дура с гигантским самомнением. ее криминальные дел касаться не будем - рассмотрим только вот эту внешнюю политику. ей не нравится ее подчиненный - а оставим как его во враждебной стране без охраны...
теперь вопрос - кто в здравом уме считает, что ей можно доверить ядреный чемодан?
Не будем спорить - американцы свой выбор сделали.
Видит Путин американцы сделали правильный выбор :D
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Не будем спорить - американцы свой выбор сделали.
ну в общем-то да, можно больше альтернативную реальность не обсуждать
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Видит Путин американцы сделали правильный выбор :D
Правильно ли разглядел выбор американцев Путин мы узнаем позже.
Для нашей власти неприемлем любой американский президент. Потому, что он - американский.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Видит Путин американцы сделали правильный выбор :D
Мда? Тогда ему по статье "Измена Родине" светит лет 20, судя по текущей деятельности Трампа и назначениям, которые он делает... Если выяснится, что он помогал его избранию...
"Как сделать космос снова великим (http://inosmi.ru/science/20161218/238411955.html)" - первод статьи в Wired(оригинал (https://www.wired.com/2016/12/dear-president-trump-heres-make-space-great/)), с призывом к Трампу чего ему делать в космосе.
Список мечт:
[/li]- США будут первым государством, добывающим полезные ископаемые из астероидов
- США станут первой страной, которая будет извлекать ресурсы из Луны и обеспечит услуги коммерческих перевозок между Замлей и лунной поверхностью.
- США будут первым государством, которое предоставит услуги топливохранилища и дозаправки на орбите.
- США станут первой страной, запустившей частную космическую станцию.
- У США будет первый флот, состоящий целиком из космических кораблей многоразового использования.
- США построят первую рентабельную солнечную энергосистему.
- США построят первую всеобъемлющую систему защиты Земли от опасных астероидов и комет.
- США первыми совершат полет к другой звезде.
А где "Звезда Смерти" в списке? Мелковато как-то...
Ну так этот список уже после строительства Звезды Смерти :D
ЦитироватьSOE пишет:
А где "Звезда Смерти" в списке? Мелковато как-то...
Цитироватьnapalm пишет:
Ну так этот список уже после строительства Звезды Смерти :D
А о чем собственно кипиш? Некоторые пункты не просто выполнимы, а даже
легко выполнимы, вот например:
ЦитироватьАлександр пишет:
США будут первым государством, которое предоставит услуги топливохранилища и дозаправки на орбите
ЦитироватьАлександр пишет:
США станут первой страной, запустившей частную космическую станцию.
Такое ощущение, что этот список писали Валерии. Один в один его замашки.
Только вместо полета к звезде поставить расширение рынков сбыта путем колонизации Марса
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Такое ощущение, что этот список писали Валерии. Один в один его замашки.
Только вместо полета к звезде поставить расширение рынков сбыта путем колонизации Марса
Это всё "умное" что ты из себя выдавить осилил?
Для меня так и остаётся загадкой, почему маскопоклонники тащатся именно от Э.Маска, а, допустим, Дж. Безос им по барабану. Не говоря уж об отечественном авиамагнате. 8)
Цитироватьpkl пишет:
Для меня так и остаётся загадкой, почему маскопоклонники тащатся именно от Э.Маска, а, допустим, Дж. Безос им по барабану. Не говоря уж об отечественном авиамагнате. 8)
Да все очень просто. Пока Безос уныло пилит свои НИР и ОКР, Маск обещает уже завтра на Марс. Хомячки скачут и рукоплещут. А если у Маска что-то там взрывается по глупости - сразу вспоминают дырявые каравеллы.
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Для меня так и остаётся загадкой, почему маскопоклонники тащатся именно от Э.Маска, а, допустим, Дж. Безос им по барабану. Не говоря уж об отечественном авиамагнате. 8)
Да все очень просто. Пока Безос уныло пилит свои НИР и ОКР, Маск обещает уже завтра на Марс. Хомячки скачут и рукоплещут. А если у Маска что-то там взрывается по глупости - сразу вспоминают дырявые каравеллы.
Где то так :)
ЦитироватьNot пишет:
Пока Безос уныло пилит свои НИР и ОКР, Маск обещает уже завтра на Марс.
Нет. Дело не в обещаниях.
Лично я ставлю Безоса на ступеньку ниже Маска (и намного более низкую), потому что он, обладая несравненно большими финансовыми ресурсами (65 млрд не шутки) - делает в области развития космонавтики несравненно меньше.
Это его право, разумеется, ему, видимо, не так уж и нужен космос...
У Маска, пусть и не без проблем - уже летает, и даже приносит пользу и явно какую-то деньгу то, до чего Безосу ещё путь не такой и близкий.
Вот когда у него будет больше по факту, чем у Маска - тогда, как говорится, посмотрим.
А пока - пусть пилит...
С его мошной он может ещё лет 20 пилить в гаражах НИР (любого масштаба!), и не выводить на рынок. Надеюсь, что он хоть BE-4 уже скоро выкатит, и начнёт стричь с ULA купоны, а то вообще несерьёзно как-то.
Маск уже стал профессионалом, Безос - пока застрял на уровне любительства миллиардера.
Не надо забывать, что Блю Ориджин на 2 года старше SpaceX.
Это уже, с учётом финансов Безоса - о многом говорит.
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Для меня так и остаётся загадкой, почему маскопоклонники тащатся именно от Э.Маска, а, допустим, Дж. Безос им по барабану. Не говоря уж об отечественном авиамагнате. 8)
Да все очень просто. Пока Безос уныло пилит свои НИР и ОКР, Маск обещает уже завтра на Марс. Хомячки скачут и рукоплещут. А если у Маска что-то там взрывается по глупости - сразу вспоминают дырявые каравеллы.
Да нет. Пока Безос уныло пилит свои проекты в стиле "хобби миллионера", Маск с безденежья вынужден использовать весь арсенал доступных ему средств, и у него получается. Он заставляет и Безоса шевелиться быстрее. Медленней. чем хотелось бы, не совсем так, как представлялось в начале, но получается. Это означает, между прочим, что эти средства существуют и работают, что венчурное финансирование и фондовый рынок, например, позволяют профинансировать и поднять очень смелые проекты, что научно-технический прогресс, который сейчас ушёл в глубину и стал не так заметен, продолжается и работает. До 2010 года я был уверен, что поддерживаемая государством монополия ULA продержится ещё минимум двадцать пять, а то и пятьдесят лет. И я абсолютно не ждал, что увижу начало зарождения частно-государственных партнёрств с целью освоения космоса, а сейчас это происходит.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Видит Путин американцы сделали правильный выбор :D
Мда? Тогда ему по статье "Измена Родине" светит лет 20, судя по текущей деятельности Трампа и назначениям, которые он делает... Если выяснится, что он помогал его избранию...
Ну, на самом деле Вы безусловно правы. Трамп будет намного более сложным для России Президентом чем могла бы быть Клинтон. Он нагнет НАТО на рост военных отчислений, при этом военные расходы США ни кто не даст ему урезать. США займется наконец собой, экономикой и станет сильней за время его президенства. Политика возврата производства в страну только усугубит нарастающий производственный кризис в Китае.
Ну, а все надежды на "замирение" с Россией это просто редкий бред - между Россией в ее нынешнем виде и США фундаментальные противоречия, само существование путинской России подрывает основы "западного" мироустройства и прежде всего основы на которых зиждется основа могущества США, мироустройства которое во всем США и Запад устраивает. Это неразрешимое противоречие невозможно разрешить попытками подкупа и замолаживания каких-то там политических деятелей, партий или целых стран - какие бы радикальные силы не приходили в результате к власти они всё равно продукт "западного" мироустройства хоть тресни, ну природа у них такая. А это мироустройство ну ни как не позволит им продолжить играть с Россией сколько-нибудь катастрофически для их западного мироздания. Возможно Трамп этого до сих пор не понял, но он только немного клоун, но никак не дурак и очень скоро всё поймет.
C'est la vie
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Илон Маск вошел в экспертный совет при Дональде Трампе
Войти то он вошел, но не как основатель СпейсЭкс, а как основатель Тесла, причем с минимальной среди других членов совета капитализацией компании. Твиттер, к пример, не пролез. Соответственно и вес его будет таким же. Впрочем, Трамп настолько прагматичен, что выглядит вполне очевидным смещение ЦТ обратно в область промышленно-значимых технологий. Тесле /СпейсЭкс тут ничего не светит.
Мистера НЕТ опять заносит. Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей, он уже высказывался по поводу глобального потепления. Его официальную позицию конечно подправят, но факт остается фактом. Трамп думает
не о
душе величии Америки и себя как Президента, он прогматик и разумно активизировать космическую деятельность он будет только за. Я не уверен что космическую программу NASA опять не развернет на 180 градусов. Для этого ему нужны иновационно ориентированные люди и кто как не Маск?
В общем, все кто хотел высказали свое "ничем не обоснованное имхо", а далее посмотрим что будет :D
Тем временем выборщики голоснули за Трампа, несмотря на все призывы сделать наоборот и не подрывать основы "западного" мироустройства ;)
Более того, опять какая то хрень на выборах в США - 4 выборщика из штата Вашингтон вместо того, чтобы проголосовать за Клинтон (как им наказал демократический избиратель), почему то проголосовали за черт знает кого (Other) :D
Цитироватьpkl пишет:
Для меня так и остаётся загадкой, почему маскопоклонники тащатся именно от Э.Маска, а, допустим, Дж. Безос им по барабану.
Сдается мне, что эти самые фантастические "маскопоклонники" существуют только у вас в головах... Ну прям как украинские фашиствующие жидобандеровцы с российского телевидения - столь же фантастические персонажи... А так - Безос ничуть не менее интересен потенциально - хотя сделал на данный момент несколько меньше Маска...
Цитироватьpkl пишет:
Не говоря уж об отечественном авиамагнате. 8)
А отечественный авамагнат на ниве космонавтики хоть что-то существенное сделал, за исключением громких заявлений? Сделает - заценим...
Не знаю, кто такие жидобандеровцы, но один обыкновенный укронацист тут в ветке есть. В остальном - вполне нормальный человек, что характерно.
ЦитироватьИскандер пишет: . Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей
Именно поэтому ведущие аэрокосмические концерны получат заказы. Сразу уточню - это не любители вроде СпейсЭкс.
ЦитироватьИскандер он прогматик
прАгматик, с вашего позволения.
ЦитироватьИскандер Для этого ему нужны иновационно ориентированные люди и кто как не Маск?
Для этого ему нужны образованные люди, и это не Маск.
ЦитироватьИскандерC'est la vie
Бамбарбия кергуду.
Короче, мистер НЕТ в своем духе. Я понимаю что легенда такая, но "гибше" нужно быть.
В конце концов как-то объяснить какого ... Трамп взял Маска в советники? Наверное потому что мечтает тупо кинуть бедолагу во всех его бизнесах - в дотациях на солнечную энергетику, льготах на электрокары и закрыть к чертям собачим сотрудничество с частной космонавтикой.
Ну, напрягитесь, сделайте логическое обоснование, а то как-то очень тупо получается.
Цитироватьpkl пишет:
ля меня так и остаётся загадкой, почему маскопоклонники тащатся именно от Э.Маска, а, допустим, Дж. Безос им по барабану.
Безосом я совершенно восхищяюсь, но за амазон. За ракеты у него просто нет достижений, у него и космических полетов не было
ЦитироватьИскандер пишет:
Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей
Как раз таки наоборот, судя об масштабам деятельности, космонавтика это баловство, а энергетика это главное направление прогресса на данный момент.
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, напрягитесь, сделайте логическое обоснование, а то как-то очень тупо получается.
Not и логика? Разве что в каких-то других вопросах, не связанных с "частной" космонавтикой и особенно Маском. В этих - он в принципе неадекватен...
Цитироватьsilentpom пишет:
За ракеты у него просто нет достижений, у него и космических полетов не было
Ну, какие-никакие есть. Но чтоб сравняться с Маском в достижениях - ему надо хотя бы New Glenn разок запустить, чтоб было о чем поговорить...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
В общем, все кто хотел высказали свое "ничем не обоснованное имхо", а далее посмотрим что будет :D
Тем временем выборщики голоснули за Трампа, несмотря на все призывы сделать наоборот и не подрывать основы "западного" мироустройства ;)
Более того, опять какая то хрень на выборах в США - 4 выборщика из штата Вашингтон вместо того, чтобы проголосовать за Клинтон (как им наказал демократический избиратель), почему то проголосовали за черт знает кого (Other) :D
Трамп продукт западного мироустройства, в этом качестве он намного более рафинированный и потому намного более опасен для России, чем железобетонно прямая Клинтон. Ну, а кто где гадил весна покажет.
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, а кто где гадил весна покажет.
Золотые слова...
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей
Как раз таки наоборот, судя об масштабам деятельности, космонавтика это баловство, а энергетика это главное направление прогресса на данный момент.
Я говорю про Трампа, он вообще не верит в техногенные причины глобального потепления.
Учитывая что за время существования жизни на Земле доля углекислоты в атмосфере иногда достигала 9%(!!!), а изменения температуры цикличны, он в чем-то прав.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Видит Путин американцы сделали правильный выбор :D
Мда? Тогда ему по статье "Измена Родине" светит лет 20, судя по текущей деятельности Трампа и назначениям, которые он делает... Если выяснится, что он помогал его избранию...
Можем не волноваться. Судя по более чем сдержанной реакции Путина и Лаврова на результаты выборов в США, они тут ни при чём.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Видит Путин американцы сделали правильный выбор :D
Мда? Тогда ему по статье "Измена Родине" светит лет 20, судя по текущей деятельности Трампа и назначениям, которые он делает... Если выяснится, что он помогал его избранию...
Можем не волноваться. Судя по более чем сдержанной реакции Путина и Лаврова на результаты выборов в США, они тут ни при чём.
Хм,.. с чего Вы взяли? Реакция говорит о том, что они тоже не ожидали победы Трампа, не более. А "участие" России факт очевидный. Только цель была не "выйграть" Трампа, а сеять хаос для последующей "ловли рыбки" в мутной воде. В России давно и серьезно разрабатывается социально-ориентированная теория хаоса. Материалы в Инете были.
ЦитироватьИскандер пишет:
Хм,.. с чего Вы взяли? Реакция говорит о том, что они тоже не ожидали победы Трампа, не более. А "участие" России факт очевидный.
:o
ЦитироватьТолько цель была не "выйграть" Трампа, а сеять хаос для последующей "ловли рыбки" в мутной воде.
:o :o
ЦитироватьВ России давно и серьезно разрабатывается социально-ориентированная теория хаоса. Материалы в Инете были.
:o :o :o ....
Искандер, это точно Вы писали, а не кто-то под Вашим ником?
Шиза. Это хорошо :)
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей
Как раз таки наоборот, судя об масштабам деятельности, космонавтика это баловство, а энергетика это главное направление прогресса на данный момент.
Без пиара Трамп не сможет.
Космонавтика - это хороший пиар. И обходится несравненно дешевле, чем резкие движения в энергетике. На самом деле энергетика в США достаточно сбалансирована, доля альтертанивки растёт плавно, и темпы зависят скорее от бюджетов и решений штатов, а не федералки.
Так что Трамп тут... не особо много и может. Он может только немного поменять настроения (актами, программами), но пока пройдёт через Конгресс, и прочая... в общем, результаты будут хоть как-то видны к концу его срока. И то нужно будет искать их под микроскопом.
А вот с федеральными тратами, а космонавтика - именно этот уровень, он может много больше. И результаты могут быть много быстрее, если он откажется от Марса, и выберет цель поближе, ту же Луну.
Цитироватьnapalm пишет:
Шиза. Это хорошо :)
Да ну... Шиза - это у Нота... А это так - конспирология-лайт основанная на слегка реальных фактах...
Результат будет, если хотя бы не похерят SLS.
Наконец-то появится программа, которая выдержала аж три администрации
ЦитироватьVlad_hm пишет:
И результаты могут быть много быстрее, если он откажется от Марса, и выберет цель поближе, ту же Луну.
Её можно получить в процессе - не заставляя того же Маска отказываться от Марса как главной цели...
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Космонавтика - это хороший пиар.
Увы, но любители и фанаты космонавтики переоценивают её влияния на общество.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Космонавтика - это хороший пиар.
Увы, но любители и фанаты космонавтики переоценивают её влияния на общество.
Влияние и впечатление - разные вещи.
Трампу нужно второе, а первое... это уж как получится, и интересно только занудам на таких форумах, как этот.
Возврат на Луну, с учётом уровня готовности SLS, Ориона и прочая будет не так уж затратен (по сравнению с Марсом). И не частить с миссиями. Раз в 1-2 года, почему нет?
Бессмыслица, но впечатление будет.
МКС - отдать доставку частникам, и максимально урезать бюджет на её развитие.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Шиза. Это хорошо :)
Да ну... Шиза - это у Нота... А это так - конспирология-лайт основанная на слегка реальных фактах...
Только с фактами напряг :D А так - да, очевидно 8)
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Космонавтика - это хороший пиар.
Увы, но любители и фанаты космонавтики переоценивают её влияния на общество.
Влияние и впечатление - разные вещи.
Трампу нужно второе, а первое... это уж как получится, и интересно только занудам на таких форумах, как этот.
Возврат на Луну, с учётом уровня готовности SLS, Ориона и прочая будет не так уж затратен (по сравнению с Марсом). И не частить с миссиями. Раз в 1-2 года, почему нет?
Бессмыслица, но впечатление будет.
МКС - отдать доставку частникам, и максимально урезать бюджет на её развитие.
У меня схожие ощущения :)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic15662/message1586559/#message1586559
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А я здесь вижу в явном виде, что никаких полетов на Марс в обозримом будущем не будет. Ни ITS, ни SLS, ни кого.
Дальняя стратегия означает незначительное ежегодное финансирование исследовательских работ. СЖО, проблемы радиации, вопросы терраформирования [IMG] , возможно еще один марсоход и исследовательская станция типа MRO.
ВСЕ, "Корпорация освоения Марса" (название условное [IMG] ) отменяется не родившись. Хотя, кроме форума НК, я про эту хрень нигде и не слышал [IMG]
А вот про Луну было сказано в явном виде, поэтому работы SLS в этом направлении будут продолжаться. Наверняка при Трампе увидим не один полет SLS и как минимум облет Луны Орионом. Да, да, это будет демонстрацией превосходства космонавтики США над всеми остальными [IMG] У США будет самая лучшая космонавтика в мире [IMG]
Частникам отдадут околоземную орбиту, для совместного с НАСА финансирования миссий на МКС [IMG] [IMG] Отдельные направления освоения ближнего космоса (по мнению команды Трампа) и вовсе не нуждаются в правительственных инвестициях и их можно просто отдать частному сектору [IMG] Бизнес и расширение рынков сбыта [IMG] Трамп он ведь как и Маск бизнесмен. Они найдут друг друга, имхо
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Результат будет, если хотя бы не похерят SLS.
Наконец-то появится программа, которая выдержала аж три администрации
Наоборот, результаты будут, если будет закрыта бесполезная Senate Launch System.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Космонавтика - это хороший пиар.
Увы, но любители и фанаты космонавтики переоценивают её влияния на общество.
На настроения она очень даже влияет. А с развитием индустрии освоения космоса начнёт влиять и на экономику, и на каждого. Примерно так в шестидесятые было почти незаметно влияние, например, микроэлектроники.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Результат будет, если хотя бы не похерят SLS.
Наконец-то появится программа, которая выдержала аж три администрации
Наоборот, результаты будут, если будет закрыта бесполезная Senate Launch System.
А как они ее отменят, если раньше у них был республиканский Senate Launch System, а теперь у них еще и президент республиканец President Launch System :D
Кто будет ратовать за отмену SLS? Республиканский Конгресс? Нет. Дональд Трамп? Нет. Он не будет из за какой то космонавтики ругаться с однопартийцами (не тот уровень)
Ну, и кто? Может быть Элон Маск? Нет. Элон Маск тут недавно по стойке смирно сидел в кабинете Трампа с грустным видом и слушал что говорит ТУЗ :D
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Возврат на Луну, с учётом уровня готовности SLS, Ориона и прочая будет не так уж затратен (по сравнению с Марсом). И не частить с миссиями. Раз в 1-2 года, почему нет?
Бессмыслица, но впечатление будет.
Во первых, с учётом стоимости Senate Launch System, при нынешнем уровне финансирования НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли. С учётом астрономической стоимости впечатление будет обеспечено, только вот, вероятно, совсем е то, которое он хочет. А для полётов на Луну ещё нужен лендер, нужна инфраструктура на поверхности и в пространстве.
Посмотрим, конечно, я пока не зарекаюсь. Я хочу подождать февраля-апреля.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
МКС - отдать доставку частникам, и максимально урезать бюджет на её развитие.
Нет. Полностью отдать содержание МКС к 2024 году частникам, а после 2024, возможно приватизировать МКС.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А как они ее отменят, если раньше у них был республиканский Senate Launch System, а теперь у них еще и президент республиканец PresidentLaunch System :D
Вполне могут сами республиканцы, под флагом омоложения и смены ориентиров. Политический процесс он такой...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кто будет ратовать за отмену SLS? Республиканский Конгресс? Нет. Дональд Трамп? Нет. Он не будет из за какой то космонавтики ругаться с однопартийцами (не тот уровень)
А зачем ругаться? Если бы передо мной поставили задачу протолкнуть через Конгресс и Сенат отказ от Senate Launch System, то я бы пошёл сначала к европейцам, и поддержал идею Лунной Деревни, поручил НАСА разработать программы на принципах COTS гарантированного доступа на поверхность Луны и стимулирования строительства коммерческой инфраструкты в пространстве - они сами откажутся от Senate Launch System. Потому, что новая программа сулит деньги не только из американского бюджета, и не только из бюджетов.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну, и кто? Может быть Элон Маск? Нет. Элон Маск тут недавно по стойке смирно сидел в кабинете Трампа с грустным видом и слушал что говорит ТУЗ :D
Ну, это пока он грустно сидел. Обрати внимание, что многим конкурентам Маска пришлось смотреть по телевизору, как он там сидит. А вот когда Маск со товарищи разработает экономические предложения для Трампа грустно сидеть ему уе не придётся.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Хм,.. с чего Вы взяли? Реакция говорит о том, что они тоже не ожидали победы Трампа, не более. А "участие" России факт очевидный.
:o
ЦитироватьТолько цель была не "выйграть" Трампа, а сеять хаос для последующей "ловли рыбки" в мутной воде.
:o :o
ЦитироватьВ России давно и серьезно разрабатывается социально-ориентированная теория хаоса. Материалы в Инете были.
:o :o :o ....
Искандер, это точно Вы писали, а не кто-то под Вашим ником?
А что Вас удивляет? У Вас что Инет уже перекрыли? Поищите, почитайте - там всё есть.
Цитироватьnapalm пишет:
Шиза. Это хорошо :)
Хорошо незнаньем жить, будто пишешь черновик...
Цитироватьnapalm пишет:
Только с фактами напряг :D А так - да, очевидно 8)
Да с фактами-то особого напрягу нет, другое дело, что факты так себе, а выводы - писец как глобальны... Так что я просто предлагаю посмотреть на течение событий... Не исключено, что жизнь будет куда интереснее конспирологии.
ЦитироватьИскандер пишет:
А что Вас удивляет? У Вас что Инет уже перекрыли? Поищите, почитайте - там всё есть.
Искандер, читая Ваши сообщения, с Вами можно соглашаться или не соглашаться, но в них безусловно есть логика и разум. Кроме предыдущего сообщения. Чистейший бред, которого я от Вас не ожидал :( .
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Для нашей власти неприемлем любой американский президент. Потому, что он - американский.
Ещё один бред.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Для нашей власти неприемлем любой американский президент. Потому, что он - американский.
Ещё один бред.
У вас? Сочувствую.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А что Вас удивляет? У Вас что Инет уже перекрыли? Поищите, почитайте - там всё есть.
Искандер, читая Ваши сообщения, с Вами можно соглашаться или не соглашаться, но в них безусловно есть логика и разум. Кроме предыдущего сообщения. Чистейший бред, которого я от Вас не ожидал :( .
Это на них так выборы в США подействовали. Видимо последняя надежда, что выборщики проголосуют не так рухнула, и умные маски начали сползать.
Цитировать[/li]- США станут первой страной, которая будет извлекать ресурсы из Луны и обеспечит услуги коммерческих перевозок между Замлей и лунной поверхностью.
[/li]
Так Маск уже заключил контракт на коммерческую доставку на Луну, который создан для Гугл Приза.
Поэтому второй пункт вообще то выполнен, обеспечивают. Хоть для галочки, конечно ракета ещё должна не бабахнуть.
ЦитироватьКоманда ученых и инженеров из Израиля, которые называют себя SpaceIL (http://www.spaceil.com/), подписали договор с компанией SpaceX, которая берется доставить лунный модуль израильтян на Луну. Запуск будет производиться в первой половине 2017 года при помощи ракеты носителя Falcon 9. Таким образом, эта команда становится наиболее перспективным претендентом на приз конкурса Google Lunar X Prize (GLXP). Кстати, на Geektimes об этой команде уже писали (http://geektimes.ru/post/222871/).
https://geektimes.ru/post/263632/
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А что Вас удивляет? У Вас что Инет уже перекрыли? Поищите, почитайте - там всё есть.
Искандер, читая Ваши сообщения, с Вами можно соглашаться или не соглашаться, но в них безусловно есть логика и разум. Кроме предыдущего сообщения. Чистейший бред, которого я от Вас не ожидал :( .
Это на них так выборы в США подействовали. Видимо последняя надежда, что выборщики проголосуют не так рухнула, и умные маски начали сползать.
Не надо забывать, что за Клинтон проголосовало всё же большинство (на 3 млн человек больше), а победу Трампу обеспечили особенности их электоральной системы. Трамп очень сильно ограничен в своих действиях, и, судя по его назначениям, отлично понимает это. Он, если будет реализовывать свои предвыборные обещания без учёта мнения большинства (которое, ещё раз - принадлежит не ему!), получит очень сильное противодействие, причём на всех уровнях, даже внутри своей же партии (что уже проявлялось, и очень сильно).
И следующие выборы (если он до них дотянет) - респы продуют уже всухую.
Если он будет реализовывать те лозунги, которые декларировал до выборов, именно теми методами, какими он декларировал - то он получит не желаемое "мейк-америка-грейт эгейн", а в полный рост почувствует, что такое управлять машиной, из которой слили всё масло. Причём почувствует очень-очень быстро.
К счастью, как мы видим, Трамп до выборов, и после - это два совершенно разных человека.
Думаю, после официального вступления в должность разница будет ещё разительнее.
Так что мы имеем президента-республиканца, который должен управлять страной, где большинство населения - за демократов.
Очень забавная ситуация.
Но пока я вижу только то, что Трамп отлично всё это понимает, и, возможно, именно это то, что действительно будет полезно США. Увы, не нам. Да и Китаю ничего хорошего не светит.
ЦитироватьVlad_hm пишет: Не надо забывать, что за Клинтон проголосовало всё же большинство (на 3 млн человек больше), а победу Трампу обеспечили особенности их электоральной системы.
Верно, но нужно понимать, откуда взялось это большинство. А взялось оно в основном из Калифорнии, которая вполне себе успешно привлекает деньги достаточно бесполезными для экономики дутыми компаниями типа Фейсбука или Эппла. Если вынести Калифорнию за скобки, то останется остальная, промышленная Америка, и вот там большинство, причем безусловное за Трампом, именно потому что там полная разруха, всю промышленность вывезли.
ЦитироватьNot пишет:
Если вынести Калифорнию за скобки, то останется остальная, промышленная Америка, и вот там большинство, причем безусловное за Трампом, именно потому что там полная разруха, всю промышленность вывезли
Вынести за скобки?
Ну-ну.
Его уже называли президентом
Разъединённых Штатов Америки.
Если он хочет из США сделать второй Китай (и этого же желает население, что - вряд ли), то оно конечно, поддержка "ржавого пояса" поможет.
А если ему нужно продолжить развивать страну, которая генерирует продукты с высокой добавленной стоимостью, с высокой долей интеллектуального продукта, то - не особо.
Повторюсь, пока то, что делает Трамп после выборов, говорит о том, что никакая конфронтация внутри страны ему не нужна, и он это прекрасно понимает.
Именно потому ему намного важнее союзники не из его лагеря. Много нужнее, чем нужны были бы Клинтон. Причём не для галочки, а как реальные советники.
В целом, если он свой протекционизм и закидоны обратит на внешние рынки, внутри страны проводя совсем другую политику, здравую и взвешенную (пока к этому и идёт), то всё у США будет нормально... и даже лучше, чем было бы с Клинтон.
В мире, впрочем, станет погорячее, но это уже будут не их проблемы.
"Если вынести Калифорнию за скобки, то останется остальная, промышленная Америка, и вот там большинство, причем безусловное за Трампом, именно потому что там полная разруха, всю промышленность вывезли" хватит пить стекломой
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Не надо забывать, что за Клинтон проголосовало всё же большинство (на 3 млн человек больше), а победу Трампу обеспечили особенности их электоральной системы.
это ложное утверждение. результат выборов это результат избирательной кампании с заранее определенными правилами. если бы правила были другими, то и усилия в кампании были бы другими и результаты были бы другими. какими - мы не знаем, потому что для этого надо провести эксперимент повторно. и да, тут всплыли данные что клинтонша боялась выиграть выборы, уступив по голосам и потому тратила ресуры на увеличение голосов в штатах, где она и так выигрывала. отличная стратегия, все сработало как надо.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли.
ну да, все помнят речь Кеннеди, но реально то посадка была при Никсоне. которого помнят, но как-то не за это
Цитироватьsilentpom пишет:
"Если вынести Калифорнию за скобки, то останется остальная, промышленная Америка, и вот там большинство, причем безусловное за Трампом, именно потому что там полная разруха, всю промышленность вывезли" хватит пить стекломой
Показать пустые цеха, в которых теперь жилые комлпексы или бары? Такие есть практически в каждом небольшом городе. Или может железные дороги на которых вагоны раскачиваются? Ржавые мосты? Я понимаю, что ваше литературное призвание вам не позволяет всего этого уразуметь, но надо же и меру знать. Идея выноса промышленности в Китай и переориентации раб. силы на хайтек отработала только в первой части. Народ категорически не желает умнеть по росчерку пера - на это нужно не одно поколение.
ЦитироватьИскандер пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Шиза. Это хорошо :)
Хорошо незнаньем жить, будто пишешь черновик...
Куда уж нам, на брифинги ЦРУ не приглашають...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Только с фактами напряг :D А так - да, очевидно 8)
Да с фактами-то особого напрягу нет, другое дело, что факты так себе, а выводы - писец как глобальны... Так что я просто предлагаю посмотреть на течение событий... Не исключено, что жизнь будет куда интереснее конспирологии.
Натягивание совы на глобус?
ЦитироватьПоказать пустые цеха, в которых теперь жилые комлпексы или бары? Такие есть практически в каждом небольшом городе. Или может железные дороги на которых вагоны раскачиваются? Ржавые мосты? Я понимаю, что ваше литературное призвание вам не позволяет всего этого уразуметь, но надо же и меру знать. Идея выноса промышленности в Китай и переориентации раб. силы на хайтек отработала только в первой части. Народ категорически не желает умнеть по росчерку пера - на это нужно не одно поколение.
США на душу производит больше промышленной продукции чем КНР.
Цитироватьsilentpom пишет:
это ложное утверждение
Нет, это просто констатация двух фактов. За Клинтон проголосовало больше избирателей (не выборщиков, а именно избирателей), но выиграл Трамп. Одно другому не противоречит, это особенности их электоральной системы.
Я, кстати, не считаю их систему выборов плохой. Непрямые выборы зачастую позволяют нивелировать некоторые перекосы, а в условиях США, где федерализация - не формальность, а основополагающий принцип, это особенно критично.
ЦитироватьBlackMokona пишет: США на душу производит больше промышленной продукции чем КНР.
Вот только души об этом не знают. Средняя температура по больнице избирателей не волнует. Город-призрак Детройт видели?
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Я, кстати, не считаю их систему выборов плохой. Непрямые выборы зачастую позволяют нивелировать некоторые перекосы, а в условиях США, где федерализация - не формальность, а основополагающий принцип, это особенно критично.
Ага, калифорнийским либералам не дали украсть конфетку. :D
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Нет, это просто констатация двух фактов. За Клинтон проголосовало больше избирателей (не выборщиков, а именно избирателей), но выиграл Трамп.
пожалуйста, не путайте констатацию фактов и причинно-следственную связь. почему ее нельзя тут проводить - я вам написал выше.
ЦитироватьNot пишет:
Город-призрак Детройт видели?
а каким образом проблемы негров мичигана волнуют избирателей в других штатах?
проблема сокращения числа рабочих в обрабатывающей промышленности есть, их там все еще больше 10 млн
ЦитироватьNot пишет:
Показать пустые цеха, в которых теперь жилые комлпексы или бары? Такие есть практически в каждом небольшом городе.
потому что завод часто проще закрыть, чем перестроить. используйте более достоверные статистические индикаторы
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А что Вас удивляет? У Вас что Инет уже перекрыли? Поищите, почитайте - там всё есть.
Искандер, читая Ваши сообщения, с Вами можно соглашаться или не соглашаться, но в них безусловно есть логика и разум. Кроме предыдущего сообщения. Чистейший бред, которого я от Вас не ожидал :( .
Павел, ещё раз - информации для анализа и понимания что произошло достаточно, по канве событий тоже вопросов нет, психологический портрет и мотивация лица принимающего решения известна.
Что Вас удивляет? Взгляните на все события со стороны, перейдите на уровень выше и Вам откроется.
Удачи! 8)
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
А что Вас удивляет? У Вас что Инет уже перекрыли? Поищите, почитайте - там всё есть.
Искандер, читая Ваши сообщения, с Вами можно соглашаться или не соглашаться, но в них безусловно есть логика и разум. Кроме предыдущего сообщения. Чистейший бред, которого я от Вас не ожидал :( .
Это на них так выборы в США подействовали. Видимо последняя надежда, что выборщики проголосуют не так рухнула, и умные маски начали сползать.
Мистер НЕТ как всегда в тонусе и даже не заметил, что в отличии от Валерия я считаю Трампа правильным выбором для США. Внимательней нужно быть на работе!
ЦитироватьИскандер пишет: Внимательней нужно быть на работе!
А вот я считаю, что на работе именно вы, во всяком случае в вашей социально-направленной деятельности заметен вполне формальный алгоритм. ;)
ЦитироватьИскандер пишет:
Что Вас удивляет? Взгляните на все события со стороны, перейдите на уровень выше и Вам откроется.
Меня удивляет, что Вы априори считаете свой уровень выше моего. ;)
А если так, то остальное меня уже не удивляет.
ЦитироватьВот только души об этом не знают. Средняя температура по больнице избирателей не волнует. Город-призрак Детройт видели?
В Китае целую кучу городов призраков построили, какие проблемы?
ЦитироватьNot пишет:
Город-призрак Детройт видели?
А сам-то ты его видел, не? Он знаешь ли не такой уж призрачный, центр конечно хреновый, но субурбы - то вполне себе живут...
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьСША станут первой страной, которая будет извлекать ресурсы из Луны и обеспечит услуги коммерческих перевозок между Замлей и лунной поверхностью.
Так Маск уже заключил контракт на коммерческую доставку на Луну, который создан для Гугл Приза.
Поэтому второй пункт вообще то выполнен, обеспечивают. Хоть для галочки, конечно ракета ещё должна не бабахнуть.
В гранит и первое место с присвоением звания - самый махровый маскофил форума! :D
ЦитироватьВ гранит и первое место с присвоением звания - самый махровый маскофил форума!
Цитировать Хоть для галочки, конечно ракета ещё должна не бабахнуть.
Чёт промах 8)
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьВ гранит и первое место с присвоением звания - самый махровый маскофил форума!
ЦитироватьХоть для галочки, конечно ракета ещё должна не бабахнуть.
Чёт промах 8)
Т.е. все что не решено у Маска в вопросе доставке ресурсов с Луны - это риск что ракета бабахнет на старте? ;)
Кстати, о какой ракете речь? :)
ЦитироватьТ.е. все что не решено у Маска в вопросе доставке ресурсов с Луны - это риск что ракета бабахнет на старте?
Кстати, о какой ракете речь?
1.Про доставку ресурсов я не говорил, второй промах. 8) Хоть тут и есть моя вина, вторая часть данного пункта, так правильно было сказать.
2.Фалькон-9
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьТ.е. все что не решено у Маска в вопросе доставке ресурсов с Луны - это риск что ракета бабахнет на старте?
Кстати, о какой ракете речь?
1.Про доставку ресурсов я не говорил, второй промах. 8) Хоть тут и есть моя вина, вторая часть данного пункта, так правильно было сказать.
2.Фалькон-9
"обеспечит услуги коммерческих перевозок между Замлей и лунной поверхностью."
Т.е. тут единственной преградой является не дай бог бабах Фалькон-9?
Все остальное Маск уже обеспечил?
ЦитироватьТ.е. тут единственной преградой является не дай бог бабах Фалькон-9?
Все остальное Маск уже обеспечил?
Ракета есть, нагрузка есть, контракт есть, осталось доставить. :)
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьТ.е. тут единственной преградой является не дай бог бабах Фалькон-9?
Все остальное Маск уже обеспечил?
Ракета есть, нагрузка есть, контракт есть, осталось доставить. :)
А нагрузка это Драгон?
Блин, ну откуда такие сюда прилазяют )))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А нагрузка это Драгон?
Блин, ну откуда такие сюда прилазяют )))
Не Дракон естественно :)
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А нагрузка это Драгон?
Блин, ну откуда такие сюда прилазяют )))
Не Дракон естественно :)
А что? Эта нагрузка уже сделана? Испытана?
Это отличительная черта поклонников Маска (уже сто раз повторял) - выдавать планы за уже свершившийся факт
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что? Эта нагрузка уже сделана? Испытана?
Это отличительная черта поклонников Маска (уже сто раз повторял) - выдавать планы за уже свершившийся факт
Да там этих нагрузок по Гугл Призу наделали вагон и маленькую тележку, вот оплатить запуск другой коленкор.
Он про посадочную платформу намекает. Чем все это на Луну сажать будете?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Он про посадочную платформу намекает. Чем все это на Луну сажать будете?
Как я понял у Израильской фирмы всё готово.
BlackMokona,пруфик давайте. Заценим.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
BlackMokona ,пруфик давайте. Заценим.
http://www.spaceil.com/ Их сайт
http://www.spaceil.com/technology/
Что то решил освежить память по Гугл Лун приз, а по нему успех радикально выше чем я думал, я считал , что там Американцы и Израиль соревнуются на Электроне и Фальконе. А там целая толпа контрактами размахивает, и Японская команда плюс команда из Индии на Индийских РН ,и ещё Ауди тоже на Фальконе. И все в 2017 году лететь собрались. Судя по всему стратегические запасы попкорна будут потрачены в следующем году
При таком подходе - любая ракета, которая пульнет поделку на Луну в рамках этой программы можно считать создаст транспортную систему по перевозке грузов на Луну ))
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Пока Безос уныло пилит свои НИР и ОКР, Маск обещает уже завтра на Марс.
Нет. Дело не в обещаниях.
Лично я ставлю Безоса на ступеньку ниже Маска (и намного более низкую), потому что он, обладая несравненно большими финансовыми ресурсами (65 млрд не шутки) - делает в области развития космонавтики несравненно меньше.
Это его право, разумеется, ему, видимо, не так уж и нужен космос...
Хых! Открою Вам секрет: основные деньги сейчас крутятся не в космосе. Так что было бы странно, если бы Дж. Безос ухнул всё своё состояние на космос /колонизацию Марса, ага/. И уже только поэтому заслуживает уважения. Не находите?
Что же до производства ЖРД, то, по-моему, это один из самых прибыльных видов бизнеса в области космоса. А если Э. Маск будет у Дж. Безоса двигатели для своих BFRов покупать? Вот будет ржака! :D
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Да нет. Пока Безос уныло пилит свои проекты в стиле "хобби миллионера", Маск с безденежья вынужден использовать весь арсенал доступных ему средств, и у него получается. Он заставляет и Безоса шевелиться быстрее. Медленней. чем хотелось бы, не совсем так, как представлялось в начале, но получается. Это означает, между прочим, что эти средства существуют и работают, что венчурное финансирование и фондовый рынок, например, позволяют профинансировать и поднять очень смелые проекты, что научно-технический прогресс, который сейчас ушёл в глубину и стал не так заметен, продолжается и работает. До 2010 года я был уверен, что поддерживаемая государством монополия ULA продержится ещё минимум двадцать пять, а то и пятьдесят лет. И я абсолютно не ждал, что увижу начало зарождения частно-государственных партнёрств с целью освоения космоса, а сейчас это происходит.
А Вы не думаете, что у Безоса тоже медленный и, на первый взгляд, не заметный прогресс? Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет. Маск вообще больше смахивает на шоумена, чем на бизнесмена.
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Видит Путин американцы сделали правильный выбор :D
Мда? Тогда ему по статье "Измена Родине" светит лет 20, судя по текущей деятельности Трампа и назначениям, которые он делает... Если выяснится, что он помогал его избранию...
Ну, на самом деле Вы безусловно правы. Трамп будет намного более сложным для России Президентом чем могла бы быть Клинтон.
Вспоминается анекдот хрущёвских времён:
"- Ба, а ба, а Ленин хороший?
- Хороший, внуча, хороший.
- А Сталин плохой?
- Плохой, плохой.
- А Хрущёв?
- Когда помрёт, тогда видно будет."
Так и здесь. Может, дождёмся его вступления в должность? А может, подождём ещё годик?
ЦитироватьНу, а все надежды на "замирение" с Россией это просто редкий бред - между Россией в ее нынешнем виде и США фундаментальные противоречия, само существование путинской России подрывает основы "западного" мироустройства и прежде всего основы на которых зиждется основа могущества США, мироустройства которое во всем США и Запад устраивает.
Скорее соглашусь, но... есть небольшая надежда на наличие здравого смысла в головах американской элиты.
ЦитироватьИскандер пишет:
Мистера НЕТ опять заносит. Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей, он уже высказывался по поводу глобального потепления. Его официальную позицию конечно подправят, но факт остается фактом. Трамп думает не о душе величии Америки и себя как Президента, он прогматик и разумно активизировать космическую деятельность он будет только за. Я не уверен что космическую программу NASA опять не развернет на 180 градусов. Для этого ему нужны иновационно ориентированные люди и кто как не Маск?
Разочарую Вас. У Америки сейчас другие заботы:
http://fomag.ru/ru/news/NewsDetails.aspx?bid=67&news=11883
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Для меня так и остаётся загадкой, почему маскопоклонники тащатся именно от Э.Маска, а, допустим, Дж. Безос им по барабану.
Сдается мне, что эти самые фантастические "маскопоклонники" существуют только у вас в головах...
Нда? А кто же тогда постоянно топит за своего Гуру, к месту и не к месту? Прям как скакуны на политических форумах... :oops: Которые вполне себе фашиствующие, если их почитать повнимательнее.
ЦитироватьА так - Безос ничуть не менее интересен потенциально - хотя сделал на данный момент несколько меньше Маска...
Цитироватьsilentpom пишет:
Безосом я совершенно восхищяюсь, но за амазон. За ракеты у него просто нет достижений, у него и космических полетов не было
Кислородно-водородный ЖРД. Многоразовая ракетная ступень. Вам мало?
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Не говоря уж об отечественном авиамагнате. 8)
А отечественный авамагнат на ниве космонавтики хоть что-то существенное сделал, за исключением громких заявлений? Сделает - заценим...
Морской Старт спас от разделки на металл. Возможно, Южмашу поможет пожить ещё какое-то время.
Вот, недавно прочитал:
http://www.finam.ru/analysis/newsitem/s7-za-noyabr-2016-goda-uvelichila-passazhiropotok-na-21-20161220-122612/
Ну как?
ЦитироватьА Вы не думаете, что у Безоса тоже медленный и, на первый взгляд, не заметный прогресс? Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет. Маск вообще больше смахивает на шоумена, чем на бизнесмена
По высоте полета сколько там у Безоса и сколько у Маска, а по гвбаритам? :D
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьВот только души об этом не знают. Средняя температура по больнице избирателей не волнует. Город-призрак Детройт видели?
В Китае целую кучу городов призраков построили, какие проблемы?
Вы путаете мягкое с кислым. Многие районы Детройта покинуты жителями из за ухода промышленности и потери работы.
PS Бродяга, а почему теперь мокона, цвет понравился? ;)
ЦитироватьВы путаете мягкое с кислым. Многие районы Детройта покинуты жителями из за ухода промышленности и потери работы
И там и там куча пустых кварталов. Но при этом США производит больше промышленной продукции на душу. И ведь исход промышленности из КНР начался только пару лет назад. Инвесторы бегут от дорогой рабочей силы в КНР , а сами КНР убили экологию и теперь выводят вредные производства. Сколько городов призраков будет после этого.
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьВы путаете мягкое с кислым. Многие районы Детройта покинуты жителями из за ухода промышленности и потери работы
И там и там куча пустых кварталов.
Еще раз, для тупых. Пустые кварталы Детройта - результат стагнации и ухода людей, им там не на что жить ,работы нет. Пустые кварталы в Китае - материализованные деньги, вложенные строителями в недвижимость. Они стоят совершенно новые и ждут жильцов, Детройт же просто разваливается.
Как всё относительно - борт №1 Боинг строит за 4 млрд баксов, по цене разработки пилотируемого космического корабля. Не, с такими приоритетами на Марс человечество не полетит...
Цитироватьpkl пишет:
Кислородно-водородный ЖРД
Что - первый в мире? Нет? Ну а о чем тогда кипиш?
Цитироватьpkl пишет:
Многоразовая ракетная ступень.
Вот только не от ракеты космического назначения (хотя может и можно сделать какую-нибудь мелочь)...
Цитироватьpkl пишет:
Морской Старт спас от разделки на металл.
Вот только сам ли или как это у нас водится - после руководящего и направляющего пинка?
Цитироватьpkl пишет:
Возможно, Южмашу поможет пожить ещё какое-то время.
Да тот как бы еще не помирает... Хоть и не очень хорошо живет.
ЦитироватьNot пишет:
Еще раз, для тупых.
Это ты сам себе пытаешься объяснить что ли? Других тупых тут нету...
ЦитироватьNot пишет:
Детройт же просто разваливается.
Все, что могло развалиться - там давно развалилось. А пригороды живы... И даже помирать не спешат.
ЦитироватьЕще раз, для тупых. Пустые кварталы Детройта - результат стагнации и ухода людей, им там не на что жить ,работы нет. Пустые кварталы в Китае - материализованные деньги, вложенные строителями в недвижимость. Они стоят совершенно новые и ждут жильцов, Детройт же просто разваливается.
Ага уже годы ждут и ждут, а жильцов всё нету
Цитироватьpkl пишет:
Открою Вам секрет: основные деньги сейчас крутятся не в космосе. Так что было бы странно, если бы Дж. Безос ухнул всё своё состояние на космос /колонизацию Марса, ага/. И уже только поэтому заслуживает уважения. Не находите?
Не нахожу.
Потому, что, повторюсь, мы на форуме новостей космонавтики, а не финансово-экономическом.
И я их сравниваю именно с этой позиции.
Доля космонавтики в тратах человечества вообще мала, я и пишу - Безосу, видимо, не особо и интересен космос... в отличие от Маска. Его право. Но и результаты (именно в этой области) - соответствующие.
Цитироватьpkl пишет:
Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет.
Он не сделал. У Безоса вообще ничего не введено в эксплуатацию. У него всё на уровне экспериментов. Они могут быть сколь угодно успешными (DC-X, да и Кузнечик тоже успешно прыгали многоразово), но остаются изделиями, не доведёнными до коммерческой реализации.
Именно это - уровень любительства, отделяющий от профессиональной деятельности.
Поделки любителей, к вашему сведению, порой по своим характеристикам превосходят профессиональные и серийные. И демонстрируют ого-го какие возможности и рекорды.
Но остаются любительскими игрушками.
Вот когда его РН хотя бы первых туристов прокатит, или выведет первые несколько тонн ПН, и он получит за это деньги - будет другое дело.
А пока у него - всё на уровне экспериментов и НИР.
Цитироватьpkl пишет:
А если Э. Маск будет у Дж. Безоса двигатели для своих BFRов покупать? Вот будет ржака!
Если Безос сделает его более надёжным, и дешёвым, чем Мерлины/Раптор, то почему бы и нет? Но это нужно сделать. Доказать надёжность, создать стабильное производство. И выкатить как коммерческое предложение. Пока до этого далеко. Пусть он вначале для ULA сделает первые поставки, и они начнут выводить что-то полезное.
ЦитироватьNot пишет:
Пустые кварталы Детройта - результат стагнации и ухода людей, им там не на что жить ,работы нет. Пустые кварталы в Китае - материализованные деньги, вложенные строителями в недвижимость. Они стоят совершенно новые и ждут жильцов, Детройт же просто разваливается.
Охохонюшки...
Ну как можно быть таким наивным.
Пустые кварталы Детройта (да и многих других былых промышленных центров США ржавого пояса) это места - откуда ушли деньги, бизнес-интерес. США просто перестало тратить на них свои средства, потому что поддержка того, что считается ненужным, невыгодным, неважным (менее важным, чем иные для тебя отрасли) - это глупость.
Понятия "моногородов" и того, что их надо всенепременно держать на плаву, вкачивать средства, даже если они уже изжили себя, не нужны в новой среде - это идиотизм, который США упорно не хотят перенимать у нас, да. Вот такие они буки. Потому что у них это решает не государство, а бизнес. И ему то, что ржавеет, обходится несравненно дешевле, чем то, во что вкладываешь средства, а они уходят как в решето.
Социальные обязательства государства, которые поддерживают людей - никто не отменял.
Корку хлеба тебе дадут, но уж давать тебе на сыр в масле за то, что ты работаешь на заводе, который прибыли не приносит - много дороже, уж крутись как знаешь. С учётом мобильности пассионарного рабочего населения никаких проблем "брошенные предприятия" не представляют. А ещё они своеобразно красивы, говорю как фотограф-любитель, любящий снимать такие вот заброшенные места.
А Китай вкладывал, и продолжает вкладывать НОВЫЕ ЗАРАБОТАННЫЕ средства - в пустое (ну или как минимум - неликвидное)!
Он как раз поддерживает отрасли, которые не приносят прибыли, не поддержаны платёжеспособным спросом. Он производит - ради производства. Пытается избежать кризиса перепроизводства топорными методами. Он берёт средства от отраслей, которые дают прибыль, и вкладывает их в пустующие квадратные метры, инфраструктурные стройки, имеющие неоднозначные перспективы, глобальные проекты. Даже в юань вкладывает, тратя свои триллионы на поддержку юаня дешёвым. Всё это миленько, и масштабненько, но эти новенькие квадратные метры поддерживаются из бюджета по цене, по которой их никто не купит! Купят - по цене, много меньше, чем затрачено из бюджета. Да и жильё, даже пустующее - требует средств на поддержку, и инфраструктуру, иначе через 5-10 лет придётся сносить, и строить заново... Кому пошла разница, маржа между этими точками - понятно? Все эти игры централизованного управления Китая наблюдать интересно, но экономисты отлично понимают, что эта игра вечной быть не может. Китай во многом напоминает работягу, который трудился как проклятый всю жизнь, а потом его пустили в супермаркет, и сказали, что, родной, инфляция скоро, твои заработанные средства могут "сгореть", и он мечется, покупает что-то, ну хоть что-то, ведь деньги-то есть, и много! Надо их "вкладывать". У нас на Юге России так любят "нефтянников с северов" по схожей причине. Целые районы для них строят (и они стоят - пустуют... пока не раскупят) - местные не покупают, для них это дорого.
У Китая критические проблемы с адекватностью его трат, реализацией того, что он зарабатывает, если вы не в курсе. И именно это - проявляется в пустующих городах (и не только в них).
Позиция США мне видится более разумной.
В современном мире быстро создать производство - не особая проблема, проблема создать прибыльное и востребованное предприятие.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29158.png)
Кредитная пирамида Китая. Скоро она с оглушительным треском как рухнет. :D
А вслед за ним цены на всякое сырьё.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Как всё относительно - борт №1 Боинг строит за 4 млрд баксов,
- На сегодня сумма контракта Боинга 170 миллионов
- Общая стоимость проекта (2015-2021) 2.87 миллиарда
- не "борт", а два
- 4 миллиарда это сумма из твита клоуна, который покинет Белый Дом до того, как программа будет завершена.
Остальное верно.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
по цене разработки пилотируемого космического корабля
В Гондурасе или Конго?
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Кредитная пирамида Китая. Скоро она с оглушительным треском как рухнет
Не, почему так пессимистично? Может и не рухнут. Да, они много занимают на внутреннем рынке (темпы много больше, чем в других развитых странах), но это их внутренний рынок, а китайцы - ребята дисциплинированные, могут ходить строем очень долго.
Но замедлится - всенепременно.
Стать взрослым, и быть взрослым - разные вещи. Второе - много тяжелее...
Китай не первая экономика, которая быстро выросла, и упёрлась в пределы роста.
А вообще мы уходим во флейм.
Мы на форуме космонавтики, к обсуждаемому вопросу это отношение имеет очень слабое.
ЦитироватьИскандер пишет:
Трамп продукт западного мироустройства, в этом качестве он намного более рафинированный и потому намного более опасен для России, чем железобетонно прямая Клинтон. Ну, а кто где гадил весна покажет.
Клинтон фанатична. Трамп прагматик и с ним можно хотя бы попытаться договориться.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Во первых, с учётом стоимости Senate Launch System, при нынешнем уровне финансирования НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли. С учётом астрономической стоимости впечатление будет обеспечено, только вот, вероятно, совсем е то, которое он хочет. А для полётов на Луну ещё нужен лендер, нужна инфраструктура на поверхности и в пространстве.
Инфраструктура? Зачем? Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир" и можно осуществлять экспедиции по аполлоновской схеме, но только с пребыванием на Луне в течении 1 - 2 недель. За это время можно детально изучить район посадки, следующая экспедиция летит в другое место. Если осуществлять 1 экспедицию в 1 - 2 года, то это будет не очень дорого. И при таком темпе экспедиции будут довольно редки, интересные места закончатся не скоро, так что можно будет поддерживать интерес общества весьма долгое время. Как ни крути, везде профит!
И на МКС хватит, чтобы тянуть дальше.
Цитироватьpkl пишет:
Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир"
Учитывая проблемы Ориона страшно себе представить сколько времени и денег потребует разработка Альтаира.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир"
Учитывая проблемы Ориона страшно себе представить сколько времени и денег потребует разработка Альтаира.
Дорогую программу на Луну новая администрация просто зарубит, думаю.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Трамп продукт западного мироустройства, в этом качестве он намного более рафинированный и потому намного более опасен для России, чем железобетонно прямая Клинтон. Ну, а кто где гадил весна покажет.
Клинтон фанатична. Трамп прагматик и с ним можно хотя бы попытаться договориться.
О чём? 8)
Трамп не пойдёт на игнорирование фундаментальных норм международного права, на этом держится всё современное мироустройство и США (да и не только США) не заинтересованы его менять. Если вдруг он этого не понимает, то ему объяснят, там с этим проблем нет.
ЦитироватьВот только сам ли или как это у нас водится - после руководящего и направляющего пинка?
Цитироватьpkl пишет:
Возможно, Южмашу поможет пожить ещё какое-то время.
Да тот как бы еще не помирает... Хоть и не очень хорошо живет.
Государство списало долги. Слышал "звон" что будет развернуто производство ОТР и не только.
ЦитироватьNot пишет:
Вы путаете мягкое с кислым. Многие районы Детройта покинуты жителями из за ухода промышленности и потери работы.
жители понаехали в детройт в начале века, поработали и уехали.что не нравится?
Цитироватьpkl пишет:
Клинтон фанатична. Трамп прагматик и с ним можно хотя бы попытаться договориться.
Клинтон фанатична? Бу-ха-ха, как говорит Старый... Обама фанатичен? О тож...
А Трамп прагматик. хоть и клоун тот еще... Поэтому хрен он спустит России попытки откусывать кусочки от соседей... Ещё и воспользуется этим, чтоб Европу на дополнительные бабки для НАТО развести - и она даст, никуда не денется... А уж как нас нынче любят все ближайшие соседи России (включая даже Беларусь, на которую чего-то взялись наезжать наши платные
идиоты патриоты)... Зачем Трампу что-то в этом менять? Разве что санкций добавит - из прагматичности, чтоб не затягивать процесс надолго.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А Трамп прагматик. хоть и клоун тот еще... Поэтому хрен он спустит России попытки откусывать кусочки от соседей...
Ты совсем рехнулся?
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьИскандер пишет: В России давно и серьезно разрабатывается социально-ориентированная теория хаоса. Материалы в Инете были.
:o :o :o ....
Искандер, это точно Вы писали, а не кто-то под Вашим ником?
А что Вас удивляет? У Вас что Инет уже перекрыли? Поищите, почитайте - там всё есть.
Вообще-то, теория управляемого хаоса - это чисто американское изобретение. Мы если что и сделали, так только заимствовали её. Да и то, вряд ли.
Цитироватьpkl пишет:
Вообще-то, теория управляемого хаоса - это чисто американское изобретение.
Вот я и удивился, что Искандер это выдал. Десятки раз по всему миру это было продемонстрировано и доказано, включая известные события в одной соседней стране.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Клинтон фанатична. Трамп прагматик и с ним можно хотя бы попытаться договориться.
Клинтон фанатична? Бу-ха-ха, как говорит Старый... Обама фанатичен? О тож...
А Трамп прагматик. хоть и клоун тот еще... Поэтому хрен он спустит России попытки откусывать кусочки от соседей...
ВАШИНГТОН, 22 дек — РИА Новости, Алексей Богдановский. Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что США должны значительно расширить возможности в области ядерных вооружений.
"Соединенные Штаты должны значительно укрепить и расширить свои ядерные возможности до того времени, когда мир придет в чувство относительно ядерных бомб", — написал Трамп в Twitter (https://twitter.com/realdonaldtrump).
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Не надо забывать, что за Клинтон проголосовало всё же большинство (на 3 млн человек больше), а победу Трампу обеспечили особенности их электоральной системы.
это ложное утверждение. результат выборов это результат избирательной кампании с заранее определенными правилами. если бы правила были другими, то и усилия в кампании были бы другими и результаты были бы другими. какими - мы не знаем, потому что для этого надо провести эксперимент повторно. и да, тут всплыли данные что клинтонша боялась выиграть выборы, уступив по голосам и потому тратила ресуры на увеличение голосов в штатах, где она и так выигрывала. отличная стратегия, все сработало как надо.
Скорее, окружение боялась за её здоровье, которое явно не очень. И как она бы управляла страной?
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли.
ну да, все помнят речь Кеннеди, но реально то посадка была при Никсоне. которого помнят, но как-то не за это
Здрасьте! Реальная посадка была при Л. Джонсоне, который вице- Р. Кеннеди. А Никсон Луну закрыл. Вспоминаем историю.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
При таком подходе - любая ракета, которая пульнет поделку на Луну в рамках этой программы можно считать создаст транспортную систему по перевозке грузов на Луну ))
Это как Луна-2, что ли? :D
ЦитироватьBlackMokona пишет:
ЦитироватьА Вы не думаете, что у Безоса тоже медленный и, на первый взгляд, не заметный прогресс? Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет. Маск вообще больше смахивает на шоумена, чем на бизнесмена
По высоте полета сколько там у Безоса и сколько у Маска, а по гвбаритам? :D
Линию Кармана Безос пересёк - так что космический. А что с габаритами? Технологию лучше отрабатывать на маломасштабных демонстраторах, а не на серийных РН. Все нормальные ракетостроители так и делают! ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Кислородно-водородный ЖРД
Что - первый в мире? Нет? Ну а о чем тогда кипиш?
О том, что работа с водородом - это довольно сложная технология. Не керосин какой.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Многоразовая ракетная ступень.
Вот только не от ракеты космического назначения (хотя может и можно сделать какую-нибудь мелочь)...
Почему не от ракеты? Она вполне могла бы быть первой ступенью РН. Только вот ПН будет маленькая и это никому не интересно. Дж. Безос замахивается на большее.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Морской Старт спас от разделки на металл.
Вот только сам ли или как это у нас водится - после руководящего и направляющего пинка?
А так ли это важно? Человек служил в РВСН. Наверное, не просто так выбрал именно этот род войск. И ушёл со службы вынуждено. Так что... кто знает, какая у него мотивация в конечном счёте.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Возможно, Южмашу поможет пожить ещё какое-то время.
Да тот как бы еще не помирает... Хоть и не очень хорошо живет.
В смысле не помирает? Возродил производство "Зенитов" и "Океанов"? ОТРК клепает для Збройных сил?
ЦитироватьVlad_hm пишет:
США просто перестало тратить на них свои средства, потому что поддержка того, что считается ненужным, невыгодным, неважным (менее важным, чем иные для тебя отрасли) - это глупость.
Понятия "моногородов" и того, что их надо всенепременно держать на плаву, вкачивать средства, даже если они уже изжили себя, не нужны в новой среде - это идиотизм
Так и к космосу у них такой же подход. У меня есть подозрение, что Э. Маск так суетится как раз потому, что хочет заручиться поддрежкой общественности, чтобы проще было выбивать контракты и субсидии. А Дж. Безосу всё равно: у него своих денег достаточно. Об этом не подумали?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир"
Учитывая проблемы Ориона страшно себе представить сколько времени и денег потребует разработка Альтаира.
Это да. Однако же, работа над Орионом продвигается. Для Альтаира какой-то задел у них тоже есть: гермообъём, ЭХГ. СЖО и значительную часть остальных систем возьмут с Ориона. Узкое место - только собственно лэндер. Но у них вроде бы есть фирма, которая посадочным модулем занимается. На худой конец, Дж. Безоса наймут. :D
ЦитироватьИскандер пишет:
О чём? 8)
Трамп не пойдёт на игнорирование фундаментальных норм международного права, на этом держится всё современное мироустройство и США (да и не только США) не заинтересованы его менять. Если вдруг он этого не понимает, то ему объяснят, там с этим проблем нет.
А никто и не покушается на фундаментальные нормы международного права. Речь, в конечном счёте, идёт о прямо противоположном - о восстановлении Вестфальской системы, на которой базируется современное международное право. Конкретно: о принципе невмешательства во внутренние дела других государств. Ну и об отказе от насилия и угрозы применения насилия в международных делах.
ЦитироватьИскандер пишет:
Государство списало долги. Слышал "звон" что будет развернуто производство ОТР и не только.
А по срокам сможете сориентировать? Ну, чтобы было потом посмотреть.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Клинтон фанатична. Трамп прагматик и с ним можно хотя бы попытаться договориться.
Клинтон фанатична? Бу-ха-ха, как говорит Старый... Обама фанатичен? О тож...
Ну да. Их маниакальное стремление насаждать везде, где только можно, подконтрольные политические режимы - тому свидетельство. И ничего смешного тут нету.
ЦитироватьА Трамп прагматик. хоть и клоун тот еще... Поэтому хрен он спустит России попытки откусывать кусочки от соседей...
А и не надо. Мы сами отказались от покусывания соседей. На данным момент. Если нас не спровоцируют ещё раз, ничего и не будет.
ЦитироватьЕщё и воспользуется этим, чтоб Европу на дополнительные бабки для НАТО развести - и она даст, никуда не денется...
В таком случае у Европы может появиться сильная армия и ситуация повернётся в положение до 2 Мировой войны. Оно американцам надо?
ЦитироватьА уж как нас нынче любят все ближайшие соседи России (включая даже Беларусь, на которую чего-то взялись наезжать наши платные идиоты патриоты)...
Да пусть не любят. Главное, чтобы всерьёз воспринимали и, тем самым, отказались от попыток проверить на прочность.
ЦитироватьЗачем Трампу что-то в этом менять?
Ну, допустим, Россия может понадобиться как сильный союзник против Китая. Или исламского мира.
А санкции... даже не знаю, вредны они или полезны. Как бы как с элементной базой "спейс" не получилось... :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ВАШИНГТОН, 22 дек — РИА Новости, Алексей Богдановский. Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что США должны значительно расширить возможности в области ядерных вооружений.
"Соединенные Штаты должны значительно укрепить и расширить свои ядерные возможности до того времени, когда мир придет в чувство относительно ядерных бомб", — написал Трамп в Twitter (https://twitter.com/realdonaldtrump) .
Ещё один звоночек. Расшифровываю: т.е.
одними обычными вооружениями они победить уже не надеются.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьНу, а все надежды на "замирение" с Россией это просто редкий бред - между Россией в ее нынешнем виде и США фундаментальные противоречия, само существование путинской России подрывает основы "западного" мироустройства и прежде всего основы на которых зиждется основа могущества США, мироустройства которое во всем США и Запад устраивает.
Скорее соглашусь, но... есть небольшая надежда на наличие здравого смысла в головах американской элиты.
Т.е. на наличие здравого смысла в российской элите у Вас надежд нет?
ЦитироватьNot пишет:
Еще раз, для тупых. Пустые кварталы Детройта - результат стагнации и ухода людей, им там не на что жить ,работы нет. Пустые кварталы в Китае - материализованные деньги, вложенные строителями в недвижимость. Они стоят совершенно новые и ждут жильцов, Детройт же просто разваливается.
Ещё раз для тупых...
Детройд таким стоит уже не одно десятилетие, там даже проводят рекультивацию земель в некоторых бывших городских кварталах - заедьте, посмотрите. Была потребность в производстве - люди там жили. Нет потребности - люди не живут. По-моему совершенно логично. В процессе роста автоматизации, внедрения новых технологий в производство, внедрение концепций устойчивого развития - подобная судьба на определенном этапе жизненного цикла ждёт все индустриальные регионы по всему миру.
А в Китае же полная "шиза" - из-за кризиса перепроизводства вкладывание денег в пустые проекты - города, дороги, инфрастуктуру и др, т.е. в проекты, которые с большой долей вероятности никогда использованы не будут, учитывая огромный финансовый пузырь раздутый в Китае. Они просто не могут остановится, остановился - банкрот. Там похоже все идёт к баааальшой Ж. Да ещё с желаниями Трампа вернуть производства домой. Если Китай потерят даже только часть американского рынка... ;)
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Во первых, с учётом стоимости Senate Launch System, при нынешнем уровне финансирования НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли. С учётом астрономической стоимости впечатление будет обеспечено, только вот, вероятно, совсем е то, которое он хочет. А для полётов на Луну ещё нужен лендер, нужна инфраструктура на поверхности и в пространстве.
Инфраструктура? Зачем? Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир" и можно осуществлять экспедиции по аполлоновской схеме, но только с пребыванием на Луне в течении 1 - 2 недель. За это время можно детально изучить район посадки, следующая экспедиция летит в другое место. Если осуществлять 1 экспедицию в 1 - 2 года, то это будет не очень дорого. И при таком темпе экспедиции будут довольно редки, интересные места закончатся не скоро, так что можно будет поддерживать интерес общества весьма долгое время. Как ни крути, везде профит!
И на МКС хватит, чтобы тянуть дальше.
Это самое разумное применение SLS и Orion - т.е. достаточно редкие расширенные экспедиции на Луну по апполоновской схеме, возможно в перспективе с каким-то долгоживущим исследовательским форпостом на поверхности. Здесь главное найти точку, где будет смысл строить что-то долговременное.
Проблема в том что SLS это дорого, т.е. может быть сделано гараздо дешевле. И этот вопрос обязательно со временем возникнет. Кроме того, это всё для науки, т.е. "деньги в песок", по большому - без экономического выхлопа.
Но если они займутся ЛОС, это клиника!
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вообще-то, теория управляемого хаоса - это чисто американское изобретение.
Вот я и удивился, что Искандер это выдал. Десятки раз по всему миру это было продемонстрировано и доказано, включая известные события в одной соседней стране.
:D Ребята, вы продолжаете меня удивлять. И это на четвертом году известных событий!!!
Хорошо незнаньем жить - будто пишешь черновик... Matryca 2005
P/S Может американцы это и придумали, но то что Россия этим самым давно занимается... Раньше много было материалов на эту самую тему в свободном доступе, но последнее время (несколько лет) я просто даже не смотрел. Поищите и вам откроется.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Мистера НЕТ опять заносит. Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей, он уже высказывался по поводу глобального потепления. Его официальную позицию конечно подправят, но факт остается фактом. Трамп думает не о душе величии Америки и себя как Президента, он прогматик и разумно активизировать космическую деятельность он будет только за. Я не уверен что космическую программу NASA опять не развернет на 180 градусов. Для этого ему нужны инновационно ориентированные люди и кто как не Маск?
Разочарую Вас. У Америки сейчас другие заботы:
http://fomag.ru/ru/news/NewsDetails.aspx?bid=67&news=11883 (http://fomag.ru/ru/news/NewsDetails.aspx?bid=67&news=11883)
А что для решения этих проблем инноваторы не нужны? 8)
Статья правильная - США нуждается в патриоте и прагматике, и в этом смысле избрание Трампа, который по крайней мере озвучивает эти проблемы, есть исключительно положительный акт. Самым угнетенным и бесправным в США есть белый, работающий, я бы сказал трудолюбивый, законопослушный гражданин. Это те люди, которые по сути и сделали США! И с этим давно пора что-то делать!
Краем уха (т.е. возможно перевираю) слышал что он собирается выделить кучу бабла чтобы трудоспособных лиц живущих (или желающих жить) на пособие (принудительно) привлекать к общественно-полезному труду. Было такое?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Государство списало долги. Слышал "звон" что будет развернуто производство ОТР и не только.
А по срокам сможете сориентировать? Ну, чтобы было потом посмотреть.
Сроков не знаю. Могу сказать что будет высокоточная, мотанный композитный корпус, ТТД, головная часть 480кг, заявлено не менее 300км, но думаю реально много больше - т.е. класса Искандеров.
ЦитироватьИскандер пишет:
:D Ребята, вы продолжаете меня удивлять. И это на четвертом году известных событий!!!
Так придумали американцы теорию управляемого хаоса, создали социальные сети, примененили теорию графов в оных с поиском вершин наибольшей связности и влияния через них на обширные подграфы?
ЦитироватьИскандер пишет:
P/S Может американцы это и придумали
Ну вот видите, вы сами себе и ответили. Можете же, когда захотите? ;)
ЦитироватьИскандер пишет:
Раньше много было материалов на эту самую тему в свободном доступе, но последнее время (несколько лет) я просто даже не смотрел.
Что сказать то хотел, ВалериЖ, что лентяй ? :D
Цитировать
pkl пишет:
драсьте! Реальная посадка была при Л. Джонсоне, который вице- Р. Кеннеди. А Никсон Луну закрыл. Вспоминаем историю.
| Посадка | 24 июля (https://ru.wikipedia.org/wiki/24_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1969 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1969)
16:50:35 UTC |
| 37-й Президент США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) | (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196036.png) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_the_President_of_the_United_States_of_America.svg?uselang=ru)
|
[/TH][/TR][TR][TH]20 января (https://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1969 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1969_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — 9 августа (https://ru.wikipedia.org/wiki/9_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 1974 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1974_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[/TH][/TR][TR][TH]Вице-президент:[/TH][TD]Спиро Агню (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D1%8E,_%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE)
нет (1973)
Джеральд Форд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4)[/TD][/TR][TR][TH]Предшественник:[/TH][TD]Линдон Джонсон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81)[/TD][/TR][TR][TH]Преемник:[/TH][TD]Джеральд Форд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4)[/TD][/TR][/TABLE]
так что не надо тут альтернативной истории пожалуйста. Никсон, правда был очень приличным человеком (несмотря на свои закидоны), и пригласил вдову Кеннеди (которого сильно не любил) на соответствующую церемонию
ЦитироватьИскандер пишет:
Хорошо незнаньем жить
Хорошо жить ложью и думать, что это знание.
Цитироватьpkl пишет:
А Дж. Безосу всё равно: у него своих денег достаточно.
Если человеку всё равно, то,
независимо от того, сколько у него денег, ничего он в космонавтике толкового не сделает.
Блю Ориджин
старше SpaceX, а у его владельца несравненно больше свободных средств, чем у Маска, но результаты у них - крайне разные, и не в пользу Безоса.
У Бренсона тоже денег несравненно больше было, чем у "маломиллионера" Маска, когда он создавал свою Виржин Галактик. И каковы результаты?
Потому что мотивация - это определяющий фактор.
Безос (про того же Бренсона вообще умолчим) со своими темпами будет до уровня Маска ещё лет 10 копошиться, несмотря на свои миллиарды.
Конечно, Маск рискует, идёт по грани, особенно в финансах. Но пока справляется, а это главное.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ВАШИНГТОН, 22 дек — РИА Новости, Алексей Богдановский. Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что США должны значительно расширить возможности в области ядерных вооружений.
"Соединенные Штаты должны значительно укрепить и расширить свои ядерные возможности до того времени, когда мир придет в чувство относительно ядерных бомб", — написал Трамп в Twitter (https://twitter.com/realdonaldtrump) .
Ещё один звоночек. Расшифровываю: т.е. одними обычными вооружениями они победить уже не надеются .
А они (особенно с приходом Трампа) с кем-то собрались воевать, для чего им существующего ядерного потенциала недостаточно? Те конфликты, что они вели - ЯО и не требовали, ни в каком варианте.
Скорее всего, это "звоночек" того, что США, как и опасались многие, замкнётся. Перестанет лезть в дела внешнего мира, значимо ослабит интеграционные процессы (от экономических, до военно-политических). Для этого им потребуется сокращение своих ВС при сохранении потенциала (уже пассивного, а не активного) влияния. Наиболее дешёвый способ сделать это - укрепление и актуализация ЯО.
Об этом говорили ещё до избрания Трампа - что такая опасность есть.
Для мира (и России в частности) ничем хорошим это не светит.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Конечно, Маск рискует, идёт по грани, особенно в финансах. Но пока справляется, а это главное.
Эта грань подразумевает то, что он постоянно анонсирует новые проекты/продукты.
А что теперь будет с его ITS?
Что то не верится, что Трампа заинтересуют долгосрочные крупные вложения НАСА в создание транспортной системы и полета человека на Марс.
Без государства данная затея неосуществима. Если это будет понятно, то ITS будет похоронен в зародыше.
А если ITS будет похоронен в зародыше, то как это отразится на Маске?
Если не ITS, то что он может предложить новационного в космонавтике?
Вот в этом, имхо, и будет большая проблема Маска.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ITS будет похоронен в зародыше
Сложно похоронить то, чего нет.
Если вы о мечтах и вольных притязаниях, то да, многие из них будут как минимум пересмотрены. Переориентируются на Луну, если Трамп туда нос задерёт...
Надо ещё учитывать, что Трамп, возможно - это тренд не долгосрочный. Следующие выборы - уже не за горами. SpaceX пережила уже три президентских срока.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
что он может предложить новационного в космонавтике
Насчёт инновационного - не знаю, а так - новый игрок с довольно низкими ценами в космос. Это уже - очень немало, особенно если они доведут до ума надёжность (если замедлить их перманентный НИР, то вполне справятся, думаю).
И, я надеюсь, Безос тоже подтянется, будет только полезно.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вот в этом, имхо, и будет большая проблема Маска
Проблема Маска, но не SpaceX. А Маск мальчик уже большой, переживёт, думаю...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Хорошо жить ложью и думать, что это знание.
Ты о себе?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если не ITS, то что он может предложить новационного в космонавтике?
А тебе мало того что он уже предложил? От чего некоторые тут на кипящее говно исходили, вереща что это невозможно, даже после того. как им наглядно год назад показали, что возможно? Ну погоди немного, он новую ракету выкатит, метановую - двигатель он для нее уже делает... А дальше - поглядим...
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ITS будет похоронен в зародыше
Сложно похоронить то, чего нет.
Если вы о мечтах и вольных притязаниях, то да, многие из них будут как минимум пересмотрены. Переориентируются на Луну,
ITS есть!!! )))
В этом и проблема.
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.
ITS уже есть в мозгах миллионов!!! ))))
Так же как в мозгах миллионов, что у Маска уже давно многоразовые ракеты, что у Маска полет в космос в 10 раз дешевле и т.д.
Весь бизнес Маска в космонавтике выстроен на положительных прогнозах и ожиданиях новых чудес.
Многие чудеса в будущем сидят в мозгу и воспринимаются как уже свершившийся факт.
Если отбросить этот пиар, то будет да - просто еще один участник космической деятельности в США. Но это не то, к чему стремится Маск. У него все не просто. Это его фишка, его креативная составляющая, его главное отличие от других.
Поэтому ЭТО - "Сложно похоронить то, чего нет." звучит ОЧЕНЬ жестоко для тех, кто по настоящему верит в Маска.
А вот Трамп в этих обещаниях чудес, Маску точно не помощник.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьBlackMokona пишет:
Ракета есть, нагрузка есть, контракт есть, осталось доставить. :)
А нагрузка это Драгон?
Блин, ну откуда такие сюда прилазяют )))
Да, действительно интересно, откуда такие маскофилы, как
LRV_75 "сюда прилазяют"? В Штатах уже давно есть фирма, которая заканчивает делать лендер для коммерческой доставки ПН на луну, есть другая, которая обирается предоставлять коммерческие услуги (связь и позиционирование) на Луне. Интересно, под какой корягой эти маскофилы спали?
UPD.
Кстати, Moon Express свой лендер запускать планирует в следующем году, и не на Фальконе.
Цитировать:cry: пишет:
В этом и проблема
Это проблема тех, для кого она есть, и не более.
При всех вольных проектах Маска - он вполне грамотно управляет конторой с очень напряжённым бюджетом. И справляется.
И надо не забывать, что SpaceX - это не только Маск. Это ещё и другие управляющие, и уже есть и серьёзные внешние инвесторы. Всё это в хорошем смысле ограничивает Маска.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если отбросить этот пиар, то будет да - просто еще один участник космической деятельности в США. Но это не то, к чему стремится Маск. У него все не просто. Это его фишка, его креативная составляющая, его главное отличие от других.
Лично я не знаю, к чему там стремится Маск. То, что он декларирует - я не особо слушаю, я смотрю, что он (его фирмы) делают. Если его устремления позволяют ему проходить путь, который другие миллиардеры с несравненно большими средствами не могут пройти и за большее время - пусть мечтает и дальше. Ибо явно идёт на пользу.
Нельзя мотивацию терять... таких, как Маск, не должно быть много в конторе. Особенно "в верхах". Но когда их нет вовсе, или они не имеют силы в компании - всё вырождается в вялотекущее болото, что мы у многих и наблюдаем.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А вот Трамп в этих обещаниях чудес, Маску точно не помощник.
Всяко может быть. Потому что Трамп не меньший, а, пожалуй, больший популист, чем Маск.
Популист-реалист, бывает и такое.
И космонавтика в масштабах других экономических проблем США занимает крошечную долю. Прагматик в Трампе может уступить популисту в этой области.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ITS есть!!! )))
В этом и проблема.
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.
А кто - нибудь КРОМЕ тебя об этом знает? Или ты как всегда выдаешь соки своего мозга за реальность?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Он про посадочную платформу намекает. Чем все это на Луну сажать будете?
Это интересно не только тебе, но и НАСА:
ЦитироватьNASA seeks concepts for commercial lunar lander instruments (http://spacenews.com/nasa-seeks-concepts-for-commercial-lunar-lander-instruments/)
by Jeff Foust — November 1, 2016
http://spacenews.com/nasa-seeks-concepts-for-commercial-lunar-lander-instruments/
При этом первый коммерческий рейс на Луну должен состояться в 2017 году и уже получил одобрение от правительства Штатов:
ЦитироватьMoon Express wins U.S. government approval for lunar lander mission (http://spacenews.com/moon-express-wins-u-s-government-approval-for-lunar-lander-mission/)[/URL]
by Jeff Foust — August 3, 2016
http://www.space.com/33632-moon-express-private-lunar-landing-approval.html
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.
А кто - нибудь КРОМЕ тебя об этом знает?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Пока Безос уныло пилит свои НИР и ОКР, Маск обещает уже завтра на Марс.
Нет. Дело не в обещаниях.
Лично я ставлю Безоса на ступеньку ниже Маска (и намного более низкую), потому что он, обладая несравненно большими финансовыми ресурсами (65 млрд не шутки) - делает в области развития космонавтики несравненно меньше.
Это его право, разумеется, ему, видимо, не так уж и нужен космос...
Хых! Открою Вам секрет: основные деньги сейчас крутятся не в космосе. Так что было бы странно, если бы Дж. Безос ухнул всё своё состояние на космос /колонизацию Марса, ага/. И уже только поэтому заслуживает уважения. Не находите?
А кто, кроме вас, уважаемый
pkl, предлагал Безосу "ухнуть всё своё состояние на космос"? И, да, колонизация Марса Безоса не очень волнует, он предпочитает обитаемые колонии строить прямо в космосе.
Цитироватьpkl пишет:
Что же до производства ЖРД, то, по-моему, это один из самых прибыльных видов бизнеса в области космоса. А если Э. Маск будет у Дж. Безоса двигатели для своих BFRов покупать? Вот будет ржака! :D
Не будет. У американцев реально работает антимонопольная политика, поэтому они поддерживают минимум двух конкурентов, одновременно выставляя Маску требование, чтобы его Рапторы были коммерчески доступны.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Да нет. Пока Безос уныло пилит свои проекты в стиле "хобби миллионера", Маск с безденежья вынужден использовать весь арсенал доступных ему средств, и у него получается. Он заставляет и Безоса шевелиться быстрее. Медленней. чем хотелось бы, не совсем так, как представлялось в начале, но получается. Это означает, между прочим, что эти средства существуют и работают, что венчурное финансирование и фондовый рынок, например, позволяют профинансировать и поднять очень смелые проекты, что научно-технический прогресс, который сейчас ушёл в глубину и стал не так заметен, продолжается и работает. До 2010 года я был уверен, что поддерживаемая государством монополия ULA продержится ещё минимум двадцать пять, а то и пятьдесят лет. И я абсолютно не ждал, что увижу начало зарождения частно-государственных партнёрств с целью освоения космоса, а сейчас это происходит.
А Вы не думаете, что у Безоса тоже медленный и, на первый взгляд, не заметный прогресс?
Почему "не думаю"? Не только думаю, но и регулярно говорю об этом, только вот вы, почему-то, этого не замечаете.
Цитироватьpkl пишет:
Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет.
Да, сделал. Правда вы пропустили три очень важных слова "для суборбитальной ракеты".
От ракеты следующего поколения у Безоса пока нет ничего, кроме презентации.
Цитироватьpkl пишет:
Маск вообще больше смахивает на шоумена, чем на бизнесмена.
Ну, мне же приходится общаться с человеком, смахивающим на идиота, и не понимающим, что Маск уже зарабатывает деньги на космических запусках, а Безос с умным видом пока только тратит?
Так что пусть Маск смахивает на кого угодно, лишь бы дело делал.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьНу, а все надежды на "замирение" с Россией это просто редкий бред - между Россией в ее нынешнем виде и США фундаментальные противоречия, само существование путинской России подрывает основы "западного" мироустройства и прежде всего основы на которых зиждется основа могущества США, мироустройства которое во всем США и Запад устраивает.
Скорее соглашусь, но... есть небольшая надежда на наличие здравого смысла в головах американской элиты.
Да, согласен. Надеяться на наличие здравого смысла в головах нынешней российской элиты не приходится.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Да, согласен. Надеяться на наличие здравого смысла в головах нынешней российской элиты не приходится.
Валерий, откройте отдельную тему в ЧД на этот счет или
поясните - Какое отношение российская элита имеет к выборам в США Трампа и его политике в космонавтике?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Во первых, с учётом стоимости Senate Launch System, при нынешнем уровне финансирования НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли. С учётом астрономической стоимости впечатление будет обеспечено, только вот, вероятно, совсем е то, которое он хочет. А для полётов на Луну ещё нужен лендер, нужна инфраструктура на поверхности и в пространстве.
Инфраструктура? Зачем? Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир" и можно осуществлять экспедиции по аполлоновской схеме, но только с пребыванием на Луне в течении 1 - 2 недель. За это время можно детально изучить район посадки, следующая экспедиция летит в другое место. Если осуществлять 1 экспедицию в 1 - 2 года, то это будет не очень дорого. И при таком темпе экспедиции будут довольно редки, интересные места закончатся не скоро, так что можно будет поддерживать интерес общества весьма долгое время. Как ни крути, везде профит!
И на МКС хватит, чтобы тянуть дальше.
Хорошо, сколько будет стоить и сколько времени потребует разработка этого "Альтаира"?
А на что ещё, кроме МКС и повторение программы Аполло останутся деньги у НАСА при нынешнем уровне финансирования?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Хорошо, сколько будет стоить и сколько времени потребует разработка этого "Альтаира"?
А может быть по-всякому, знаете ли.
Считать, что лендер должен всенепременно стоить дорого, не стоит. В США лендеры делать умеют, школа у них в этом плане отличная. Когда они поставили перед собой задачу по Морфеусу (на тонну посадочного, емнип), то получили его очень быстро и недорого.
Так что считать, что лендер - такой уж неподъёмный камень на дороге - не надо.
Вопрос желания.
Зависит, конечно, от самого лендера. В проекте Альтаир много намешано всякого, а если поставить задачу чего попроще, похожее на LM Апполона, могут и не затягивать особо.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Какое отношение российская элита имеет к выборам в США Трампа
Да кто их, олухов, знает, - они зачем-то радовались сперва его избранию, а потом подзаткнулись...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Какое отношение российская элита имеет к выборам в США Трампа
Да кто их, олухов, знает, - они зачем-то радовались сперва его избранию, а потом подзаткнулись...
А как это влияет на политику Трампа в космонавтике?
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Зависит, конечно, от самого лендера. В проекте Альтаир много намешано всякого, а если поставить задачу чего попроще, похожее на LM Апполона, могут и не затягивать особо.
А смысл? ЛМ не даст работать две недели - тупо не хватит запасов... Разве что рядом грузовик сажать? Где-то тонну груза думаю без особенных напрягов можно доставить...
Цитироватьpkl пишет:
А санкции... даже не знаю, вредны они или полезны. Как бы как с элементной базой "спейс" не получилось... :D
Ну вот придёшь как нибудь в универсам, а там на прилавках элементная база "спейс" лежит. И банки с берёзовым соком. А больше - НИЧЕГО.
Сразу станет понятно, что такое могучая страна.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ITS будет похоронен в зародыше
Сложно похоронить то, чего нет.
Если вы о мечтах и вольных притязаниях, то да, многие из них будут как минимум пересмотрены. Переориентируются на Луну,
ITS есть!!! )))
В этом и проблема.
Ну, и от кого глюки по форуму ползут?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.
Ты, естественно, уже записался в первых рядах? Потому, что никто другой о такой "записи" и не слышал...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ITS уже есть в мозгах миллионов!!! ))))
Так же как в мозгах миллионов, что у Маска уже давно многоразовые ракеты, что у Маска полет в космос в 10 раз дешевле и т.д.
Ты себя-то миллионами не считай. Тебе десятки раз говорили, что это цель Маска, ты упрямо твердишь, что эта цель уже достигнута.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Весь бизнес Маска в космонавтике выстроен на положительных прогнозах и ожиданиях новых чудес.
Многие чудеса в будущем сидят в мозгу и воспринимаются как уже свершившийся факт.
Ну сходи к психиатру, пусть тебя полечат. Пол года в жёлтом доме, и навязчивые мысли о Маске перестанут тебя мучить, станешь как растение, тихо шелестеть будешь.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А вот Трамп в этих обещаниях чудес, Маску точно не помощник.
Ты о чём вообще? Эти бессвязные прогнозы и обещания существуют только в твоей голове. Маск намного более конкретен.
Валерий, ITS будет? И если будет то когда? )))
ps: по моему больной начал прикидываться адекватом и отказываться от своих галлюцинаций )))
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ты о себе?
О тебе и об Искандере. Вы оба путаете понятия "информация" и "знание" и не понимаете разницы между ними.
О чём я искренне сожалею :( .
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну вот придёшь как нибудь в универсам, а там на прилавках элементная база "спейс" лежит. И банки с берёзовым соком. А больше - НИЧЕГО.
Сразу станет понятно, что такое могучая страна.
Валерий, я понимаю, что у Вас видимо проблемы даже с обеспечением на питание, но Вы хотя бы прогуляйтесь по супермаркетам )))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.
А кто - нибудь КРОМЕ тебя об этом знает?
Миллионы поклонников маска в мире существуют. И, да, миллионы поклонников Маска принимают каждое его сообщение принимают за чистую монету - за сообщение Маска. Но немногие ненавистники Маска принимают Маска почему-то принимают сообщение Маска за состоявшийся факт, как будто слова Маска самореализуются. Маск говорит, что будет строить ITS, что уже начал испытывать компоненты для неё - ненавистникам мнятся очереди на вербовочных пунктах...
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Хорошо, сколько будет стоить и сколько времени потребует разработка этого "Альтаира"?
А может быть по-всякому, знаете ли.
Считать, что лендер должен всенепременно стоить дорого, не стоит. В США лендеры делать умеют, школа у них в этом плане отличная. Когда они поставили перед собой задачу по Морфеусу (на тонну посадочного, емнип), то получили его очень быстро и недорого.
Так что считать, что лендер - такой уж неподъёмный камень на дороге - не надо.
Вопрос желания.
Зависит, конечно, от самого лендера. В проекте Альтаир много намешано всякого, а если поставить задачу чего попроще, похожее на LM Апполона, могут и не затягивать особо.
Согласен,
Vlad_hm, в Штатах лендеры строить могут и умеют. Только вот мой оппонент назвал вполне конкретный лендер, примерно как Сенат США не только назвал ракету SLS, но и продиктовал НАСА вполне конкретную её конструкцию и конкретных исполнителей.
Только вот я бы на этом конкретном лендере не зацикливался. НАСА уже официально запросило у американской космической индустрии, что она, индустрия, может предлжить за меньшие деньги, чем Орион и Альтаир. Думаю, в этом списке уже было бы и Senate Launch System, но американские законодатели подсуетились первыми, и приняли Закон, по которому все проекты НАСА,связанные с дальним космосом, должны реализоваться на SLS. НАСА, как известно, орган исполнительной власти, и нарушать Законы права не имеет, поэтому запрашивать альтернативы SLS не стало. А вот отвечать НАСА будут частные фирмы, и они вполне могут предлагать варианты, не использующие SLS.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну вот придёшь как нибудь в универсам, а там на прилавках элементная база "спейс" лежит. И банки с берёзовым соком. А больше - НИЧЕГО.
Сразу станет понятно, что такое могучая страна.
Валерий, я понимаю, что у Вас видимо проблемы даже с обеспечением на питание, но Вы хотя бы прогуляйтесь по супермаркетам )))
Да нет,
мальчик Рома-LRV_75, у меня просто память хорошая, и я помню, как в продуктовых магазинах на полках стояла соль и банки с берёзовым соком. Даже спичек не было.
ЦитироватьVlad_hm пишет: идиотизм, который США упорно не хотят перенимать у нас
Вы в США жили? Работали? Уверяю - у них и своего идиотизма достаточно.
ЦитироватьAlex_II пишет: Трамп прагматик. хоть и клоун тот еще... Поэтому хрен он спустит России попытки откусывать кусочки от соседей
Шляпу съешь?
ЦитироватьИскандер пишет:
1. Ещё раз для тупых...
Цитировать2. Детройд
Цитировать3. Нет потребности - люди не живут. По-моему совершенно логично
Цитировать4. Они просто не могут остановится
Цитировать5. потерят
1. Хам
2. малограмотный
3. Нет логики - сначала вложить денег, построить город - а после его не использовать.
4. малограмотный
5. см. выше
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Миллионы поклонников маска в мире существуют. И, да, миллионы поклонников Маска принимают каждое его сообщение принимают за чистую монету - за сообщение Маска. Но немногие ненавистники Маска принимаютМаска почему-то принимают сообщение Маска за состоявшийся факт, как будто слова Маска самореализуются. Маск говорит, что будет строить ITS, что уже начал испытывать компоненты для неё - ненавистникам мнятся очереди на вербовочных пунктах...
В мире полно хомячков, типа Вас, которые за чистую монету воспринимают любое послание Маска именно так, как Маск хочет, чтобы хомячки его скушали.
И Вы кушаете. Хрум, хрум ))
Более того, тяжело больные мозгом, начинают искать в посланиях Маска даже больше чем сам Маск в них вкладывает )) Расширение рынков сбыта, например ))
Эти больные в США очень ярко проявляются сейчас своим психозом по случаю избрания Трампа.
Эти тяжело больные присутствуют в некотором количестве и на форуме НК))
Если раньше их психоз выливался сюда обширным бредом, то сейчас смотрю их пыл слегка остыл. Слава Трампу! )))
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет: идиотизм, который США упорно не хотят перенимать у нас
Вы в США жили? Работали? Уверяю - у них и своего идиотизма достаточно.
А как наличие собственного идиотизма противоречит нежеланию перенимать наш?
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет: Трамп прагматик. хоть и клоун тот еще... Поэтому хрен он спустит России попытки откусывать кусочки от соседей
Шляпу съешь?
То есть у вас,
TAU, уже есть информация о том, что мы собираемя ещё чей-то кусочек откусить?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Миллионы поклонников маска в мире существуют. И, да, миллионы поклонников Маска принимают каждое его сообщение принимают за чистую монету - за сообщение Маска. Но немногие ненавистники Маска принимаютМаска почему-то принимают сообщение Маска за состоявшийся факт, как будто слова Маска самореализуются. Маск говорит, что будет строить ITS, что уже начал испытывать компоненты для неё - ненавистникам мнятся очереди на вербовочных пунктах...
В мире полно хомячков, типа Вас, которые за чистую монету воспринимают любое послание Маска именно так, как Маск хочет, чтобы хомячки его скушали.
И Вы кушаете. Хрум, хрум ))
Вы опять не приняли лекарства,
мальчик Рома - LRV_75?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Более того, тяжело больные мозгом, начинают искать в посланиях Маска даже больше чем сам Маск в них вкладывает )) Расширение рынков сбыта, например ))
Об экспансии в космос для расширения рынков сбыта умные люди заговорили ещё до рождения Маска. Например, Станислав Лем в "Сумме технологий", это 1963 год.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Эти больные в США очень ярко проявляются сейчас своим психозом по случаю избрания Трампа.
Эти тяжело больные присутствуют в некотором количестве и на форуме НК))
Если раньше их психоз выливался сюда обширным бредом, то сейчас смотрю их пыл слегка остыл. Слава Трампу! )))
Ну вот и продолжай облизывать задницу Трампа.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
я помню, как в продуктовых магазинах на полках стояла соль и банки с берёзовым соком.
Морскую капусту забыл. Или у вас не было?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Слава Трампу! )))
О, еще один изменник Родины нарисовался... :oops:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Да нет, мальчик Рома-LRV_75 , у меня просто память хорошая, и я помню, как в продуктовых магазинах на полках стояла соль и банки с берёзовым соком. Даже спичек не было.
Врете. Спички были. Я делал из конфетной фольги ракеты. Набивал их серой со спичек и запускал за забор. )))
А мясо, фрукты всегда было на рынке и коопторге. Но по 4 рубля. Что при зарплате инженера 120р было дороговато. Зато нам дали квартиру. Двухкомнатную. Панелька 9-ти этажка. После 8 лет в очереди - бесплатно абсолютно. Сейчас, при моей зарплате, мне ее не купить никогда.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А мясо, фрукты всегда было на рынке и коопторге. Но по 4 рубля.
Дороже обычно...
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Врете. Спички были.
Это вы чуть более ранние времена берете... Тогда и килька в томате в магазинах бывала... 89-91й бывало так что и спичек не было... А то даже и за хлебом приходилось очереди стоять с утра, чтоб досталось... Днем уже не было...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Слава Трампу! )))
О, еще один изменник Родины нарисовался... :oops:
Кто тут изменник Родины давно известно.
Вы в этом списке выделены жирным шрифтом. Ничего хорошего я Вам пообещать не могу, вражина :D
ЦитироватьAlex_II пишет:
89-91й бывало так что и спичек не было... А то даже и за хлебом приходилось очереди стоять с утра, чтоб досталось... Днем уже не было...
Не помню я такого. Хлеб в буханках и спички были всегда, даже в моем голодном Поволжье. На то что не было - были талоны и очереди. Я выкупал сигареты и водку и продавал на рынке. И покупал только что появившиеся "Сникерсы". Попробывать! )))
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Вы опять не приняли лекарства, мальчик Рома - LRV_75 ?
Больной, не надо разговаривать с доктором в таком тоне :D
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Об экспансии в космос для расширения рынков сбыта умные люди заговорили ещё до рождения Маска. Например, Станислав Лем в "Сумме технологий", это 1963 год.
Дебилушка, фантазировать можно о чем угодно.
Реальная жизнь требует четкого обоснования начала уже реального проекта, а не фантазий.
И вот когда дело доходит до этого, ты как облезлый щенок бежишь в свою норку, тявкая по всторонам :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Об экспансии в космос для расширения рынков сбыта умные люди заговорили ещё до рождения Маска. Например, Станислав Лем в "Сумме технологий", это 1963 год.
Дебилушка, фантазировать можно о чем угодно.
Римский Клуб во многом обвиняли. Но в прекраснодушных фантазиях - ты первый.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Реальная жизнь требует четкого обоснования начала уже реального проекта, а не фантазий.
И вот когда дело доходит до этого, ты как облезлый щенок бежишь в свою норку, тявкая по всторонам :D
Тявкаешь здесь ты, даже по сторонам не глядя.
ЦитироватьHumans to Mars SummitTuesday, May 9, 2017 @ 8:00 am - Thursday, May 11, 2017 @ 5:00 pm (http://spacenews.com/event/humans-to-mars-summit-2)
http://spacenews.com/event/humans-to-mars-summit-2
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Вы опять не приняли лекарства, мальчик Рома - LRV_75 ?
Больной, не надо разговаривать с доктором в таком тоне :D
Вот-вот, полечись. А то санитары халатик с тебя снимут.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьHumans to Mars SummitTuesday, May 9, 2017 @ 8:00 am - Thursday, May 11, 2017 @ 5:00 pm (http://spacenews.com/event/humans-to-mars-summit-2)
http://spacenews.com/event/humans-to-mars-summit-2
Так, и?
Очередной саммит по Марсу, коих были тысячи.
Жучка, где ты тут увидела технико-экономическое обоснование расширения рынков? :D
Гавкни сюда конкретную цитату :D
Мальчик Рома LRV_75 так вдохновился представшей в его воображении пятой точкой, что не видит как сам в неё залазит.
ЦитироватьSANTA FE, N.M. — The transition office for President-elect Donald Trump is adding one, and perhaps up to three, people to the landing team assigned to NASA to provide more insight into commercial space activities. (http://spacenews.com/trump-transition-office-adding-commercial-space-expertise-to-nasa-landing-team/)
The transition office added Charles Miller to the NASA "landing team" on Dec. 20, according to an update of the rosters of the landing teams assigned to various federal agencies on the transition website. Unlike previous assignments of individuals to the landing team, there was no formal statement issued by the transition office.
http://spacenews.com/trump-transition-office-adding-commercial-space-expertise-to-nasa-landing-team/
А вот изложение одного из исследований, сделанных под руководством Чарльза Миллера:
ЦитироватьWASHINGTON — A new report concludes that public-private partnerships, like those NASA has used in its commercial cargo and crew programs, could return humans to the moon for as little as $10 billion and within seven years. (http://spacenews.com/report-argues-commercial-partnerships-can-slash-costs-of-human-lunar-missions/)
The 100-page study, funded by NASA, concluded that an "evolvable lunar architecture" could eventually lead to a permanent human base at the lunar poles to convert water ice there for propellant that could be sold to NASA or other customers. However, those involved in the study acknowledge that the biggest obstacle to this approach may be convincing policymakers of the plan's effectiveness.
http://spacenews.com/report-argues-commercial-partnerships-can-slash-costs-of-human-lunar-missions/
Так что продолжай, мальчик Рома, залазить глубже в открывшуюся перед тобой пятую точку, и потребляй однажды съеденный продукт.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Очередной саммит по Марсу, коих были тысячи.
Интересно - саммит второй, а было их тысячи?
Но главное не в номере, а в повестке дня.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Очередной саммит по Марсу, коих были тысячи.
Интересно - саммит второй, а было их тысячи?
Но главное не в номере, а в повестке дня.
Вот я и говорю. Когда предлагают привести конкретное обоснование расширения рынков, то жучка начинает бежать в норку поджав хвост и гриву ;)
В приведенных выше цитатах есть все что угодно, кроме обоснования и хоть какого то плана. Уж не говоря о какой то программе по Марсу, которую серьезно рассматривают в НАСА и которая имеет перспективу для серьезного финансирования.
Валерий, Вы уже 7 лет убеждаете форум, что суслик есть и просто его никто не видит :D
Как расширяют рынки сбыта в космосе:
ЦитироватьВСЕ НАЧАЛОСЬ С КРОКОДИЛА
Джанни Родари
Вчера, 23 марта, в 10 часов утра - я был дома один - у входа зазвонил колокольчик. Я открыл дверь и увидел перед собой крокодила.
Беглого взгляда было достаточно, чтобы заметить, что поверх обычной пластинчатой кольчуги на пресмыкающемся надет коричневый костюм. Его дополняли белая рубашка в узкую голубую полосочку, черные ботинки, зеленый галстук, темная, недурного фасона шляпа и большие очки в роговой оправе. Других подробностей так, с ходу мне разглядеть не удалось. Не столько
потому, что я был ослеплен этим невероятным галстуком, сколько потому, что мои руки сами собой тут же захлопнули дверь и накинули цепочку. Как журналист я привык встречаться с самыми разными людьми, но впервые ко мне явился, и к тому же без всякого предупреждения, крокодил. "Куда только смотрит привратница! - рассердился я. - Мало того, что она позволяет разносчику из булочной пользоваться лифтом, хотя это строжайше и категорически запрещено всеми жильцами, мало того, что целые дни только и делает, что считает, кто сколько раз из соседей чихнул, теперь она еще пропускает в дом животных из зоопарка!"
- Синьор! - раздался между тем из-за двери вполне человеческий голос. -
Синьор, выслушайте меня! Отбросьте предрассудки и не судите по одежде.
- Я принимаю только тех, с кем заранее уславливаюсь о встрече, - твердо заявил я.
- Конечно, конечно. Но вы так нужны мне!
- Могу себе представить. И все же я бы посоветовал вам выбрать на завтрак какого-нибудь другого жильца. Я слишком тощ, вешу всего пятьдесят семь килограммов, в одежде. А кроме того, имейте в виду, что моя жена очень дорожит нашим персидским ковром. Если вы съедите меня, а затем начнете проливать, как обычно, свои крокодиловы слезы и намочите ковер, вы думаете, моя жена простит вам это?
- Синьор! Впустите меня! Я все объясню! За мною гонятся!
- Еще бы! Уверен, что служители зоопарка сейчас схватят вас и посадят в бассейн.
- Уверяю вас, я не имею никакого отношения к зоопарку! Впрочем, вы и сами должны были бы понять это. Разве вы видели когда-нибудь говорящего крокодила?
- Гм... Нет, - вынужден был согласиться я.
- То-то! - продолжал крокодил. - Так что успокоились?
- При закрытой двери и с заряженным револьвером я всегда чувствую себя совершенно спокойно.
Револьвер, по правде говоря, лежал в ящике письменного стола, но мой визитер ведь не мог узнать, что я обманываю его.
- Прошу вас, откройте! Мне грозит смертельная опасность!
В его голосе прозвучала такая мольба, что я заколебался.
- Подождите минуту, - сказали.
- О, ради бога, скорее!
Я бросился к столу, схватил револьвер, убедился, что он заряжен, и вернулся к двери.
- Откройте, а то будет поздно!
- А по мне так наоборот - никогда не будет рано, - сердито возразил я, снимая цепочку.
Крокодил влетел в квартиру и остановился, тяжело переводя дыхание. Я заметил, что у него была с собой большая кожаная сумка, а когда я увидел, что из кармана пиджака выглядывает фиолетовый платок, то чуть сознания не лишился от такой безвкусицы.
- Спасибо, - поблагодарил крокодил, падая на диван и вытирая пот своим ужасным платком. - Клянусь, вы не пожалеете, что помогли мне. Наша компания очень сильна и никогда не забывает оказанные ей услуги.
- Так вы не один? - невольно содрогнулся я. - Уж не хотите ли вы сказать, что все нильские крокодилы явились в Италию с моим адресом в кармане?
- Я не с Нила, уважаемый синьор. Я прибыл с планеты Дзерба.
- Понимаю, понимаю. Вы, значит, своего рода космический крокодил.
- Конечно, вам это кажется очень странным. Ведь у вас тут крокодилы
влачат жалкое, бессмысленное существование в реках или сидят всю жизнь в зоопарках, ни о чем не беспокоясь. На планете Дзерба, напротив, мы, крокодилы, за многие тысячелетия создали высочайшую цивилизацию.
- А люди?
- Подобных четвероногих у нас там нет. Планету населяем только мы.
- Рад за вас, - сухо произнес я. - Вижу, у вас там выпускают превосходные зеленые галстуки...
- Мы выпускаем их всех цветов, - заявил дзербианский крокодил. - Однако я, например, ношу только зеленые. Это цвет моей фирмы.
- А, так вы, значит, занимаетесь коммерцией?
- Я работаю в фирме "Дзиру", которая выпускает знаменитый стиральный порошок для домашних стиральных машин. Наш девиз: "Где только "Дзиру" применяют, там о грязи забывают!" И на Землю я прилетел в специальную командировку, чтобы изучить возможности сбыта здесь нашей продукции.
Командировка - разведка, понимаете? Нужно изучить местные товары, продукцию конкурирующих фирм, цены и так далее.
- Теперь я действительно начинаю кое-что понимать, - перебил я. - Очевидно, за вами охотятся представители наших земных фирм, выпускающих стиральные порошки. Наверное, хотят воспользоваться вашим, извините, видом и посадить вас в зоопарк. Да, трудные настали времена, дорогой синьор, трудные! Тяжелая конкурентная борьба идет не на жизнь, а на смерть!
- Нет, нет, вы ошибаетесь. Подобной опасности, во всяком случае сейчас, еще нет. Я материализовался, прибыв с планеты Дзерба, всего каких-нибудь полчаса назад, на крыше этого дома. И вы первый землянин, с которым я вступил в контакт. По чистой случайности, должен признаться, не только по крайней необходимости. Опасность исходит для меня совсем с другой стороны
- с планеты Морва, что значит мор.
Я вскочил с кресла так, словно сел на кнопку.
- Неужели еще одна планета, населенная крокодилами?
- К сожалению, нет, синьор. Морва населена чудовищными существами. Но самое ужасное, что морвиане тоже выпускают стиральный порошок. Причем он не идет ни в какое сравнение с нашим. Уж мне-то вы можете поверить - я
ведь занимаюсь этим делом уже четверть века. И вся беда в том, что морвиане тоже, как говорится, положили глаз на вашу Землю.
- Должно быть, мы прославились во Вселенной как страшные грязнули и неряхи, - заметил я.
Дзербианец не поддержал мою шутку. Он пояснил, что несколько минут назад едва не попался в лапы двум морвианам.
- Если они схватят меня, я исчезну, и Земля, можно сказать, пропадет.
- Для вашей фирмы, вы хотите сказать?
- Пропадет, пропадет, синьор. Вы, земляне, еще не знаете морвиан!
По-плохому или по-хорошему они заставят вас покупать огромное количество их стирального порошка. Ваша экономика придет в упадок. Начнутся голод, нищета, войны и революции.
- Забавный вы, однако, тип! - прервал я его. - У нас отличные земные стиральные порошки, их вполне достаточно, и нам вовсе ни к чему, чтобы являлись сюда всякие дзербианские крокодилы или морвианские... Кстати, а какие животные живут на Морве?
- Там живут...
Требовательный звон колокольчика украл у меня его ответ.
- Это они, - прошептал крокодил и в волнении вскочил с дивана. - Ради бога, спрячьте меня!
- Но это может быть почтальон или сантехник...
- Это они! Я узнаю их по запаху. Ради всего святого, спрячьте меня в какой-нибудь шкаф!
- У меня есть предложение получше. Раздевайтесь поскорее, и я посажу вас в ванну. Она как раз наполнена теплой водой, потому что я собирался принять ванну, как делаю это каждое утро. И я скажу, что вы мой личный крокодил. Сейчас многие держат дома крокодилов. Никакие законы не запрещают этого. Ну, давайте живее! Все равно другого выхода нет!
Крокодил покраснел.
- Мне неудобно... Раздеваться перед незнакомым человеком...
- О господи, нашли время думать о таких пустяках!
Колокольчик между тем продолжал упорно звенеть. Я затолкнул дзербианца в ванную и постарался притвориться заспанным. Затем открыл дверь и широко зевнул, будто только что проснулся:
- Что вам угодно?
На лестничной площадке стояли два индюка. Я сразу понял, что это именно индюки, несмотря на красные фраки, в которые они были одеты, и желтые цилиндры, которые они приподняли, приветствуя меня.
- Вы, судя по всему, привыкли встречаться с индюками? - не без лукавства спросил один из них.
- Я встречаюсь с ними обычно за праздничным столом в новогодний вечер, - ответил я, - при этом они всегда хорошо зажарены, окружены гарниром из картофеля, а в качестве приправы я предпочитаю кремонскую горчицу.
- Остроумно, - заметил морвианин, - но неправдоподобно! Впрочем, тот факт, что вы нисколько не удивлены нашим появлением, все сразу упрощает.
Совершенно ясно, что вы ждали нас и, значит, все знаете. Ясно также, что коммерческий разведчик фирмы "Дзиру" находится в вашем доме. Выдайте нам его. И без всяких фокусов. Имейте в виду - попытаетесь помешать нам, будете иметь неприятности.
- Какие еще неприятности? - спросил я, притворяясь, будто подавляю зевоту.
Морвианин номер два, не отвечая на мой вопрос, прошел в прихожую и принялся осматривать квартиру.
- Эй, послушайте! - возмутился я. - Кто дал вам право вторгаться в чужой дом? У вас есть ордер на обыск?
Морвианин номер один тоже вошел в квартиру, потянул два-три раза носом и решительно направился к ванной.
- Кто там? - спросил он, пытаясь открыть дверь, которую осторожный дзербианец закрыл изнутри.
- Там купается мой крокодил. К вам это не имеет никакого отношения.
- Ваш крокодил, не так ли? Прекрасно. А с каких это пор крокодилы, купаясь, запираются в ванной?
- Он всегда так делает. Он не любит, чтобы его беспокоили, когда моется. Это очень скромное, застенчивое существо.
Морвианин бросил на меня уничтожающий взгляд своим левым глазом. Затем ткнул клювом в дверь, и та рассыпалась в прах. Если уж быть точным до конца, от нее осталось не больше чайной ложечки дымящегося пепла.
- Час от часу не легче! - вскричал я. - Врываются в мой дом, сжигают двери... Да за такие дела полагается каторга!
Я бы, наверное, высказал еще множество других соображений, но тут меня сразило совершенно необыкновенное зрелище - удобно устроившись в моей ванне, спокойно тер себе спину розовый слоненок, причем делал это щеткой с длинной ручкой, которую обычно употребляю для этой операции я. Слоненок радостно затрубил в знак приветствия, а затем окатил морвиан из хобота
парой ведер мыльной воды.
- И это, по-вашему, крокодил? - спросил морвианин номер один, вытирая глаза цилиндром.
- Это слон, - пробормотал я, - но зовут его Крокодил. Его могли бы также звать Джумбо, Дум-Дум или Верчинджеторидже... А вам разве не все равно?
- Все равно заберем его, - сказал морвианин номер два. - Уж очень это все подозрительно!
- Не стоит, - сказал первый. - Нам некогда возиться тут со всякими слонами. Этот проклятый дзербианец все-таки провел нас, но он не мог уйти далеко!
- А моя дверь? - возмутился я, следуя за ними к выходу. - Кто мне
заплатит за дверь?
- Отправьте счет фирме "Дзиру", - ответил морвианин номер один.
За подобное внеземное остроумие я готов был задушить его. Расставшись с индюками, я бросился в ванную. Зеркало отразило мое лицо - с открытым от удивления ртом оно выглядело на редкость идиотским. А розовый слоненок исчез.
Я вздрогнул, потому что снова зазвонил колокольчик.
- Что еще стряслось? - заорал я в совершеннейшем бешенстве. - Меня нет дома ни для крокодилов, ни для индюков, ни для слонов, ни для носорогов!
И все же я пошел и открыл дверь. В квартиру влетел дзербианский крокодил.
- Извините, - воскликнул он, - я забыл у вас свою сумку!
- Постойте! - сказал я, придержав его за рукав. - Вы же должны были сидеть в ванне?
- Только этого еще не хватало! - ответил он, передернувшись. - Они поймали бы меня! Я вылез в окно и забрался на крышу.
- А розовый слоненок?
- Какой еще слоненок?
- Ну тот, что сидел в ванне вместо вас и что без разрешения воспользовался моей щеткой!
Крокодил упал на пол и забился в рыданиях.
- Это конец! - застонал он. - Я не посмею теперь вернуться домой!
- Простите, но в чем дело? Объясните наконец. Имею же я право знать, что происходит в моей ванне!
- Этот слон - агент с планеты Цокка, он работает на фирму "Песс". Если б вы только знали, какие это негодяи! Они выжидают, пока мы сделаем всю черновую работу, пока отыщем рынки сбыта, подготовим почву, а затем заявляются и продают свой стиральный порошок за полцены, подрывая все наши планы.
Крокодил безутешно рыдал. И вдруг я в ужасе заметил, что он льет свои слезы на персидский ковер, которым так дорожит моя жена.
- Несчастный! Посмотрите, что вы наделали! Уходите, и чтоб чешуи вашей тут не было больше!
Он ушел, утирая слезы своим ужасным фиолетовым платком.
Когда он уже спускался по лестнице, я нагнал его и спросил, почему же морвианские индюки не узнали цоккианского слона.
- Да потому что он переоделся, разве не понимаете?
- Нет, совершенно ничего не понимаю!
- Цоккианцы - не слоны. Это леопарды! И только мне одному известны все их трюки. Да что толку! Прощайте, синьор, прощайте.
Вот так-то. Потом было опубликовано много разных сообщений по этому
поводу, но никто лучше меня не знает истинную причину наших несчастий. Все началось у меня дома, именно так, как я рассказал.
Остальное, к сожалению, уже всем известно. Морвиане, дзербианцы и цоккианцы сговорились и поделили между собой нашу планету, так что теперь нашу старушку Землю и не узнать!
Дзербианцы получили право на монопольную торговлю в Европе и Африке.
Видите, во что они превратили Альпы? И следа не осталось от гор Монблан и Червино. Исчезла и Мармелада. И вместо горного хребта, высоких, укрытых ледниками вершин, вместо прекрасных долин на многие километры растянулась высеченная на остатках альпийского хребта гигантская надпись: "Где только "Дзиру" применяют, там о грязи забывают!" Ночью, подсвеченная гигантскими
прожекторами, она хорошо видна с Луны. Ничего не поделаешь - межпланетная реклама! Новинка для нашей Галактики.
Морвиане и дзербианцы то же самое сделали с континентами и океанами, которые достались их фирмам. Так что Земля вертится теперь в космическом пространстве простым рекламным шариком. А звезды на небосводе располагаются ночью так, что образуют рекламу крупной фирмы "Дзер-Мо-Цок", которая была создана недавно предпринимателями трех прежде соперничавших планет. Сейчас эта фирма "выбросила" на Землю новую мастику для паркета. Навсегда изуродован прекрасный рисунок Большой Медведицы, расколоты и другие созвездия, разбит на куски Млечный Путь. И всего лишь маленькой деталькой в буквах "и" светятся звезды Арктур, Антарес и Сириус. По всему небосводу без конца повторяется теперь по вечерам все одна и та же назойливая реклама: "Мастика "Билибонц" блестит, как сотня солнц!"
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Не помню я такого. Хлеб в буханках и спички были всегда, даже в моем голодном Поволжье.
А вот на "сытом" Урале - случалось, что и не было... Т.е. хлеб-то допустим был - но это надо было с утра очередь отстоять...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кто тут изменник Родины давно известно.
Вы в этом списке выделены жирным шрифтом.
Солнышко, не путай "Отечество" с "Его Превосходительством"... Ошибка в России распространенная (еще Салтыков-Щедрин о ней говорил), но очень уж глупая...
Veganin, сочувствую. В следующий раз, когда позвонит крокодил, не открывайте ему, а сразу звоните в скорую, и просите прислать психиатра.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А санкции... даже не знаю, вредны они или полезны. Как бы как с элементной базой "спейс" не получилось... :D
Ну вот придёшь как нибудь в универсам, а там на прилавках элементная база "спейс" лежит. И банки с берёзовым соком. А больше - НИЧЕГО.
То есть вы уехали из России в конце восьмидесятых, верно? ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Солнышко, не путай "Отечество" с "Его Превосходительством"...
Никто и не путает.
ЦитироватьNot пишет:
То есть вы уехали из России в конце восьмидесятых, верно? ;)
То есть ты дебил, не способный понять прочитанный текст (из которого никак не следует. что автор уехал)?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Никто и не путает.
Постоянно путают государство со страной, и даже не государство а его невменяемое руководство...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Постоянно путают государство со страной,
Повторяю: никто не путает. А вот ты - много чего путаешь. И не понимаешь элементарных вещей. Точнее не желаешь их понимать, так как они не в твоём политическом вкусе. И здесь ничем помочь нельзя.
Цитироватьи даже не государство а его невменяемое руководство...
Самое вменяемое за всю историю. И уровень жизни - самый высокий за всю историю. И авторитет в мире - тоже самый высокий за всю историю. Но жертвы британской пропаганды об этом не подозревают.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Самое вменяемое за всю историю.
Абсолютно невменяемое, готовое без повода кидаться на слабых соседей...
ЦитироватьПавел73 пишет:
И уровень жизни - самый высокий за всю историю.
Да ладно? Это вы с 2013 годом (скорее даже 2012м) попутали наверное, сейчас уровень жизни уже не торт...
А главное - руководство страны к нему никаким боком не относится - разве что оно его старательно понижает...
ЦитироватьПавел73 пишет:
И авторитет в мире - тоже самый высокий за всю историю.
И кто из нас жертва пропаганды? Какой к куям еще авторитет, в санкциях как в репьях... Или вы считаете что если боятся - то это значит уважают? Ой не всегда... КНДР тоже побаиваются - а вот с авторитетом у нее как-о не задалось..
ЦитироватьПавел73 пишет:
Но жертвы британской пропаганды об этом не подозревают.
Какая нахер пропаганда? Я тут живу, и впарить мне брехню трудновато будет... Телевизор-то я не смотрю, в отличие от тебя...
Блин, эти дебилы как под копирку пишут )))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Блин, эти дебилы как под копирку пишут )))
:) "Он был из тех знаменитых евреев, которые способны вызвать приступ острого антисемитизма у самого Меира Кахане или даже у теоретика сионизма господина Теодора Герцля" (с) АБС, ОЗ.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Блин, эти дебилы как под копирку пишут )))
Ты о себе и Ноте?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Блин, эти дебилы как под копирку пишут )))
Нет, Алекс-2 не дебил. Он умный человек, но поддался западной пропаганде. И под её воздействием стал лжецом и лицемером, как и все западники. Причём незаметно для самого себя.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет, Алекс-2 не дебил. Он умный человек, но поддался западной пропаганде.
Радость моя, это ты поддался влиянию НТВ и Первого канала... А я их не смотрю... А для того, чтоб видеть что происходит в России - мне западная пропаганда не нужна, я тут живу...
Закончим на этом. Все равно останемся при своих мнениях.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Радость моя, это ты поддался влиянию НТВ и Первого канала... А я их не смотрю...
Радость моя, телевизор - это каменный век пропаганды. Сейчас она намного более тонкая и умелая, и осуществляется через мощнейшее орудие - интернет. Вот её жертвой ты и пал.
ЦитироватьА для того, чтоб видеть что происходит в России - мне западная пропаганда не нужна, я тут живу...
И я тут живу. Только ты нефтяник, а я машиностроитель. Кому-то стало лучше, кому-то хуже, вот отсюда и образ мысли.
ЦитироватьЗакончим на этом. Все равно останемся при своих мнениях.
Оставайся. А вот я готов и изменить своё мнение и прислушаться к твоим аргументам. Но только если ты не будешь врать. Или цитировать чужое враньё.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Радость моя, телевизор - это каменный век пропаганды.
На наших согражданах прекрасно работает...
ЦитироватьПавел73 пишет:
осуществляется через мощнейшее орудие - интернет. Вот её жертвой ты и пал.
Ага-ага... Щазззз... Это в интернете у нас обесценился вдвое рубль и падают реальные доходы? Это в интернете президент России вводит санкции против российских граждан? Точно в интернете, уверен?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Кому-то стало лучше
Wow! Кому-то за крайние 3 года стало лучше? Адреса, пароли, явки, ссылки?
ЦитироватьПавел73 пишет:
А вот я готов и изменить своё мнение и прислушаться к твоим аргументам.
Только если они будут совпадать с твоим мнением. Проходили уже. Не стоит.
Казалось бы, при чём тут Лужков? (c)
Давайте лучше про Трампа
Адмирал Корнелис Мартенсзон Трамп 1629 - 1691 - родственник его?
ЦитироватьReader пишет:
Давайте лучше про Трампа
Без толку. Все равно придем к тому же самому - как избрание Трампа повлияет на Россию и почему...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Радость моя, телевизор - это каменный век пропаганды.
На наших согражданах прекрасно работает...
Он почти на всех прекрасно работает. Каменное - не значит неэффективное. Но тебя обработали не телевизором, тут я тебе верю.
ЦитироватьЦитироватьПавел73 пишет:
осуществляется через мощнейшее орудие - интернет. Вот её жертвой ты и пал.
Ага-ага... Щазззз...
Нет, не щас конечно. Несколько лет потребовалось. Может даже лет 10-15.
ЦитироватьЦитироватьПавел73 пишет:
Кому-то стало лучше
Wow! Кому-то за крайние 3 года стало лучше? Адреса, пароли, явки, ссылки?
Мне. Десять лет назад жрал китайскую бэпэшку, потому что больше ни на что денег не было. Сейчас более-менее: своими руками дом отгрохал в 150 квадратов, жене машину купил.
ЦитироватьЦитироватьПавел73 пишет:
А вот я готов и изменить своё мнение и прислушаться к твоим аргументам.
Только если они будут совпадать с твоим мнением. Проходили уже. Не стоит.
Алекс, это не я, а ТЫ уходишь от разговора, если что-то не совпадает с твоим мнением. Только что в личке.
Ничего не поделаешь, не за тобой правда. А признать это невозможно, понимаю. Для этого надо быть чуточку сильнее.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Давайте лучше про Трампа
Без толку. Все равно придем к тому же самому - как избрание Трампа повлияет на Россию и почему...
Это естественно...
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Блин, эти дебилы как под копирку пишут )))
Нет, Алекс-2 не дебил. Он умный человек, но поддался западной пропаганде. И под её воздействием стал лжецом и лицемером, как и все западники. Причём незаметно для самого себя.
Самое удивительное, тут нельзя остановиться на полпути.
Сказавши единожды "пжив-пжив" непременно докатишься до "рашка должна сдохнуть".
Был человек, и нет человека, одни воспоминания.
Цитироватьaaaa пишет:
Самое удивительное, тут нельзя остановиться на полпути.
Сказавши единожды "пжив-пжив" непременно докатишься до "рашка должна сдохнуть".
Был человек, и нет человека, одни воспоминания.
Хорошо сказано
Цитироватьaaaa пишет:
Был человек, и нет человека, одни воспоминания.
:(
ЦитироватьИскандер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
... А для полётов на Луну ещё нужен лендер, нужна инфраструктура на поверхности и в пространстве.
Инфраструктура? Зачем? Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир" и можно осуществлять экспедиции по аполлоновской схеме, но только с пребыванием на Луне в течении 1 - 2 недель. За это время можно детально изучить район посадки, следующая экспедиция летит в другое место. Если осуществлять 1 экспедицию в 1 - 2 года, то это будет не очень дорого. И при таком темпе экспедиции будут довольно редки, интересные места закончатся не скоро, так что можно будет поддерживать интерес общества весьма долгое время. Как ни крути, везде профит!
И на МКС хватит, чтобы тянуть дальше.
Это самое разумное применение SLS и Orion - т.е. достаточно редкие расширенные экспедиции на Луну по апполоновской схеме, возможно в перспективе с каким-то долгоживущим исследовательским форпостом на поверхности. Здесь главное найти точку, где будет смысл строить что-то долговременное.
Не факт, что такая точка там вообще найдётся. Возможно, что Луна - это тупик. Так это или нет - мы не знаем. Потому туда и надо летать.
ЦитироватьПроблема в том что SLS это дорого, т.е. может быть сделано гораздо дешевле.
Для Америки - нет. И можно ли сделать дешевле - вопрос.
ЦитироватьИ этот вопрос обязательно со временем возникнет. Кроме того, это всё для науки, т.е. "деньги в песок", по большому - без экономического выхлопа.
А зачем он нужен, экономический выхлоп? Это фундаментальная наука, тут экономический выхлоп не требуется.
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вообще-то, теория управляемого хаоса - это чисто американское изобретение.
Вот я и удивился, что Искандер это выдал. Десятки раз по всему миру это было продемонстрировано и доказано, включая известные события в одной соседней стране.
:D Ребята, вы продолжаете меня удивлять. И это на четвертом году известных событий!!!
Хорошо незнаньем жить - будто пишешь черновик... Matryca 2005
P/S Может американцы это и придумали, но то что Россия этим самым давно занимается... Раньше много было материалов на эту самую тему в свободном доступе, но последнее время (несколько лет) я просто даже не смотрел. Поищите и вам откроется.
Знаете, у меня лично /подозреваю, что и у тёзки моего тоже/ нет никакого желания перекапывать интернет в поисках непонятно чего. Будьте так любезны, дайте ссылочку сами, что Вы там в виду имеете.
ЦитироватьИскандер пишет:
А что для решения этих проблем инноваторы не нужны? 8)
Для решения этих проблем космонавтика не нужна. Проблемы Америки вообще лежат, скорее, в плоскостях социальной, экономической, политической, а не научно-технической. Космос тут вообще побоку. Вообще, космос в Америке, это то немногое, где у них действительно почти всё тип-топ.
ЦитироватьИскандер пишет:
Сроков не знаю. Могу сказать что будет высокоточная, мотанный композитный корпус, ТТД, головная часть 480кг, заявлено не менее 300км, но думаю реально много больше - т.е. класса Искандеров.
Ну а когда? Если через 50 лет, то я не уверен, что доживу.
Цитироватьsilentpom пишет:
Цитироватьpkl пишет:
драсьте! Реальная посадка была при Л. Джонсоне, который вице- Р. Кеннеди. А Никсон Луну закрыл. Вспоминаем историю.
| Посадка | 24 июля (https://ru.wikipedia.org/wiki/24_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1969 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1969)
16:50:35 UTC |
| 37-й Президент США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) |
|
20 января (https://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F) 1969 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1969_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — 9 августа (https://ru.wikipedia.org/wiki/9_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 1974 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1974_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Вице-президент: Спиро Агню (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D1%8E,_%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE)
нет (1973)
Джеральд Форд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4) Предшественник: Линдон Джонсон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81) Преемник: Джеральд Форд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4) так что не надо тут альтернативной истории пожалуйста. Никсон, правда был очень приличным человеком (несмотря на свои закидоны), и пригласил вдову Кеннеди (которого сильно не любил) на соответствующую церемонию
О да, увы мне! И позор! :(
Что-то переклинило меня, на сон грядущий... :oops:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А Дж. Безосу всё равно: у него своих денег достаточно.
Если человеку всё равно, то, независимо от того, сколько у него денег , ничего он в космонавтике толкового не сделает.
Блю Ориджин старше SpaceX, а у его владельца несравненно больше свободных средств, чем у Маска, но результаты у них - крайне разные, и не в пользу Безоса.
У Бренсона тоже денег несравненно больше было, чем у "маломиллионера" Маска, когда он создавал свою Виржин Галактик. И каковы результаты?
Потому что мотивация - это определяющий фактор.
Думаю, дело не только в мотивации, но и в экономических перспективах того или иного начинания. Рынок космических запусков очень узок, рынка космического туризма, считай, что и нет. Думаю, Дж. Безос это прекрасно понимал изначально, потому и делает всё неспешно. У него другие приоритеты. А Р. Брэнсон и Э. Маск - нет. А потому один уже прогорел, другой еле держится на гос. заказах.
ЦитироватьКонечно, Маск рискует, идёт по грани, особенно в финансах. Но пока справляется, а это главное.
Нет, главное это то, что он систематически срывает сроки. А его ракеты часто рвутся.
Цитироватьpkl пишет:
другой еле держится на гос. заказах.
Бредишь? Сколько он в год запускает гос. ПН а сколько коммерческих?
Цитироватьpkl пишет:
Нет, главное это то, что он систематически срывает сроки. А его ракеты часто рвутся.
У тебя исключительно удивительное понятие о слове "часто"... Тебе не кажется?
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ВАШИНГТОН, 22 дек — РИА Новости, Алексей Богдановский. Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что США должны значительно расширить возможности в области ядерных вооружений.
"Соединенные Штаты должны значительно укрепить и расширить свои ядерные возможности до того времени, когда мир придет в чувство относительно ядерных бомб", — написал Трамп в Twitter (https://twitter.com/realdonaldtrump) .
Ещё один звоночек. Расшифровываю: т.е. одними обычными вооружениями они победить уже не надеются .
А они (особенно с приходом Трампа) с кем-то собрались воевать, для чего им существующего ядерного потенциала недостаточно?
Видимо, да. С кем-то очень сильным в военном плане.
ЦитироватьТе конфликты, что они вели - ЯО и не требовали, ни в каком варианте.
Я бы сказал так: они никого не боялись, думали, что справятся с кем угодно обычными вооружениями. Потому и вели дело к "ядерному нулю". А сейчас вдруг поняли, что не смогут ЯО обойтись.
ЦитироватьСкорее всего, это "звоночек" того, что США, как и опасались многие, замкнётся. Перестанет лезть в дела внешнего мира, значимо ослабит интеграционные процессы (от экономических, до военно-политических). Для этого им потребуется сокращение своих ВС при сохранении потенциала (уже пассивного, а не активного) влияния. Наиболее дешёвый способ сделать это - укрепление и актуализация ЯО.
Об этом говорили ещё до избрания Трампа - что такая опасность есть.
Для мира (и России в частности) ничем хорошим это не светит.
Думаю, всё гораздо проще: Америка не потянула роль мирового жандарма. Ну или "единственной сверхдержавы", "лидера прогрессивного человечества". Как угодно. И сейчас начнёт подтягивать свои вооружённые силы к своим возможностям. Что в этом плохого, я искренне не понимаю.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Всяко может быть. Потому что Трамп не меньший, а, пожалуй, больший популист, чем Маск.
Популист-реалист, бывает и такое.
И космонавтика в масштабах других экономических проблем США занимает крошечную долю. Прагматик в Трампе может уступить популисту в этой области.
Не-а. НННШ! Д. Трампа избрали именно потому, что он прагматик.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А кто, кроме вас, уважаемый pkl , предлагал Безосу "ухнуть всё своё состояние на космос"?
Гм... :oops: Где Вы увидели в моём сообщении предложение Дж. Безосу ухнуть всё своё состояние на космос?
ЦитироватьИ, да, колонизация Марса Безоса не очень волнует, он предпочитает обитаемые колонии строить прямо в космосе.
И сколько уже построил, позвольте осведомиться? 8)
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Что же до производства ЖРД, то, по-моему, это один из самых прибыльных видов бизнеса в области космоса. А если Э. Маск будет у Дж. Безоса двигатели для своих BFRов покупать? Вот будет ржака! :D
Не будет. У американцев реально работает антимонопольная политика, поэтому они поддерживают минимум двух конкурентов, одновременно выставляя Маску требование, чтобы его Рапторы были коммерчески доступны.
Ну-ну... 8)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:Цитироватьpkl пишет:
Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет.
Да, сделал. Правда вы пропустили три очень важных слова "для суборбитальной ракеты".
От ракеты следующего поколения у Безоса пока нет ничего, кроме презентации.
Так и у Э. Маска от его Колониал Транспортера нет ничего, кроме презентации. Тем не менее, это не мешает Вам писать о колонизации Марса как о деле решённом.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Маск вообще больше смахивает на шоумена, чем на бизнесмена.
Ну, мне же приходится общаться с человеком, смахивающим на идиота, и не понимающим, что Маск уже зарабатывает деньги на космических запусках, а Безос с умным видом пока только тратит?
Так что пусть Маск смахивает на кого угодно, лишь бы дело делал.
И интересные презентации. :{}
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьНу, а все надежды на "замирение" с Россией это просто редкий бред - между Россией в ее нынешнем виде и США фундаментальные противоречия, само существование путинской России подрывает основы "западного" мироустройства и прежде всего основы на которых зиждется основа могущества США, мироустройства которое во всем США и Запад устраивает.
Скорее соглашусь, но... есть небольшая надежда на наличие здравого смысла в головах американской элиты.
Да, согласен. Надеяться на наличие здравого смысла в головах нынешней российской элиты не приходится.
А зря. Если бы его не было, мы бы уже стояли в очереди за берёзовым соком.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Хорошо, сколько будет стоить и сколько времени потребует разработка этого "Альтаира"?
А чёрт его знает. У меня есть интуитивное ощущение, что "Альтаир" может получиться дешевле и быстрее "Ориона". Если много чего заимствуют из систем оного.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Зависит, конечно, от самого лендера. В проекте Альтаир много намешано всякого, а если поставить задачу чего попроще, похожее на LM Апполона, могут и не затягивать особо.
Альтаир не выглядит таким уж сложным. В нём нет ничего такого, что американцы бы не умели.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Какое отношение российская элита имеет к выборам в США Трампа
Да кто их, олухов, знает, - они зачем-то радовались сперва его избранию, а потом подзаткнулись...
Может, просто успокоились и теперь ждут его дальнейших шагов?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Зависит, конечно, от самого лендера. В проекте Альтаир много намешано всякого, а если поставить задачу чего попроще, похожее на LM Апполона, могут и не затягивать особо.
А смысл? ЛМ не даст работать две недели - тупо не хватит запасов... Разве что рядом грузовик сажать? Где-то тонну груза думаю без особенных напрягов можно доставить...
Хотя бы. Причём в качестве платформы использовать посадочный модуль какой-нибудь АМС. А что? У них по лэндерам на реактивной посадке опыт огромный, пожалуй, самый богатый в мире.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А санкции... даже не знаю, вредны они или полезны. Как бы как с элементной базой "спейс" не получилось... :D
Ну вот придёшь как нибудь в универсам, а там на прилавках элементная база "спейс" лежит. И банки с берёзовым соком. А больше - НИЧЕГО.
Сразу станет понятно, что такое могучая страна.
У Вас довольно странные представление о том, что такое могучая страна. :oops:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Слава Трампу! )))
О, еще один изменник Родины нарисовался... :oops:
Во как! Неудивительно, что Ваши единомышленники регулярно выборы проигрывают - вас к власти и на пушечный выстрел нельзя подпускать.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А мясо, фрукты всегда было на рынке и коопторге. Но по 4 рубля. Что при зарплате инженера 120р было дороговато. Зато нам дали квартиру. Двухкомнатную. Панелька 9-ти этажка. После 8 лет в очереди - бесплатно абсолютно. Сейчас, при моей зарплате, мне ее не купить никогда.
Считали ещё в благополучном 2007 г. - 20 лет надо копить.
ЦитироватьAlex_II пишет:ЦитироватьAstro Cat пишет:
Врете. Спички были.
Это вы чуть более ранние времена берете... Тогда и килька в томате в магазинах бывала... 89-91й бывало так что и спичек не было... А то даже и за хлебом приходилось очереди стоять с утра, чтоб досталось... Днем уже не было...
Так то уж Перестройка была и Гласность. И мы тогда уже не вполне великой державой были.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Об экспансии в космос для расширения рынков сбыта умные люди заговорили ещё до рождения Маска. Например, Станислав Лем в "Сумме технологий", это 1963 год.
Дебилушка, фантазировать можно о чем угодно.
Римский Клуб во многом обвиняли. Но в прекраснодушных фантазиях - ты первый.
Римский Клуб писал об экспансии в космос для расширения рынков сбыта??? :o Ооооо.... а где про это можно почитать?
ЦитироватьReader пишет:
Адмирал Корнелис Мартенсзон Трамп 1629 - 1691 - родственник его?
Кстати! Вот тоже думаю. Но адмирал не Трамп, а Тромп. При этом утверждают, что предки нынешнего Президента США родом из Германии.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Радость моя, телевизор - это каменный век пропаганды.
На наших согражданах прекрасно работает...
Он почти на всех прекрасно работает. Каменное - не значит неэффективное. Но тебя обработали не телевизором, тут я тебе верю.
Успокойся. Пропаганда тут не при чём. Просто у него деда репрессировали - вот и весь ответ. До сих пор простить не может. Видно, ненависть к "этой стране" у них передаётся из поколения в поколение, как фамильная драгоценность.
Нет, у Алекса просто нет лишней хромосомы, не повезло, не то что некоторым. :D Печалька...
ЦитироватьПавел73 пишет:ЦитироватьЦитироватьПавел73 пишет:
А вот я готов и изменить своё мнение и прислушаться к твоим аргументам.
Только если они будут совпадать с твоим мнением. Проходили уже. Не стоит.
Алекс, это не я, а ТЫ уходишь от разговора, если что-то не совпадает с твоим мнением. Только что в личке.
Уууу... как всё знакомо... :(
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Самое удивительное, тут нельзя остановиться на полпути.
Сказавши единожды "пжив-пжив" непременно докатишься до "рашка должна сдохнуть".
Был человек, и нет человека, одни воспоминания.
Хорошо сказано
Люди хотят жить в идеальном обществе. Но это невозможно. Вот они и озлобляются.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
другой еле держится на гос. заказах.
Бредишь? Сколько он в год запускает гос. ПН а сколько коммерческих?
Какая разница, сколько он пускает ПН в год? Роскосмос тоже был лидером до недавнего времени. А потом произошёл обвал. Вы лучше поинтересуйтесь, когда у него "Дракон" полетит с космонавтами. И "Фалкон-Хэви".
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Нет, главное это то, что он систематически срывает сроки. А его ракеты часто рвутся.
У тебя исключительно удивительное понятие о слове "часто"... Тебе не кажется?
Нет, не кажется. Каждый год авария. Прям как у нас.
ЦитироватьИскандер пишет:
Нет, у Алекса просто нет лишней хромосомы, не повезло, не то что некоторым. :D Печалька...
Искандер, мы с Алексом общаемся на этом форуме задолго до того, как Вы здесь зарегистрировались. Так что не надо.
Ваша попытка сострить была довольно тупой - люди с лишней хромосомой освоить компьютер, как правило, не способны.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Мне. Десять лет назад жрал китайскую бэпэшку, потому что больше ни на что денег не было.
10 лет назад - это в 2006м? Ну это ж надо было ухитриться в тот год-то... Работы было завались и зарплату платили...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Алекс, это не я, а ТЫ уходишь от разговора, если что-то не совпадает с твоим мнением.
Ну учитывая, с каким великолепным презрением ты клал болт на любые доказательства не совпадающие с твоим мнением, объявляя их пропагандой и фэйком - то смысл с тобой разговаривать? Я лучше с котами поболтаю - может удастся им внушить, что воровать плохо...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничего не поделаешь, не за тобой правда. А признать это невозможно, понимаю. Для этого надо быть чуточку сильнее.
Это скорее о тебе... Если по твоему правда - это то, что ты тут несешь:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Самое вменяемое за всю историю. И уровень жизни - самый высокий за всю историю. И авторитет в мире - тоже самый высокий за всю историю. Но жертвы британской пропаганды об этом не подозревают.
то я тебе могу лишь посочувствовать... А лечить жизнь будет. Я не доктор.
Цитироватьpkl пишет:
Ваша попытка сострить была довольно тупой - люди с лишней хромосомой освоить компьютер, как правило, не способны.
Отнюдь. Я даже как-то видел учебник по работе с компьютером для даунов... Одного знакомого милиционера по нему с компом работать учили...
Цитироватьpkl пишет:
Какая разница, сколько он пускает ПН в год? Роскосмос тоже был лидером до недавнего времени. А потом произошёл обвал. Вы лучше поинтересуйтесь, когда у него "Дракон" полетит с космонавтами. И "Фалкон-Хэви".
Большая - потому что твои вопли о том. что он выживает на госзаказах - это чушь собачачья... А страдать по поводу того, что у него Драгон-2 вправо съехал и ФХ едет туда же уже не первый год - это не нам, у которых Ангара второй раз взлететь никак не может уже два года... Надо сперва хотя бы Ангару хотя бы 20 раз запустить... Этой глобальной задачи нам лет на 10-15 точно хватит...
10-15 лет? А её раньше не прикроют?
Носитель абсолютно неконкурентоспособный. Будет как с отечественной пассажирской авиацией.
ЦитироватьPKL
Цитата
Искандер пишет:
Нет, у Алекса просто нет лишней хромосомы, не повезло, не то что некоторым. :D Печалька...
Искандер, мы с Алексом общаемся на этом форуме задолго до того, как Вы здесь зарегистрировались. Так что не надо.
Ваша попытка сострить была довольно тупой - люди с лишней хромосомой освоить компьютер, как правило, не способны.
Ну что Вы, ваша дискуссия меня как раз и вдохновила именно тупо пошутить. Правда контекст шутки Вам остался не понятен - да ладно...
ЦитироватьИскандер пишет:
Правда контекст шутки Вам остался не понятен - да ладно...
Вы же забыли употребить ключевые маркеры: "мокшань", "вата", "емеля"...
Расчехляйтесь, чего уж там.
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну что Вы, ваша дискуссия меня как раз и ,вдохновила именно тупо пошутить. Правда контекст шутки Вам остался не понятен - да ладно...
На фоне того как пошутила Америка над Украиной, все другие шутки просто теряются.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну что Вы, ваша дискуссия меня как раз и ,вдохновила именно тупо пошутить. Правда контекст шутки Вам остался не понятен - да ладно...
На фоне того как пошутила Америка над Украиной, все другие шутки просто теряются.
Вы думали это США пошутили? А я вот точно знаю что Россия. Страна непроходящего юмора.
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну что Вы, ваша дискуссия меня как раз и ,вдохновила именно тупо пошутить. Правда контекст шутки Вам остался не понятен - да ладно...
На фоне того как пошутила Америка над Украиной, все другие шутки просто теряются.
Вы думали это США пошутили? А я вот точно знаю что Россия. Страна непроходящего юмора.
Ну вот, а позиция Трампа - плевать на все шутки, которые не относятся к Америке и к его плану - сделаем Америку великой снова.
И эта его политика никак не вяжется со словами Алекса-2, что мол Трамп что то там не позволит кому то у кого то откусывать. Трампу плевать на это. Как, например нам далеко пофиг до проблем в какой нибудь Доминикане.
В части космической деятельности и Россия и Украина на рынке США конкуренты отечественным (американским) производителям. А Трамп будет поддерживать отечественных производителей.
Т.е. то, о чем мы тут пытаемся начать спорить - это близко нам, но очень далеко от политики которую будет проводить администрация Трампа.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Veganin , сочувствую. В следующий раз, когда позвонит крокодил, не открывайте ему, а сразу звоните в скорую, и просите прислать психиатра.
:)
Где очередь из инвестиционных фондов и венчурных капиталистов, которые горят желанием вложить сотни миллиардов долларов в рабочие места Арабской Земли на Марсе? Кто захочет свой ИТ отдел послать на станцию Безоса или колонию Маска для оптимизации затрат? Никто!
Даже появление телепорт-моста Земля-Марс не приведет к массовому созданию рабочих мест на Марсе - это выйдет по-любому дороже, чем аренда этажа в каком-нибудь нью-йоркском небоскребе, например. А появление двигателя Варп-класса приведет к колонизации землеподобных планет, а отнюдь не к строительству орбитальных станций для миллионов людей (Безос) и не к колонизации Марса (Маск). На негостеприимных планетах имеет смысл работать ученым вахтовым методом или с помощью роботов добывать редкие металлы, например (при условии дешевой транспортировки продукции первых переделов на Землю/Луну).
Вот и выходит, что при нынешнем уровне развития техники строительство жилых ОС и колония на Марсе неинтересно бизнесу и невыполнимо технически, а при наличии Варп двигателя есть куда более интересные варианты в виде землеподобных экзопланет.
Что Вам не понравилось в рассказе Родари? Он описал расширение рынков сбыта западными компаниями и их методы, только вместо стран Лат. Америки, Африки и б. советского блока появляются малоразвитые планеты, не способные дать отпор "бизнесменам".
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
На фоне того как пошутила Америка над Украиной, все другие шутки просто теряются.
Вы думали это США пошутили? А я вот точно знаю что Россия. Страна непроходящего юмора.
Простые американцы пошутить любят и умеют. Конечно, выбирая Трампа, они меньше всего думали об Украине, но тем не менее шутка состоялась. Вот пошутили так пошутили.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Трампу плевать на это
Мечты, мечты
ЦитироватьLRV_75 пишет:
И эта его политика никак не вяжется со словами Алекса-2, что мол Трамп что то там не позволит кому то у кого то откусывать. Трампу плевать на это.
А вот и посмотрим, плевать или нет... Наверное ПРО с космическими элементами - это против КНДР и Ирана. И обновление ядерного оружия - тоже...
ЦитироватьVeganin пишет:
Где очередь из инвестиционных фондов и венчурных капиталистов, которые горят желанием вложить сотни миллиардов долларов в рабочие места Арабской Земли на Марсе? Кто захочет свой ИТ отдел послать на станцию Безоса или колонию Маска для оптимизации затрат? Никто!
Ну вот куда нахрен некоторые организмы торопятся, стремительными прыжками несясь впереди паровоза?
Может прежде чем вещать о массовом появлении рабочих мест на Марсе - подождёте лет 50 - 60, чтоб там эта самая колония появиться успела? А Безосу - позволите сначала построить свои орбитальные станции. прежде чем переводить туда чей-то IT-отдел?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
И эта его политика никак не вяжется со словами Алекса-2, что мол Трамп что то там не позволит кому то у кого то откусывать. Трампу плевать на это.
А вот и посмотрим, плевать или нет... Наверное ПРО с космическими элементами - это против КНДР и Ирана. И обновление ядерного оружия - тоже...
Вообще никакой связи между ПРО и обновлением ядерного вооружения и выше мной сказанным.
Обороноспособность США будет направлена на обороноспособность США , а не на участие в каких то локальных разборках хрен знает где, в Сирии, на Украине, в Прибалтике и в других непонятных странах про которые в США даже мало знают, включая Трампа. Тем более на это не будут выделяться деньги.
ЦитироватьVeganin пишет:
Где очередь из инвестиционных фондов и венчурных капиталистов,
А она на данном этапе нужна? Сомневаюсь.
ЦитироватьVeganin пишет:
А появление двигателя Варп-класса приведет к колонизации землеподобных планет, а отнюдь не к строительству орбитальных станций для миллионов людей (Безос) и не к колонизации Марса (Маск).
Осталось только создать "двигатель Варп-класса".
ЦитироватьVeganin пишет:
На негостеприимных планетах имеет смысл работать ученым вахтовым методом или с помощью роботов добывать редкие металлы, например (при условии дешевой транспортировки продукции первых переделов на Землю/Луну).
А уж как Земля в своё время была негостеприимна для живущих в пещерах людей...
ЦитироватьVeganin пишет:
Что Вам не понравилось в рассказе Родари? Он описал расширение рынков сбыта западными компаниями и их методы, только вместо стран Лат. Америки, Африки и б. советского блока появляются малоразвитые планеты, не способные дать отпор "бизнесменам".
У Родари мне понравилось всё. Он описал знакомый ему империалистический мир, доведя его пороки до предела, но это антиутопия предупреждает о том, чего надо избежать. А вы принимаете притчу Жанни Родари за чистую монету. Такое уже было, так, например, тонкую пародию про Фантомаса в Союзе, где фильмы, которые там пародировались, никогда не видели, и поэтому пародию приняли за чистую монету. Это как 1984, было написано про Запад, а состоялось у нас.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
И эта его политика никак не вяжется со словами Алекса-2, что мол Трамп что то там не позволит кому то у кого то откусывать. Трампу плевать на это.
А вот и посмотрим, плевать или нет... Наверное ПРО с космическими элементами - это против КНДР и Ирана. И обновление ядерного оружия - тоже...
Кстати, многоразовые ITS, и New Glenn очень хорошо подходят для вывода на орбиту и обслуживания в космосе тяжелых военных платформ.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Кстати, многоразовые ITS, и New Glenn очень хорошо подходят для вывода на орбиту и обслуживания в космосе тяжелых военных платформ.
Его в дверь, он в окно :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Обороноспособность США будет направлена на обороноспособность США , а не на участие в каких то локальных разборках хрен знает где, в Сирии, на Украине, в Прибалтике и в других непонятных странах про которые в США даже мало знают, включая Трампа. Тем более на это не будут выделяться деньги.
Мячты, мячты... Ты еще помечтай о том что США полностью выведут свои войска отовсюду в мире, ты об этом как-то забыл упомянуть. В реале - группировки НАТО (а соответственно и США) в Польше и Прибалтике будут только наращиваться... А что касается денег - Трамп помнится обещал добиться большего участия Европы в этих расходах. Думаю добьётся. Можешь это рассматривать как ванг...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ты еще помечтай о том что США полностью выведут свои войска отовсюду в мире, ты об этом как-то забыл упомянуть
Не приписывайте свои галлюцинации другим
ЦитироватьAlex_II пишет: А что касается денег - Трамп помнится обещал добиться большего участия Европы в этих расходах. Думаю добьётся. Можешь это рассматривать как ванг...
Так и будет.
Только Европа будет увеличивать свои расходы в НАТО по причине, что США их сократит.
Собственно, об этом Трамп и говорит, а не Алекс-2 вангует. Или Алекс_2 возомнил себя президентом США? :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Или Алекс_2 возомнил себя президентом США? :D
По моему это ты возомнил, что знаешь чего хочет президент США лучше чем президент США... Что, Манечка Величка в гости пришла?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Не приписывайте свои галлюцинации другим
Ну что ты. Это не мои галлюцинации, это логичный вывод из твоего бреда... А что чушь - так ведь вывод-то из БРЕДА...
ЦитироватьAlex_II пишет:
По моему это ты возомнил, что знаешь чего хочет президент США лучше чем президент США... Что, Манечка Величка в гости пришла?
Совсем облезлый кот ума лишился )))
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну что ты. Это не мои галлюцинации, это логичный вывод из твоего бреда... А что чушь - так ведь вывод-то из БРЕДА...
Галюцинации кота перешли в устойчивый бред.
Валерий вон и тот интересней пишет. ITS хочет к гонке вооружения Трампа приписать. Хороший ход))
А у кота только - бред, чушь, злоба. Иди убейся апстену недоносок
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет: А что касается денег - Трамп помнится обещал добиться большего участия Европы в этих расходах. Думаю добьётся. Можешь это рассматривать как ванг...
Так и будет.
Только Европа будет увеличивать свои расходы в НАТО по причине, что США их сократит.
Собственно, об этом Трамп и говорит, а не Алекс-2 вангует. Или Алекс_2 возомнил себя президентом США? :D
Болван, Европа неохотно начала увеличивать военные расходы задолго до Трампа - с нашей военной авантюры в Крыму. Деваться им с таким соседом больше некуда.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Иди убейся апстену недоносок
Слышь, угрёбище. я тебя разве оскорблял? Или это ты авансом, дебилушка?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет: А что касается денег - Трамп помнится обещал добиться большего участия Европы в этих расходах. Думаю добьётся. Можешь это рассматривать как ванг...
Так и будет.
Только Европа будет увеличивать свои расходы в НАТО по причине, что США их сократит.
Собственно, об этом Трамп и говорит, а не Алекс-2 вангует. Или Алекс_2 возомнил себя президентом США? :D
Болван, Европа неохотно начала увеличивать военные расходы задолго до Трампа - с нашей военной авантюры в Крыму. Деваться им с таким соседом больше некуда.
А что не так с их соседом?
Цитироватьbenderr пишет:
А что не так с их соседом?
Если до сих пор не дошло, то жизнь научит. Как немцев научила.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Болван, Европа неохотно начала увеличивать военные расходы задолго до Трампа - с нашей военной авантюры в Крыму. Деваться им с таким соседом больше некуда.
Дебил, да пусть Европа что угодно делает. Хоть в 10 раз увеличивает свои расходы.
Речь о том, что Трамп будет уменьшать расходы США на НАТО и проблемы в Европе, это проблемы в Европе, а не проблемы США. Он явно это дал понять. Далее, можете поговорить что это была лишь его предвыборная риторика, но это не так. Это один из пунктов его предвыборной программы, это один из факторов из за которого он выиграл на выборах. А так как Трамп безусловно пойдет на второй срок и будет хотеть победить, то он будет выполнять данные обещания перед СВОИМИ избирателями (не перед Путиным). Конгресс будет если и сопротивляться, то не особо сильно, т.к. внешнюю политику всегда во многом определяет администрация президента и если это не связано с увеличением финансирования, то влияние конгресса тут не очень сильное.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
А что не так с их соседом?
Если до сих пор не дошло, то жизнь научит. Как немцев научила.
Валерий вызывает огонь на себя! ))
ЦитироватьAlex_II пишет: Или это ты авансом, дебилушка?
Алекс_2 авансов предателям не будет.
Это про тебя
(http://s017.radikal.ru/i434/1612/4b/c633e63f4139.jpg)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Какая разница, сколько он пускает ПН в год? Роскосмос тоже был лидером до недавнего времени. А потом произошёл обвал. Вы лучше поинтересуйтесь, когда у него "Дракон" полетит с космонавтами. И "Фалкон-Хэви".
Большая - потому что твои вопли о том. что он выживает на госзаказах - это чушь собачачья... А страдать по поводу того, что у него Драгон-2 вправо съехал и ФХ едет туда же уже не первый год - это не нам, у которых Ангара второй раз взлететь никак не может уже два года... Надо сперва хотя бы Ангару хотя бы 20 раз запустить... Этой глобальной задачи нам лет на 10-15 точно хватит...
Только про наших "хруников" никто что-то в превосходных тонах не пишет. Скорее, наоборот. Причём нередко "Ангару" клянут те, кто перед Маском "ку" делает. Ну, как с Филёвым и Безосом получается.
Цитироватьbenderr пишет:
А что не так с их соседом?
Да руководство в РФ с ума сошло...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Алекс_2 авансов предателям не будет
Ты так старательно напрашиваешься на то, чтоб я послал матом во все места, куда только можно. что даже хочется так и сделать... Но я пожалуй проявлю милосердие к убогому... И так видно что ты уже оттуда идешь...
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Какая разница, сколько он пускает ПН в год? Роскосмос тоже был лидером до недавнего времени. А потом произошёл обвал. Вы лучше поинтересуйтесь, когда у него "Дракон" полетит с космонавтами. И "Фалкон-Хэви".
Большая - потому что твои вопли о том. что он выживает на госзаказах - это чушь собачачья... А страдать по поводу того, что у него Драгон-2 вправо съехал и ФХ едет туда же уже не первый год - это не нам, у которых Ангара второй раз взлететь никак не может уже два года... Надо сперва хотя бы Ангару хотя бы 20 раз запустить... Этой глобальной задачи нам лет на 10-15 точно хватит...
Только про наших "хруников" никто что-то в превосходных тонах не пишет. Скорее, наоборот. Причём нередко "Ангару" клянут те, кто перед Маском "ку" делает. Ну, как с Филёвым и Безосом получается.
Зачем кому-то делатать "Ку"? Это вы к такой позе привыкли.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Зачем кому-то делатать "Ку"? Это вы к такой позе привыкли.
Нет, это ты к такой позе привык. Именно у твоей Подольской в саратниках были сексуальные меньшинства. Валерий, видимо, один из "достойных" учеников
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Зачем кому-то делатать "Ку"? Это вы к такой позе привыкли.
Нет, это ты к такой позе привык. Именно у твоей Подольской в саратниках были сексуальные меньшинства. Валерий, видимо, один из "достойных" учеников
У кого что болит, тот о том и говорит. Это у тебя на аватаре намк на большую жопу, тебя тянт сексменьшинства обсуждать?
Не приписывай мне свои сексуальные пристрастия. Мне девушки нравятся с хорошей кожей и фигурой.
ЦитироватьИскандер пишет:
10-15 лет? А её раньше не прикроют?
Носитель абсолютно неконкурентоспособный. Будет как с отечественной пассажирской авиацией.
Необходимость новой российской РН не то, что назрела, а перезрела. Ну так собираются делать Феникс.
Про авиацию не вполне понятно: российская? Украинская?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Мне девушки нравятся с хорошей кожей и фигурой.
Да мало ли кто тебе нравится ))) Тебя никто не спрашивает )))
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну что Вы, ваша дискуссия меня как раз и вдохновила именно тупо пошутить. Правда контекст шутки Вам остался не понятен - да ладно...
Действительно, непонятен. Тем более, что Алексей сам об этом сказал. И тем более непонятно, что тут смешного.
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну что Вы, ваша дискуссия меня как раз и ,вдохновила именно тупо пошутить. Правда контекст шутки Вам остался не понятен - да ладно...
На фоне того как пошутила Америка над Украиной, все другие шутки просто теряются.
Вы думали это США пошутили? А я вот точно знаю что Россия. Страна непроходящего юмора.
Так это Россия вышла из договора по ПРО и стала двигать НАТО на Восток? Никогда бы не подумал!
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
]
Мне девушки нравятся с хорошей кожей и фигурой.
Вы таксидермист? )
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Ну что Вы, ваша дискуссия меня как раз и вдохновила именно тупо пошутить. Правда контекст шутки Вам остался не понятен - да ладно...
Действительно, непонятен. Тем более, что Алексей сам об этом сказал. И тем более непонятно, что тут смешного.
Я вам поясню.
"Лишнехромосомные" - это слово из необандеровского дискурса, используемое в их среде для иносказательного обозначения русской нации.
Умышленно применив его по отношению к собеседнику на русскоязычном форуме, пользователь Искандер однозначно позиционировал себя как укрофашиста. Вот и делайте выводы...
Как по мне, так ему было бы комфортнее обсуждать проблемы космонавтики где-нибудь на львовском форуме, с расово близкими соратниками.
Хватит форум в помойку превращать.
Всех людей с Рождеством Христовым!!!
Цитироватьpkl пишет:
Только про наших "хруников" никто что-то в превосходных тонах не пишет.
А есть за что? Ну давай сравним результаты деятельности Маска и Хруников за крайнее десятилетие...
Маск - новая тяжелая ракета, летающая, выводящая на орбиту реальную ПН, потенциально пригодная для повторного использования первая ступень.
ЦиХ - новая тяжелая ракета, совершившая единственный полет с макетом ПН и непонятно когда эта ракета совершит второй полет, потому что серийное производство не существует. А старт для вывода ПН на ГСО находящийся неподалеку от полярного круга - это вообще шедевр инженерной мысли...
Ну и о ком имеет смысл писать в превосходных тонах (хотя я подобного чего-то давно не видел) а кого - только материть?
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Трампу плевать на это
Мечты, мечты
Т.е., Вы считаете, что Д. Трамп только и будет делать, что заниматься Украиной?
Для космонавтики год выдался неудачный. Всем успехов и удачи в наступающему.
Мэйк космонавтика грейт эгейн!
Мерри космос энд хэппи нью Марс!
Цитироватьaaaa пишет:
Я вам поясню.
"Лишнехромосомные" - это слово из необандеровского дискурса, используемое в их среде для иносказательного обозначения русской нации.
Вообще-то авторство бреда о лишней хромосоме принадлежит нашему министру культуры, господину Мединскому. Ну идиот он у нас... Причем дешевый конъюнктурщик... Пиарщик, что с убогого взять...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну учитывая, с каким великолепным презрением ты клал болт на любые доказательства не совпадающие с твоим мнением, объявляя их пропагандой и фэйком - то смысл с тобой разговаривать?
У тебя не было никаких доказательств. Пропаганда и фейк были, а доказательств не было. Вот тебе наисвежайшие примеры.
Первый - в личке. Ты сказал: НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ, в них находится то-то и то-то (не будем тут говорить что). Я тебя спросил: А НАСКОЛЬКО (ты знаешь)?
Всё, на этом разговор закончился. Потому что на самом деле ответить тебе нечего: ни ты ни я не знаем, что там внутри. И я тебе честно говорю: я их видел в упор, но что внутри действительно не знаю. А вот ты их не видел, и тем не менее сказал Я ЗНАЮ. То есть соврал. Потому что информация об этом, которая может быть правдивой, неполной, искажённой и наконец лживой, и которую тебе кто-то вложил в голову - это не есть знание. Вот так и работает вражеская пропаганда. Честного человека превращает в лжеца незаметно для него самого.
Второй пример здесь в ветке. Ты сказал, что Россия, якобы откусывает куски от соседей. А ну-ка открой карту России образца 2013 года и сравни её с картой России столетней давности. А потом ответь сам себе честно (себе-то хоть не ври!): это кто у кого откусывал кусок за куском? Весь двадцатый век!
Это не Россия откусывала, а у неё откусывали. Причём когда откусывали у России, то это называлось "борьба за свободу", "право народов на самоопределение", и даже "освобождение народов" (известная сволочь однажды аж до Волги попыталась отхватить!). А когда какой-то из этих народов самоопределяется на воссоединение с Россией, то вывеска тут же меняется, и это теперь "сепаратизм", "имперские амбиции", "агрессия", "аннексия" и даже "терроризм"! Вот это и есть западная мораль: двойные стандарты и лицемерие. Вот так и работает вражеская пропаганда. Искреннего и справедливого человека превращает в лицемера незаметно для него самого.
Мало?
p. s. к бану готов, если что.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Для космонавтики год выдался неудачный. Всем успехов и удачи в наступающему.
Мэйк космонавтика грейт эгейн!
Мерри космос энд хэппи нью Марс!
Да вроде вполне удачный.
Нумератор пусков пока остановился на 2016-082 Вроде китайцы ещё два пуска до конца года собираются сделать.
В прошлом году год закончили на 2015-083.
Так что всё на уровне. И по авариям, год как год.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Второй пример здесь в ветке. Ты сказал, что Россия, якобы откусывает куски от соседей. А ну-ка открой карту России образца 2013 года и сравни её с картой России столетней давности. А потом ответь сам себе честно (себе-то хоть не ври!): это кто у кого откусывал кусок за куском? Весь двадцатый век!
Империи имеют свойство разваливаться, сколько бы ни нахапали до этого.Вечных империй не существует и не существовало. Не знал?
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот и посмотрим, плевать или нет... Наверное ПРО с космическими элементами - это против КНДР и Ирана. И обновление ядерного оружия - тоже...
Ага! Значит, Вы признаёте, что ПРО против нас? ;)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Второй пример здесь в ветке. Ты сказал, что Россия, якобы откусывает куски от соседей. А ну-ка открой карту России образца 2013 года и сравни её с картой России столетней давности. А потом ответь сам себе честно (себе-то хоть не ври!): это кто у кого откусывал кусок за куском? Весь двадцатый век!
Правильно. Японцы и Немцы еще в 1916 году знали что это не их территория, а Российская.... (Это иронично с сарказмом в связи с законом о территориальной целостности)
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот и посмотрим, плевать или нет... Наверное ПРО с космическими элементами - это против КНДР и Ирана. И обновление ядерного оружия - тоже...
Ага! Значит, Вы признаёте, что ПРО против нас? ;)
Глобальная ПРО против массированного ядерного удара невозможна. Но против единичных пусков ПРО вполне может быть эффективна. Предполагая, что ПРО может быть использована против России вы предполагаете, что Россия планирует начать ограниченную ядерную войну?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Где очередь из инвестиционных фондов и венчурных капиталистов,
А она на данном этапе нужна? Сомневаюсь.
То есть как? Начать колонизировать Марс за счёт государства??? Ну Валерий, как же так! А как же всемогущие частники? ;)
ЦитироватьЦитироватьVeganin пишет:
А появление двигателя Варп-класса приведет к колонизации землеподобных планет, а отнюдь не к строительству орбитальных станций для миллионов людей (Безос) и не к колонизации Марса (Маск).
Осталось только создать "двигатель Варп-класса".
Фигня! Ведь лёгкая задачка для частников! Проблемы я вижу тут только две: начать да закончить!
ЦитироватьА уж как Земля в своё время была негостеприимна для живущих в пещерах людей...
Ещё бы! Ходили только в скафандрах! С тяжеленными кислородными баллонами за спиной...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Мячты, мячты... Ты еще помечтай о том что США полностью выведут свои войска отовсюду в мире, ты об этом как-то забыл упомянуть. В реале - группировки НАТО (а соответственно и США) в Польше и Прибалтике будут только наращиваться... А что касается денег - Трамп помнится обещал добиться большего участия Европы в этих расходах. Думаю добьётся. Можешь это рассматривать как ванг...
А ты вё мечтаешь, как нас придут и "освободят", да? :evil: Ну да ладно, пусть наращивают, пусть тратят тающие ресурсы на всякую ерунду, теперь это уже не важно. Космос вот только жалко. Как подумаешь, чего бы мы достигли вместе...
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Болван, Европа неохотно начала увеличивать военные расходы задолго до Трампа - с нашей военной авантюры в Крыму. Деваться им с таким соседом больше некуда.
Ничего подобного! Есть и другой вариант - развитое и равноправное сотрудничество, чего мы добиваемся уже добрый десяток лет. И ведь опыт совместных АМС нам говорит о том, что это возможно! Но увы... Пока увы: нынешние политики рано или поздно уйдут на пенсию. Тогда и договоримся. :)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот и посмотрим, плевать или нет... Наверное ПРО с космическими элементами - это против КНДР и Ирана. И обновление ядерного оружия - тоже...
Ага! Значит, Вы признаёте, что ПРО против нас? ;)
Глобальная ПРО против массированного ядерного удара невозможна. Но против единичных пусков ПРО вполне может быть эффективна. Предполагая, что ПРО может быть использована против России вы предполагаете, что Россия планирует начать ограниченную ядерную войну?
А от кого США ожидают ограниченную ядерную войну?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Зачем кому-то делатать "Ку"? Это вы к такой позе привыкли.
Где это я перед Э. Маском пресмыкался? :o Вообще-то я у Вас допытываюсь, зачем Вы с единомышленниками перед Э. Маском "ку" делаете.
Цитироватьaaaa пишет:
Я вам поясню.
"Лишнехромосомные" - это слово из необандеровского дискурса, используемое в их среде для иносказательного обозначения русской нации.
Умышленно применив его по отношению к собеседнику на русскоязычном форуме, пользователь Искандер однозначно позиционировал себя как укрофашиста. Вот и делайте выводы...
А, понятно. Честно говоря, не являюсь завсегдатаем их бандеровских площадок, так что не разбираюсь в их "фене". Политические взгляды Искандера, в общем, известны ещё с 14-го. Так что расчехляться ему незачем. Но на упоротого он не похож.
ЦитироватьКак по мне, так ему было бы комфортнее обсуждать проблемы космонавтики где-нибудь на львовском форуме, с расово близкими соратниками.
А то! Все львовяне - фанаты космоса! :D
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Хватит форум в помойку превращать.
Всех людей с Рождеством Христовым!!!
Так до него ещё две недели! Или Вы католик? ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Мне девушки нравятся с хорошей кожей и фигурой.
Да мало ли кто тебе нравится ))) Тебя никто не спрашивает )))
Да, я вижу, что тебе нравится большая задница. Имеешь право, о вкусах не спорят, я просто высказал свои предпочтения.
Цитироватьaaaa пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
]
Мне девушки нравятся с хорошей кожей и фигурой.
Вы таксидермист? )
Почему у вас возникают такие ассоциации, когда мужчина говорит, что ему нравятя девушки с хорошей кожей и фигурой?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Где очередь из инвестиционных фондов и венчурных капиталистов,
А она на данном этапе нужна? Сомневаюсь.
То есть как? Начать колонизировать Марс за счёт государства??? Ну Валерий, как же так! А как же всемогущие частники? ;)
Пардон,
pkl, а вы готовы немедленно обеспечить доставку на Марс даже не колонистов, а передового отряда, человек 10-15, и всего, то им понадобится? Какова дьявола вам потребовалась именно сейчас очередь "инвестиционных фондов и венчурных капиталистов"?
На самом деле очередь такая есть, и она растет, об этом публикуются аналитические обзоры, полные тексты которых доступны за деньги, но основные цифры и выводы приведены в бесплатных анонсах. Венчурное финансирование космических стартапов за последние пять лет выросло в двадцать раз и уже достигает нескольких миллиардов в год - это и есть основной признак возникающей "экосистемы" и "закипающего бульона", из которого потом и зарождается новая индустрия. Но вам обсуждать это не интересно, вы предпочитаете этого в упор не видеть
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
А появление двигателя Варп-класса приведет к колонизации землеподобных планет, а отнюдь не к строительству орбитальных станций для миллионов людей (Безос) и не к колонизации Марса (Маск).
Осталось только создать "двигатель Варп-класса".
Фигня! Ведь лёгкая задачка для частников! Проблемы я вижу тут только две: начать да закончить!
Так начни и кончи. Покажи пример.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А уж как Земля в своё время была негостеприимна для живущих в пещерах людей...
Ещё бы! Ходили только в скафандрах! С тяжеленными кислородными баллонами за спиной...
Ну, в скафандрах не ходили, но ведь мёрли как мухи, средняя продолжительность жизни была двадцать-двадцать пять лет. Даже во времена Пушкина сорокалетний считался стариком.
Так что извини, то, что ты считаешь естественным на самом деле выстроенная вокруг тебя за тысячи лет искусственная ноосфера. А в "естественной", дикой природе без наработанных за эти тысячи лет технологий ты и недели не проживёшь.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Мячты, мячты... Ты еще помечтай о том что США полностью выведут свои войска отовсюду в мире, ты об этом как-то забыл упомянуть. В реале - группировки НАТО (а соответственно и США) в Польше и Прибалтике будут только наращиваться... А что касается денег - Трамп помнится обещал добиться большего участия Европы в этих расходах. Думаю добьётся. Можешь это рассматривать как ванг...
А ты вё мечтаешь, как нас придут и "освободят", да? :evil: Ну да ладно, пусть наращивают, пусть тратят тающие ресурсы на всякую ерунду, теперь это уже не важно. Космос вот только жалко. Как подумаешь, чего бы мы достигли вместе...
Да нет, никто не мечтает, что "придут и освободят".
Тебе, конечно, очень мешали введённые в Прибалтику натовские войска в количестве, страшно подумать, аж целых четырёх истребителей-перехватчиков, одновременно с резким сокращением военных расходов большинства стран НАТО? Ну, так теперь они будут эти расходы увеличивать, как и присутствие в Прибалтике.-
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Зачем кому-то делатать "Ку"? Это вы к такой позе привыкли.
Где это я перед Э. Маском пресмыкался? :o Вообще-то я у Вас допытываюсь, зачем Вы с единомышленниками перед Э. Маском "ку" делаете.
Вот я никого из своих единомышленников в позе "Ку" не видел.
А вот вы в этой позе регулярно. Правда, не перед Маском, но почти постоянно, только колокольчика на носу не хватает.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Империи имеют свойство разваливаться, сколько бы ни нахапали до этого.Вечных империй не существует и не существовало. Не знал?
Ну почему же только империй? Это свойство государств вообще, как таковых. Многие государства распались и не будучи империями, и что? Как только их правители начинают лгать собственному населению и делить народ на "правильных" и "неправильных", на "своих" и "чужих", да ещё и стрелять, так сразу и начинается распад.
Ну а уж если эти правители - самозванцы, то описываемые явления практически неизбежны.
Цитироватьpkl пишет:
А ты вё мечтаешь, как нас придут и "освободят", да?
А нахрен мы кому усрались? Так что сами, всё - сами...
Цитироватьpkl пишет:
Ну да ладно, пусть наращивают, пусть тратят тающие ресурсы на всякую ерунду,
А они вот прям так и тают, так и тают... Вы как забьёте себе в голову какую-нибудь хрень - так с ней и носитесь, а относится она к реальности или нет , вас не волнует...
Цитироватьpkl пишет:
Как подумаешь, чего бы мы достигли вместе...
Так это типа американцы виноваты что России загорелось в 21 веке поиграть в 19й и территориальную экспансию? Ну охереть... А, я забыл, у нас же всегда виноват кто угодно, американцы, украинцы, да хоть НЛО - только не мы. Мы ж непогрешимы...Мля...
Цитироватьpkl пишет:
Пока увы: нынешние политики рано или поздно уйдут на пенсию. Тогда и договоримся. :)
О, так уже и нынешние (Трамп?) политики не устраивают? Это прогресс, во всяком случае по сравнению с Романом... Он почему-то верует. что все махнут на Россию рукой (а особенно США) и позволят творить любую херню возле своих границ...
Но я в принципе согласен - нынешние политики передохнут в конце концов (российские) и мы таки найдем общий язык с остальным миром кроме КНДР... Но до этого и мы сами можем не дожить - они у нас твари живучие... И живут лучше нас...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Как только их правители начинают лгать собственному населению и делить народ на "правильных" и "неправильных", на "своих" и "чужих", да ещё и стрелять, так сразу и начинается распад.
Ну а уж если эти правители - самозванцы, то описываемые явления практически неизбежны.
Это ты про Россию что ли? Наших депутанов и презика никто не выбирал (они себя сами) а уж врет нам наше правительство с президентом так, что аж шерсть дыбом встает...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так это типа американцы виноваты что России загорелось в 21 веке поиграть в 19й и территориальную экспансию? Ну охереть... А, я забыл, у нас же всегда виноват кто угодно, американцы, украинцы, да хоть НЛО - только не мы. Мы ж непогрешимы...Мля...
Тупишь? Ты не читал речь Черчилля в Фултоне? Ты не в курсе, что Британия и США открыто провозгласили конечной целью подчинить себе весь мир? Разделяя и стравливая всех между собой. Ты не заметил, что они это начали и продолжают делать с самого завершения ВМВ, и ни на шаг от этой программы не отступают? Ты не смотрел видеоролик Stratfor, который я тебе показывал? Или не показывал? Ну на, ещё раз посмотри: https://www.youtube.com/watch?v=iOY1dDqa7F0 .
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это ты про Россию что ли? Наших депутанов и презика никто не выбирал (они себя сами) а уж врет нам наше правительство с президентом так, что аж шерсть дыбом встает...
Тупишь. Ок, продолжай дальше в том же духе. Ты не заметил, что у тебя вообще нет ни одного аргумента, одни кухонные штампы?
ЦитироватьAlex_II пишет:
и мы таки найдем общий язык с остальным миром кроме КНДР...
У нас есть общий язык со всем миром, включая Запад. Нет и никогда не будет у нас общего языка только с частью западных элит, которых не устраивает само существование России, которые делают всё, чтобы её разрушить и уничтожить.
"Я сделаю всё, чтобы ваша говённая страна перестала существовать!" (с) Agent.
ЦитироватьПавел73 пишет:
У нас есть общий язык со всем миром, включая Запад. Нет и никогда не будет у нас общего языка только с частью западных элит, которых не устраивает само существование России, которые делают всё, чтобы её разрушить и уничтожить.
Как ни смешно, но и Запад, в общем, вполне устраивает Россия, причём процветающая и экономически развитая. Проблема только с частью российской элиты, которая вдруг посчитала, что закон ей не писан, и пытается вернуть мир к состоянию, характерному для конца девятнадцатого, начала двадцатого века, похерив всё. что было сделано после ВМВ.
ЦитироватьПавел73 пишет:
У нас есть общий язык со всем миром, включая Запад. Нет и никогда не будет у нас общего языка только с частью западных элит, которых не устраивает само существование России, которые делают всё, чтобы её разрушить и уничтожить.
Уже весьма давно, лет эдак 70 перестали путать страну, государство и народ. А Вы всё путаете. Нехорошо. Государство у нас говённое, народ так себе, а страна замечательная.
Я скажу больше: даже наше государство иные государства устраивает. В целом. За исключением частностей. Ведь какова мечта какой-нибудь прагматичных супостатов? Туземцы должны сами добывать свои ресурсы за скудный прожиточный минимум, а излишек денег, если он вдруг случится, отправлять в ихние же банки. Что сейчас в России и происходит. Зачем же такую прелесть уничтожать?
Цитироватьpkl пишет:
Как подумаешь, чего бы мы достигли вместе.
С чего бы?!
То, что сотрудничество всегда является продуктивней противостояния - это миф, не нужно забывать.
Во многих областях именно противостояние является более мотивирующим фактором, приводящим к большим результатам.
Именно потому война (и подготовка к ней) так продуктивна в технологическом развитии...
В области ПК уже точно - времена противостояния были более продуктивны, чем те, когда мы "осторожно дружили".
ЦитироватьVlad_hm пишет:
В области ПК уже точно - времена противостояния были более продуктивны, чем те, когда мы "осторожно дружили".
Прогресс в результате противостояния - процесс известный. Лет 20 назад был телесериал, где две инопланетные расы занимались прогрессерством, доводя нашу цивилизацию до уровня прочих. Одна устанавливала всеобщий мир, а другая разжигала войну. Ну и между собой тоже договориться не могли, хотя обе имели благие цели.
Всё дело в том, что при мире отпадает нужда в БЫСТРОМ прогрессе и есть опасность, что пропадёт нужда в прогрессе вообще. А при противостоянии, даже мирном - это цепь маленьких трагедий, невосполнимых потерь. Что для государства сотня потерянных жизней? ничто. И тысячи - цена невелика. А вот для тех, кто в этом списке, для их родственников и знакомых - это такая потеря, что прогресс и не радует особо.
Цитироватьhlynin пишет:
Государство у нас говённое...
Ничуть не говённее любого другого. Нисколечко.
ЦитироватьЯ скажу больше: даже наше государство иные государства устраивает. В целом. За исключением частностей. Ведь какова мечта какой-нибудь прагматичных супостатов? Туземцы должны сами добывать свои ресурсы за скудный прожиточный минимум, а излишек денег, если он вдруг случится, отправлять в ихние же банки. Что сейчас в России и происходит. Зачем же такую прелесть уничтожать?
А затем, что нас не устраивает быть такими "туземцами". За некоторыми исключениями: вон Алекса - вполне устраивает, в силу его профессии. А то, что быть простой "бензоколонкой" и одновременно космической державой невозможно - это он никак не может понять, хоть и пасётся на ФНК.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Как ни смешно, но и Запад, в общем, вполне устраивает Россия, причём процветающая и экономически развитая. Проблема только с частью российской элиты, которая вдруг посчитала, что закон ей не писан, и пытается вернуть мир к состоянию, характерному для конца девятнадцатого, начала двадцатого века, похерив всё. что было сделано после ВМВ.
Как ни смешно, но не Россия начала эту хрень. Похерив всё, что было сделано после ВМВ.
И этот Ваш пост, Валерий, точно такое же западное лицемерие, как и у Алекса-2.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А затем, что нас не устраивает быть такими "туземцами". За некоторыми исключениями
Кого - вас? Что за пятая колонна на российском форуме?! Судя по росту зависимости бюджета России с начала нулевых от экспорта углеводородов (емнип, доля в бюджете стала падать только после обвала цены нефти 2014), устраивает почти всех. Особенно руководство страны.
И как раз тех, кто против - очень малое меньшинство. Не имеющее никакой силы и влияния.
Цитироватьhlynin пишет:
Государство у нас говённое, народ так себе, а страна замечательная
:D :D :D
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничуть не говённее любого другого. Нисколечко.
Вот тут равенства быть не может. Государство - стиль самоорганизации народа. Качество государства зависит лишь от способности народа выбирать себе управителей. Вот с этим делом на Руси всегда обстояло прескверно. Проще сказать - это делать мы не умеем вообще. Поэтому, как говорил Ильич: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
ЦитироватьПавел73 пишет:
А затем, что нас не устраивает быть такими "туземцами"
Туземцов никогда не устраивает ни название, ни такой титул. Но туземцами они перестанут считаться только когда будут жить и работать не хуже нетуземцев.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Тупишь? Ты не читал речь Черчилля в Фултоне? Ты не в курсе, что Британия и США открыто провозгласили конечной целью подчинить себе весь мир?
Мда... Пропаганда вполне советская, а жертвы до сих пор появляются... Прям как радиоактивные отходы... Ты еще "План Даллеса" вспомни придуманный советским романистом... Я знаешь ли не только это не читал. я и буллы пап Римских, объявляющих крестовые походы не читал (только о них)... Ты не замечал что с 50х годов мир
несколько изменился? :o Вот это невнимательность к деталям... Или это суровая идеологическая зашоренность?
ЦитироватьПавел73 пишет:
За некоторыми исключениями: вон Алекса - вполне устраивает, в силу его профессии.
Да-да... Теперь еще и моя профессия виновата... Вообще-то у нас все "нефтяники" в Москве сидят (которых это устраивает) а мы тут на Севере так - погулять при -40 вышли... Судя по зарплате... Так что не говорил бы ты о том. в чем (в силу идеологической зашоренности) ни уха ни рыла...
Цитироватьhlynin пишет:
Качество государства зависит лишь от способности народа выбирать себе управителей. Вот с этим делом на Руси всегда обстояло прескверно. Проще сказать - это делать мы не умеем вообще.
Тренироваться надо чаще - вместо нынешних показательных выступлений типа "Косплей выборов"... Глядишь и получаться бы начало... Но для этого нужна
реальная сменяемость власти... А не раз в 30 лет если повезет...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Тупишь? Ты не читал речь Черчилля в Фултоне?
а кто такой Черчилль в фултоне? пенсионер шоумэн?
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Как подумаешь, чего бы мы достигли вместе.
С чего бы?!
То, что сотрудничество всегда является продуктивней противостояния - это миф, не нужно забывать.
Во многих областях именно противостояние является более мотивирующим фактором, приводящим к большим результатам.
Именно потому война (и подготовка к ней) так продуктивна в технологическом развитии...
В области ПК уже точно - времена противостояния были более продуктивны, чем те, когда мы "осторожно дружили".
Это, всё же, не совсем так. Война, военная техника, сейчас перестали быть таким уж мощным двигателем прогресса. Но противостояние, на самом деле, никуда не ушло, но оно стало экономическим, превратилось в конкуренцию. При этом конкуренция не мешает конкурентам образовывать своего рода "блоки" и "союзы", позволяющие решать проблемы, которые не по зубам по отдельности. Например, банки-участники соглашения ATM договорились о правилах раздела комиссии за выдачу наличных в банкоматах - и это соглашение позволило ВИЗе и Мастеркард стать мировыми системами. Автомобильные концерны конкурируют друг с другом, но это не мшает им совместно разрабатывать автомобильные платформы, так как они все заинтересованы в сервисе своих машин и обеспечении запчастями.
Так что, да, противостояние, конкуренция, действительно являются мощным двигателем развития. Но человечество нашло для него цивилизованные, бескровные, методы.
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Тупишь? Ты не читал речь Черчилля в Фултоне?
а кто такой Черчилль в фултоне? пенсионер шоумэн?
Я думаю, он и сам её не читал, а знает по пересказам. Речь Черчиля в Фултоне действительно антикоммунистическая, антифашистская, антибольшевистская, но никак не антироссийская.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Я думаю, он и сам её не читал, а знает по пересказам. Речь Черчиля в Фултоне действительно антикоммунистическая, антифашистская, антибольшевистская, но никак не антироссийская.
Я читал её и в переводе, и в оригинале. И речь эта действительно не против России. Она против всего мира. За установление полного англо-американского военного и политического господства над всем миром.
Разумеется, только с благими намерениями. И в ней, на первый взгляд, всё красиво и правильно, за исключением одной маленькой загвоздочки. Которую даже Сталин не заметил, хотя в остальном дал этой речи совершенно верную характеристику.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Я читал её и в переводе, и в оригинале. И речь эта действительно не против России.
Ну да, тогда и России-то как таковой НЕ БЫЛО. СССР был.
Но я вижу, вы так и не обратили внимания что прошло 60 лет и
мир изменился? Ну не знаю, так глянешь - вроде заметны изменения... И очень большие. Шоры вам мешают что ли?
ЦитироватьПавел73 пишет:
За установление полного англо-американского военного и политического господства над всем миром.
И вообще-то получилось. А вот в СССР - не вбивали в башку с детсада, что коммунизм непременно и скоро победит буржуев? Причём отнюдь не мирными средствами.
Интересно, если бы Черчиль заявил нечто в стиле Маяковского: "...день твой последний приходит, большевик!" (Сталин, СССР, коммунизм), как бы расценили его выступление? Наверное, объявлением войны?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Но я вижу, вы так и не обратили внимания что прошло 60 лет и мир изменился? Ну не знаю, так глянешь - вроде заметны изменения... И очень большие. Шоры вам мешают что ли?
Ну изменения не так уж и велики. :)
По прежнему Мусульманский и Православный мир сосут лапу и поворовывают,
А Англосаксонский и Китайский вкалывают.
Ну а Африка и Индия пляшет и колдует.
Небольшие диффузные пограничные процессы в каждом из этих миров большой погоды не делают. :(
Цитироватьsychbird пишет:
Индия пляшет и колдует.
Ага, даже новую ракету себе наколдовали... И смартфоны в Россию экспортируют (индусы, мля! не китайцы)...
Да и мусульманский мир, он того... Разный...
Латиносы - и то за ум вроде взялись... Правда при этом резко поправели...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да-да... Теперь еще и моя профессия виновата... Вообще-то у нас все "нефтяники" в Москве сидят (которых это устраивает) а мы тут на Севере так - погулять при -40 вышли... Судя по зарплате... Так что не говорил бы ты о том. в чем (в силу идеологической зашоренности) ни уха ни рыла...
Я говорю только о том, в чём в силу СВОЕЙ профессии и ухом и рылом. В командировках бывал неоднократно, правда, у газовиков, а не у нефтяников. И уровень жизни мог сравнить.
Кстати, у меня (вот только сегодня посмотрел старый корешок за ноябрь 2005) тогда зарплата была 11000 руб, одна из самых высоких на предприятии. А у тебя сколько?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
За установление полного англо-американского военного и политического господства над всем миром.
И вообще-то получилось. А вот в СССР - не вбивали в башку с детсада, что коммунизм непременно и скоро победит буржуев? Причём отнюдь не мирными средствами.
Да, вбивали. Поэтому я не делаю никакой разницы между ленинистами и черчиллистами. И у тех и у других шило в ж...е: осчастливить человечество путём установления своего мирового господства. То есть под лозунгом дарования миру свободы весь мир этой свободы лишить.
Кстати, ни хрена у них не получилось: пупок надорвали.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ты не замечал что с 50х годов мир несколько изменился ? :o
Черчилль произнёс свою знаменитую речь не в 50-х, а в 1946. С тех пор действительно изменилось многое. Но главное изменение только одно: США лишились своей ядерной монополии (не без помощи самих же американцев). И уже не в состоянии терроризировать мир своей дубинкой. Только благодаря этому мир до сих пор цел и свободен
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Индия пляшет и колдует.
Ага, даже новую ракету себе наколдовали... И смартфоны в Россию экспортируют (индусы, мля! не китайцы)...
Да и мусульманский мир, он того... Разный...
Латиносы - и то за ум вроде взялись... Правда при этом резко поправели...
Это всего лишь тонкий флер радужной пены на поверхности океана бытия.
ЦитироватьAlex_II пишет:
И смартфоны в Россию экспортируют (индусы, мля! не китайцы)...
Oh, my god... Смартфоны...
Ты что, всерьёз думаешь, что это ТАКОЕ великое научно-техническое достижение? :) Ну думай, думай... Не буду тебе мешать.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Только благодаря этому мир до сих пор цел и свободен
Какой ужас! Интересно, а в 1946-м при монополии - что-то мешало? Напомню: в 1946 у США 55% мирового ВВП, 80% мирового оружия, 90% мировых финансов. А средств доставки ЯО СССР не имел ещё лет 10.
Кстати говоря, потеря монополии не помешала США включить в свой состав Гаваи, а потом и почти весь Тихий океан
ЦитироватьПавел73 пишет:
Oh, my god... Смартфоны...
Ты что, всерьёз думаешь, что это ТАКОЕ великое научно-техническое достижение?
Вот нефть и газ импортировать - вот ВЕЛИКОЕ!
Цитироватьhlynin пишет:
Вот нефть и газ импортировать - вот ВЕЛИКОЕ!
:D Всё-всё-всё, проехали, Маккейн-2.
Цитироватьhlynin пишет:
Какой ужас! Интересно, а в 1946-м при монополии - что-то мешало?
Недостаточное количество зарядов. И наличие советских войск в Европе.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Всё-всё-всё, проехали, Маккейн-2.
Не, ну ведь точно - зерно, лес и углеводороды - это куда технологичнее индийских смартфонов?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Недостаточное количество зарядов. И наличие советских войск в Европе.
Ну, войска в Европе стояли до 1989-го. Может, этого хватало? А с другой стороны - что жалеть Европу, когда речь о мировом господстве?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Кстати, у меня (вот только сегодня посмотрел старый корешок за ноябрь 2005) тогда зарплата была 11000 руб, одна из самых высоких на предприятии. А у тебя сколько?
2005й? 13 тысяч. Так что разница не бог весть какая. В 2006м работу поменял - стало 30...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Но главное изменение только одно: США лишились своей ядерной монополии (не без помощи самих же американцев). И уже не в состоянии терроризировать мир своей дубинкой. Только благодаря этому мир до сих пор цел и свободен
Бу-ха-ха... Зачем им кого-то терроризировать? Террор - удел слабаков... Страна с 18% мирового ВВП уж как-нибудь имеет больше возможностей добиться своего, чем страна которая до 2% кое-как дотягивает... Вот той, которая до 2% кое-как дотягивает - только и остается с её амбициями на ядерное оружие надеяться...
Цитироватьhlynin пишет:
Вот нефть и газ импортировать - вот ВЕЛИКОЕ!
Всё же экспортировать. До импорта углеводородов мы еще не окончательно докатились (только у туркмен и только по дешевке. для перепродажи. И к тому же еще и не расплатились с ними...)
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ты что, всерьёз думаешь, что это ТАКОЕ великое научно-техническое достижение?
Не великое. Но России - почему-то недоступное... Не знаешь, почему?
Цитироватьsychbird пишет:
Это всего лишь тонкий флер радужной пены на поверхности океана бытия.
То есть ты решил засрать очередную тему пустой болтовней? ОК, дело хозяйское...
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот и посмотрим, плевать или нет... Наверное ПРО с космическими элементами - это против КНДР и Ирана. И обновление ядерного оружия - тоже...
Ага! Значит, Вы признаёте, что ПРО против нас? ;)
Глобальная ПРО против массированного ядерного удара невозможна. Но против единичных пусков ПРО вполне может быть эффективна. Предполагая, что ПРО может быть использована против России вы предполагаете, что Россия планирует начать ограниченную ядерную войну?
Нет, я предполагаю, что США готовится нанести по нам разоружающий удар. Естественно, уничтожить абсолютно ВСЕ пусковые установки невозможно. Что-то да уцелеет, и в заметном числе. Вот эти уцелевшие МБР и должны быть сбиты ПРО.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
То есть как? Начать колонизировать Марс за счёт государства??? Ну Валерий, как же так! А как же всемогущие частники? ;)
Пардон, pkl , а вы готовы немедленно обеспечить доставку на Марс даже не колонистов, а передового отряда, человек 10-15, и всего, то им понадобится? Какова дьявола вам потребовалась именно сейчас очередь "инвестиционных фондов и венчурных капиталистов"?
Так начни и кончи. Покажи пример.
А что это Вы на меня начали стрелки переводить? Зачем отвечаете вопросом на вопрос? Я Вас по существу спросил, частники или гос-во. Сам лично ничего доставлять на Марс не собираюсь.
ЦитироватьНу, в скафандрах не ходили, но ведь мёрли как мухи, средняя продолжительность жизни была двадцать-двадцать пять лет.
А в чём они ходили? А какова будет средняя продолжительность жизни человека, окажись он на Марсе без скафандра?
ЦитироватьТак что извини, то, что ты считаешь естественным на самом деле выстроенная вокруг тебя за тысячи лет искусственная ноосфера. А в "естественной", дикой природе без наработанных за эти тысячи лет технологий ты и недели не проживёшь.
Я, может, и не проживу. А какие-нибудь индейцы живут всю жизнь без всякой ноосферы.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Да нет, никто не мечтает, что "придут и освободят".
Тебе, конечно, очень мешали введённые в Прибалтику натовские войска в количестве, страшно подумать, аж целых четырёх истребителей-перехватчиков, одновременно с резким сокращением военных расходов большинства стран НАТО? Ну, так теперь они будут эти расходы увеличивать, как и присутствие в Прибалтике.-
И это хорошо! :)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Вот я никого из своих единомышленников в позе "Ку" не видел.
Это видно от неумения посмотреть на себя со стороны. :)
ЦитироватьА вот вы в этой позе регулярно. Правда, не перед Маском, но почти постоянно, только колокольчика на носу не хватает.
Ваша аргументация по принципу "сам дурак" неубедительна.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А ты вё мечтаешь, как нас придут и "освободят", да?
А нахрен мы кому усрались? Так что сами, всё - сами...
Значит, усрались. Судя по окружающей обстановке.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Ну да ладно, пусть наращивают, пусть тратят тающие ресурсы на всякую ерунду,
А они вот прям так и тают, так и тают...
Так и тают. "Сатурн-5" сколько делали? Сравните с SLS.
ЦитироватьТак это типа американцы виноваты что России загорелось в 21 веке поиграть в 19й и территориальную экспансию? Ну охереть... А, я забыл, у нас же всегда виноват кто угодно, американцы, украинцы, да хоть НЛО - только не мы. Мы ж непогрешимы...Мля...
А вот не надо наводить тень на плетень. Россия хотела войти в общеевропейский дом. Но не на правах прислуги. А американцы виноваты в том, что после 1991 г. возомнили о себе чёрт те что.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Пока увы: нынешние политики рано или поздно уйдут на пенсию. Тогда и договоримся. :)
О, так уже и нынешние (Трамп?) политики не устраивают?
Те, которые перед Трампом.
ЦитироватьНо я в принципе согласен - нынешние политики передохнут в конце концов (российские) и мы таки найдем общий язык с остальным миром кроме КНДР... Но до этого и мы сами можем не дожить - они у нас твари живучие... И живут лучше нас...
??? С остальным миром? С остальным миром у нас и сейчас нормальные отношения. У нас проблемы только с нынешними американскими элитами.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это ты про Россию что ли? Наших депутанов и презика никто не выбирал...
Ну вот зачем ты врёшь?
Цитироватьpkl пишет:
А американцы виноваты в том, что после 1991 г. возомнили о себе чёрт те что.
Действительно. Выкупили у Украины ядерное оружие за свои грины с гарантией нерушимости границ. Да и у других соседей тоже. Надо было оставить? И не надо было бы готовить нападение. Сами бы справились.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это ты про Россию что ли? Наших депутанов и презика никто не выбирал...
Ну вот зачем ты врёшь?
Нет, выбор, конечно, был. Можно было выбрать - получить в лоб или по лбу. А также - считать себя ограбленным или обкраденным
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Как ни смешно, но и Запад, в общем, вполне устраивает Россия, причём процветающая и экономически развитая. Проблема только с частью российской элиты, которая вдруг посчитала, что закон ей не писан, и пытается вернуть мир к состоянию, характерному для конца девятнадцатого, начала двадцатого века, похерив всё. что было сделано после ВМВ.
Не обольщайтесь! Запад устроит только такая Россия, которая будет похожа на Восточную Европу, Прибалтику или Латинскую Америку.
Цитироватьpkl пишет:
Значит, усрались. Судя по окружающей обстановке.
Судя по окружающей обстановке - мы своей нечеловеческой простотой (где-то на уровне болотного тролля или игилоидов) всех уже задолбали и рискуем выхватить люлей. А вот наша территория - по прежнему никому не усралась. "
Вас ведь только завоюешь - враз придется накормить!" (с) Леонид Сергеев
Цитироватьpkl пишет:
Так и тают. "Сатурн-5" сколько делали? Сравните с SLS.
Ну и при каком моржовом хере здесь ресурсы? Расшифруй свою логику, я её не наблюдаю...
Цитироватьpkl пишет:
А вот не надо наводить тень на плетень. Россия хотела войти в общеевропейский дом. Но не на правах прислуги.
Не надо сказок, вы не в детсаду... Россия хотела чтоб у неё всё было - и ей за это ничего не было... Ни в какой общеевропейский дом она не хотела - там законы есть а выполнять их неохота (не выполнять законы - это ж весьма прибыльно).
Цитироватьpkl пишет:
Те, которые перед Трампом.
А, ну понятно, Трамп перестанет устраивать когда действующим президентом станет...
Цитироватьpkl пишет:
Запад устроит только такая Россия, которая будет похожа на Восточную Европу, Прибалтику или Латинскую Америку.
А нам очень хочется быть похожими на КНДР или Иран и ни на кого больше? Ну слава всем богам что не на Венесуэлу, а то кушать хочется...
Цитироватьpkl пишет:
??? С остальным миром? С остальным миром у нас и сейчас нормальные отношения.
Да что ты? Типа китайские банки нам в кредите не отказывают, Европа санкций не вводила? Как хорошо жить когда видишь только то, что тебе хочется видеть... Правда это ни хера не помогает от реальности - но некоторое время можно себя успокаивать ничего вокруг себя не замечая...
По поводу санкций вспоминается бородатый анекдот:
- А что это ты перестал играть с Рабиновичем в шахматы?
- А ты стал бы играть с человеком, который всё время скандалит и жульничает?
- Конечно, нет!
- Вот и он не стал.
Цитироватьpkl пишет:
С остальным миром? С остальным миром у нас и сейчас нормальные отношения.
Согласен, с Науру Вануату и Тувалу бывают шероховатость, но с кем их не бывает!
Еще с Венесуэлой нормальные, но там после тестирования пакета "скрепы и борьба с Западом" не до интимных отношений вообще. Поэтому, они, скорее, были, а не есть.
Эх, завидую я Pkl! Как же легко жить в мире, где во всех наших проблемах, что бы ни случилось, виноваты подлые враги, и сами мы ошибаться не можем. А если в чем и есть наша вина, то только в том, что излишне наивно пытаемся нести этому подлому остальному миру Свет, Мир и Дружбу.
А если по делу, то теперь, после первых назначений Трампа, уже действительно есть что обсуждать. Видимо, меньше всего за свое будущее стоит волноваться SpaceX. Трамп и раньше в большей степени поддерживал новых частников, чем старые компании, и назначения (тот же Чарльз Миллер, Грег Отри) это подтверждают. К своему сопартийцу-Безосу Трамп теплых чувств испытывать не может, но вряд ли сможет и палки в колеса воткнуть.
Все еще неизвестно, как он относится к SLS/Orion. С одной стороны ,в прошлом он о них отзывался не очень хорошо, с другой - возвращаются менеджеры Constellation (Стив Кук). В любом случае, за SLS/Orion можно не волноваться - конгресс под контролем республиканцев их в обиду не даст. Зато марсианские планы и ARM вполне могут оказаться под вопросом. Слишком много сторонников освоения Луны выползло (Джек Бернс, Миллер), а лоббистам в парламенте, в принципе, должно быть без разницы, для чего будет использована SLS.
Цитироватьhlynin пишет:
По поводу санкций вспоминается бородатый анекдот:
Без всяких анекдотов: подольше бы не снимали эти санкции. И чтоб рубль не вздумал расти.
Санкции, Сергей, это бААльшой цирк для тех, кто не в теме. :)
ЦитироватьAlex_II пишет:
некоторое время можно себя успокаивать ничего вокруг себя не замечая...
Честно тебе скажу: всё, что я замечаю сейчас
вокруг себя (и заметил, проехав полРоссии), говорит о том, что серьёзных ошибок нашими правителями пока не допущено.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Как ни смешно, но и Запад, в общем, вполне устраивает Россия, причём процветающая и экономически развитая. Проблема только с частью российской элиты, которая вдруг посчитала, что закон ей не писан, и пытается вернуть мир к состоянию, характерному для конца девятнадцатого, начала двадцатого века, похерив всё. что было сделано после ВМВ.
Не обольщайтесь! Запад устроит только такая Россия, которая будет похожа на Восточную Европу, Прибалтику или Латинскую Америку.
Ядерная супердержава в стиле латиноамериканских стран существовать не может. Рано или поздно, при очередном перевороте будет использовано ядерное оружие. А в разряд стран, латиноамериканского типа нас наша элита успешно превращает.
Цитироватьpkl пишет:
Не обольщайтесь! Запад устроит только такая Россия, которая будет похожа на Восточную Европу, Прибалтику или Латинскую Америку.
Не совсем так: Запад - он тоже разный. Большей его части действительно нужна сильная и процветающая Россия. Но на Западе есть и немало высокопоставленных дебилов, которым неймётся и очень хочется осчастливливать и освобождать человечество. Как нам в недавнем прошлом. И вот им мы очень мешаем.
Цитироватьpkl пишет:
Нет, я предполагаю, что США готовится нанести по нам разоружающий удар. Естественно, уничтожить абсолютно ВСЕ пусковые установки невозможно. Что-то да уцелеет, и в заметном числе. Вот эти уцелевшие МБР и должны быть сбиты ПРО.
Ты дурак,
pkl. При любом раскладе десятки и сотни боеголовок долетят до континентальных Штатов. По их мнению нельзя допустить даже единственного такого случая. Там демократия действует, такого президента с говном сожрут.
Кроме того, надо знать историю. У Штатов было несколько моментов, когда они могли нанести первый удар, не опасаясьнемедленного ответа. Однако не нанесли, иэто исторический факт, с которым необходимо считаться.
ЦитироватьAlex_II пишет:
2005й? 13 тысяч. Так что разница не бог весть какая. В 2006м работу поменял - стало 30...
Да ладно, Алекс, не обижайся. Я просто хочу сказать, что брюзжание и ворчание какая у нас власть плохая, у таких людей как мы с тобой, имеет главным образом, материальную подоплеку. Это простительно. А вот у тех болотно-майданных снобов, которые сидят по столицам (и которые в материальном плане отнюдь не страдают), подоплека иная: им всё мало свободы, им всё кажется, что народ несчастен, и прямо-таки мечтает привести эту шушеру к власти.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Кроме того, надо знать историю. У Штатов было несколько моментов, когда они могли нанести первый удар, не опасаясь немедленного ответа. Однако не нанесли, и это исторический факт, с которым необходимо считаться.
Тот редкий случай, когда я с Валерием согласен.
Цитироватьpkl пишет:
С остальным миром у нас и сейчас нормальные отношения. У нас проблемы только с нынешними американскими элитами.
С частью этих элит (наиболее дебильной). Правда не только американских.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не обольщайтесь! Запад устроит только такая Россия, которая будет похожа на Восточную Европу, Прибалтику или Латинскую Америку.
Не совсем так: Запад - он тоже разный. Большей его части действительно нужна сильная и процветающая Россия. Но на Западе есть и немало высокопоставленных дебилов, которым неймётся и очень хочется осчастливливать и освобождать человечество. Как нам в недавнем прошлом. И вот им мы очень мешаем.
Так зачем подстраиваться под дебилов,
Павел73? Разве что потому,что это и наш уровень?
Но Запад устроен так, что "бодливой корове Бог рог не даёт". Дебилы, действительно, есть, потому дебилизм нашей политики западникам хорошо заметен.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не великое. Но России - почему-то недоступное... Не знаешь, почему?
Знаю. Потому что у нас их делать дорого. И в Европе дорого. И в Америке дорого. А в Китае - дёшево. И в Индии - дёшево. Если бы где-нибудь в Намибии была рабочая сила достаточной квалификации, то весь мир был бы завален не индийскими и китайскими, а африканскими смартфонами.
p. s. Если ты думаешь, что сделать смартфон для нас техническая и технологическая проблема, то ОЧЕНЬ заблуждаешься.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Но Запад устроен так, что "бодливой корове Бог рог не даёт".
Даёт, к сожалению. Правда последнее время появилась надежда, что их потихоньку начнут спиливать.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Санкции, Сергей, это бААльшой цирк для тех, кто не в теме. :)
Да, я знаю, что Вы любитель цирков. Умиляет мнение тех, что считает, что люди, пролезшие во власть (в любой стране) - полные дебилы. Или хоть не умнее прочих. Тут на помощь приходит поговорка: Нас е..., а мы крепчаем.
И радостно становится на душе
Цитироватьhlynin пишет:
Нас е..., а мы крепчаем.
И радостно становится на душе
Ржунимагу :D :D :D
Эх Сергей, Сергей, не туристом надо по заграницам мотаться. Тогда бы Вы понимали значительно больше.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Честно тебе скажу: всё, что я замечаю сейчас вокруг себя (и заметил, проехав полРоссии), говорит о том, что серьёзных ошибок нашими правителями пока не допущено.
Проехав пол россии от Москвы до Сибири, поняла почему русские столько пьют. Потому что могут.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Эх Сергей, Сергей, не туристом надо по заграницам мотаться. Тогда бы Вы понимали значительно больше.
Я по два раза в год проезжаю полроссии. Жена и знакомые гораздо больше. Да и с заграницей не худо сравнить
ЦитироватьПавел73 пишет:
Потому что у нас их делать дорого. И в Европе дорого. И в Америке дорого.
Замечательно правильный вывод. Только есть нюансы: там дорого делать, потому что 70% денег надо отдавать на зарплату, а у нас дорого, потому что 70% украдут
Цитироватьhlynin пишет:
Я по два раза в год проезжаю полроссии.
О! И что видите?
На чём, кстати?
ЦитироватьЖена и знакомые гораздо больше. Да и с заграницей не худо сравнить
Сравнил. За границей много чего делается по уму, и нам неплохо этому поучиться. Брать и делать. И не брюзжать, какие у нас правители плохие, и как много воруют.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Потому что у нас их делать дорого. И в Европе дорого. И в Америке дорого.
Замечательно правильный вывод. Только есть нюансы: там дорого делать, потому что 70% денег надо отдавать на зарплату, а у нас дорого, потому что 70% украдут
Конечно украдут. Дед Мороз. Он много чего у нас крадёт. Заставляет зимнюю одежду и обувь носить, заставляет глубоко фундамент закладывать, заставляет дома утеплять, тройные стеклопакеты ставить, заставляет зимнюю резину на авто покупать, бензин жечь на прогрев моторов, много чего заставляет... Это же всё расходы!
Что-что? Скандинавия, говорите? А много там смартфонов делают? Вот именно
там, а не где-нибудь на юге, где тепло и дёшево?
ЦитироватьПавел73 пишет:
И не брюзжать, какие у нас правители плохие, и как много воруют.
Действительно, на всё воля божья
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
И не брюзжать, какие у нас правители плохие, и как много воруют.
Действительно, на всё воля божья
Ну то есть надо орать, буянить, бить стёкла, жечь покрышки, и вообще стремиться к свободе. Может тогда воровать перестанут. ;)
ЦитироватьПавел73 пишет:
О! И что видите?
Немало.
Вот неделю назад отмечал 40-летие диплома в Волгограде. И жил в соседнем доме вот с этим:
http://news.vdv-s.ru/story/explosion-dzerzhinsky/
Прямо напротив окна. Но это уже не тот дом. Тот дом снесли полностью и отстроили за 5 месяцев, заодно заасфальтировав все ямы, в которых машины застревали. И детские площадки вместо свалок. Только подробностей нигде не найдёте. И следствие прекратили сразу. Ну посто газ сам взорвался. А жильцы дома, где я ночевал, знали жильца квартиры, где взрыв произошёл (он погиб). Чеченец с неустроенной жизнью, работал в магазине канцтоваров. Короче, жители квартала довольны оперативностью и усердием властей.
Так вот, жители других кварталов поговаривают, что надо бы пригласить взрывателей, иначе власти не реагируют.
Цитироватьhlynin пишет:
Замечательно правильный вывод. Только есть нюансы: там дорого делать, потому что 70% денег надо отдавать на зарплату, а у нас дорого, потому что 70% украдут
Кстати, нельзя сказать, что у нас вообще ничего из сложной массовой электроники не делается. Вот пример: https://store.starline.ru/pages/our_production.html . Не смартфоны, но тем не менее.
Цитироватьhlynin пишет:
Так вот, жители других кварталов поговаривают, что надо бы пригласить взрывателей, иначе власти не реагируют.
Это чёрный юмор такой.
А кто говорит, что всё идеально? Конечно не всё везде сразу, но будет сделано. У нас вот, слава Богу, не взрывали, но этим летом капитально отремонтировали несколько улиц и многострадальных дорог. И детские площадки делают во дворах.
Да и за Волгоград, говорят, взялись (в смысле дорог).
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Кроме того, надо знать историю. У Штатов было несколько моментов, когда они могли нанести первый удар, не опасаясь немедленного ответа. Однако не нанесли, и это исторический факт, с которым необходимо считаться.
Тот редкий случай, когда я с Валерием согласен.
Это когда не хватило бульдозеров убирать трупы с улиц?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Кроме того, надо знать историю. У Штатов было несколько моментов, когда они могли нанести первый удар, не опасаясьнемедленного ответа. Однако не нанесли, иэто исторический факт, с которым необходимо считаться.
Что значит "считаться"?
Ну зассали американцы.
А нагинаться перед ними раком это твоя обязанность. Шагом марш в позу :D А ... да ... еще не забудь на последок пооблизывать черную жопу Обамы :D
В глазах либерастов несколько по приколу попавших в Россию индийских смартфонов перевешивают многолетние и многомиллиардные поставки российской высокотехнологичной продукции в Индию.
"Звиздец не лечится." (С)
Цитироватьtestest пишет:
К своему сопартийцу-Безосу Трамп теплых чувств испытывать не может, но вряд ли сможет и палки в колеса воткнуть.
Этому не очень-то и воткнешь - да и особенных причин вроде нету...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Честно тебе скажу: всё, что я замечаю сейчас вокруг себя (и заметил, проехав полРоссии), говорит о том, что серьёзных ошибок нашими правителями пока не допущено.
О, да у вас в комплекте с шорами еще и темные (совершенно непрозрачные) очки идут похоже... И затычки в ушах... Ну и как- сенсорной депривацией не мучаетесь? Или вы ей наслаждаетесь?
Я, так-то каждый месяц с работы и на работу наматываю по 6,5 тысяч километров, иногда по 10... Не считая выходных - на них я езжу меньше... За год выходят какие-то совершенно фантастические цифры - не считал...
И то, что я вижу - меня как-то в правоте наших руководителей не убеждает. Правда я телевизор не смотрю, может быть поэтому...
Цитироватьaaaa пишет:
В глазах либерастов несколько по приколу попавших в Россию индийских смартфонов перевешивают многолетние и многомиллиардные поставки российской высокотехнологичной продукции в Индию.
Несколько сотен тысяч смартфонов, так точнее... А про высокотехнологичную продукцию - это вы про те самолеты, качеством которых индусы как-то не очень-то удовлетворены? Ремонтов типа много. говорят... А боеготовности - мало.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьtestest пишет:
К своему сопартийцу-Безосу Трамп теплых чувств испытывать не может, но вряд ли сможет и палки в колеса воткнуть.
Этому не очень-то и воткнешь - да и особенных причин вроде нету...
Безос очень радикальные антитрамповские высказывания делал. И во время предвыборной кампании его газета Washington Post мочила Трампа в лучших традициях советской "Правды". Хотя я, пожалуй, клевещу. Это ближе к традициям Первого канала. В "Правде" такой грязи не было.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Да и за Волгоград, говорят, взялись (в смысле дорог).
Чо та ржу... Взялись они, млять... Я там время от времени бываю - контора наша там... Никто там ни за что не брался (во всяком случае в той части Волгограда что я видел) как были дороги убитые и аэропорт к которому хрен подъедешь - так и осталось...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Может тогда воровать перестанут. ;)
Ну, если процентов 10-15 вороватых деятелей аккуратно развесить вдоль дорог на фонарях - не исключено что и перестанут... А вдруг они у нас впечатлительные прям как голубой воришка Альхен?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Что-что? Скандинавия, говорите? А много там смартфонов делают? Вот именно там , а не где-нибудь на юге, где тепло и дёшево?
А с Канадой не пробовали сравнивать?
Над Канадой небо сине, меж берез дожди косые.
Хоть похоже на Россию, только все же не Россия.
Канадский производитель смартфонов BlackBerry получил крупнейший в своей истории заказ на поставку 1 млн устройств BlackBerry 10, передает Reuters. Компания не раскрывает имя заказчика, а также сроков поставки новых устройств.
Полный текст читайте здесь: https://daily.rbc.ua/rus/show/blackberry-poluchila-krupneyshiy-v-istorii-zakaz-foto--14032013122900
Я вообще-то не против, чтоб российские смартфоны клепали в Китае. Однако чёртовы китайцы почему-то против.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Это чёрный юмор такой.
А кто говорит, что всё идеально? Конечно не всё везде сразу, но будет сделано. У нас вот, слава Богу, не взрывали, но этим летом капитально отремонтировали несколько улиц и многострадальных дорог. И детские площадки делают во дворах.
Это не юмор. Но, с слову сказать, бывая в Волгограде 1-2-3 и более раз ежегодно, констатирую, что в последний год при новоизбранном мэре дороги стали улучшаться. На фоне 50 лет разрухи это особо не впечатляет, но надежду даёт. Не знаю, насколько надолго и везде ли.
Внесите свой вклад в борьбу с американским империализом
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29159.jpg)
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Внесите свой вклад в борьбу с американским империализом
Там на обороте "Поцреоты - дебилы!" не написано?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну то есть надо орать, буянить, бить стёкла, жечь покрышки, и вообще стремиться к свободе. Может тогда воровать перестанут. ;)
Нет, нет. У нас всякая власть - от бога.
А в иных странах - от избирателя.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну то есть надо орать, буянить, бить стёкла, жечь покрышки, и вообще стремиться к свободе. Может тогда воровать перестанут. ;)
Нет, нет. У нас всякая власть - от бога.
А в иных странах - от избирателя.
К сожалению или к счастью, в случае президента России это выбор народа.
Ну что поделаешь, если за него реальное большинство. Пусть не 86%, но явно больше 50%
Вы ведь не будете утверждать, что за Путина менее 50% граждан?
Далее, Вы можете лишь со своим имхо сожалеть, что в России не такой народ как надо с точки Вашего имхо и он почему то упорно большинством голосов голосует за не того президента
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Пусть не 86%, но явно больше 50%
Намного больше 50%
Стоит только передать контроль за федеральными СМИ другой "группе товарищей" - упадет в зависимости от желания того, кто политику этих СМИ будет определять. Можно до "около нуля" за несколько месяцев, как уже было продемонстрировано Юрию Михайловичу, пчеловоду.
Так как ничто не вечно (даже "правители", как очень показательно смерды пишут), история повторится. Надеюсь, в виде фарса, а не как в Венесуэле.
ЦитироватьSOE пишет:
Намного больше 50%
Стоит только передать контроль за федеральными СМИ другой "группе товарищей" - упадет в зависимости от желания того, кто политику этих СМИ будет определять
А кто смотрит эти федеральные каналы и кто читает газеты?
Все пользуются интернетом и кто то еще своей головой.
Влияние интернета в современном мире (это вот прямо сейчас) имхо соизмеримо с влиянием официальных СМИ в зомбоящиках.
Вот, ну а в интернете есть все )))
И если вернуться к теме - исходя из Вашей логики в США на 100% должна была победить Клинтон.
Все СМИ были на стороне демократов
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А кто смотрит эти федеральные каналы и кто читает газеты?
Абсолютное большинство электората. А для 75% населения это по-прежнему основной источник информации. Даже когда эта цифра будет меньше, возможности ТВ останутся колоссальными.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Влияние интернета в современном мире (это вот прямо сейчас) имхо соизмеримо с влиянием официальных СМИ в зомбоящиках
Не знаю, как в Гондурасе, а в Российской Федерации основными источником информации в Интернет являются именно СМИ. Среди Интернет-СМИ далеко не все напрямую контролируются государством. В этом нет никакой необходимости - рычагов предостаточно и так, посмотрите переписку Арама Ашотыча или г-жи Тимаковой, например. Там все очень хрестоматийно, когда-нибудь студенты факультетов журналистики будут разбирать.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вот, ну а в интернете есть все )))
На электорат влияет не "все". Более того, "все" не интересует его подавляющее большинство вообще. Точнее, вызывает активное или пассивное отторжение.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Все СМИ были на стороне демократов
Смешно...
ЦитироватьSOE пишет:
Надеюсь, в виде фарса, а не как в Венесуэле.
Там в общем тоже фарс. Только уж очень чёрный...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
К сожалению или к счастью, в случае президента России это выбор народа.
Ну что поделаешь, если за него реальное большинство. Пусть не 86%, но явно больше 50%
Вы ведь не будете утверждать, что за Путина менее 50% граждан?
Далее, Вы можете лишь со своим имхо сожалеть, что в России не такой народ как надо с точки Вашего имхо и он почему то упорно большинством голосов голосует за не того президента
Моё имхо - народу предлагают хрен или редьку. Причём уверяют в повышенной сахаристости. При этом все понимают, что "выборы, выборы, кандидаты - п...", но 1) выбирают из двух зол меньшее, 2) не хотят остаться вне социума. Короче, голосуют "против", а не "за".
Если бы конкурентом у Путина был бы Гитлер, Путин набрал бы 100%.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Все СМИ были на стороне демократов
Чушь-то не неси, а?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну что поделаешь, если за него реальное большинство. Пусть не 86%, но явно больше 50%
А это мягко говоря, надо доказывать. Так-то наверное больше - но наши ушлепки почему-то безумно боятся нормальных выборов и предпочитают фальшак... Так что даже при реальном большинстве - эти выборы - не выборы...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А кто смотрит эти федеральные каналы и кто читает газеты?
Все пользуются интернетом и кто то еще своей головой.
Уверяю, те, кто инет использует именно как СМИ, а не для просмотра порнухи и болтовни в чате и скайпе, за Путина не проголосовали бы и на 10%. Но число их ничтожно. Скажу честно: среди моих знакомых их вообще нет. Так, глянут, что за самолёт упал и снова к зомбоящику
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я, так-то каждый месяц с работы и на работу наматываю по 6,5 тысяч километров, иногда по 10... Не считая выходных - на них я езжу меньше... За год выходят какие-то совершенно фантастические цифры - не считал...
Ого! Это по 300-400 километров в день... Машину не жалко? Или ты таксист?
ЦитироватьИ то, что я вижу - меня как-то в правоте наших руководителей не убеждает. Правда я телевизор не смотрю, может быть поэтому...
Телевизор тут ни при чём.
Понимаешь, Алекс, для меня показатель "плохости" и "хорошести" правителя - это прежде всего уровень жизни населения в целом по стране. Что с ним происходит, куда он идёт, вверх или вниз. Так вот, за последние 15 лет он поднялся вверх очень значительно (особенно за последние 3 года, благодаря санкциям). Я не знаю, по каким дырам ты путешествуешь с работы и на работу, но там, где я бываю, хуже как минимум не стало. А как правило, стало лучше.
А что ты, собственно, видишь? Ты так и не сказал.
ЦитироватьAlex_II пишет:
наши ушлепки почему-то безумно боятся нормальных выборов и предпочитают фальшак... Так что даже при реальном большинстве - эти выборы - не выборы...
А что за фальшак-то? Что тебе не так в наших выборах?
ЦитироватьПавел73 пишет:
15 лет он поднялся вверх очень значительно (особенно за последние 3 года, благодаря санкциям).
Хрень не гони. Он поднялся на 45% благодаря нефти, а последние годы падает непрерывно. И будет падать дальше. Как бы это видно всем. Особенно кто не смотрит в телик
Цитироватьhlynin пишет:
Уверяю, те, кто инет использует именно как СМИ, а не для просмотра порнухи и болтовни в чате и скайпе, за Путина не проголосовали бы и на 10%. Но число их ничтожно. Скажу честно: среди моих знакомых их вообще нет. Так, глянут, что за самолёт упал и снова к зомбоящику
Ах вот оно что: Вы и Ваши знакомые пользуетесь Интернетом В КАЧЕСТВЕ СМИ?!!! Ха-а-а-а-а-ха! :D :D :D
Всё, дальше говорить бесполезно. Если вы считаете, что этому мировому базару можно верить, то Вы безнадёжны. Вас обрабатывают и гипнотизируют совершенно незаметно, создавая у Вас впечатление, что Вы сами выбираете, что Вам читать.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Так вот, за последние 15 лет он поднялся вверх очень значительно (особенно за последние 3 года, благодаря санкциям).
Он поднимается и опускается соответственно ценам на нефть, с лагом на примерно на год-два.
Насчет последних 3х лет даже не смешно - даже по официальной статистике реальные располагаемые доходы населения падают на 4-6% ежегодно уже третий год.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ого! Это по 300-400 километров в день... Машину не жалко? Или ты таксист?
Я на работу езжу из Калининграда в Новый Уренгой. Иногда в Красноярский край или в Иркутскую область... За месяц туда-обратно так и выходит - от 6500 до 10000км.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Так вот, за последние 15 лет он поднялся вверх очень значительно (особенно за последние 3 года, благодаря санкциям).
За 2000-2012 год он поднялся, а вот с 2013-по сейчас - он мог только опуститься, так что врать не надо... Дело в основном не в санкциях а в цене нефти... От которой российский бюджет зависит очень сильно...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Я не знаю, по каким дырам ты путешествуешь с работы и на работу, но там, где я бываю, хуже как минимум не стало.
А у нас большая часть страны (особенно за Уралом - это "дыры" по твоей классификации. Уровень жизни - его не в столицах изучать надо и не в городах - миллионниках... Ты поди названия мест, где мне бывать приходится и не слышал даже... Ну вот возьмем Иркутск например. Дыра по твоей классификации или нет? Там на днях 78 человек погибло от отравления метанолом - пили какой-то концентрат для ванн. Причем из 78 человек - один-единственный бомж. Как по твоему - они эту дрянь от роста уровня жизни жрали?
Цитироватьhlynin пишет:
Хрень не гони. Он поднялся на 45% благодаря нефти, а последние годы падает непрерывно. И будет падать дальше. Как бы это видно всем. Особенно кто не смотрит в телик
Я не смотрю в телик, я смотрю вокруг себя. Где что упало? Конкретнее можно? Не с цифрами от британской пропаганды, а с реалиями российской жизни. Где и что стало хуже, чем 15 лет назад? Сколько ни смотрю вокруг себя, не вижу сколько-нибудь заметного падения уровня жизни. Даже за последние три года, не говоря уже о более раннем времени.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Всё, дальше говорить бесполезно. Если вы считаете, что этому мировому базару можно верить, то Вы безнадёжны. Вас обрабатывают и гипнотизируют совершенно незаметно, создавая у Вас впечатление, что Вы сами выбираете, что Вам читать.
Прежде всего надо доверять своим чувствам. Когда я вижу, что моя пенсия не растёт, а всё вокруг дорожает, никто меня переубедить не сможет, что я стал жить лучше. Мало этого, я неплохо знаю, как обстоят дела и у работающих, у предприятий и бизнесменов, даже в других городах. Никто ещё не сказал, что за последние 3 года стал жить лучше. Хоть в деталях
ЦитироватьSOE пишет:
Насчет последних 3х лет даже не смешно - даже по официальной статистике реальные располагаемые доходы населения падают на 4-6% ежегодно уже третий год.
Так не надо путать уровень жизни населения с его доходами в денежном выражении. Это совсем не одно и то же! Например, три года назад я покупал щебень по 12000 за КАМАЗ. Этим летом - за 8000. Что стало с моим уровнем жизни, если зарплата не изменилась?
Щебень покупал, пардон, оговорился. :oops:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Как по твоему - они эту дрянь от роста уровня жизни жрали?
Как пел Высоцкий - из экономии
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я на работу езжу из Калининграда в Новый Уренгой. Иногда в Красноярский край или в Иркутскую область... За месяц туда-обратно так и выходит - от 6500 до 10000км.
На машине? :o
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не с цифрами от британской пропаганды, а с реалиями российской жизни.
Чудо, откуда ты такое? Динамика реальных располагаемых доходов уже давно есть в отчетах Федеральной службы государственной статистики.
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2016/info/oper-08-2016.pdf
Динамику прироста малоимущих можно найти в статистических сводках этой же "британской пропаганды".
ЦитироватьПавел73 пишет:
Вас обрабатывают и гипнотизируют совершенно незаметно, создавая у Вас впечатление, что Вы сами выбираете, что Вам читать.
Конспирологи - они такие конспирологи иногда... :cry:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Где что упало? Конкретнее можно?
Можно
1. Наш завод, который построил в Ростове более 100 тыс квартир - год работал 4 дня в неделю, потом сократил всех пенсионеров, включая меня. В январе будет новое сокращение. Остальным сократили зарплату. Даже директор отказался от личного шофёра.
2. С соседними заводами - картина та же. Даже с любимым Путиным Роствертоле.
3. У меня есть родственники-бизнесмены. Они не просто сократили зарплату работникам, а сократили ровно вдвое. Другие закрыли вообще
4. У меня дочь-риэлтор и ещё знакомые. Несмотря на падение цен на недвижимость, подажи упали в разы.
5. Я ежедневно бываю в магазине. Прекрасно помню цены. И те, что были три года назад и раньше. Существенно подросли. И коммунальные платежи - почти вдвое. И я не знаю ни единого человека, у которого выросли бы доходы.
В других городах, где я бывал, аналогично. В этом году я дважды был в Москве. Вот там, да, на первый взгляд не заметно. Но на встречу выпускников неделю назад приехало немало из Москвы. И их рассказы отнюдь не радуют - у них стало хуже.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Например, три года назад я покупал щебень по 12000 за КАМАЗ. Этим летом - за 8000.
Потому что за 12 брать некому - зарплата-то только у тебя "не изменилась" (в смысле упала всего в два раза если на доллары пересчитывать)...
ЦитироватьЧебурашка пишет:
На машине? :o
На трамвае. Вы разве не знаете, у нас из Кёнига в Иркутск трамваи ходят...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Так не надо путать уровень жизни населения с его доходами в денежном выражении. Это совсем не одно и то же! Например, три года назад я покупал щебень по 12000 за КАМАЗ. Этим летом - за 8000. Что стало с моим уровнем жизни, если зарплата не изменилась?
Что щебень подешевел - признак загибания строителльства.
Физ. объёмы строительства в РФ упали аж до уровня 2006 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29160.png)
Взято тута http://zhu-s.livejournal.com/393295.html
ЦитироватьAlex_II пишет:
зарплата-то только у тебя "не изменилась"
У того, кто продает, изменилась. Догадайтесь, в какую сторону.
"В попугаях" можно еще и не так намерять. Проблема в том, что щебнем люди не питаются, да и лошади овес предпочитают песку. В феврале 2016 года средний россиянин перешагнул 50% доли расходов на питание по отношнению к общим расходам на товары. В "загнивающем" по-прежнему эта цифра в 2-3 рааза ниже. А по отношению к доходам цифра и динамика еще печальнее.
ЦитироватьSOE пишет:
У того, кто продает, изменилась. Догадайтесь, в какую сторону.
А чего мне догадываться? Я это знаю... У меня она тоже изменилась (где-то тысяч на 20 в минус) за пару лет... Плюс задержки пошли на месяц-два...
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Физ. объёмы строительства в РФ упали аж до уровня 2006 года.
Показательно, что даже этот показатель аккуратно следует ценам на нефть.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я на работу езжу из Калининграда в Новый Уренгой. Иногда в Красноярский край или в Иркутскую область... За месяц туда-обратно так и выходит - от 6500 до 10000км.
На машине? А на какой, если не секрет?
ЦитироватьЗа 2000-2012 год он поднялся, а вот с 2013-по сейчас - он мог только опуститься, так что врать не надо... Дело в основном не в санкциях а в цене нефти... От которой российский бюджет зависит очень сильно...
Не бюджет от неё зависит. Вернее, эта зависимость не так велика, как тебе вполне естественно представляется. А зависит от неё в первую очередь структура экспорта и импорта. Грубо говоря, чем больше мы получим нефтедолларов, тем больше товаров мы за них сможем купить за границей. А вот чем меньше мы получим этих самых нефтедолларов, тем меньше мы сможем купить за границей, но тем выгоднее будет производить товары у нас и создавать новые производства, как промышленные, так и сельскохозяйственные.
Так что от падения цен на нефть и санкций нам гораздо больше пользы, чем вреда. Хотя, как сырьевик, ты конечно с этим не согласен, я вполне понимаю.
Гениально. Человеку что-то пишут, а оно вот как все запущено. Прощайте, чудо...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Потому что за 12 брать некому - зарплата-то только у тебя "не изменилась" (в смысле упала всего в два раза если на доллары пересчитывать)...
Да срать я хотел на эти доллары! Какое мне до них дело, я зарплату в рублях получаю и трачу тоже в рублях. Сырьевик ты, Алекс, сырьевик... Нефть - за рубеж за доллары, цена на неё упала, долларов стало меньше, импортные товары покупать не на что, всё пропало!
Кстати на-ка полюбуйся: географический справочник ЦРУ https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html . Сравнение стран по ВВП на душу населения по паритету покупательной способности - наиболее объективный показатель уровня жизни. Можешь поглядеть, где, на каком месте в этом списке Россия. Практически на уровне вполне себе европейских стран, таких как Польша, Венгрия, Латвия.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Да срать я хотел на эти доллары!
А это ради бога - покупай с зарплаты и какай на них от презрения... Я себе этого позволить не могу... Потому как получаю в рублях, а трачу в том числе и в валюте - в злотых там или в евро... Место жительства у меня такое...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Сырьевик ты, Алекс, сырьевик...
Нет, я просто за свои деньги работаю (а не бумажки перекладываю в офисе)... А насчет импортных товаров - а ты поживи в Кёниге. не покупая импортных товаров и не выезжая за границу... А я посмотрю. как это у тебя получится... Будет весело...
ЦитироватьSOE пишет:
В феврале 2016 года средний россиянин перешагнул 50% доли расходов на питание по отношнению к общим расходам на товары. В "загнивающем" по-прежнему эта цифра в 2-3 рааза ниже. А по отношению к доходам цифра и динамика еще печальнее.
Да где у Вас такие "источники информации"?! :o Офигеть... Дааа, всё действительно очень запущено.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А насчет импортных товаров - а ты поживи в Кёниге. не покупая импортных товаров и не выезжая за границу... А я посмотрю. как это у тебя получится... Будет весело...
Ну вот это другое дело. Такова специфика твоего ПМЖ, хотя... стоп. Pkl в тех же краях живёт? Что-то у него взгляды совсем другие...
ЦитироватьПавел73 пишет:
На машине? А на какой, если не секрет?
Боинг -737 и Аэробусы. Однажды даже Ту-204 был. Потом Ми-8 до места работы или вездеход какой... Бывало что на Уралах за 1500км ездили... Я понятно объясняю?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Грубо говоря, чем больше мы получим нефтедолларов, тем больше товаров мы за них сможем купить за границей.
Ну да. Потому что наших товаров таких или не существует или они беспросветное говно... В крайнем случае - стоят втрое дороже импортных. Вам ноутбук российского производства никогда не попадался? А телефон? Может хоть жесткий диск попадался? Или там лампочка светодиодная?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Да срать я хотел на эти доллары!
Если есть, то в буквальном смысле - ради бога. Но вот наше государство, как и прочие, иного мнения. И хранит деньги в долларах. А для простого народа напечатает рубли. Деньги - это самый важный показатель престижа страны. Возможно и есть станы, где игнорируют доллар (не знаю), но вот рубли не принимают повсеместно. Это, пардоньте, не происки врагов, а просто реальность жизни, показатель могущества экономики.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Что-то у него взгляды совсем другие...
А он вообще странный... И ведь при таких взглядах он точно так же ездит из Кёнига за границу и покупает импортные товары... Хотя он кажется на госслужбе - им мировоззрение на работе выдают...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
На машине? А на какой, если не секрет?
Боинг -737 и Аэробусы. Однажды даже Ту-204 был. Потом Ми-8 до места работы или вездеход какой... Бывало что на Уралах за 1500км ездили... Я понятно объясняю?
Совершенно понятно. Взлетел из одного аэропорта, приземлился в другом. Посмотрел Россию, называется...
Ну, а там на северах, так на то они и севера. Население-то России всё-таки не там живёт в основном.
ЦитироватьНу да. Потому что наших товаров таких или не существует или они беспросветное говно... В крайнем случае - стоят втрое дороже импортных. Вам ноутбук российского производства никогда не попадался? А телефон? Может хоть жесткий диск попадался? Или там лампочка светодиодная?
А тебе - европейского - часто попадались?
ЦитироватьAlex_II пишет:
А чего мне догадываться? Я это знаю... У меня она тоже изменилась (где-то тысяч на 20 в минус) за пару лет... Плюс задержки пошли на месяц-два...
Ну вот и объяснение. Я ж говорил - чисто материальная подоплека...
Господа товарищи, пишущие про жизнь.... А что с общением на форуме стало. Количество информационных постов и прочее, число пишущих. Чем объясните?
Цитироватьpnetmon пишет:
Господа товарищи, пишущие про жизнь.... А что с общением на форуме стало. Количество информационных постов и прочее, число пишущих. Чем объясните?
В смысле? Слишком мало?
Меня, если что, тут один товарищ подзавёл... :( Иногда трудно сдержаться, чтоб не ввязаться в перепалку.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Господа товарищи, пишущие про жизнь.... А что с общением на форуме стало. Количество информационных постов и прочее, число пишущих. Чем объясните?
В смысле? Слишком мало?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Меня, если что, тут один товарищ подзавёл... :( Иногда трудно сдержаться, чтоб не ввязаться в перепалку.
Да.... на авиабазе в космическом разделе можно сказать совсем умерло.
А вы кажется решили потроллить.
ЦитироватьAlex_II пишет:
... Ну вот возьмем Иркутск например. Дыра по твоей классификации или нет? Там на днях 78 человек погибло от отравления метанолом - пили какой-то концентрат для ванн. Причем из 78 человек - один-единственный бомж. Как по твоему - они эту дрянь от роста уровня жизни жрали?
Это иркутские либералы в знак протеста против зажима демократии отравились. Не смогли дальше с этим жить...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот и объяснение. Я ж говорил - чисто материальная подоплека...
Кто то тут буквально только что трындел как замечательно вырос уровень жизни в последние три года. Это не ты случайно был?
ЦитироватьПавел73 пишет:
А тебе - европейского - часто попадались?
Достаточно часто. Месяц назад лампочки немецкие светодиодные покупал...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Совершенно понятно. Взлетел из одного аэропорта, приземлился в другом. Посмотрел Россию, называется...
И поехал за 1500км на вахтовке на работу... Через половину Западной Сибири и кусок восточной... Расскажи мне что Сибирь - это совершенно малозначащий кусок России, давай... Можешь еще рассказать мне что люди с которыми я работаю не со всей России на Севера собирались и вовсе не потому что дома зарплаты грошовые... Ну давай, вперед, сказочник...
Цитироватьtestest пишет:
Эх, завидую я Pkl! Как же легко жить в мире, где во всех наших проблемах, что бы ни случилось, виноваты подлые враги, и сами мы ошибаться не можем. А если в чем и есть наша вина, то только в том, что излишне наивно пытаемся нести этому подлому остальному миру Свет, Мир и Дружбу.
А если по делу, то теперь, после первых назначений Трампа, уже действительно есть что обсуждать. Видимо, меньше всего за свое будущее стоит волноваться SpaceX. Трамп и раньше в большей степени поддерживал новых частников, чем старые компании, и назначения (тот же Чарльз Миллер, Грег Отри) это подтверждают. К своему сопартийцу-Безосу Трамп теплых чувств испытывать не может, но вряд ли сможет и палки в колеса воткнуть.
Все еще неизвестно, как он относится к SLS/Orion. С одной стороны ,в прошлом он о них отзывался не очень хорошо, с другой - возвращаются менеджеры Constellation (Стив Кук). В любом случае, за SLS/Orion можно не волноваться - конгресс под контролем республиканцев их в обиду не даст. Зато марсианские планы и ARM вполне могут оказаться под вопросом. Слишком много сторонников освоения Луны выползло (Джек Бернс, Миллер), а лоббистам в парламенте, в принципе, должно быть без разницы, для чего будет использована SLS.
спасибо вам, я уж было думал, что Тема умрёт, не выдержав стенаний любителей хеополитики.
Цитироватьpkl пишет:
Я надеюсь, администрация Д. Трампа прикроет дурацкую затею с астероидами
Только для тебя.Для всех остальных программа поиска воды, редких изотопов, платины и редких металлов, огромных кристаллов на астероидах, доставка грунта астероидов на Землю, отклонение их траекторий, чтобы они не упали на Землю - это будущее.
Трамп не разбирается в космонавтике, инженерии, поэтому все отдаст на откуп бизнесменам и НАСА. Его кредо не вмешиваться госчиновникам в дела бизнесменов, ученых. Он нормально относится к населению России, как и его красивая жена. Ничего плохого о России он не говорил никогда. Очень осторожен, потому что его много раз обманывали в США.Писали, что заразился неопасной кожной болезнью при пожатии больной руки, поэтому он не здоровается с кем попало. Не доверяет никому. Постарается сократить немного расходы правительства.
На Марсе будет по прежнему будет работать Марсоход. Около планет и астероидов будут летать американские аппараты. Он постарается побыстрее избавиться от Союзов, как патриот США.Но это невозможно сделать за пару лет. Все зависит от того, будет ли он сокращать расходы на закупку ненужного вооружения и финансирования зарубежных военных американских баз. Что достанется космонавтике.
Даже умному Обаме не удалось закрыть тюрьму США в Гуантанамо на Кубе.Американцы арендовали ее у Кубы. Срок аренды кончился, а они не уходят.В России про это молчат.Вот таких расходов военных в США огромное количество.
ЦитироватьMaкс пишет:
Даже умному Обаме не удалось закрыть тюрьму США в Гуантанамо на Кубе.Американцы арендовали ее у Кубы. Срок аренды кончился, а они не уходят.В России про это молчат.Вот таких расходов военных вСША огромное количество.
Ну зачем Вы про это? Да ещё с дикими ошибками. Аренда базы, на которой тюрьма - бессрочная. Не уходят по одной простой причине: заключённых надо перевести в другую тюрьму или освободить или передать их родной стране (там только иностранцы). Ни один штат на это не согласился и никакой Обама им в данном случае не указ. И не все страны согласились "взять своих". А Китай очень хочет своих получить, им уже расстрел подписан. А это по законам США тоже нельзя. Плюс - большинство американцев за сохранение базы и тюрьмы.
По моему мнению Трамп не позже мая объявит об амбициозной программе для устранения всяких сомнений, что США лидеры в космосе. Причём непременно пилотируемую
Трампу уже почти 70 лет.
До Марса он точно не доживёт, а до Луны вполне.
Так что думаю, будет Луна.
Рогозин что-то знает, поэтому и засуетился по теме ну очень большой ракеты.
Цитироватьhlynin пишет:
По моему мнению Трамп не позже мая объявит об амбициозной программе для устранения всяких сомнений, что США лидеры в космосе. Причём непременно пилотируемую
Буш уже объявлял амбициозную программу. Но всё потонуло из-за желания удовлетворить всех лобистов. Программа накрылась из-за ненужных и неэффективных решений типа "Ареса-1", что привело в конечном итоге к чудовищной стоимости и к краху.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Трампу уже почти 70 лет.
Всего 70! Расцвет мужчины! И думает дожить до 100 (если не застрелят). Тем более что думает не о себе, а о стране
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Буш уже объявлял амбициозную программу. Н
Да помним. Но деньги ушли на войну. Трамп должен перенацелить средства. Лоббистам будет трудно - он слишком независим во всех отношениях. Вероятно, у него будут большие проблемы с Конгрессом. Невзирая на большинство республканцев
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот и объяснение. Я ж говорил - чисто материальная подоплека...
Кто то тут буквально только что трындел как замечательно вырос уровень жизни в последние три года. Это не ты случайно был?
Ещё раз для тех, кто в танке. Я нигде не сказал, что всем стало лучше. Я сказал: кому-то стало лучше, кому-то хуже. Но для страны в целом от падения цен на нефть, как и от санкций, пользы больше, чем вреда. Пока нефть была дорогая, импорт был дешёвым. И нам, промышленникам, и сельскому хозяйству он не то, что конкурировать, он даже головы поднять не давал! Сам же говоришь: говно, мол, делаете. А как научиться делать неговно, если все финансовые и инвестиционные ресурсы за рубеж уходят, на закупку дешёвых готовых импортных товаров? На какие вши мы будем закупать новое оборудование и осваивать новые технологии? Понятно, что тебе плевать на это (не понимаю, честно говоря, как ты вообще на ФНК попал!). Сейчас ситуация изменилась: нефть сильно подешевела, а импорт вздорожал. И производить в товары России стало
выгоднее, чем закупать их за границей. Но для сырьевиков и торгашей импортом это конечно не очень хорошо, им стало похуже.
Да и "лучше-хуже" - это с чьей колокольни смотреть. У кого-то 50-20=30, и он матерится, как плохо стало. У кого-то 10+20=30, и он радуется, как стало хорошо. Для кого-то Лада-Гранта - это машина, и ему больше ничего не надо. А кому-то минимум Тойоту подавай, а наши он вообще не признаёт.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Трампу уже почти 70 лет.
До Марса он точно не доживёт, а до Луны вполне.
Чего бы ему не дожить то? Не, возможно конечно всякое - но обычно у миллиардеров денег на приличную медицину хватает да и вообще у американских президентов медстраховка хорошая... Лет до 90 запросто доживёт...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Но для страны в целом от падения цен на нефть, как и от санкций, пользы больше, чем вреда.
Да, прикольно мыслишь (если это можно так назвать) Доходы и уровень жизни большинства населения падают (см Росстат, ссылку тут в теме тебе давали) но "для страны лучше"... Эдакую твердоголовость как добиваются - удалением мозга и заполнением черепа цементом?
ЦитироватьПавел73 пишет:
А как научиться делать неговно, если все финансовые и инвестиционные ресурсы за рубеж уходят
С какого перепугу "все"? Чушь не пори и не ври пожалуйста. особенно настолько нагло... Столько всего строили и разрабатывали в стране пока деньги были (о результатах промолчим пока - это отдельный разговор) - а оказывается "все ресурсы за рубеж уходили"... Не стыдно так 3,14здеть?
ЦитироватьПавел73 пишет:
И производить в товары России стало выгоднее , чем закупать их за границей.
И чего - производят? Или все равно норовят закупить по дешевке в Китае и поклеить свои этикетки (правда сейчас из-за этого цены растут - юань то тоже вздорожал)? Так это и раньше постоянно делали...
ЦитироватьПавел73 пишет:
У кого-то 10+20=30, и он радуется, как стало хорошо.
Пальчиком мне таких покажи, будь ласка...Лучше в количестве, ты ведь не об единичных случаях на 140-миллионную страну говоришь? А то кого ни спрошу - в лучшем случае зарплата осталась та же (в рублях) что и в 2014 году. Не выросла ни у одного, кто сейчас на той же работе что и три года назад...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Но для страны в целом от падения цен на нефть, как и от санкций, пользы больше, чем вреда.
Ни черта не понимаете. Ни для страны, ни для народа, ни для государства лучше не стало. Для цивилизации в целом - возможно, да и то далеко не факт. Полезно видеть в куче дерьма ценное удобрение, но попробуйте на себе: половину зарплаты выбрасывайте в унитаз и вам придётся весьма весьма активный образ жизни, на диване не лежать да и на форум время не будет. И вполне возможно, что активный образ жизни, скромность и умеренность во всём пойдёт Вам на пользу. Но вот государство хочет денег больше и немедленно.
Цитироватьhlynin пишет:
вам придётся весьма весьма активный образ жизни, на диване не лежать да и на форум время не будет.
Оно и видно.
ЦитироватьAlex_II пишет:
С какого перепугу "все"? Чушь не пори и не ври пожалуйста. особенно настолько нагло... Столько всего строили и разрабатывали в стране пока деньги были (о результатах промолчим пока - это отдельный разговор) - а оказывается "все ресурсы за рубеж уходили"... Не стыдно так 3,14здеть?
То есть сейчас ничего не строят и не разрабатывают? Это не мне, это тебе должно быть стыдно за свой 3,14здёж.
ЦитироватьИ чего - производят?
Открой географический справочник ЦРУ и посмотри в разделе "экономика", что сейчас производят в России. Уж американцам-то ты поверишь?
Цитировать в лучшем случае зарплата осталась та же (в рублях) что и в 2014 году. Не выросла ни у одного, кто сейчас на той же работе что и три года назад...
А я ничего не говорил про зарплату. Я говорил про уровень жизни. Не понимаешь разницы?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну то есть надо орать, буянить, бить стёкла, жечь покрышки, и вообще стремиться к свободе. Может тогда воровать перестанут. ;)
Нет, нет. У нас всякая власть - от бога.
А в иных странах - от избирателя.
К сожалению или к счастью, в случае президента России это выбор народа.
Ну что поделаешь, если за него реальное большинство. Пусть не 86%, но явно больше 50%
Вы ведь не будете утверждать, что за Путина менее 50% граждан?
Вы откуда % взяли для российского народа.... Сколько % выбрали от числа имеющих избирательный голос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2012)
Предварительные итоги:
Путин Владимир Владимирович Голоса 45 602 075
Число избирателей, включенных в список избирателей 109 860 331
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьв лучшем случае зарплата осталась та же (в рублях) что и в 2014 году. Не выросла ни у одного, кто сейчас на той же работе что и три года назад...
А я ничего не говорил про зарплату. Я говорил про уровень жизни. Не понимаешь разницы?
уровень жизни c 2014 года вырос?
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьв лучшем случае зарплата осталась та же (в рублях) что и в 2014 году. Не выросла ни у одного, кто сейчас на той же работе что и три года назад...
А я ничего не говорил про зарплату. Я говорил про уровень жизни. Не понимаешь разницы?
уровень жизни c 2014 года вырос?
Уменьшился уровень доходов в 2 раз из за падения цен на нефть в 2 раза
Цитироватьpnetmon пишет:
Путин Владимир Владимирович Голоса 45 602 075
Число избирателей, включенных в список избирателей109 860 331
И кого я не спрашивал - никто не признался, что за Путина голосовал. Стыдно, наверно.
Цитироватьhlynin пишет:
И кого я не спрашивал - никто не признался, что за Путина голосовал.
Выборка должна быть репрезентативной для подобных выводов. Среди моих знакомых точно нет голосовавших за Путина. Но это всего лишь значит, что высококвалифицированные, образованные, независимые и успешные люди составляют меньшинство электората. Совершенно естественным образом.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Путин Владимир Владимирович Голоса 45 602 075
Число избирателей, включенных в список избирателей109 860 331
И кого я не спрашивал - никто не признался, что за Путина голосовал. Стыдно, наверно.
Это уже конспирология пошла
Цитироватьhlynin пишет:
И кого я не спрашивал - никто не признался, что за Путина голосовал. Стыдно, наверно.
Ничуть. Я. А также мой сын, моя жена, её родители - двое, мои родители - двое. Все семеро, без какого-либо сговора и принуждения, ориентируясь исключительно на результаты его предыдущей деятельности на посту Президента России. А также сравнивая её с деятельностью всех его предшественников.
Можете убиться об стену.
Цитироватьpnetmon пишет:
Число избирателей, включенных в список избирателей 109 860 331
И проголосовавших? Это ведь не одно и то же!
ЦитироватьSOE пишет:
Среди моих знакомых точно нет голосовавших за Путина. Но это всего лишь значит, что высококвалифицированные, образованные, независимые и успешные люди составляют меньшинство электората. Совершенно естественным образом.
Скромности-то, скромности-то...
Вот потому такие, как Вы, и проиграли эти выборы. Потому что считаете себя умнее всех. А народ - презираете. Думаете, народ дурак.
Быть умным - не грех. Грех - считать себя умнее других.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничуть. Я. А также мой сын, моя жена, её родители - двое, мои родители - двое. Все семеро, без какого-либо сговора и принуждения, ориентируясь исключительно на результаты его предыдущей деятельности на посту Президента России. А также сравнивая её с деятельностью всех его предшественников.
Кто бы сомневался.
ЦитироватьПавел73 пишет:
И проголосовавших? Это ведь не одно и то же!
Конечно. Многие мои знакомые (да и я тоже) сказали, что играть в легитимность с мошенниками и подлецами не собираются и просто остались дома. Из всей моей родни (человек 10) никто не ходил голосовать. Чего выбирать меж двумя-тремя кучами дерьма?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Это уже конспирология пошла
Почему конспирология? Людей, готовых грудью за Путина - не встречал. А готовых его удушить при первой возможности - немало. Но большинство считают так - не за Жириновского же (или этого, как его, квазикоммуниста, а, Зюганова). С этими вообще полный каюк будет
Цитироватьhlynin пишет:
Многие мои знакомые (да и я тоже) сказали, что играть в легитимность с мошенниками и подлецами не собираются и просто остались дома. Из всей моей родни (человек 10) никто не ходил голосовать. Чего выбирать меж двумя-тремя кучами дерьма?
Об стену, об стену!
Вот проблема и кристаллизовалась - и она все та же. Народ в России неправильный :)
ЦитироватьПавел73 пишет:
То есть сейчас ничего не строят и не разрабатывают?
Значительно меньше чем в более хлебные годы. Многие проекты просто остановлены - тупо денег нет. Что ты собственно мог бы заметить на множественных секвестрах ассигнований на ФКП - если бы дал себе труд подумать минуту или две...
ЦитироватьПавел73 пишет:
А я ничего не говорил про зарплату. Я говорил про уровень жизни. Не понимаешь разницы?
Представь себе - не понимаю. Уровень жизни у большинства из нас жестко зависит от зарплаты и цен. Цены выросли (где не выросли - товар стал хуже), зарплаты упали - а уровень жизни по твоему вырос? Не, точно мозг был заменен цементом... Чтоб было так, как ты говоришь - те, у кого при падающей зарплате вырос уровень жизни - должны много воровать, брать взяток и т.п. По другому при таких раскладах уровень жизни не поднять... Ты это имел ввиду? Чего-то я сомневаюсь...
Цитироватьnapalm пишет:
Народ в России неправильный
Да, патриоты об этом вечно кричат:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Скромности-то, скромности-то...
Вот потому такие, как Вы, и проиграли эти выборы. Потому что считаете себя умнее всех. А народ - презираете. Думаете, народ дурак.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничуть. Я. А также мой сын, моя жена, её родители - двое, мои родители - двое. Все семеро, без какого-либо сговора и принуждения, ориентируясь исключительно на результаты его предыдущей деятельности на посту Президента России. А также сравнивая её с деятельностью всех его предшественников.
Заметно... Судя по той ерунде которую ты тут пишешь - про рост уровня жизни в крайние 3 года при падающих зарплатах - это было следствием зомбирования при помощи телевизора. из которого такая же чушь несется... Сочувствую и рекомендую вместо Первого канала, России и НТВ смотреть телеканалы типа Нэшнл Джиографик... Гораздо приятнее и бреда не несут...
ЦитироватьНу что поделаешь, если за него реальное большинство. Пусть не 86%, но явно больше 50%
Вы ведь не будете утверждать, что за Путина менее 50% граждан?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Число избирателей, включенных в список избирателей 109 860 331
И проголосовавших? Это ведь не одно и то же!
В чем проблема. Нужно было голосовать.
Цитироватьpnetmon пишет:
В чем проблема. Нужно было голосовать.
Так "против" графу отменили. Зачем тратить время, чтобы выбирать меньшее зло?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
В чем проблема. Нужно было голосовать.
Так "против" графу отменили. Зачем тратить время, чтобы выбирать меньшее зло?
Не идя на выборы ты проголосовал за действующую власть!
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Не идя на выборы ты проголосовал за действующую власть!
Демагогия. Весьма тупая, надо сказать, даже не знаю, на кого рассчитанная, на пациентов Кащенко что ли?
А кроме того - идя на выборы - ты тоже проголосовал за действующую власть. для создания видимости выборов им достаточно явки. голоса-то они все равно не считают а расписывают как велено...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Не идя на выборы ты проголосовал за действующую власть!
Я сэкономил время. По сути - кандидат один. Причём жулик. У меня есть выбор - его поддержать придя на выборы или поддержать, сидя дома. И это всё
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Не идя на выборы ты проголосовал за действующую власть!
Демагогия. Весьма тупая, надо сказать, даже не знаю, на кого рассчитанная, на пациентов Кащенко что ли?
А кроме того - идя на выборы - ты тоже проголосовал за действующую власть. для создания видимости выборов им достаточно явки. голоса-то они все равно не считают а расписывают как велено...
Ну и дело за малым- факты предоставить.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
В чем проблема. Нужно было голосовать.
Так "против" графу отменили. Зачем тратить время, чтобы выбирать меньшее зло?
Вы не поняли... Читайте всю цитату. Голосовать должны были за Путина, а то кто-то писал что выбрали больше 50%.
Ходить надо чтобы проголосовать как хочется, после порчи начал отдавать за меньшее зло... в 2000 году когда голосовал за красивую картинку не мог представить за кого отдаю сейчас.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Не идя на выборы ты проголосовал за действующую власть!
Демагогия. Весьма тупая, надо сказать, даже не знаю, на кого рассчитанная, на пациентов Кащенко что ли?
А кроме того - идя на выборы - ты тоже проголосовал за действующую власть. для создания видимости выборов им достаточно явки. голоса-то они все равно не считают а расписывают как велено...
Иди остынь на мороз, а то сейчас закипишь ))
Если бы так просто было, то незачем было бы делать вбросы бюллетеней?
Манипуляции если и были на выборах, то на бюллетенях избирателей, которые не пришли. Их заполняли и пытались вбросить в урны для голосования.
Т.е. Вы с Хлыниным
главные сторонники действующей власти и инструмент для махинаций на выборах.
Таким образом, для одних вы враги, а для других предатели.
Я считаю, что голос нельзя отдавать за того, кого не знаешь лично. То-есть, нужен многоступенчатый институт выборщиков. Я с удовольствием отдам свой голос в надёжные руки - пусть распоряжаются. Иначе при современном уровне зомбирования у власти всегда будут монстры.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если бы так просто было, то незачем было бы делать вбросы бюллетеней?
Манипуляции если и были на выборах, то на бюллетенях избирателей, которые не пришли. Их заполняли и пытались вбросить в урны для голосования.
Писали и про другие способны в том числе и на тех которыми проголосовали
Цитироватьhlynin пишет:
Я считаю, что голос нельзя отдавать за того, кого не знаешь лично. То-есть, нужен многоступенчатый институт выборщиков. Я с удовольствием отдам свой голос в надёжные руки - пусть распоряжаются. Иначе при современном уровне зомбирования у власти всегда будут монстры.
Вот. А американский избиратель более продвинутый в отличие от нас.
Он считает правильным проголосовать в любом случае. Даже если оба кандидата ему не нравятся. Что и показали последние выборы в США
Наивно думать, что Путина выбрал народ. Его выбрали настоящие хозяева страны, у которых есть сила, которые воюют между собой и входят в союзы. Эта кандидатура большинство настоящих выборщиков устроила. Напомню: вывели из небытия на сцену и Ельцин озвучил: вот это парень будет править вами. Дальше дело техники. При чём тут народ?
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если бы так просто было, то незачем было бы делать вбросы бюллетеней?
Манипуляции если и были на выборах, то на бюллетенях избирателей, которые не пришли. Их заполняли и пытались вбросить в урны для голосования.
Писали и про другие способны в том числе и на тех которыми проголосовали
Способов наверняка дофига. В том числе и применение технологии BIG DATA про которую любит писать Искандер, но самый надежный способ это заполнить бюллетень за "Иван Иваныча", который не ходит на выборы по политическим мотивам
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Способов наверняка дофига. В том числе и применение технологии BIG DATA про которую любит писать Искандер, но самый надежный способ это заполнить бюллетень за "Иван Иваныча", который не ходит на выборы по политическим мотивам
Я неоднократно был членом изб. комиссии и наблюдателем и не Вам меня учить. Я сам считал бюллетени и уничтожал неиспользованные согласно спискам. И лазеек для махинаций - десятки. Потом всю эту макулатуру опечатывали и увозили наверх. А потом мой знакомый сжигал всё это в кочегарке в тот же день. Ибо все выборы были просто бутафорией. Во всяком случае на выборах местной власти, не думаю, что на других выборах иначе.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вот. А американский избиратель более продвинутый в отличие от нас.
Он считает правильным проголосовать в любом случае. Даже если оба кандидата ему не нравятся. Что и показали последние выборы в США
Неверно. Кандидаты там целый год разжёвывают программу, встречаются лично буквально с миллионами, дерутся на дебатах. Там дальше цирка не пропустят такое чмо, как Жириновский. Но главное - там реально верят, что его голос будет учтён. И многие всё равно не приходят. А у нас - "голосуй - не голосуй, всё равно получишь ..."
Цитироватьhlynin пишет:
А у нас - "голосуй - не голосуй, всё равно получишь ..."
Ну, и? Что? Что получишь? Какого-такого Вам супер-пупер президента надо? Да Вам кого ни покажи, всё недовольны будете, все не по Вам, всё не так.
Цитироватьhlynin пишет:
Я считаю, что голос нельзя отдавать за того, кого не знаешь лично. То-есть, нужен многоступенчатый институт выборщиков. Я с удовольствием отдам свой голос в надёжные руки - пусть распоряжаются.
Ну вот не сложилось у нас так, ну что теперь делать? Убиться об стену? Желчью исходить, какой я умный и образованный, и какие глупые зомби вокруг, р-р-р-р?
Цитироватьhlynin пишет: Там дальше цирка не пропустят такое чмо, как Жириновский.
Ага, только по мнению демократической общественности США именно чмо на подобии нашего Жириновского эти выборы в США и выиграло :) А выборщики подтвердили мнение общественности, что Трамп достоин стать президентом США :) Это факт! А все что Вы написали ваше имхо. Вот такая штука :)
Цитироватьhlynin пишет:
Можно
.......
Так у всего этого вполне естественная причина: рыночная экономика. Если рынок не насыщен, и есть спрос - завод работает и продаёт продукцию. Нет спроса - сокращает рабочую неделю, зарплаты и даже персонал. Неравномерность развития экономики по времени и по регионам - самое обычное дело. У вас в Ростове-на-Дону вакансий действительно заметно меньше, чем у нас, в Екатеринбурге.
Впрочем, по своей специальности я нашёл довольно быстро, до 40000 р.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Так у всего этого вполне естественная причина: рыночная экономика. Если рынок не насыщен, и есть спрос - завод работает и продаёт продукцию. Нет спроса - сокращает рабочую неделю, зарплаты и даже персонал. Неравномерность развития экономики по времени и по регионам - самое обычное дело. У вас в Ростове-на-Дону вакансий действительно заметно меньше, чем у нас, в Екатеринбурге.
Впрочем, по своей специальности я нашёл довольно быстро, до 40000 р.
А я вот хожу на биржу труда, мне предлагают 8. А с высшим образованием никто вообще не нужен. Никому
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ага, только по мнению демократической общественности США именно чмо на подобии нашего Жириновского эти выборы в США и выиграло :) А выборщики подтвердили мнение общественности, что Трамп достоин стать президентом США :) Это факт! А все что Вы написали ваше имхо. Вот такая штука :)
Да ладно. Сравнивать эпатаж с обычным хамлом и треплом. Трампу миллиарды не по наследству достались. Всё прочее - обычные человеческие недостатки, которые президентству не вредят.
И потом - не все выборщики подтвердили. 2 отказались голосовать за Трампа и 5 за Клинтон.Побив рекорд, который держался 200 лет.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот не сложилось у нас так, ну что теперь делать? Убиться об стену? Желчью исходить, какой я умный и образованный, и какие глупые зомби вокруг, р-р-р-р?
Да просто понимать, что Путин - мужик в целом, может, и неплохой, но как президент - он отмычка от кладовых страны и "в законе", смотрящий за общаком и любящий народ и страну, как хозяин свою скотину.
Да хрен с ним, Но ведь у нас даже захудалого профсоюза нет. Ни малейшего воздействия на всю иерархию власти.
Голые и боссы.
Цитироватьhlynin пишет:
Да ладно. Сравнивать эпатаж с обычным хамлом и треплом. Трампу миллиарды не по наследству достались.
А Алекс_2 считает, что Трамп как раз неадекват и клоун, а теперь еще и с ядерным чемоданчиком.
Так он клоун или нет?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А Алекс_2 считает, что Трамп как раз неадекват и клоун, а теперь еще и с ядерным чемоданчиком.
Так он клоун или нет?
Он строит из себя простецкого парня - не более того. Можно подумать, Рейган был иным
Цитироватьhlynin пишет:
Уже весьма давно, лет эдак 70 перестали путать страну, государство и народ. А Вы всё путаете. Нехорошо. Государство у нас говённое, народ так себе...
Народ у нас вообще не тот. Всё никак не соглашается на очередные идиотские проекты ибо в ХХ в. нахлебался преизрядно.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьНу что поделаешь, если за него реальное большинство. Пусть не 86%, но явно больше 50%
Вы ведь не будете утверждать, что за Путина менее 50% граждан?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Число избирателей, включенных в список избирателей 109 860 331
И проголосовавших? Это ведь не одно и то же!
В чем проблема. Нужно было голосовать.
Вы ещё скажите, что у оппонентов был одинаковый доступ к СМИ для разъяснения своей позиции и агитации на выборах.
Цитироватьhlynin пишет:
Я считаю, что голос нельзя отдавать за того, кого не знаешь лично. То-есть, нужен многоступенчатый институт выборщиков. Я с удовольствием отдам свой голос в надёжные руки - пусть распоряжаются. Иначе при современном уровне зомбирования у власти всегда будут монстры.
Это ошибка. Доказано на практике Советским Союзом, когда кандидат проходил многочисленные этапы согласований, и в результате в избирательном бюллетене оставался единственный, устраивавший власть.
Необходима полноценная политическая система, в которой политики вырастают с местных, через региональные уровни. Тогда ты знаешь, чего стоит тот или иной политик, даже не зная его лично - ты можешь увидеть результаты его деятельности. Не зря у нас политическое поле забетонировано напрочь, не устраивающий власть жуликов и воров кандидат не может даже зарегистрироваться на местные выборы.
Цитироватьpkl пишет:
Народ у нас вообще не тот. Всё никак не соглашается на очередные идиотские проекты ибо в ХХ в. нахлебался преизрядно.
Народ у нас как был забитым и способным лишь к бунту и бегству в крайности, так и остался. С сотворения. Ничто его не берёт. И то сказать - единственные в мире земледельцы - кочевники
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Я считаю, что голос нельзя отдавать за того, кого не знаешь лично. То-есть, нужен многоступенчатый институт выборщиков. Я с удовольствием отдам свой голос в надёжные руки - пусть распоряжаются. Иначе при современном уровне зомбирования у власти всегда будут монстры.
Вот. А американский избиратель более продвинутый в отличие от нас.
Он считает правильным проголосовать в любом случае. Даже если оба кандидата ему не нравятся. Что и показали последние выборы в США
Дело не в том, что американский избиратель "более продвинутый", а в том, что у него реально есть выбор. Поэтому кандидаты ему могут и не нравиться, но право выбирать за пять копеек он не продаст.Кстати, именно с этого и начались США, Война за независимость у них шла под лозунгом "Нет налогу без представительства!"
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Способов наверняка дофига. В том числе и применение технологии BIG DATA про которую любит писать Искандер, но самый надежный способ это заполнить бюллетень за "Иван Иваныча", который не ходит на выборы по политическим мотивам
Самый надёжный - не допустить включение реальных оппонентов в избирательный список любого уровня, так как, например, списки избирательных комиссий составляются на местах.
Для этого, например, заводят липовые уголовные дела или пишут законы, по которым после второго задержания на не разрешённом митинге ты не можешь быть избран, по которым тебя, под надуманным предлогом могут объявить экстремистом. Например, неоднократно сообщал о подготовке митинга до получения разрешения на его проведение - уже экстремист.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Не зря у нас политическое поле забетонировано напрочь, не устраивающий власть жуликов и воров кандидат не может даже зарегистрироваться на местные выборы.
Вранье.
ПАРНАС вовсю участвовал в крайних выборах. Везде их зарегистрировали. Везде им давали слово в том числе и на центральных каналах. Все у них было замечательно, но проголосовало за них что то в районе процента или меньше.
Опять Путин виноват? Почему все либералы не проголосовали дружно за эту замечательную партию?
Это вы на форумах трепаться горазды, а на деле вам грош цена.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
А у нас - "голосуй - не голосуй, всё равно получишь ..."
Ну, и? Что? Что получишь? Какого-такого Вам супер-пупер президента надо? Да Вам кого ни покажи, всё недовольны будете, все не по Вам, всё не так.
А ты сначала покажи. Вон, даже на рынке пусковых услуг появление нового конкурента движуху вызвало, а ты на политической арене покажи настоящего конкурента - тогда посмотрим.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Это ошибка. Доказано на практике Советским Союзом, когда кандидат проходил многочисленные этапы согласований, и в результате в избирательном бюллетене оставался единственный, устраивавший власть.
Дело не в согласованиях. По определению - лично человека знаешь - отдай ему свой голос, если он достоин. Совершенно неважно - разбирается ли он в политике и экономике. Важно его умение разбираться в людях. И лишь в несколько этапов можно выбирать действительно во власть. И вовсе не обязательно им быть политиками и экономистами - для этого советники есть. По правде говоря, даже президенты не шибко превосходят обычных людей своими знаниями. Особенно в США.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Не зря у нас политическое поле забетонировано напрочь, не устраивающий власть жуликов и воров кандидат не может даже зарегистрироваться на местные выборы.
Вранье.
ПАРНАС вовсю участвовал в крайних выборах. Везде их зарегистрировали. Везде им давали слово в том числе и на центральных каналах. Все у них было замечательно, но проголосовало за них что то в районе процента или меньше.
Опять Путин виноват? Почему все либералы не проголосовали дружно за эту замечательную партию?
Это вы на форумах трепаться горазды, а на деле вам грош цена.
Ты читать не умеешь? Или опять дурака из себя корчишь?
На каких местных и региональных выборах участвовал ПАРНАС? Об этом и речь - политик вырастает с местного уровня, на региональном его уже знают много людей, с регионального он попадает на федеральный уровень, обычно как представитель региона. И не только за день до выборов он имеет доступ к СМИ, а постоянно.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Опять Путин виноват? Почему все либералы не проголосовали дружно за эту замечательную партию?
Ну, совершенно же всё не так. И условия не равные и либералы не дружные и партия не замечательная. Но дело, конечно, не в Путине, а в народе.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ты читать не умеешь? Или опять дурака из себя корчишь?
На каких местных и региональных выборах участвовал ПАРНАС? Об этом и речь - политик вырастает с местного уровня, на региональном его уже знают много людей, с регионального он попадает на федеральный уровень, обычно как представитель региона. И не только за день до выборов он имеет доступ к СМИ, а постоянно.
Вам хрен угодишь ))
Все равно что то будет мешать.
Были там и политики и местного уровня и высокого уровня и кого только не было и слово им давали задолго до выборов.
Вы между собой элементарно договориться не можете.
Только языком трепать про расширение рынков сбыта на Марс.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Опять Путин виноват? Почему все либералы не проголосовали дружно за эту замечательную партию?
Ну, совершенно же всё не так. И условия не равные и либералы не дружные и партия не замечательная. Но дело, конечно, не в Путине, а в народе.
Путин плохой, условия не равные, либералы не дружные, партия ПАРНАС не замечательная, народ не такой.
Охренеть, сколько препятствий на пути к светлому демократическому будущему.
Цитироватьhlynin пишет:
Дело не в согласованиях. По определению - лично человека знаешь - отдай ему свой голос, если он достоин. Совершенно неважно - разбирается ли он в политике и экономике. Важно его умение разбираться в людях.
Не поможет, проверено на практике неоднократно. Даже в США, где традиционно "выбирают выборщиков", случаются сбои, и выборщик голосует не так, как ожидает пославший его штат. Человек сам должен распоряжаться своим голосом, с самого низа и до самого верха.
Цитироватьhlynin пишет:
И лишь в несколько этапов можно выбирать действительно во власть. И вовсе не обязательно им быть политиками и экономистами - для этого советники есть. По правде говоря, даже президенты не шибко превосходят обычных людей своими знаниями. Особенно в США.
Человек, идущий во власть, действительно должен пройти мелкое сито в несколько этапов. Но это совсем не то сито, о котором ты говоришь. Сначала он получает власть на местном или профессиональном уровне (из профсоюзов тоже идут в политику). Пройдя испытание властью на этом уровне он становится известен в регионе, не по словам, а по результатам деятельности. Потом он получает власть на региональном уровне, через него выходит на федеральный. Поэтому лично его избиратель может и не знать, но он знает результаты его работы.
Помнишь Шварцнегера? В начале он был так популярен, что только место рождения остановило его от участия в президентской гонке. Но результаты его губернаторства за один срок показали, что не стоит ему быть настоящим президентом. Вот именно так и работает это сито.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Как подумаешь, чего бы мы достигли вместе.
С чего бы?!
То, что сотрудничество всегда является продуктивней противостояния - это миф, не нужно забывать.
Во многих областях именно противостояние является более мотивирующим фактором, приводящим к большим результатам.
Именно потому война (и подготовка к ней) так продуктивна в технологическом развитии...
В области ПК уже точно - времена противостояния были более продуктивны, чем те, когда мы "осторожно дружили".
Во времена противостояния лучше всего развиваются МБР и малогабаритные ядерные заряды. А при мирном сотрудничестве... примеры МКС и российско-европейских АМС Вам что-нибудь говорят?
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
А затем, что нас не устраивает быть такими "туземцами". За некоторыми исключениями
Кого - вас? Что за пятая колонна на российском форуме?! Судя по росту зависимости бюджета России с начала нулевых от экспорта углеводородов (емнип, доля в бюджете стала падать только после обвала цены нефти 2014), устраивает почти всех. Особенно руководство страны.
И как раз тех, кто против - очень малое меньшинство. Не имеющее никакой силы и влияния.
Меня, например, тоже не устраивает. Подозреваю, что нас немало, просто задачка "соскока с трубы" не такая уж простая, как кажется.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничуть не говённее любого другого. Нисколечко.
Вот тут равенства быть не может. Государство - стиль самоорганизации народа. Качество государства зависит лишь от способности народа выбирать себе управителей. Вот с этим делом на Руси всегда обстояло прескверно. Проще сказать - это делать мы не умеем вообще. Поэтому, как говорил Ильич: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
А может, наоборот? Ну, посмотрите на размеры контролируемой территории, на длительность существования государства.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Тренироваться надо чаще - вместо нынешних показательных выступлений типа "Косплей выборов"... Глядишь и получаться бы начало... Но для этого нужна реальная сменяемость власти... А не раз в 30 лет если повезет...
Блин. Ну вот объясни мне, что даст реальная сменяемость власти? Ну поменяем шило на мыло, и что?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну да, тогда и России-то как таковой НЕ БЫЛО. СССР был.
Но я вижу, вы так и не обратили внимания что прошло 60 лет и мир изменился? Ну не знаю, так глянешь - вроде заметны изменения... И очень большие. Шоры вам мешают что ли?
Для них СССР - это разновидность России. Так что не обольщайся. Кстати, а что ты понимаешь под "Россией"?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Опять Путин виноват? Почему все либералы не проголосовали дружно за эту замечательную партию?
Ну, совершенно же всё не так. И условия не равные и либералы не дружные и партия не замечательная. Но дело, конечно, не в Путине, а в народе.
Ну, в общем, примерно так. Народ делает историю своей страны, а история воспитывает народ. Это система, построенная на обратной связи. Современная либеральная демократия складывалась на Западе буквально веками, а нам, после того, как демократическая традиция была оборвана в 1917, она была "подарена" в 1991. Народ не понимает ценности своего голоса, не имеет привычки выбирать и соблюдать законы (это понятно, таковы были предшествующие условия)
После того, как в 1996 году Ельцин отказался от "Нового Плана Маршала" и был взят курс на "управляемую демократию" появление Путина (в данном случае фамилия условная) можно было предсказать. "Управляемая демократия" оказалась идеальным субстратом для захвата власти спецслужбами совместно с организованной преступностью.
Однако вариант всё же был. В Японии и Южной Корее даже видимости демократии не было, тем не менее "План Маршала" и жёсткая прогрессорская работа привели к потрясающим результатам.
В идеале такую прогрессорскую (от "прогрессор) политику надо было водить в конце 1991 года, одновременно с шоковой терапией. Первые результаты были бы через десять лет, а сейчас бы люди знали, зачем голосуют. Но тогда и Запад был к этому не готов, идея "Нового плана Маршала" созрела через пять лет. Никто не ожидал такого быстрого обрушения Союза.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
За установление полного англо-американского военного и политического господства над всем миром.
И вообще-то получилось. А вот в СССР - не вбивали в башку с детсада, что коммунизм непременно и скоро победит буржуев? Причём отнюдь не мирными средствами.
Да, вбивали. Поэтому я не делаю никакой разницы между ленинистами и черчиллистами. И у тех и у других шило в ж...е: осчастливить человечество путём установления своего мирового господства. То есть под лозунгом дарования миру свободы весь мир этой свободы лишить.
Кстати, ни хрена у них не получилось: пупок надорвали.
О! К слову, последние пару дней непрерывно размышляю над сходством и различиями между коммунизмом, национал-социализмом, либерализмом и исламским фундаментализмом. Увы, сходств обнаружилось больше, чем различий! :(
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Охренеть, сколько препятствий на пути к светлому демократическому будущему.
А кто обещал, что будет легко? Увы, легкой дороги к нормальному современному обществу нет. Есть более длинная, методом проб и ошибок, причём ошибок, непростительных, и, возможно, смертельных для самой большой страны в мире, да ещё и с ядерным чемоданчиком.
Был покороче, под руководством тех, кто знает дорогу, потому, что прошёл её уже один раз, и некоторые другие страны провёл. Там тоже всё очень не просто, но основная тяжесть легла бы на наше поколение. Молодёжи, м.б, было бы не особо легче, но зато понятно, ради чего.
А мы привыкли выбирать не ту дорогу, которая ведёт в правильном направлении, а ту, что полегче, даже если она идёт в противоположную сторону. Эту привычку мы и назвали своим "особым путём".
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Тренироваться надо чаще - вместо нынешних показательных выступлений типа "Косплей выборов"... Глядишь и получаться бы начало... Но для этого нужна реальная сменяемость власти... А не раз в 30 лет если повезет...
Блин. Ну вот объясни мне, что даст реальная сменяемость власти? Ну поменяем шило на мыло, и что?
И этот человек, не знающий основ теории права и азбуки политологии называет себя юристом?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Только благодаря этому мир до сих пор цел и свободен
Какой ужас! Интересно, а в 1946-м при монополии - что-то мешало?
Европа и Япония.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Oh, my god... Смартфоны...
Ты что, всерьёз думаешь, что это ТАКОЕ великое научно-техническое достижение?
Вот нефть и газ импортировать - вот ВЕЛИКОЕ!
Может, экспортировать? Если экспортировать, то вполне. Показать Вам картинки, как нефть и газ на дне Норвежского моря добывают?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Всё же экспортировать. До импорта углеводородов мы еще не окончательно докатились...
Ну вот опять! Экспортировать - плохо. Импортировать - тоже плохо. А что хорошо? И что вообще плохого в экспорте/импорте углеводородов? :)
Цитироватьpkl пишет:
О! К слову, последние пару дней непрерывно размышляю над сходством и различиями между коммунизмом, национал-социализмом, либерализмом и исламским фундаментализмом. Увы, сходств обнаружилось больше, чем различий! :(
Ню-ню, как вы ловко. Я не спорю, что коммунизм, национал-социализм и исламский фундаментализм (можно добавить) суть одно и то же под разной окраской, "кто не с нами - тот против нас". Просто своих противников они ищут по разным основаниям, но все хотят их видеть мертвыми. Других вариантов не предусмотрено.
Объясните мне, как вы сумели в эту кучу впихнуть либерализм?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А американцы виноваты в том, что после 1991 г. возомнили о себе чёрт те что.
Действительно. Выкупили у Украины ядерное оружие за свои грины с гарантией нерушимости границ. Да и у других соседей тоже. Надо было оставить? И не надо было бы готовить нападение. Сами бы справились.
В случае с ядерным оружием Украины они /и мы, к слову/ поступили совершенно правильно. Конечно, Украина всё равно не могла содержать его достаточно долго /нет подходящей инфраструктуры/, но... всё равно страшновато.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Это ты про Россию что ли? Наших депутанов и презика никто не выбирал...
Ну вот зачем ты врёшь?
Нет, выбор, конечно, был. Можно было выбрать - получить в лоб или по лбу. А также - считать себя ограбленным или обкраденным
Опять ничего не понял! :( Вас что, за участие/неучастие в выборах били по лбу? И ещё и ограбили на избирательном участке? :o
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Охренеть, сколько препятствий на пути к светлому демократическому будущему.
А кто обещал, что будет легко? Увы, легкой дороги к нормальному современному обществу нет. Есть более длинная, методом проб и ошибок, причём ошибок, непростительных, и, возможно, смертельных для самой большой страны в мире, да ещё и с ядерным чемоданчиком.
Был покороче, под руководством тех, кто знает дорогу, потому, что прошёл её уже один раз, и некоторые другие страны провёл. Там тоже всё очень не просто, но основная тяжесть легла бы на наше поколение. Молодёжи, м.б, было бы не особо легче, но зато понятно, ради чего.
А мы привыкли выбирать не ту дорогу, которая ведёт в правильном направлении, а ту, что полегче, даже если она идёт в противоположную сторону. Эту привычку мы и назвали своим "особым путём".
Валерий, Вы гигант мысли, отец русской демократии! )))
А запад то, запад почему нам не помог?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Да, вбивали. Поэтому я не делаю никакой разницы между ленинистами и черчиллистами. И у тех и у других шило в ж...е: осчастливить человечество путём установления своего мирового господства. То есть под лозунгом дарования миру свободы весь мир этой свободы лишить.
Разница, на самом деле, есть, и очень заметная. Ленинисты собирались лишить людей собственности (официально только от частной, в реальности практически всей), и править методами прямого насилия. "Диктатура пролетариата" - слышали? Кстати, этот самый пролетариат часто воевал в гражданскую за белых, потому, что уже знал и умел кое что. Например, первыми в психическую атаку на красных пошли не офицеры, а как раз рабочие Ижорских заводов.
Черчилль же отлично видел сходство, почти тождество, между фашизмом и коммунизмом. Да, он говорил о мировом господстве, но вот лишать людей и народы собственности он не собирался. Его целью не было единое государство (хотя уже тогда была видна тенденция к глобализации) или отмирание государства как такового, его целью было прекращение войн, во всяком случае крупных. Понятно, что это тоже утопия, но утопия, в которой и человеку, и народам оставалось место.
Так что разница есть, и весьма заметная.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Охренеть, сколько препятствий на пути к светлому демократическому будущему.
А кто обещал, что будет легко? Увы, легкой дороги к нормальному современному обществу нет. Есть более длинная, методом проб и ошибок, причём ошибок, непростительных, и, возможно, смертельных для самой большой страны в мире, да ещё и с ядерным чемоданчиком.
Был покороче, под руководством тех, кто знает дорогу, потому, что прошёл её уже один раз, и некоторые другие страны провёл. Там тоже всё очень не просто, но основная тяжесть легла бы на наше поколение. Молодёжи, м.б, было бы не особо легче, но зато понятно, ради чего.
А мы привыкли выбирать не ту дорогу, которая ведёт в правильном направлении, а ту, что полегче, даже если она идёт в противоположную сторону. Эту привычку мы и назвали своим "особым путём".
Валерий, Вы гигант мысли, отец русской демократии! )))
А запад то, запад почему нам не помог?
Читать внимательно учат в начальной школе.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Читать внимательно учат в начальной школе.
Ответ расплывчатый.
Так почему запад нам не помог?
Цитироватьnapalm пишет:
Ну и дело за малым- факты предоставить.
Фактов (сразу после выборов, когда суды бодро отказывались возбуждать дела по вбросам бюллетеней прямо под камерами наблюдения) было до буя и еще немного больше... Это не считая того, что распределение голосов прямо и непосредственно указывало на то что вместо подсчета было "рисование на заданную тему"... Кто не заметил - наверное очень старался не заметить...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так почему запад нам не помог?
А он нам НЕ ПОМОГАЛ? Ну уж, 3,14здеть-то ты здоров... Он нам вполне себе помогал - но нельзя помочь тому кто не хочет чтоб ему помогали (разве что насильно) а нашим властям никакая помощь запада и её результат (нормальная выборная власть) нахер не упирались...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Манипуляции если и были на выборах, то на бюллетенях избирателей, которые не пришли. Их заполняли и пытались вбросить в урны для голосования.
Откуда знаешь, участвовал что ли? Манипуляции большей частью были с "подсчетом" голосов - сколько велено - столько и написали.Всё равно никто не пересчитывает - пересчитать можно только по суду - а суды этих дел большей частью даже не принимают - не велено. А вбросы, которые легко отслеживаются - это деятельность ОСОБО тупых махинаторов...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А Алекс_2 считает, что Трамп как раз неадекват и клоун, а теперь еще и с ядерным чемоданчиком.
А ты никогда не слыхал что у разных людей бывают разные мнения? Что - мнение может быть только одно - совпадающее с линией партии? У тебя детство под столом в райкоме партии прошло что ли?
Цитироватьpkl пишет:
Блин. Ну вот объясни мне, что даст реальная сменяемость власти? Ну поменяем шило на мыло, и что?
И так сто пятьдесят раз - до тех пор пока руководящие товарищи не поймут что они тут не единоличная власть а наемный персонал... И должен выполнять указания нанимателя... А кто не хочет - может вернуться к своей чебуречной...
Цитироватьpkl пишет:
О! К слову, последние пару дней непрерывно размышляю над сходством и различиями между коммунизмом, национал-социализмом
Эти очень похожи. Просто родные братья...
Цитироватьpkl пишет:
либерализмом и исламским фундаментализмом. Увы, сходств обнаружилось больше, чем различий!
А вот тут ты или нагло врёшь, ну или понятия не имеешь о том, что это такое. Ни про либерализм ни про фундаментализм... И диплом юриста просто в переходе купил - потому что их вообще-то таким вещам учат...
Цитироватьpkl пишет:
Ну вот опять! Экспортировать - плохо. Импортировать - тоже плохо.
Где и кто это говорил?
Цитироватьpkl пишет:
И что вообще плохого в экспорте/импорте углеводородов? :)
То, что не имея при этом нормальной экономики мы от доходов этого экспорта зависим чуть более чем полностью... Вот ЭТО - плохо. А нормальная экономика у нас не получается - амбиции мешают... Или еще что... Упорно норовим накачать деньгами оборонку не приносящую стране никаких доходов кроме расходов... И забиваем болт на всё остальное...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Читать внимательно учат в начальной школе.
Ответ расплывчатый.
Так почему запад нам не помог?
То есть почему Запад не повёл нас по несуществующей лёгкой дороге?
Наверно, потому, что такой дороги не существует, и в принципе быть не может.
UPD.
Народ, как и отдельный человек, не ценит то, что ему досталось без больших целенаправленных усилий. В истории Европы есть Хартии Вольностей, Столетние Войны, в Штатах - Война за Независимость. У нас всё это пытались заменить на Гражданскую и Великую Отечественную, искусственно вырывая последнюю из Второй Мировой, в которой наше участие смотрится не так приятно. Нашу историю считали от 1917, будто до того ничего не было.
Однако было! Псков, и Новгород - самые настоящие Ганзейские города. Такие же, как немецкие - ничем не хуже. А что мы об этом помним? Только то, что у вечевых колоколов наших городов вырывали языки...
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша, как привозили гуманитарную муку, сахар - кораблями. Нам помогли, надеясь, что мы будем как все нормальные люди. Никто тогда не думал вводить какие либо санкции.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ничуть не говённее любого другого. Нисколечко.
Вот тут равенства быть не может. Государство - стиль самоорганизации народа. Качество государства зависит лишь от способности народа выбирать себе управителей. Вот с этим делом на Руси всегда обстояло прескверно. Проще сказать - это делать мы не умеем вообще. Поэтому, как говорил Ильич: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
А может, наоборот? Ну, посмотрите на размеры контролируемой территории, на длительность существования государства.
Чему учиться? Тому, как доводить в мирное время экономику до карточной системы? Только на моей памяти муку в Питере по талонам продавали в начале и конце шестидесятых, для моих детей я до шести утра занимал очередь к молочной цистерне в восьмидесятые, ну и конец восьмидесятых-начало девяностых с "карточками покупателя", а позже и с талонами должны помнить уже почти все.
Размеры контролируемой территории и длительность существования государства критерии способности народа ВЫБИРАТЬ себе управителей.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Размеры контролируемой территории определяются прежде всего природными условиями России. Несмотря на богатство земель условия проживания и климат мало-мало никакой. Поэтому очень удобно иметь сырьевую колонию, даже такую огромную, даже с ядерным оружием стабильно поставляющую природные ресурсы в более развитые страны и накапливающую свои сбережения в западных банках и ФРС. И все было бы хорошо, если не выделываться... А так Обама теперь метит аммиаком по подъездам да и вообще что-то там всех остальных вдруг не устраивает.
Длительность существования показывает только то что на самом деле в основном т.с. территория никому больше не интересна. Была интересна европейская часть и Пермская волость Амурская область. Правда в связи с возникшими проблемами поставки ресурсов положение вещей может поменяться, но это скорей вопреки логике и не навсегда.
Это когда в России народ выбирал власть??? Те редкие капельки демократии за многовековую историю... Особенно за почти полтысячелетия Орды, которая собственно и отформатировала менталитет народа русского...
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша, как привозили гуманитарную муку, сахар - кораблями. Нам помогли, надеясь, что мы будем как все нормальные люди. Никто тогда не думал вводить какие либо санкции.
Просто у некоторых ОЧЕНЬ плохая память... Живут по принципу "Не помню - значит не было"...
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша, как привозили гуманитарную муку, сахар - кораблями. Нам помогли, надеясь, что мы будем как все нормальные люди. Никто тогда не думал вводить какие либо санкции.
Что, прямо безвозмездно привозили, то есть даром, или таки это был обычный бизнес? ;)
ЦитироватьNot пишет:
Что, прямо безвозмездно привозили, то есть даром, или таки это был обычный бизнес?
О, лапуль, так ты тоже беспамятный, про гуманитарную помощь России в 90х не слыхал? Изрядную часть таки привозили бесплатно... Впрочем здесь её большей частью разворовывали и пускали в продажу - вот только запад тут уже не при чем...
ЦитироватьNot пишет:
Что, прямо безвозмездно привозили, то есть даром, или таки это был обычный бизнес? ;)
Бизнес гуманитарке не мешает. Почитайте хоть наши газеты: 29-е годы - по всей Америке собирали помощь для России, кораблями везли в Одессу, 40-е - ленд-лиз, 90-е - не только гуманитарка и медикаменты кораблями, целые города шахтёрские на американские деньги жили, ибо встали все шахты. И ядерное, химическое оружие свозили в Россию на Американские деньги. И ещё десятки стран есть, где Америка помогает безвозмездно. В бюджете статья расхода есть по такому случаю.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Ну и дело за малым- факты предоставить.
Фактов (сразу после выборов, когда суды бодро отказывались возбуждать дела по вбросам бюллетеней прямо под камерами наблюдения) было до буя и еще немного больше... Это не считая того, что распределение голосов прямо и непосредственно указывало на то что вместо подсчета было "рисование на заданную тему"... Кто не заметил - наверное очень старался не заметить...
Т.е. никаких. Ну и ладно.
Цитироватьnapalm пишет:
Т.е. никаких. Ну и ладно
То есть до куя - но вам сколько ни предоставь - вы ж все равно не увидите... Поэтому не вижу смысла суетиться.
Цитироватьnapalm пишет:
Т.е. никаких. Ну и ладно.
146%
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Ну и дело за малым- факты предоставить.
Фактов (сразу после выборов, когда суды бодро отказывались возбуждать дела по вбросам бюллетеней прямо под камерами наблюдения) было до буя и еще немного больше... Это не считая того, что распределение голосов прямо и непосредственно указывало на то что вместо подсчета было "рисование на заданную тему"... Кто не заметил - наверное очень старался не заметить...
Т.е. никаких. Ну и ладно.
Если вы этих фактов не знаете, то значит очень стараетесь их не видеть.
Цитироватьnapalm пишет:
Т.е. никаких. Ну и ладно.
Да ладно. В каком формате их предъявить? Сейчас малость потоньше стали делать. А вот лет 10 назад моя жена была наблюдателем на одном участке. Начали считать - 60% за коммунистов! И под разными предлогами заставляли пересчитывать три раза, что-то исправляли, убавлять, меняли, договаривались по телефону. Всю ночь. Потом все в полуобморочном состоянии расписались уже не вникая в подробности. Позже объявили результаты - у коммунистов -15%. И доказать невозможно ничего. Ну и я навидался. Больше в эти игры не играю
Цитироватьsilentpom пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Т.е. никаких. Ну и ладно.
146%
146% это оффтоп.
Ближе к теме это 35% против 71%
(http://sextalk.ru/files/1751140-12512373.jpg)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так почему запад нам не помог?
А он нам НЕ ПОМОГАЛ? Ну уж, 3,14здеть-то ты здоров... Он нам вполне себе помогал - но нельзя помочь тому кто не хочет чтоб ему помогали (разве что насильно) а нашим властям никакая помощь запада и её результат (нормальная выборная власть) нахер не упирались...
Значит херово помогали, поэтому все сами, все сами.
Если не нравится - на выход
ЦитироватьAlex_II пишет:
О, лапуль, так ты тоже беспамятный, про гуманитарную помощь России в 90х не слыхал? Изрядную часть таки привозили бесплатно... Впрочем здесь её большей частью разворовывали и пускали в продажу - вот только запад тут уже не при чем...
Да и я помню - американцы прямо на контейнерах писали Free и т.п., а наши продавали, объясняя, что так задумано, перенаправление денежных средств на иные цели и пр.лабуду. Воровали процентов 80%, ибо ни малейшего контроля не было. Помню, американцы организовали сопровождающих, которые просто раздавали сами, но и это не помогало - привозили их к нужным и якобы нуждающимся, которые и забирали всё
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: У нас всё это пытались заменить на Гражданскую и Великую Отечественную, искусственно вырывая последнюю из Второй Мировой, в которой наше участие смотрится не так приятно. Нашу историю считали от 1917, будто до того ничего не было.
Мда ... феерический бред
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша, как привозили гуманитарную муку, сахар - кораблями. Нам помогли, надеясь, что мы будем как все нормальные люди. Никто тогда не думал вводить какие либо санкции.
Что, прямо безвозмездно привозили, то есть даром, или таки это был обычный бизнес? ;)
"Ножки Буша" первые партии - бесплатно. Вообще. Потом - тоже бесплатно, но заберите своим кораблём в порту отправления. А потом "русские американцы" прочухали, что "ножки буша" в Штатах - неликвид, потому, что американцы предпочитают грудку, диетическое "белое мясо". И расцвёл бизнес. Приходит такой "новый американец" на прицефабрику, и предлагает "очистить склады" от неликвидов. И ему платят деньги за это. Потом он привозит сюда, растомаживает как гуманитаную помощь, и продаёт через рынки, где свой бизнес на "заряженных" весах...
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша, как привозили гуманитарную муку, сахар - кораблями. Нам помогли, надеясь, что мы будем как все нормальные люди. Никто тогда не думал вводить какие либо санкции.
Что, прямо безвозмездно привозили, то есть даром, или таки это был обычный бизнес? ;)
"Ножки Буша" первые партии - бесплатно. Вообще. Потом - тоже бесплатно, но заберите своим кораблём
Ножки Буша - торговый договор. Смысл слова "торговый" прояснить, или загуглите? Насчет бесплатно - предъявите доказательства.
ЦитироватьNot пишет:
Насчет бесплатно - предъявите доказательства.
Насчет остальной гуманитарки - тебе тоже доказательства предъявить? А ты не опух, малыш?
ЦитироватьAlex_II пишет: Насчет остальной гуманитарки - тебе тоже доказательства предъявить?
естественно. Вся Ваша ложь должна быть выявлена.
ЦитироватьAlex_II А ты не опух, малыш?
ПНХ.
ЦитироватьNot пишет:
Вся Ваша ложь должна быть выявлена.
Твою и выявлять не надо, щенок... Те, кто в те года был в сознании - про эту гуманитарку и так помнят, ну а жертвы пропаганды, вроде тебя - лечению все равно не поддаются...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Твою и выявлять не надо, щенок...
Я думаю в годы великой отечественной войны из Алекс_2 получился бы "отличный" полицай. Он бы ходил и вырывал автоматы у немцев с криками - дайте, дайте я сам этих сволочей расстреляю ))
О чем спор, если есть факты?
http://www.wfp.org/fais/reports/quantities-delivered-two-dimensional-report/run/cat/All/year/All/recipient/Russian+Federation%2C+the/donor/United+States+of+America/code/All/mode/All/basis/1/order/0/
Ориентир перевода зернового эквивалента - 1 тонна = питание 4-5 человек в год
Это явно не все, ведь помощь оказывается не только "под эгидой" ООН.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вся Ваша ложь должна быть выявлена.
Твою и выявлять не надо
Доказательства "бесплатности" Ножек Буша будут, или засчитываем очередной слив?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша, как привозили гуманитарную муку, сахар - кораблями. Нам помогли, надеясь, что мы будем как все нормальные люди. Никто тогда не думал вводить какие либо санкции.
Что, прямо безвозмездно привозили, то есть даром, или таки это был обычный бизнес? ;)
"Ножки Буша" первые партии - бесплатно. Вообще. Потом - тоже бесплатно, но заберите своим кораблём
Ножки Буша - торговый договор. Смысл слова "торговый" прояснить, или загуглите? Насчет бесплатно - предъявите доказательства.
Во первых, в торговых договорах есть пункт "плательщик". Если там написано, что плательщик - Правительство США в лице одного из специализированных государственных фондов, или работающей по гранду неправительственной организации, то это будет вполне обычный торговый договор, и, тем не менее, это будет бесплатная гуманитарная помощь. Первые партии были относительно небольшими, десятки тонн, и в Питер, например, они были доставлены во время гостевого визита военных кораблей. В Питер приходил,в частности, учебный корабль, у него рефрижераторные склады на сотни тонн, первые партии ушли в больницы и детские дома, и, да, абсолютно бесплатно - приезжайте в порт и забирайте. Списки больниц и детских домов составляло правительство Петербурга.
В своё время об этом много говорили, так что в памяти отложилось.
Ссылок на всё это я найти не смогу, интернет тогда был в зачаточном состоянии. Но вам проще - в Штатах эти документы должны быть доступны, и, скорее всего, они даже есть в сети. Но надо хорошо знать язык и отлично ориентироваться в архивных базах данных.
ЦитироватьNot пишет:
Доказательства "бесплатности"Ножек Буша будут, или засчитываем очередной слив?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Provide_Hope
Это вики (что не есть хорошо) - но там есть ссылки на первоисточники
http://vakhnenko.livejournal.com/175302.html
Тут тоже есть ссылки на источник...
Впрочем можешь посмотреть здесь сам: Всемирная продовольственная программа (http://ru.wfp.org)
Их база данных помнит поставки гуманитарки в Россию...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я думаю в годы великой отечественной войны из Алекс_2 получился бы "отличный" полицай. Он бы ходил и вырывал автоматы у немцев с криками - дайте, дайте я сам этих сволочей расстреляю ))
А не пойти ли тебе нахер, засранец?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: У нас всё это пытались заменить на Гражданскую и Великую Отечественную, искусственно вырывая последнюю из Второй Мировой, в которой наше участие смотрится не так приятно. Нашу историю считали от 1917, будто до того ничего не было.
Мда ... феерический бред
Ну, и когда Советский Союз вступил во Вторую Мировую Войну?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
О, лапуль, так ты тоже беспамятный, про гуманитарную помощь России в 90х не слыхал? Изрядную часть таки привозили бесплатно... Впрочем здесь её большей частью разворовывали и пускали в продажу - вот только запад тут уже не при чем...
Да и я помню - американцы прямо на контейнерах писали Free и т.п., а наши продавали, объясняя, что так задумано, перенаправление денежных средств на иные цели и пр.лабуду. Воровали процентов 80%, ибо ни малейшего контроля не было. Помню, американцы организовали сопровождающих, которые просто раздавали сами, но и это не помогало - привозили их к нужным и якобы нуждающимся, которые и забирали всё
Гуманитарка шла по разным каналам, и с разными условиями. И, да, были и контейнеры с надписью "Free", это как раз была "государственная" гуманитарка, её было относительно немного, но зато там было только качественное свежее мясо, и его, действительно, старались отдать "нужным людям".
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша, как привозили гуманитарную муку, сахар - кораблями. Нам помогли, надеясь, что мы будем как все нормальные люди. Никто тогда не думал вводить какие либо санкции.
Что, прямо безвозмездно привозили, то есть даром, или таки это был обычный бизнес? ;)
"Ножки Буша" первые партии - бесплатно. Вообще. Потом - тоже бесплатно, но заберите своим кораблём
Ножки Буша - торговый договор. Смысл слова "торговый" прояснить, или загуглите? Насчет бесплатно - предъявите доказательства.
Во первых, в торговых договорах есть пункт "плательщик". Если там написано, что плательщик - Правительство США в лице одного из специализированных государственных фондов, или работающей по гранду неправительственной организации, то это будет вполне обычный торговый договор, и, тем не менее, это будет бесплатная гуманитарная помощь.
Так кто был плательщиком в договоре заключенным Горбачевым и Бушем (http://www.nytimes.com/1990/06/02/world/summit-washington-bush-gorbachev-sign-major-accords-missiles-chemical-weapons.html?pagewanted=all) ? Или это США сами себе установили льготные тарифы на продажу неликвидных в США товаров?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вся Ваша ложь должна быть выявлена.
Твою и выявлять не надо
Доказательства "бесплатности" Ножек Буша будут, или засчитываем очередной слив?
Наберите в поиске Операция Provide Hope.
До августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7012 тонн грузов. В июне 1997 года был выполнен 500-й транспортный рейс в рамках операции
Provide Hope. К операции привлекались как самолёты
C-5, Lockheed C-130 Hercules и
C-141 Военно-воздушных сил США, так и гражданские авиалайнеры, зафрахтованные Министерством обороны США
Вот ещё
http://www.temadnya.ru/spravka/23may2001/525.html
Общая сумма американской помощи России, включая помощь и по неправительственным каналам, в которой американское государство, как правило, также принимает определенное участие (финансовое или организационно-техническое), достигла максимума в 1993 г. - 1,2 миллиардов долларов.
Американская экономическая помощь России прошла в 90-х годах три этапа:
- на первом этапе (до 1994 года) преимущественно оказывалась гуманитарная помощь: поставки продовольствия и других гуманитарных грузов через министерство сельского хозяйства США.
- на втором - приоритет отдавался консультативно-техническому содействию: программы консультативно-технического содействия, такие, как содействие приватизации и реформам в жилищном секторе, поддержка предпринимательских фондов, программа обменов специалистами, совершенствование системы здравоохранения, охрана окружающей среды. Основной администратор таких программ ? USAID.
- на третьем (нынешнем) этапе, который начался приблизительно с 1996 года, упор делается на содействии торговле и инвестициям. Администрированием помощи стали заниматься такие организации, как министерство торговли, Корпорация зарубежных частных инвестиций и Экспортно-импортный банк США.
ЦитироватьNot пишет:
Так кто был плательщиком в договоре заключенным Горбачевым и Бушем (http://www.nytimes.com/1990/06/02/world/summit-washington-bush-gorbachev-sign-major-accords-missiles-chemical-weapons.html?pagewanted=all) ? Или это США сами себе установили льготные тарифы на продажу неликвидных в США товаров?
А Вы вообще в курсе, что Горбачёв с 1991 г был не при делах? При нём, естественно, платили, залазив в такие долги, что расплачивались десять и более лет, а часть долга просто простили. При Горбачёве СССР считался ещё сверхдержавой и противником США. Посылать гуманинарку в сверхдержаву, которая держит тебя под прицелом?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я думаю в годы великой отечественной войны из Алекс_2 получился бы "отличный" полицай. Он бы ходил и вырывал автоматы у немцев с криками - дайте, дайте я сам этих сволочей расстреляю ))
А не пойти ли тебе нахер, засранец?
... сказал Алекс_2 и дальше заговорили автоматы )))
ЦитироватьNot пишет:
Так кто был плательщиком в договоре заключенным Горбачевым и Бушем (http://www.nytimes.com/1990/06/02/world/summit-washington-bush-gorbachev-sign-major-accords-missiles-chemical-weapons.html?pagewanted=all) ? Или это США сами себе установили льготные тарифы на продажу неликвидных в США товаров?
Ты пытаешься передернуть. Этот договор никакого отношения к гуманитарной помощи не имеет...
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну, и когда Советский Союз вступил во Вторую Мировую Войну?
Предлагаете в 1000-й раз походить по кругу?
Иди вон к Алексу_2, он там людей расстреливает. Патроны подносить будешь )))
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вся Ваша ложь должна быть выявлена.
Твою и выявлять не надо
Доказательства "бесплатности" Ножек Буша будут, или засчитываем очередной слив?
Наберите в поиске Операция Provide Hope.
У вас тут что, бригада работает и все оболтусы как один? Даю подсказку - операция "Provide Hope" к коммерческим Ножкам Буша отношения не имеет. Кроме того была фактически оплачена политическими уступками вроде сданной ГДР.
ЦитироватьNot пишет:
Так кто был плательщиком в договоре заключенным Горбачевым и Бушем (http://www.nytimes.com/1990/06/02/world/summit-washington-bush-gorbachev-sign-major-accords-missiles-chemical-weapons.html?pagewanted=all) ? Или это США сами себе установили льготные тарифы на продажу неликвидных в США товаров?
А ты уверен, что Горбачёв и Буш подписывали торговый договор, о котором ты говорил ранее? Я вот как-то сомневаюсь, однако.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Так кто был плательщиком в договоре заключенным Горбачевым и Бушем (http://www.nytimes.com/1990/06/02/world/summit-washington-bush-gorbachev-sign-major-accords-missiles-chemical-weapons.html?pagewanted=all) ? Или это США сами себе установили льготные тарифы на продажу неликвидных в США товаров?
А ты уверен, что Горбачёв и Буш подписывали торговый договор, о котором ты говорил ранее? Я вот как-то сомневаюсь, однако.
Вы читать умееете? По ссылке ходили? Или будете продолжать копаться в своей своеобразной памяти?
SUMMIT IN WASHINGTON; BUSH AND GORBACHEV SIGN MAJOR ACCORDS ON MISSILES, CHEMICAL WEAPONS AND TRADE
Цитироватьполитическими уступками вроде сданной ГДР
бедные немцы... поди мечтают вернуться и считают объединение величайшей катастрофой ХХ века
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьполитическими уступками вроде сданной ГДР
бедные немцы...
с Ножками Буша всё? Слив засчитываем?
Цитироватьс Ножками Буша всё? Слив засчитываем?
фиг знает, у нас их не было никогда. А вот гранты сотрудникам Вектора прекрасно помню, в 90-е американцы фактически сохранили институт, чтобы сголоду не сбежали к бабаям бактериологическое оружие делать
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьс Ножками Буша всё? Слив засчитываем?
фиг знает, у нас их не было никогда.
Ну так расскажите это ВалериЖу который тут рыдал крокодиловыми слезами про бесплатные первые партии (а потом, обнаглев окончательно) да и про все последующие тоже.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Иди вон к Алексу_2, он там людей расстреливает. Патроны подносить будешь )))
Что, сучонок, ответить по существу боишься?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вся Ваша ложь должна быть выявлена.
Твою и выявлять не надо
Доказательства "бесплатности" Ножек Буша будут, или засчитываем очередной слив?
Наберите в поиске Операция Provide Hope.
У вас тут что, бригада работает и все оболтусы как один? Даю подсказку - операция "Provide Hope" к коммерческим Ножкам Буша отношения не имеет. Кроме того была фактически оплачена политическими уступками вроде сданной ГДР.
Даю подсказку. Операция Provide Hope это доставка гуманитарной помощи.
А за деньги вы её покупали ,в том числе, благодаря этому.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_19790.htm
4 декабря 1991 года N УП-2980
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
О СОЗДАНИИ СОВЕТА ПО ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ
ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ СССР
...
Установить, что по решению Совета часть поступающей гуманитарной помощи может реализовываться населению и трудовым коллективам на условиях, определяемых Советом, а вырученные средства перечисляются торговыми организациями на указанные расчетные счета Совета и расходуются:
...
ЦитироватьNot пишет:
У вас тут что, бригада работает и все оболтусы как один? Даю подсказку - операция "Provide Hope" к коммерческим Ножкам Буша отношения не имеет.
А коммерческие ножки Буша не имеют отношения к гуманитарной помощи. Я смотрю относительно гуманитарки ты уже заткнулся, больше не пытаешься меня во вранье уличить?
ЦитироватьNot пишет:
У вас тут что, бригада работает и все оболтусы как один? Даю подсказку - операция "Provide Hope" к коммерческим Ножкам Буша отношения не имеет. Кроме того была фактически оплачена политическими уступками вроде сданной ГДР.
Это у вас "бригада работает". Ножки Буша поступали по самым разным каналам, от классических гуманитарных до классических коммерческих, и распространялись по самым разным каналам. Попали они в операцию "Provide Hope"? Я не знаю, но знаю, что были сотни, если не тысячи, относительно небольших гуманитарных поставок, в том числе от рядовых американцев.
ЦитироватьNot пишет:
Ну так расскажите это ВалериЖу который тут рыдал крокодиловыми слезами про бесплатные первые партии (а потом, обнаглев окончательно) да и про все последующие тоже.
А ты готов с документами доказать что бесплатных НЕ БЫЛО и все их поставки были коммерческими? А ну предъяви накладные!
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
У вас тут что, бригада работает и все оболтусы как один? Даю подсказку - операция "Provide Hope" к коммерческим Ножкам Буша отношения не имеет.
А коммерческие ножки Буша не имеют отношения к гуманитарной помощи.
Вот и объясните это Вашему окончательно завравшемуся коллеге, который постоянно "вспоминает" то, чего никогда не было:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
"Ножки Буша" первые партии - бесплатно. Вообще. Потом - тоже бесплатно, но заберите своим кораблём в порту отправления.
ЦитироватьNot пишет:
Ну так расскажите это ВалериЖу который тут рыдал крокодиловыми слезами про бесплатные первые партии (а потом, обнаглев окончательно) да и про все последующие тоже.
Давай сюда ссылку и цитату, где я говорил, что всё "ножки Буша" были абсолютно бесплатны. Бесплатных поставок было очень много, но не все. И часть бесплатных поставок по разным причинам продавалась официально, а ещё больше попадало в продажу неофициально (грубо говоря разворовывалось)...
Были и поставки от небольших гуманитарных организаций, когда организация оплачивала доставку в Россию рефрижераторного контейнера, а партии помощи, часто как раз "ножек Буша" (хотя бывали и крылышки, или замороженные потрошённые тушки) оплачивали рядовые американцы. или небольшие предприятия.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Давай сюда ссылку и цитату, где я говорил, что всё "ножки Буша" были абсолютно бесплатны. Бесплатных поставок было очень много, но не все.
Читайте выше, литератор. Уволит Вас Сорос за такую бездарность, и правильно сделает. Останется от вас потрошеная тушка.
Не путайте гуманитарную помощь и коммерчисие поставки. Это разные вещи.
А гумманитарную помощь на местах частенько дельцы превращали в коммерчесикую :D
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьNot пишет:
У вас тут что, бригада работает и все оболтусы как один? Даю подсказку - операция "Provide Hope" к коммерческим Ножкам Буша отношения не имеет.
А коммерческие ножки Буша не имеют отношения к гуманитарной помощи.
Not, вы так тупы, что не понимаете простой вещи. "Ножки Буша" - название собирательное, они поступали по совершенно разным каналам, и, как я уже писал раньше, "русские американцы" быстро создали свой бизнес по "очистке складов", и доставляли некондицию в Россию как гуманитарную помощь или как сырьё для животного корма, и здесь продавали через рынки.
ЦитироватьNot пишет:
Вот и объясните это Вашему окончательно завравшемуся коллеге, который постоянно "вспоминает" то, чего никогда не было:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша
То есть вы утверждаете, что "ножки Буша" в Питер не поступали?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
"Ножки Буша" первые партии - бесплатно. Вообще. Потом - тоже бесплатно, но заберите своим кораблём в порту отправления.
Увы, первые партии поступили не по программе "Provide Hope", и не по программе ООН.
Сообщения об этих поставках можно попытаться найти в архивах газет того времени, там же, но немного позже - про бизнес по "очистке складов".
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Иди вон к Алексу_2, он там людей расстреливает. Патроны подносить будешь )))
Что, сучонок, ответить по существу боишься?
Зачем Вы задаете мне вопросы, господин полицай? Вы же меня уже расстреляли! )))
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Не путайте гуманитарную помощь и коммерчисие поставки. Это разные вещи.
На самом деле не совсем так. Американская администрация сделала так, что лежавшие на складах неликвиды куриного мяса стало прибыльно отправлять в Россию и страны СНГ. Формально это были коммерческие поставки, но часть поставок оплачивалась, через специализированные фонды или непосредственно, как благотворительность, плюс снижались многие сборы и платежи. Поэтому нет такого жёсткого разграничения "это коммерческая поставка, а это гуманитарная".
Кроме того, безусловно, что некоторые поставщики, вместо неликвидного куриного мяса поставляли некондиционное (например, такое же качественное мясо, но пролежавшее на складе дольше положенного срока). Потом вообще заработал "бизнес по очистке складов".
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А гумманитарную помощь на местах частенько дельцы превращали в коммерчесикую :D
Это да, но то уже на нашей стороне, мы не об этом.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
На самом деле не совсем так. Американская администрация сделала так, что лежавшие на складах неликвиды куриного мяса стало прибыльно отправлять в Россию и страны СНГ. Формально это были коммерческие поставки, но часть поставок оплачивалась, через специализированные фонды или непосредственно, как благотворительность, плюс снижались многие сборы и платежи. Поэтому нет такого жёсткого разграничения "это коммерческая поставка, а это гуманитарная".
Кроме того, безусловно, что некоторые поставщики, вместо неликвидного куриного мяса поставляли некондиционное (например, такое же качественное мясо, но пролежавшее на складе дольше положенного срока). Потом вообще заработал "бизнес по очистке складов".
Т.е. американцы под видом гуманитарной помощи поставляли в Россию просроченное неликвидное гавно?
Да еще и прибыль на этом делали?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Т.е. американцы под видом гуманитарной помощи поставляли в Россию просроченное неликвидное гавно?
Да еще и прибыль на этом делали?
Нет. Как правило, этим занимались русские, живущие в Штатах. Для американцев такие поставки очень опасны, так как чреваты потерей деловой репутации. Недавние эмигранты из России к этому относились намного проще.
Кроме того, "гавном" назвать это сложно, то, что для американцев было некондицией, у нас вполне могло идти ак первый сорт. Наиболее частой причиной некондиционности было нарушение сроков хранения. Ты вспомни синюшные трупики кур в магазинах примерно того же времени, или 600 секунд со съёмками об условиях на тех же птицефермах, или хоть трупный запах на километры от птицеферм.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Кроме того, "гавном" назвать это сложно, то, что для американцев было некондицией, у нас вполне могло идти ак первый сорт. Наиболее частой причиной некондиционности было нарушение сроков хранения.
Так просроченный товар, им же отравиться можно.
Как это можно расценивать как помощь?
Подведем итог:
Я задал вопрос - так почему запад нам не помог?
Ответ Валерия:
- Как это не помог? США поставляли нам некондиционное, протухшее, просроченное мясо! Это и была помощь запада, но Россия не оценила
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Значит, усрались. Судя по окружающей обстановке.
Судя по окружающей обстановке - мы своей нечеловеческой простотой (где-то на уровне болотного тролля или игилоидов) всех уже задолбали и рискуем выхватить люлей.
Кого это "всех"? Как это задолбали? Расшифруй.
ЦитироватьА вот наша территория - по прежнему никому не усралась. " Вас ведь только завоюешь - враз придется накормить! " (с) Леонид Сергеев
Тогда почему у них постоянно муссируется тема интеграции России в европейские структуры?
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Так и тают. "Сатурн-5" сколько делали? Сравните с SLS.
Ну и при каком моржовом хере здесь ресурсы? Расшифруй свою логику, я её не наблюдаю...
При самом прямом: в 60-е гг. США сделали "Сатурн-5" менее чем за 10 лет. Сейчас SLS пилят уже... ой... никто не помнит сколько.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
А вот не надо наводить тень на плетень. Россия хотела войти в общеевропейский дом. Но не на правах прислуги.
Не надо сказок, вы не в детсаду... Россия хотела чтоб у неё всё было - и ей за это ничего не было... Ни в какой общеевропейский дом она не хотела - там законы есть а выполнять их неохота (не выполнять законы - это ж весьма прибыльно).
Ничего подобного! Хотела! Ещё как хотела! Прямо рвалась. И конституцию приняла, и американских советников, и в Совет Европы вступила, и в ОБСЕ, и даже в 7-ку. На правах "шестёрки". Почти все условия приняла. И взъерепенилась только когда стало понятно, что обязательным условием вступления туда является её, России, демонтаж.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Те, которые перед Трампом.
А, ну понятно, Трамп перестанет устраивать когда действующим президентом станет...
Обожди с прогнозами, может, и не перестанет.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Запад устроит только такая Россия, которая будет похожа на Восточную Европу, Прибалтику или Латинскую Америку.
А нам очень хочется быть похожими на КНДР или Иран и ни на кого больше? Ну слава всем богам что не на Венесуэлу, а то кушать хочется...
Кому это "нам"? Тебе что-ли? Мне вот лично очень не хочется быть похожим на КНДР или Иран.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
??? С остальным миром? С остальным миром у нас и сейчас нормальные отношения.
Да что ты? Типа китайские банки нам в кредите не отказывают, Европа санкций не вводила? Как хорошо жить когда видишь только то, что тебе хочется видеть... Правда это ни хера не помогает от реальности - но некоторое время можно себя успокаивать ничего вокруг себя не замечая...
Это и есть твой "весь мир"? Китайские банки и Европа?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Кроме того, "гавном" назвать это сложно, то, что для американцев было некондицией, у нас вполне могло идти ак первый сорт. Наиболее частой причиной некондиционности было нарушение сроков хранения.
Так просроченный товар, им же отравиться можно.
Как это можно расценивать как помощь?
Отравиться им невозможно, так как мясо хранилось при низкой температуре, ниже -18С, но качество мяса, естественно, страдает. Ещё больше страдает удобство обработки. Обрати внимания на то, что замороженной курицы сейчас в магазинах просто нет. И не потому, что она опасна (в советское время в Питере часто продавалась замороженная курица), а потому, что она теряет кулинарные свойства, буквально с момента заморозки. Попробуй просто заморозить курицу в морозильнике, а потом попытайся сделать из неё курицу гриль, и всё поймёшь.
Причём, повторяю, по советским ГОСТам это был товар первого сорта.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А гумманитарную помощь на местах частенько дельцы превращали в коммерчесикую :D
О чем Notу уже раза три сказали. А может четыре...
Цитироватьpkl пишет:
Мне вот лично очень не хочется быть похожим на КНДР или Иран.
А будем - если продолжим двигаться в выбранном направлении. Ну подумаешь, вместо ислама как в Иране будет православие, можно подумать большая разница...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А гумманитарную помощь на местах частенько дельцы превращали в коммерчесикую :D
О чем Notу уже раза три сказали. А может четыре...
Судя по тому, что пишет Валерий, это был бизнес по обе стороны океана.
США поставляли просроченное мясо под видом гуманитарной помощи и делали на этом прибыль.
Местные начинающие предприниматели занимались перепродажей этой американской "помощи" и таким образом учились азам зарождающегося в России бизнеса.
Вот за такую помощь нам предлагается низко поклониться Америке и поблагодарить за помощь. Жрите дорогие россияне.
В современной России за такую "помощь" местные дельцы как минимум присядут на несколько лет в тюрьму
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Подведем итог:
Я задал вопрос - так почему запад нам не помог?
Ответ Валерия:
- Как это не помог? США поставляли нам некондиционное, протухшее, просроченное мясо! Это и была помощь запада, но Россия не оценила
До чего же ты дешевый
3,14здобол демагог...
Цитироватьpkl пишет:
Это и есть твой "весь мир"? Китайские банки и Европа?
Китай, Европа, США и Канада... Тебе мало? Что там у нас осталось? Африка с Азией (без Китая)? Негусто... Или ты считаешь что близкие отношения с ближневосточными и латиноамериканскими диктаторами России что-то дают кроме растраты денег впустую (поставляем оружие очередному диктатору потом списываем долги)?
Цитироватьpkl пишет:
При самом прямом: в 60-е гг. США сделали "Сатурн-5" менее чем за 10 лет. Сейчас SLS пилят уже... ой... никто не помнит сколько.
Ну, разве что ты не помнишь... На самом деле делают её с 2010 года. Ты Арес-5 то с SLS не путай...
Цитироватьpkl пишет:
Ничего подобного! Хотела! Ещё как хотела! Прямо рвалась. И конституцию приняла, и американских советников, и в Совет Европы вступила, и в ОБСЕ, и даже в 7-ку. На правах "шестёрки". Почти все условия приняла. И взъерепенилась только когда стало понятно, что обязательным условием вступления туда является её, России, демонтаж.
Ну просто все байки нынешней "патриотической" пропагандонщины повторил... Сколько же мусора у некоторых в головах, просто удивительно...
А "взъерепенилась" Россиюшка на пустом месте - хватательные рефлексы руководства проявились... Грузию нам простили - решили что и Украину простят. Ан не простили...
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот наша территория - по прежнему никому не усралась. " Вас ведь только завоюешь - враз придется накормить! " (с) Леонид Сергеев
Тогда почему у них постоянно муссируется тема интеграции России в европейские структуры?
Але, гараж,
pkl, с какого перепугу интеграция России в европейские структуры рассматривается вами как оккупация? В Европе есть очень много международных организаций, в работе которых мы не участвуем, или участвуем очень ограниченно.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не надо сказок, вы не в детсаду... Россия хотела чтоб у неё всё было - и ей за это ничего не было... Ни в какой общеевропейский дом она не хотела - там законы есть а выполнять их неохота (не выполнять законы - это ж весьма прибыльно).
Ничего подобного! Хотела! Ещё как хотела! Прямо рвалась. И конституцию приняла, и американских советников, и в Совет Европы вступила, и в ОБСЕ, и даже в 7-ку. На правах "шестёрки". Почти все условия приняла. И взъерепенилась только когда стало понятно, что обязательным условием вступления туда является её, России, демонтаж.
С какого такого перепугу? Но, в общем, Россия, действительно, конституцию приняла, только вот не выполняет её. И американских советников приняла, только вот слушать не стала, мол, сами разберёмся, у нас свой, особый путь, противоположный вашему.
Вот ты можешь мне объяснить, почему у нас словосочетание "общечеловеческие ценности" превратилось в ругательство? Мы что, уже и не люди, не "человеки"?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Судя по тому, что пишет Валерий, это был бизнес по обе стороны океана.
США поставляли просроченное мясо под видом гуманитарной помощи и делали на этом прибыль.
Радость моя нечаянная, не неси херни, тут и кроме постов Валерия кучу ссылок накидали, которых ты в упор видеть отказываешься, трепло дешевое...
Ты где начало 90х годов провел, уродец? В тюрьме сидел что ли? Или в детский садик еще ходил? Тут большей частью другого мяса ни хера не было. кроме этих окорочков... Да и вообще со жратвой было не очень. в том числе и с хлебом... Вроде должен помнить... Однако выборочная память такая удобная штука...
ЦитироватьAlex_II пишет: Тут большей частью другого мяса ни хера не было. кроме этих окорочков...
Просроченных окорочков?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Подведем итог:
Я задал вопрос - так почему запад нам не помог?
Ответ Валерия:
- Как это не помог? США поставляли нам некондиционное, протухшее, просроченное мясо! Это и была помощь запада, но Россия не оценила
До чего же ты дешевый 3,14здобол демагог...
А что не так?
Помощь запада в виде просроченных окорочков!
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ты где начало 90х годов провел, уродец?
Сам ты дядя урод и негодяй! ))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Судя по тому, что пишет Валерий, это был бизнес по обе стороны океана.
США поставляли просроченное мясо под видом гуманитарной помощи и делали на этом прибыль.
Местные начинающие предприниматели занимались перепродажей этой американской "помощи" и таким образом учились азам зарождающегося в России бизнеса.
Я этого не говорил. Это твои фантазии.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вот за такую помощь нам предлагается низко поклониться Америке и поблагодарить за помощь. Жрите дорогие россияне.
В современной России за такую "помощь" местные дельцы как минимум присядут на несколько лет в тюрьму
Враньё! Оба раза враньё!
Даже сейчас такое мясо в России будет соответствовать нашим медицинским нормам, и может продаваться как первый сорт. Оно элементарно не пользуется спросом, так как на прилавке есть более качественное свежее охлаждённое мясо. В советское время в Татарии, например, за счастье считали, когда на прилавки выбрасывали замороженную курицу. В Питере было проще, и я родственникам жены всегда старался купить двух бройлеров и заморозить их - за сутки они не успевали оттаять в пластиковом пакете, обёрнутым банным полотенцем.
ЦитироватьAlex_II пишет: Грузию нам простили - решили что и Украину простят. Ан не простили...
Плевать на ваши прощения.
Говорили же - вы еще за Севастополь ответите! ... Вот и ответили )) Красиво! ))
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Оно элементарно не пользуется спросом, так как на прилавке есть более качественное свежее охлаждённое мясо.
Подождите.
Вы же писали, что помимо того, что оно было замороженным оно еще было с просроченным сроком хранения
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Даже сейчас такое мясо в России будет соответствовать нашим медицинским нормам, и может продаваться как первый сорт.
А почему в США это было некондицией и с просроченным сроком?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вы же писали, что помимо того, что оно было замороженным оно еще было с просроченным сроком хранения
Расскажи-ка мне, лапуль, каков срок хранения мяса в глубокой заморозке и может ли оно в принципе испортиться вообще? А то у меня знакомым омоновцам в первую чеченскую пришлось сожрать курицу из советского еще госрезерва (с этикеткой сталинградской птицефабрики года этак 1939го) и никто не помер от этого...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Оно элементарно не пользуется спросом, так как на прилавке есть более качественное свежее охлаждённое мясо.
Подождите.
Вы же писали, что помимо того, что оно было замороженным оно еще было с просроченным сроком хранения
Пардон, а по каким нормам? Американским, или по нашим, когда мороженные курицы, вместе с полутушами, по три года лежали в НЗ, а потом шли в магазины?
Нашим нормам оно как раз соответствовало более чем, у нас тогда с такими холодильниками просто беда была. Может быть и американским бы соответствовала, но не пользовалась спросом от слова "совсем", разве что на мясокостную муку.
Ты просто не можешь поверить в то, что Штаты развернули крупнейшую после ВМВ гуманитарную операцию для населения нашей страны. Но кормить деликатесами в качестве гуманитарки никто не обещал. А потом к этой операции налипла пена, и у нас, и в штатах. Но это, как раз, пена, а в основе - честная гуманитарная помощь.
И в то, что когда была возможность нанести первый удар безнаказанно, Штаты тоже не попытались этого сделать - тоже поверить не можешь.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет: Грузию нам простили - решили что и Украину простят. Ан не простили...
Плевать на ваши прощения.
Говорили же - вы еще за Севастополь ответите! ... Вот и ответили )) Красиво! ))
Ещё не вечер.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Говорили же - вы еще за Севастополь ответите! ... Вот и ответили )) Красиво! ))
Кто кому должен был ответить за Севастополь, не понял?Вот интересно, ты, петушок на госслужбе что ли? Нам эти понты как-то не особо приятно отливаются, а ты, дурак, радуешься... На ровном месте неприятностей себе нашли, да еще показалось что мало - встряли как последние дебилы в Донбасс и в Сирию. Не, ну это же надо в руководстве страны таких мудаков иметь... Просто феерические дебилы...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вы же писали, что помимо того, что оно было замороженным оно еще было с просроченным сроком хранения
Расскажи-ка мне, лапуль, каков срок хранения мяса в глубокой заморозке и может ли оно в принципе испортиться вообще? А то у меня знакомым омоновцам в первую чеченскую пришлось сожрать курицу из советского еще госрезерва (с этикеткой сталинградской птицефабрики года этак 1939го) и никто не помер от этого...
Да мало ли кто что жрал и не помер.
Просроченный товар - это когда на упаковке указан срок хранения и он прошел. Это уже просроченный товар даже если он хранился при обозначенной температуре хранения.
Лапулей своего соседа называй, сладенький ))
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Но кормить деликатесами в качестве гуманитарки никто не обещал.
Понятно. Россию решили накормить гавном и назвали это крупнейшей гуманитарной операцией.
нахер, нахер таких помощников. мы как нибудь сами
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
О! К слову, последние пару дней непрерывно размышляю над сходством и различиями между коммунизмом, национал-социализмом
Эти очень похожи. Просто родные братья...
Цитироватьpkl пишет:
либерализмом и исламским фундаментализмом. Увы, сходств обнаружилось больше, чем различий!
А вот тут ты или нагло врёшь, ну или понятия не имеешь о том, что это такое. Ни про либерализм ни про фундаментализм... И диплом юриста просто в переходе купил - потому что их вообще-то таким вещам учат...
Просто пкл о либерализме судит по высказываниям лидера ЛДПР.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
И в то, что когда была возможность нанести первый удар безнаказанно, Штаты тоже не попытались этого сделать - тоже поверить не можешь.
Тебе просто трудно понять, что удар не нанесли по причине что зассали, т..к в то время нельзя было нанести глобального ядерного удара, а значит получили бы ответку. А Сталина тогда боялись как огня
ЦитироватьAlex_II пишет:
.. На ровном месте неприятностей себе нашли, да еще показалось что мало - встряли как последние дебилы в Донбасс и в Сирию. Не, ну это же надо в руководстве страны таких мудаков иметь... Просто феерические дебилы...
Может быть, вы просто недопонимаете что-то в их мотивах?
Да, кстати, господа-либералы.
Вопрос имею: из-за чего Россия влезла в Сирию? Ответ одной фразой.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Лапулей своего соседа называй, сладенький ))
Ну так я тебя и называю... Солнышко...
Цитироватьinstml пишет:
Просто пкл о либерализме судит по высказываниям лидера ЛДПР.
Ага... Наверное считает его либералом. А может даже демократом...
Цитироватьaaaa пишет:
Вопрос имею: из-за чего Россия влезла в Сирию? Ответ одной фразой.
Кому-то захотелось маленькой победоносной показушной войнушки после того как обгадились в Донбассе...
Я только не пойму одного - за каким хером мы вообще вбухиваем в Асада-младшего миллиарды (с 2011 года уже)? Всё равно ведь кончит как Каддафи, чуть раньше или чуть позже - без разницы... Уж больно велика народная "любоффф" к нему... Да и суннитов в Сирии тупо больше чем алавитов...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Россию решили накормить гавном и назвали это крупнейшей гуманитарной операцией.
Какое же ты тупое чмо... Да еще и невнимательное... Тебе уроду сколько раз сказали. что гуманитарка состояла не только из ножек Буша? Раз пять уже? А ты, ублюдок, до сих пор херню демагогическую несешь, чаморо позорное...
ЦитироватьКому-то захотелось маленькой победоносной показушной войнушки после того как обгадились в Донбассе...
Ну, не совсем корректно сказано.
Не захотелось, а делать больше было нечего. Новороссия на... пошла. Санкции помаленьку начали действовать. Тупик все ближе. Когда не знаешь что делать делай хоть что нибудь. Задача то показать какие мы страшные и непредсказуемые. Показали, убили несколько десятков тысяч сирийцев большинство из которых просто люди. Несколько сотен детей... Что вообще ужасно. Демонизация России, русских, руководства страны на этом закончена.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Какое же ты тупое чмо... Да еще и невнимательное... Тебе уроду сколько раз сказали. что гуманитарка состояла не только из ножек Буша? Раз пять уже? А ты, ублюдок, до сих пор херню демагогическую несешь, чаморо позорное...
Либеральная интеллигенция :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Либеральная интеллигенция
Афуеть какая интеллигенция... По полгода (за год) за полярным кругом...
Цитироватьaaaa пишет:
Вопрос имею: из-за чего Россия влезла в Сирию? Ответ одной фразой.
Одной фразой невозможно.
1. Это рынок оружия. От Сирии прямой контакт на Иран и другие страны, где не покупают американо-европейское. Да, государство тратит миллиарды, но те, которые стригут деньги с ВПК, неплохо зарабатывают.
2. Это престиж государства. Неучастие в важном событии на планете (неважно в каком - защита от астероидов, исследование Антарктиды или военный конфликт) - свидетельство его недееспособности. И база на Средиземном и карманный президент - это атрибуты силы. Это уже игры государства.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Вопрос имею: из-за чего Россия влезла в Сирию? Ответ одной фразой.
Одной фразой невозможно.
Возможно. Катарский газопровод в Европу, который оставлял Россию за бортом.
ЦитироватьВ феврале 2016 года журналист и писатель Роберт Кеннеди-младший, сын Роберта Кеннеди в объёмной аналитической статье для журнала Politico отметил, что «необъявленная война» США против Асада началась после того, как сирийская сторона отвергла идею строительства газопровода, который связал бы Турцию, Иорданию, Сирию и Саудовскую Аравию[5]. Катар предложил построить этот газопровод стоимостью 10 миллиардов долларов в 2000 году. Этот трубопровод должен был связать Катар с ключевыми европейским потребителями, укрепить позиции аравийских монархий Персидского залива на доминирующими на газовых рынках и существенно обогатить Катар, который является близким союзником США в регионе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)
ЦитироватьКатаро-турецкий газопровод (проект) – неосуществлённый проект газопровода для поставок природного газа, который должен был начинаться в супергигантском нефтегазовом месторождении Северное/Южный Парс в территориальных водах Катара и Ирана и проходить через территорию Турции, где он мог бы соединяться с магистральным газопроводом Набукко (также нереализованным проектом) с целью снабжения европейских и турецких потребителей. Предполагалось, что одна ветка газопровода должна была проходить через Саудовскую Аравию, Иорданию и Сирию[1][2], а другая – через Саудовскую Аравию, Кувейт и Ирак[3][4]. Однако Сирия официально отказалась предоставлять свою территорию для проведения ветки, обосновав свой отказ тем, что необходимо «защитить интересы России, союзника Сирии, которая является ключевым поставщиком газа в Европу».
...
На всем протяжении конфликта Катар и Саудовская Аравия оказывают активную финансовую и материальную поддержку многим противникам сирийского правительства Башара Асада. В случае свержения последнего и захвата власти оппозицией, Катар и Саудовская Аравия получат возможность влиять на новое правительство и вопрос о строительстве газопровода из Катара в Турцию может быть поднят вновь.
Катар спокойно гонит сжиженный газ танкерами. Бред. Кто бы построил газопровод через страну в состоянии гражданской войны?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
И в то, что когда была возможность нанести первый удар безнаказанно, Штаты тоже не попытались этого сделать - тоже поверить не можешь.
Тебе просто трудно понять, что удар не нанесли по причине что зассали, т..к в то время нельзя было нанести глобального ядерного удара, а значит получили бы ответку. А Сталина тогда боялись как огня
Болван ты, во время ГКЧП был момент, когда некому было дать приказ на "ответку". Помнишь тот момент, когда летели за Горбачёвым? У кого тогда был "ядерный чемоданчик"?
И это отнюдь не единственный случай, когда Штаты могли, и имели возможность нанести первый удар.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Болван ты, во время ГКЧП был момент, когда некому было дать приказ на "ответку". Помнишь тот момент, когда летели за Горбачёвым? У кого тогда был "ядерный чемоданчик"?
А Валерий прям помнит этот момент. Лично контролировал у кого ядерный чемоданчик и все знал. Угу. Именно так.
А сейчас как, ядерный чемоданчик под контролем? А хочется как при Горбачеве?
В начале либерасты типа Валерия говорят, что ПРО это не против России, а потом говорят - было много случаев когда США могли вас покарать ))) Смешные ))
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Болван ты
Болван ты ))
Цитироватьaaaa пишет:
Возможно. Катарский газопровод в Европу,который оставлял Россию за бортом.
Нет. Никаких -проводов в Сирии в ближайшие годы не будет. и планирование - типичная деза
Цитироватьaaaa пишет:
Возможно. Катарский газопровод в Европу,который оставлял Россию за бортом.
Конспиролохия. У Катара кажется крупнейший в мире флот газовых танкеров... Так что газопровд им совершенно некритичен...
Цитироватьaaaa пишет:
обосновав свой отказ тем, что необходимо «защитить интересы России, союзника Сирии, которая является ключевым поставщиком газа в Европу».
Это откуда такой забористый бред? Ссылку можно? Опять что ли руссо--поцриото шалят? Уж больно в их стиле чушь...
Срать Сирия хотела на интересы России... Разве что наши им сильно много денег пообщали? Так у Катара их всяко больше...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да, патриоты об этом вечно кричат:
:D На самом деле я гораздо бОльший западник, чем вы с Хлыниным и даже Валерием. :D
Только вы обожаете Запад из-за того, что очарованы его пропагандой, а я - за другое. Люблю Америку, люблю Швецию, Францию и Японию (хоть это и не Запад), очень люблю Чехию, а от Германии и Нидерландов так просто в восторге! :D
Мне больше Саяны нравятся и Кавказ
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьpkl пишет:
С остальным миром? С остальным миром у нас и сейчас нормальные отношения.
Согласен, с Науру Вануату и Тувалу бывают шероховатость, но с кем их не бывает!
Еще с Венесуэлой нормальные, но там после тестирования пакета "скрепы и борьба с Западом" не до интимных отношений вообще. Поэтому, они, скорее, были, а не есть.
А с другими странами что, воюем?
Насчет проекта катарского газопровода это общеизвестный факт за пределами России.
Цитироватьaaaa пишет:
Насчет проекта катарского газопровода это общеизвестный факт за пределами России.
Конечно, конечно, интернета же в России нет. Этих проектов ...
Цитироватьpkl пишет:
А с другими странами что, воюем?
С большинством других стран - отношения в лучшем случае нейтральные, чаще весьма прохладные...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Только вы обожаете Запад из-за того, что очарованы его пропагандой, а я - за другое.
Паш, я тебе уже говорил, что не надо приписывать мне всякую чушь и высказываться о том, в чем ты ни уха ни рыла? Вот и не надо про пропаганду - я её не употребляю, ни западной, ни российской, а то, что ты почему-то принимаешь за пропаганду (доказательства российского присутствия на Донбассе) - это всего лишь факты...
А из тех мест, где мне случалось бывать (от Таймыра до Огненной Земли и от Португалии до Гонконга) - мне почему-то больше всего по душе Латинская Америка...
Цитироватьaaaa пишет:
Насчет проекта катарского газопровода это общеизвестный факт за пределами России.
Насчет того, что этот проект давным- давно заброшен и заказаны газовозы в немерянном количестве (еще в 2010м до войны в Сирии) - это тоже общеизвестный факт. Но вы его почему-то не оценили...
Цитироватьtestest пишет:
Эх, завидую я Pkl! Как же легко жить в мире, где во всех наших проблемах, что бы ни случилось, виноваты подлые враги, и сами мы ошибаться не можем...
Угу, вот потому то вы и проигрываете все без исключения выборы, что когда общаетесь с людьми, слушаете не их, а голоса в своих головах! :D
Где это я такое писал? ;)
ЦитироватьВсе еще неизвестно, как он относится к SLS/Orion. С одной стороны ,в прошлом он о них отзывался не очень хорошо, с другой - возвращаются менеджеры Constellation (Стив Кук). В любом случае, за SLS/Orion можно не волноваться - конгресс под контролем республиканцев их в обиду не даст. Зато марсианские планы и ARM вполне могут оказаться под вопросом. Слишком много сторонников освоения Луны выползло (Джек Бернс, Миллер), а лоббистам в парламенте, в принципе, должно быть без разницы, для чего будет использована SLS.
Коли так, то Марс всё. Вопрос лишь когда объявят. Я бы сказал, что в феврале, но на коньяк спорить не буду.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Как ни смешно, но и Запад, в общем, вполне устраивает Россия, причём процветающая и экономически развитая...
Не обольщайтесь! Запад устроит только такая Россия, которая будет похожа на Восточную Европу, Прибалтику или Латинскую Америку.
Ядерная супердержава в стиле латиноамериканских стран существовать не может. Рано или поздно, при очередном перевороте будет использовано ядерное оружие.
Всё правильно. Потому то мы рано или поздно перейдём к одному из двух состояний: или ядерная супердержава, или Латинская Америка.
ЦитироватьА в разряд стран, латиноамериканского типа нас наша элита успешно превращает.
Превращала. С 1991 г. И нельзя сказать, что безуспешно. Но события последних лет дают надежду, что всё же вернёмся к первому варианту.
На Орионе на Марс пролетят дистрофии с лучевой болезнью. Не вариант.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Не совсем так: Запад - он тоже разный. Большей его части действительно нужна сильная и процветающая Россия. Но на Западе есть и немало высокопоставленных дебилов, которым неймётся и очень хочется осчастливливать и освобождать человечество. Как нам в недавнем прошлом. И вот им мы очень мешаем.
Хм. Пожалуй.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ты дурак, pkl . При любом раскладе десятки и сотни боеголовок долетят до континентальных Штатов.
Десятки боеголовок уже для нынешней ПРО не проблема. А сотню ББ могла перехватить ПРО Москвы. Так что это ты дурак.
По поводу президента и демократии - см. выше.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Кроме того, надо знать историю. У Штатов было несколько моментов, когда они могли нанести первый удар, не опасаясь немедленного ответа. Однако не нанесли, и это исторический факт, с которым необходимо считаться.
Тот редкий случай, когда я с Валерием согласен.
Иметь возможность нанести удар и решиться на него - это, всё же, несколько разные вещи. Вообще, эта тема отдельного разговора, там всё не так просто. Обсуждали же. Если что, можно в чёрной дыре ещё раз пофлудить.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Болван ты, во время ГКЧП был момент, когда некому было дать приказ на "ответку". Помнишь тот момент, когда летели за Горбачёвым? У кого тогда был "ядерный чемоданчик"?
А Валерий прям помнит этот момент. Лично контролировал у кого ядерный чемоданчик и все знал. Угу. Именно так.
А сейчас как, ядерный чемоданчик под контролем? А хочется как при Горбачеве?
В начале либерасты типа Валерия говорят, что ПРО это не против России, а потом говорят - было много случаев когда США могли вас покарать ))) Смешные ))
Роман, а Валерий с тех пор уже даже не заматерел. Расцвёл как тысячи цветов, по завету товарища Мао :)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Так зачем подстраиваться под дебилов, Павел73 ? Разве что потому,что это и наш уровень?
Разве мы под них подстраиваемся? Мы наоборот, пытаемся договориться с ними. Насколько это возможно. Ну и выжить, чтобы они нас не "осчастливили".
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Как ни смешно, но и Запад, в общем, вполне устраивает Россия, причём процветающая и экономически развитая...
Не обольщайтесь! Запад устроит только такая Россия, которая будет похожа на Восточную Европу, Прибалтику или Латинскую Америку.
Ядерная супердержава в стиле латиноамериканских стран существовать не может. Рано или поздно, при очередном перевороте будет использовано ядерное оружие.
Всё правильно. Потому то мы рано или поздно перейдём к одному из двух состояний: или ядерная супердержава, или Латинская Америка.
Ну, в сторону ядерной супердержавы мы сейчас уж точно не движемся.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А в разряд стран, латиноамериканского типа нас наша элита успешно превращает.
Превращала. С 1991 г. И нельзя сказать, что безуспешно. Но события последних лет дают надежду, что всё же вернёмся к первому варианту.
А вот это уж точно нет. У большинства латиноамериканских стран всё было так же - преемники, асфальтирование политического поля, и, рано или поздно - взрыв, заканчивающийся очередным переворотом. Поэтому многие из них наелись всего этого до жути, и пришли к модели либеральной демократии западного типа. Они-то как раз выходят постепенно на опробованную дорогу.
Мы, в общем, тоже. Только вот движемся в противоположную сторону. Хочешь возразить? Тогда попробуй проговорить, что произойдёт, когда Владимир Ясно Солнышко навсегда зароет свои глаза? Я надеюсь, что бессмертным богом ты его не считаешь? Он не молодой человек...
Как по твоему, кому следующему будет готов подчиниться нынешний Глава Чечни?
Как по твоему, кто займёт освободившийся кабинет в Кремле?
Ты уверен, что занявшему заветный кабинет будут согласны подчиниться все силовики?
И множество других неприятных вопросов...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Несколько сотен тысяч смартфонов, так точнее... А про высокотехнологичную продукцию - это вы про те самолеты, качеством которых индусы как-то не очень-то удовлетворены? Ремонтов типа много. говорят... А боеготовности - мало.
А злые языки говорят, что индийцы - те ещё эксплататоры. И у них всё ломается.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Может тогда воровать перестанут. ;)
Ну, если процентов 10-15 вороватых деятелей аккуратно развесить вдоль дорог на фонарях - не исключено что и перестанут... А вдруг они у нас впечатлительные прям как голубой воришка Альхен?
На днях пересматривал "В круге первом". Там сцена запомнилась: В.С. Абакумов /министр МГБ/ упрашивает И.В. Сталина отменить смертную казнь. А И.В. Сталин ему: "Абакумов, а ты не боишься, что мы тебя первым расстреляем?" К слову, его в следующем, 1951-м и посадили, а в 1954-м - расстреляли. Намёк понял?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Так зачем подстраиваться под дебилов, Павел73 ? Разве что потому,что это и наш уровень?
Разве мы под них подстраиваемся? Мы наоборот, пытаемся договориться с ними. Насколько это возможно. Ну и выжить, чтобы они нас не "осчастливили".
А что, "подстраиваться под дебилов" и "договариваться с дебилами" - это большая разница?
И кто тогда самый большой дебил? По моему, тот, кто с дебилами "договариваться" пытается.
Или ты работаешь на то, чтобы твоя страна была процветающей мощной экономической державой, или ты пытаешься "договориться с дебилами", пусть даже и с позиции силы. В мире ужедавно не модно быть "Верхней Вольтой с ракетами.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
В начале либерасты типа Валерия говорят, что ПРО это не против России, а потом говорят - было много случаев когда США могли вас покарать ))) Смешные ))
Пардон, а можно ссылку и цитату? А то я что-то не помню, чтобы я писал что-то на счёт кары. Это твои слова, тебе за них и отвечать.
И, кстати, а нельзя ли просто не совершать тех действий, после которых
истории в международном законодательстве ничего, кроме как "покарать" и не остаётся? Тогда и договариваться об отсрочке
приговора истории не придётся...
Цитироватьpkl пишет:
Иметь возможность нанести удар и решиться на него - это, всё же, несколько разные вещи. Вообще, эта тема отдельного разговора, там всё не так просто. Обсуждали же. Если что, можно в чёрной дыре ещё раз пофлудить.
В том обсуждении все вы постулировали желание Штатов нанести первыми удар. В том и дело, что я такого желания у них не вижу. А мы ядерной дубинкой угрожаем в последнее время.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А мы ядерной дубинкой угрожаем в последнее время.
А у нас больше нечем... все остальное разве что истерический смех может вызвать... Типа авианосца...
Цитироватьpkl пишет:
Намёк понял?
В смысле - что все ворьё уцелеет, а ликвидируют тех, кто предлагал это ворьё ликвидировать? Ну, так это в нашей истории не новостью будет... Тоже мне напугал...
Цитироватьpkl пишет:
А злые языки говорят, что индийцы - те ещё эксплататоры. И у них всё ломается.
А ты это ИМ докажи. До того как они поставщиков вооружений сменят... Да и не одни они технику возвращают...
Цитироватьpkl пишет:
Превращала. С 1991 г. И нельзя сказать, что безуспешно. Но события последних лет дают надежду, что всё же вернёмся к первому варианту.
А первый вариант что? СССР? Уже не вернется - обосремся пытаясь угнаться. А во вторых - не вижу я у нынешнего российского руководства искреннего желания вернуть СССР - только косплей ради того. чтоб поиграть на чувствах недалеких граждан, что помнят как им в СССР было в детсаду хорошо... Да еще чтоб денег поднять бодро разбазариваемых на этот косплей государством...
А к венесуэльскому варианту мы можем прийти запросто - гораздо проще чем к северо корейскому и наша прости господи ылита - нас туда и тащит. Только не с 1991 как ты ошибочно заявляешь, а где-то с 1996 и по сейчас... А до этого в меру возможностей (не очень на тот момент больших) пытались строить что-то вроде нынешних восточноевропейских стран победнее (типа Словакии)...
ЦитироватьReader пишет:
Роман, а Валерий с тех пор уже даже не заматерел. Расцвёл как тысячи цветов, по завету товарища Мао :)
Да тут уже можно говорить о культе личности на форуме НК :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да тут уже можно говорить о культе личности на форуме НК :D
Ну, ты вообще говоришь много и бессмысленно, моя прелесть... Флудишь, одним словом...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Роман, а Валерий с тех пор уже даже не заматерел. Расцвёл как тысячи цветов, по завету товарища Мао :)
Да тут уже можно говорить о культе личности на форуме НК :D
А будь он модератором, тут такие репрессии были бы, Сталин бы позавидовал. )
Цитироватьaaaa пишет:
А будь он модератором, тут такие репрессии были бы, Сталин бы позавидовал. )
По себе людей не судят... Вот будь этот трепач (LRV_75) тут модератором - то да. Были бы репрессии, потому что он считает, что есть только два мнения - его и неправильное... Ну а потом тут стало бы так же скучно, как в космическом разделе на Авиабазе...
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Как по твоему - они эту дрянь от роста уровня жизни жрали?
Как пел Высоцкий - из экономии
Мне кажется, пить надо только дорогие напитки. Если денег не хватает - надо меньше пить и больше работать. Если денег нет - надо вообще завязать с бухлом и сосредоточиться на работе. Пить вместо хорошего алкоголя техническую жидкость это... не буду говорить, о мёртвых надо или хорошо, или ничего. Поэтому давайте помолчим.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Нет, я просто за свои деньги работаю (а не бумажки перекладываю в офисе)... А насчет импортных товаров - а ты поживи в Кёниге. не покупая импортных товаров и не выезжая за границу... А я посмотрю. как это у тебя получится... Будет весело...
Ну так рубль растёт не один месяц уже! И к баксу, и к евро. Радуйся!
Цитироватьpkl пишет:
Мне кажется, пить надо только дорогие напитки.
Ну мало ли кому чего кажется... Мне вообще кажется что пить алкоголь не надо... Что мне теперь - навязывать всем свое мнение?
Цитироватьpkl пишет:
Ну так рубль растёт не один месяц уже! И к баксу, и к евро. Радуйся!
Ну, "не один месяц" - это ты кажется загнул... А так - да. растет помаленьку. Разве я говорю что это плохо? Плохо то, что к 30 за доллар он едва ли вернется в ближайшем десятилетии...
Alex_II, сколько можно брюзжать?
Такое впечатление, что вам лет семьдесят. А вы ведь моложе меня.
Вы просто наглядный пример пагубного влияния либеральной заразы на человеческую душу. )
aaaa (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42521/), в точку! :D :D :D
ЦитироватьLRV_75 пишет:
aaaa (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42521/) , в точку! :D :D :D
Он ведь раньше таким не был.
Цитироватьaaaa пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
aaaa (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42521/) , в точку! :D :D :D
Он ведь раньше таким не был.
Да все эти люди как взбесились. Причина мне, как простому человеку, непонятна
Цитироватьaaaa пишет:
Alex_II , сколько можно брюзжать?
Такое впечатление, что вам лет семьдесят. А вы ведь моложе меня.
Вы просто наглядный пример пагубного влияния либеральной заразы на человеческую душу. )
Рубль всегда перед новым годом "подрастает". Компаниям, имеющим валютную выручку, надо покупать рубли - платить налоги.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Alex_II , сколько можно брюзжать?
Такое впечатление, что вам лет семьдесят. А вы ведь моложе меня.
Вы просто наглядный пример пагубного влияния либеральной заразы на человеческую душу. )
Рубль всегда перед новым годом "подрастает". Компаниям, имеющим валютную выручку, надо покупать рубли - платить налоги.
Это типа - рано радуйтесь, суки? ))
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну да. Потому что наших товаров таких или не существует или они беспросветное говно... В крайнем случае - стоят втрое дороже импортных. Вам ноутбук российского производства никогда не попадался? А телефон? Может хоть жесткий диск попадался? Или там лампочка светодиодная?
Ты каждый год себе новый нотник покупаешь? Телефон? Жёсткий диск? Кучеряво живёшь.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Что-то у него взгляды совсем другие...
А он вообще странный... И ведь при таких взглядах он точно так же ездит из Кёнига за границу и покупает импортные товары... Хотя он кажется на госслужбе - им мировоззрение на работе выдают...
Ха, а вот и мимо! Я сам на себя работаю. 8)
Да езжу. Вожу, в основном, бухло. Намедни ещё обувь и одеколон себе купил. Остальное ввозить смысла нет: с учётом расходов на дорогу цена примерно такая же. Если и выигрываешь, то копейки. Недавно ездили, химию смотрели для посудомоечной машины - так у нас дешевле. В общем, туда имеет смысл ездить только за тем, чего у нас нет. Но и стоит, соответственно.
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Господа товарищи, пишущие про жизнь.... А что с общением на форуме стало. Количество информационных постов и прочее, число пишущих. Чем объясните?
В смысле? Слишком мало?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Меня, если что, тут один товарищ подзавёл... :( Иногда трудно сдержаться, чтоб не ввязаться в перепалку.
Да.... на авиабазе в космическом разделе можно сказать совсем умерло.
В космонавтике застой. Как на Луне: ничего не происходит, всё давным давно замерло. :( Будем надеяться, что Д. Трамп расшевелит.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Господа товарищи, пишущие про жизнь.... А что с общением на форуме стало. Количество информационных постов и прочее, число пишущих. Чем объясните?
В смысле? Слишком мало?
Да.... на авиабазе в космическом разделе можно сказать совсем умерло.
В космонавтике застой. Как на Луне: ничего не происходит, всё давным давно замерло. :( Будем надеяться, что Д. Трамп расшевелит.
Что-то иностранные форумы застоем не страдают....
Цитироватьaaaa пишет:
Alex_II , сколько можно брюзжать?
Вечно - если есть повод. Ну что поделаешь если оптимисты - тупые?
Цитироватьpkl пишет:
В космонавтике застой. Как на Луне: ничего не происходит, всё давным давно замерло. :(
Уточним - в российской космонавтике застой. В американской или европейской - застоя нет, не говоря уж про китайскую...
Цитироватьpkl пишет:
Да езжу. Вожу, в основном, бухло. Намедни ещё обувь и одеколон себе купил. Остальное ввозить смысла нет
А в Кёниге ты покупаешь строго российские товары?
Цитироватьpkl пишет:
Ты каждый год себе новый нотник покупаешь? Телефон? Жёсткий диск? Кучеряво живёшь.
Не каждый - хотя в этом году пришлось. Потому как свой я случайно грохнул... Но это уж прости ничего не значит - ты попробуй хотя бы приличные джинсы купить, чтоб не импортные... Или обувь...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Это типа - рано радуйтесь, суки? ))
Это типа констатация факта - потому что оно так и есть... Не поцриоть попусту...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115527.jpg)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Alex_II , сколько можно брюзжать?
Вечно - если есть повод. Ну что поделаешь если оптимисты - тупые?
Брюзжание неконструктивно. Хотя, наверное, и повышает самооценку.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Только вы обожаете Запад из-за того, что очарованы его пропагандой, а я - за другое.
Паш, я тебе уже говорил, что не надо приписывать мне всякую чушь и высказываться о том, в чем ты ни уха ни рыла?
А я тебе на это ответил, что говорю только о том, в чём и ухом и рылом. Забыл?
ЦитироватьВот и не надо про пропаганду - я её не употребляю, ни западной, ни российской, а то, что ты почему-то принимаешь за пропаганду (доказательства российского присутствия на Донбассе) - это всего лишь факты...
Российское присутствие на Донбассе никто никогда не отрицал. Там воюют российские добровольцы, там работает российская военная разведка (как и в Киеве - американская), и это само собой разумеется.
Отрицались только поставки вооружения и боеприпасов армиям ДНР и ЛНР, а также участие российской регулярной армии в боевых действиях на Донбассе. И нет никаких фактов, которые бы это подтверждали. Ни единого!
ЦитироватьА из тех мест, где мне случалось бывать
А причём тут личное присутствие? Я за границей был только в Европе, да и там только по служебным делам. Чтобы полюбить какую-либо страну, вовсе не обязательно лично там присутствовать.
Цитировать(от Таймыра до Огненной Земли и от Португалии до Гонконга) - мне почему-то больше всего по душе Латинская Америка...
Великолепно! Ты сам себя послушай:
"Я живу практически в самой Европе, каждый месяц летаю на самолёте на работу и обратно, объехал полмира, побывал и на Таймыре, и на Огненной Земле, и в Португалии, и в Гонконге, но меня Москва ОБВОРОВЫВАЕТ, и этих поганых правителей надо гнать!".
Тебе не кажется, что ты просто с жиру бесишься, а? Хоть бы и кровно заработанного.
ЦитироватьMaкс пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я надеюсь, администрация Д. Трампа прикроет дурацкую затею с астероидами
Только для тебя.Для всех остальных программа поиска воды, редких изотопов, платины и редких металлов, огромных кристаллов на астероидах...
Ооооо! Супер! Кажется, на форуме родился новый интернет-мем. :D
ЦитироватьНа Марсе будет по прежнему будет работать Марсоход.
А со вторым что будет? :o
ЦитироватьДаже умному Обаме не удалось закрыть тюрьму США в Гуантанамо на Кубе.Американцы арендовали ее у Кубы. Срок аренды кончился, а они не уходят.В России про это молчат.Вот таких расходов военных в США огромное количество.
Ага-ага! Сегодня мы все имели возможность в очередной раз убедиться, какой он у вас "умный". :D
Если же серьёзно, то я не вполне уверен, что вы сократите расходы на вооружения. С каких-то баз, наверное, уйдёте, но не с ключевых. В сокращение расходов на ВПК тоже не очень то верю - Д. Трампа выдвинула промышленность, в т.ч. военная. Впрочем, Вам там виднее.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьMaкс пишет:
Даже умному Обаме не удалось закрыть тюрьму США в Гуантанамо на Кубе.Американцы арендовали ее у Кубы. Срок аренды кончился, а они не уходят.В России про это молчат.Вот таких расходов военных вСША огромное количество.
Ну зачем Вы про это? Да ещё с дикими ошибками.
Всё очень просто - он не знает русский язык, общается через интернет-переводчик. Простим ему.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Трампу уже почти 70 лет.
До Марса он точно не доживёт, а до Луны вполне.
Так что думаю, будет Луна.
Рогозин что-то знает, поэтому и засуетился по теме ну очень большой ракеты.
До Марса вообще мало кто из нас доживёт. Сейчас и в обозримом будущем это - НННШ. А на Луну можно слетать через 10 - 15 лет. Д.О. Рогозин же давно с Луной носится. И умеет держать нос по ветру. Тут я с ним согласен. Луна - это единственное реалистичное направление развития пилотируемой космонавтики. Если мы вообще намерены её развивать.
Цитироватьhlynin пишет:
Ни черта не понимаете. Ни для страны, ни для народа, ни для государства лучше не стало. Для цивилизации в целом - возможно, да и то далеко не факт. Полезно видеть в куче дерьма ценное удобрение, но попробуйте на себе: половину зарплаты выбрасывайте в унитаз и вам придётся весьма весьма активный образ жизни, на диване не лежать да и на форум время не будет. И вполне возможно, что активный образ жизни, скромность и умеренность во всём пойдёт Вам на пользу. Но вот государство хочет денег больше и немедленно.
Ну вот у меня тоже время на форум уменьшилось из-за очень активного образа жизни. И что? Мне нормально.
Цитироватьhlynin пишет:
Я считаю, что голос нельзя отдавать за того, кого не знаешь лично. То-есть, нужен многоступенчатый институт выборщиков. Я с удовольствием отдам свой голос в надёжные руки - пусть распоряжаются. Иначе при современном уровне зомбирования у власти всегда будут монстры.
Как в Штатах, ага. :D
Однако, в первые четыре Гос. Думы депутаты именно так выбирались: через многоступенчатую систему выборщиков. И что-то стране это не помогло.
Цитироватьhlynin пишет:
Наивно думать, что Путина выбрал народ. Его выбрали настоящие хозяева страны, у которых есть сила, которые воюют между собой и входят в союзы. Эта кандидатура большинство настоящих выборщиков устроила. Напомню: вывели из небытия на сцену и Ельцин озвучил: вот это парень будет править вами. Дальше дело техники. При чём тут народ?
Всё верно. И что не так?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну вот не сложилось у нас так, ну что теперь делать? Убиться об стену? Желчью исходить, какой я умный и образованный, и какие глупые зомби вокруг, р-р-р-р?
Да просто понимать, что Путин - мужик в целом, может, и неплохой, но как президент - он отмычка от кладовых страны и "в законе", смотрящий за общаком и любящий народ и страну, как хозяин свою скотину.
Ну поняли и что дальше? Что теперь то делать? И кого Вы предлагаете взамен?
ЦитироватьДа хрен с ним, Но ведь у нас даже захудалого профсоюза нет.
Как его создать? И кто это будет делать?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Народ у нас вообще не тот. Всё никак не соглашается на очередные идиотские проекты ибо в ХХ в. нахлебался преизрядно.
Народ у нас как был забитым и способным лишь к бунту и бегству в крайности, так и остался. С сотворения. Ничто его не берёт.
Гм... допустим. Ваше решение проблемы?
ЦитироватьИ то сказать - единственные в мире земледельцы - кочевники
Единственные? Это что-то новенькое. Все народы начинали с подсечно-огневого земледелия. И уж не хотите ли Вы сказать, что мы и сейчас его практикуем?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Дело не в том, что американский избиратель "более продвинутый", а в том, что у него реально есть выбор. Поэтому кандидаты ему могут и не нравиться, но право выбирать за пять копеек он не продаст.Кстати, именно с этого и начались США, Война за независимость у них шла под лозунгом "Нет налогу без представительства!"
Так и у нас был выбор, по крайней мере, с начала 90-х. Ну и? Почему "продал за пять копеек", об этом не подумали?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Для этого, например, заводят липовые уголовные дела или пишут законы, по которым после второго задержания на не разрешённом митинге ты не можешь быть избран
А какого чёрта кандидат попёрся на незаконный митинг?
Цитировать Например, неоднократно сообщал о подготовке митинга до получения разрешения на его проведение - уже экстремист.
Так пусть другие люди сообщают о подготовке митинга. Это так сложно?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
На каких местных и региональных выборах участвовал ПАРНАС? Об этом и речь - политик вырастает с местного уровня, на региональном его уже знают много людей, с регионального он попадает на федеральный уровень, обычно как представитель региона. И не только за день до выборов он имеет доступ к СМИ, а постоянно.
Ну так это старая партия, не один год существующая. Её все знают. И что им мешало участвовать в местных и региональных выборах?
Цитироватьpkl пишет:
Гм... допустим. Ваше решение проблемы?
Забитый народ - разбить
Цитироватьpkl пишет:
Единственные? Это что-то новенькое. Все народы начинали с подсечно-огневого земледелия. И уж не хотите ли Вы сказать, что мы и сейчас его практикуем?
Не все, но многие. Однако перестали заниматься им на тысячу лет раньше. А вот кочевать и вообще было вольготно только у нас
ЦитироватьReader пишет:
Да все эти люди как взбесились. Причина мне, как простому человеку, непонятна
Я, например, большую часть времени абсолютно спокоен. Но иногда показная тупизна некоторых выводит из себя.
Цитироватьpkl пишет:
Ну поняли и что дальше? Что теперь то делать? И кого Вы предлагаете взамен?
Что все народы делали. Хотя бы.
Но я бы предложил более радикальную программу: 1) лишить голоса всех, чья плата государству меньше, чем социальные выплаты. Пенсионеров, в частности. ну и ещё 98 пунктов
Цитироватьpkl пишет:
Как его создать? И кто это будет делать?
Профсоюз? Да все. На Западе есть закон, что предприятие не имеет права работать, пока там нет профсоюза. А в странах, где нет такого закона, все организуются как-то. Ибо выгодно. Не обязательно профсоюзы, люди порой в десятке организаций состоят. Я - ни в каких. А Вы?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Да все эти люди как взбесились. Причина мне, как простому человеку, непонятна
Я, например, большую часть времени абсолютно спокоен. Но иногда показная тупизна некоторых выводит из себя.
Анамнез понятен. Кто же из пациентов признаётся в вялотекущей шизофрении
Цитироватьhlynin пишет:
Профсоюз? Да все. На Западе есть закон, что предприятие не имеет права работать, пока там нет профсоюза. А в странах, где нет такого закона, все организуются как-то. Ибо выгодно. Не обязательно профсоюзы, люди порой в десятке организаций состоят. Я - ни в каких. А Вы?
Это на каком "Западе"-то? Профсоюзы вообще никакого отношения к производству не имеют, кроме, разве что, всяких греций-италийи франций, но там, как раз, самые большие проблемы в экономике.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Для этого, например, заводят липовые уголовные дела или пишут законы, по которым после второго задержания на не разрешённом митинге ты не можешь быть избран
А какого чёрта кандидат попёрся на незаконный митинг?
Что такое "незаконный митинг", учитывая провозглашённую в Конституции "Свободу собраний"?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Например, неоднократно сообщал о подготовке митинга до получения разрешения на его проведение - уже экстремист.
Так пусть другие люди сообщают о подготовке митинга. Это так сложно?
А с какого перпугу сообщение о мирном собрании людей стало экстримизмом? Чисто с юридической точки зрения вы должны, за две недели перед тем, как выйти с женой и ребёнком в парк получить разрешение на митин и манифестацию!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это на каком "Западе"-то? Профсоюзы вообще никакого отношения к производству не имеют, кроме, разве что, всяких греций-италийи франций, но там, как раз, самые большие проблемы в экономике.
Кроме каких-то франций-англий... Я вообще не помню времён, чтобы в экономике не было проблем. Удел профсоюзов объединять людей по профессиональному признаку для всеобщего блага (бесед с нанимателем без мордобоя)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Даже сейчас такое мясо в России будет соответствовать нашим медицинским нормам, и может продаваться как первый сорт.
Валерий, вы по-прежнему - с дубу рухнули? Российские санитарные нормы самые строгие в мире, во всём, от воды до говядины. Пусть это и не всегда имеет смысл, сейчас не об этом.
Американского мяса, больше чем его сейчас продается в России, продать невозможно. Ибо спрос полностью удовлетворен. А местная мясная продукция много дешевле и никак не может конкурировать с аналогичной американской в силу элементарных логистических соображений - тащить дешевый продукт за море бессмысленно. Потому как все забито много более дешевым южноамериканским.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
На каких местных и региональных выборах участвовал ПАРНАС? Об этом и речь - политик вырастает с местного уровня, на региональном его уже знают много людей, с регионального он попадает на федеральный уровень, обычно как представитель региона. И не только за день до выборов он имеет доступ к СМИ, а постоянно.
Ну так это старая партия, не один год существующая. Её все знают. И что им мешало участвовать в местных и региональных выборах?
Фильтры предварительного отбора кандидатов. Поинтересуйтесь, кто и как становится кандидатом, кого, как, и на каком основании к голосованию не допустили.
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Да все эти люди как взбесились. Причина мне, как простому человеку, непонятна
Я, например, большую часть времени абсолютно спокоен. Но иногда показная тупизна некоторых выводит из себя.
Анамнез понятен. Кто же из пациентов признаётся в вялотекущей шизофрении
Это, надо понимать, вы себе диагноз поставили?
Цитироватьhlynin пишет:
Кроме каких-то франций-англий... Я вообще не помню времён, чтобы в экономике не было проблем. Удел профсоюзов объединять людей по профессиональному признаку для всеобщего блага (бесед с нанимателем без мордобоя)
Ничего не слышал, ни про проблемы, ни про профсоюзы в Великобритании в качестве обязательного условия существования бизнеса.
Профсоюзы давно лишились своей роли, вместе с ликвидацией отраслевых монополий, сейчас это ритуально-бюрократические структуры, не имеющие ни влияния, ни каких либо заметных выгод для своих членов.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну, в общем, примерно так. Народ делает историю своей страны, а история воспитывает народ. Это система, построенная на обратной связи. Современная либеральная демократия складывалась на Западе буквально веками, а нам, после того, как демократическая традиция была оборвана в 1917, она была "подарена" в 1991. Народ не понимает ценности своего голоса, не имеет привычки выбирать и соблюдать законы (это понятно, таковы были предшествующие условия)
После того, как в 1996 году Ельцин отказался от "Нового Плана Маршала" и был взят курс на "управляемую демократию" появление Путина (в данном случае фамилия условная) можно было предсказать. "Управляемая демократия" оказалась идеальным субстратом для захвата власти спецслужбами совместно с организованной преступностью.
Какая такая демократическая традиция была оборвана в 1917 г.? Какой такой план Маршала, что Вы несёте?
ЦитироватьОднако вариант всё же был. В Японии и Южной Корее даже видимости демократии не было, тем не менее "План Маршала" и жёсткая прогрессорская работа привели к потрясающим результатам.
В идеале такую прогрессорскую (от "прогрессор) политику надо было водить в конце 1991 года, одновременно с шоковой терапией. Первые результаты были бы через десять лет, а сейчас бы люди знали, зачем голосуют. Но тогда и Запад был к этому не готов, идея "Нового плана Маршала" созрела через пять лет. Никто не ожидал такого быстрого обрушения Союза.
Интересно, а в отношении Мексики не пробовали прогрессорскую политику проводить?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Да все эти люди как взбесились. Причина мне, как простому человеку, непонятна
Я, например, большую часть времени абсолютно спокоен. Но иногда показная тупизна некоторых выводит из себя.
Анамнез понятен. Кто же из пациентов признаётся в вялотекущей шизофрении
Это, надо понимать, вы себе диагноз поставили?
Валерий, на мой взгляд, Вы - отличный кукольный персонаж. С наступающим Новым Годом Вас, здоровья, успехов !
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Что такое "незаконный митинг", учитывая провозглашённую в Конституции "Свободу собраний"?
Увы, но конституция только провозглашает основные понятия, права и обязанности, а регуляцию этих гарантий делегирует законодательству. Которое, хоть и может вступать в противоречие с конституцией, но остается обязательным к исполнению. Причем, даже в самых оправданных и логичных случаях, в отличии от "права на собрания":
Например, незаконный переход границы наказывается вполне законно, сколь бы нарушитель не апеллировал к праву на свободу передвижения.
Dura lex, sed lex, увы...
Опять Валерию не тот народ попался...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Валерий, вы по-прежнему - с дубу рухнули? Российские санитарные нормы самые строгие в мире, во всём, от воды до говядины. Пусть это и не всегда имеет смысл, сейчас не об этом.
Правда? Тут как-то видел передачу по ТВ, где говорилось, что в купленном в Ленте куске мяса самого мяса оказалось 40%...
В списке вакансий у той же Ленты "массажист в мясной цех".
При подготовке мяса к продаже есть такая операция как "шприцевание".
Посмотрите на дешевую тушёнку в стеклянных банках. Делают её как раз из мяса, у которого заканчивается срок продажи (он меньше срока годности). По ГОСТам и по ТУ в них не должно быть ничего, кроме мяса, небольшого количества воды и специй. Вы в этих банках кусок мяса хоть раз видели? Мясо там есть, но ни единого куска вы там не найдёте, именно потому, что был "массаж" и "шприцевание".
Всё остальное не имеет отношения к предмету обсуждения, так как вы неплохо описали современное положение дел, а обсуждается ситуация девяностых - самого начала нулевых.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Что такое "незаконный митинг", учитывая провозглашённую в Конституции "Свободу собраний"?
Увы, но конституция только провозглашает основные понятия, права и обязанности, а регуляцию этих гарантий делегирует законодательству. Которое, хоть и может вступать в противоречие с конституцией, но остается обязательным к исполнению.
Вообще-то в России Конституция - Закон прямого действия, и Закон (или подзаконный акт) вступать в противоречие с Конституцией не может, в противном случае действуют нормы, записанные в тексте Конституции.
Прямая обязанность отмены противоречащего Конституции Закона лежит на Конституционном Суде.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Причем, даже в самых оправданных и логичных случаях, в отличии от "права на собрания":
Да ну?
Вот, например, в американской Конституции упомянуто даже право народа на вооружённое восстание. У нас полегче - по Конституции мы имеем право собираться мирно и без оружия.
На практике многих активистов задерживают при выходе из квартиры.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Например, незаконный переход границы наказывается вполне законно, сколь бы нарушитель не апеллировал к праву на свободу передвижения.
Dura lex, sed lex, увы...
Незаконный переход границы явно не случай "свободы передвижения", так как в той же Конституции упомянута обязанность государства защищать границы.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ничего не слышал, ни про проблемы, ни про профсоюзы в Великобритании в качестве обязательного условия существования бизнеса.
Вообще-то я про Великобританию конкретно не говорил. И про их упадок после их разгрома Тетчер. Тем не менее когда-то профсоюзы свергали правительства. Существует и ещё множество объединений. Вот я состою сразу в двух садовых кооперативах. Там тоже собрания, выборы, деньги. Но ни малейшей тяги к самоуправлению. Я именно об этом.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Дело не в том, что американский избиратель "более продвинутый", а в том, что у него реально есть выбор. Поэтому кандидаты ему могут и не нравиться, но право выбирать за пять копеек он не продаст.Кстати, именно с этого и начались США, Война за независимость у них шла под лозунгом "Нет налогу без представительства!"
Так и у нас был выбор, по крайней мере, с начала 90-х. Ну и? Почему "продал за пять копеек", об этом не подумали?
Вы пропустили мой комментарий о том, что народ не ценит "дарованной" свободы. Просто не умеет ею пользоваться, не понимает её отличия от "воли".
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Валерий, вы по-прежнему - с дубу рухнули? Российские санитарные нормы самые строгие в мире, во всём, от воды до говядины.
Дима, ты давно в Ростове не был. Если нормы и существуют, то только на бумаге. И всегда так было. И в СССР тоже.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Профсоюз? Да все. На Западе есть закон, что предприятие не имеет права работать, пока там нет профсоюза. А в странах, где нет такого закона, все организуются как-то. Ибо выгодно. Не обязательно профсоюзы, люди порой в десятке организаций состоят. Я - ни в каких. А Вы?
Это на каком "Западе"-то? Профсоюзы вообще никакого отношения к производству не имеют, кроме, разве что, всяких греций-италийи франций, но там, как раз, самые большие проблемы в экономике.
Тем не менее в Штатах, например, пока вы не являетесь членом
гильдии риэлтеров (а это покруче профсоюза будет) вы риэлтерскую фирму не откроете. Примерно так же с медиками и некоторыми другими профессиями. Типа ваши коллеги гарантируют перед клиентами ваш профессиональный уровень.
Валерий, вы кажется говорили о мясе, а не о тушенке? В куске мяса не может быть 40% мяса, иначе это не "МЯСО", а какой-то полуфабрикат, волею хозяев, а скорее тупизной "журналистов" объявленный "мясом".
Это вы заявили, что отбракованное американское мясо сегодня может быть продано в России полностью соответствуя нормам.
Кстати, мой сын на днях запускает колбасное производство в Подмосковье, так, уверяю вас - там идет одно мясо и только мясо, никому и в голову не придет туда "немясо" или "бракованное американское" добавлять - мигом всего лишишься.
Шприцевание мяса рассолом - стандартная процедура во всем мире для изготовления колбасных изделий и консервов. Вся эта чушь в телевизоре порождена ослами, не понимающими, что это удорожает продукт и к рознице неприменимо.
Тоже самое и про массаж http://ru.metalquimia.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6-%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0/
Никакого отношения к рознице и мясу в куске это все не имеет.
ЦитироватьReader пишет:
Валерий, на мой взгляд, Вы - отличный кукольный персонаж. С наступающим Новым Годом Вас, здоровья, успехов !
Ну, кто из нас здесь кукла, станет абсолютно очевидно через несколько лет.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Тренироваться надо чаще - вместо нынешних показательных выступлений типа "Косплей выборов"... Глядишь и получаться бы начало... Но для этого нужна реальная сменяемость власти... А не раз в 30 лет если повезет...
Блин. Ну вот объясни мне, что даст реальная сменяемость власти? Ну поменяем шило на мыло, и что?
И этот человек, не знающий основ теории права и азбуки политологии называет себя юристом?
Да, я юрист. И знаю теорию гос-ва и права, а также политологию. Потому и спрашиваю. Ответить на вопрос сможешь? ;)
Цитироватьpkl пишет:
Какая такая демократическая традиция была оборвана в 1917 г.? Какой такой план Маршала, что Вы несёте?
Учите историю,
pkl. По поводу демократических традиций рекомендую познакомиться с земством и историей вечевых колоколов. А о Плане Маршала надо гуглить, и читать, только вот на русском написано мало.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Валерий, на мой взгляд, Вы - отличный кукольный персонаж. С наступающим Новым Годом Вас, здоровья, успехов !
Ну, кто из нас здесь кукла, станет абсолютно очевидно через несколько лет.
А что будет через несколько лет? Хотелось бы узнать прямо сейчас! :)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что будет через несколько лет? Хотелось бы узнать прямо сейчас!
Некий аналог Сомали.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Некий аналог Сомали.
Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л. Но люди Вас не поддержат
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Валерий, вы по-прежнему - с дубу рухнули? Российские санитарные нормы самые строгие в мире, во всём, от воды до говядины.
Дима, ты давно в Ростове не был. Если нормы и существуют, то только на бумаге. И всегда так было. И в СССР тоже.
Что ты говоришь? А сам поговорить с владельцами производств не пробовал? Расскажи им о бумаге, хоть как-то их развеселишь на эту тему.
ЦитироватьReader пишет:
Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л. Но люди Вас не поддержат
Поживем - увидим. Точнее, увидят те, кто выживет.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А что будет через несколько лет? Хотелось бы узнать прямо сейчас!
Некий аналог Сомали.
О, вы станете полевым командиром? А срок наступления сомали не скажете?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
О, вы станете полевым командиром? А срок наступления сомали не скажете?
Я не доживу. А срок - начало двадцатых.
То есть, вы нам таким образом объявляете, что 4 годика не протянете? А на вид вы ещё крепкий старик розенбом...
Правда, тогда куклы тряпичные как-то не увязываются. Валерий, скажите, а что вы будете писать через 5 лет, когда не будет сомали и будете вы? Переносить вправо?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л. Но люди Вас не поддержат
Поживем - увидим. Точнее, увидят те, кто выживет.
И что мы должны будем увидеть?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
О! К слову, последние пару дней непрерывно размышляю над сходством и различиями между коммунизмом, национал-социализмом, либерализмом и исламским фундаментализмом. Увы, сходств обнаружилось больше, чем различий! :(
Ню-ню, как вы ловко. Я не спорю, что коммунизм, национал-социализм и исламский фундаментализм (можно добавить) суть одно и то же под разной окраской, "кто не с нами - тот против нас". Просто своих противников они ищут по разным основаниям, но все хотят их видеть мертвыми. Других вариантов не предусмотрено.
Объясните мне, как вы сумели в эту кучу впихнуть либерализм?
А у них тот же принцип: кто не с нами, тот против нас. Точно так же в основе либерализма лежит идея перестроить весь мир, чтобы сделать его счастливым. Только на этот раз - на основе демократии и свободного рынка, понимаемых, правда, весьма превратно /рынок только для своих, демократами они считают только тех, кто им нравится/. И точно так же, как нацики, большевики и бородачи, ради торжества своих идей либералы не останавливаются ни перед чем, в том числе и перед трупами. Так же нетерпимы к оппонентам. Есть своя цензура сиречь политкорректность. Также обожают тотальную слежку под предлогом борьбы с терроризмом. Короче, ещё одна тоталитарная идеология.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Блин. Ну вот объясни мне, что даст реальная сменяемость власти? Ну поменяем шило на мыло, и что?
И так сто пятьдесят раз - до тех пор пока руководящие товарищи не поймут что они тут не единоличная власть а наемный персонал... И должен выполнять указания нанимателя... А кто не хочет - может вернуться к своей чебуречной...
Т.е. ты признаёшь, что сама по себе смена власти их это осознать не заставит, да? Хорошо, а если всё равно не поймут?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
То есть, вы нам таким образом объявляете, что 4 годика не протянете?
Я не знаю, сколько протяну. А начало двадцатых - это и 2024 тоже.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Правда, тогда куклы тряпичные как-то не увязываются.
Это ваши проблемы.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Валерий, скажите, а что вы будете писать через 5 лет, когда не будет сомали и будете вы? Переносить вправо?
А что вы будете писать, если, например, наше Ясно Солнышко вдруг окончательно закатится, и всё начнётся в 2017?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л. Но люди Вас не поддержат
Поживем - увидим. Точнее, увидят те, кто выживет.
И что мы должны будем увидеть?
ФГБУ "ФМИЦПН им. В.П.Сербского"
ЦитироватьAlex_II пишет:Цитироватьpkl пишет:
либерализмом и исламским фундаментализмом. Увы, сходств обнаружилось больше, чем различий!
А вот тут ты или нагло врёшь, ну или понятия не имеешь о том, что это такое. Ни про либерализм ни про фундаментализм... И диплом юриста просто в переходе купил - потому что их вообще-то таким вещам учат...
Отнюдь, я прекрасно понимаю, о чём говорю. А что не так, объясни.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну вот опять! Экспортировать - плохо. Импортировать - тоже плохо.
Где и кто это говорил?
Ну это из твоих постов вытекает. Ты же сказал про импортировать, что до этого мы ещё не докатились.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
И что вообще плохого в экспорте/импорте углеводородов? :)
То, что не имея при этом нормальной экономики мы от доходов этого экспорта зависим чуть более чем полностью... Вот ЭТО - плохо. А нормальная экономика у нас не получается - амбиции мешают... Или еще что... Упорно норовим накачать деньгами оборонку не приносящую стране никаких доходов кроме расходов... И забиваем болт на всё остальное...
Ну так и надо говорить, что проблема в зависимости экономики страны от экспорта одного-двух товаров, а не в экспорте/импорте углеводородов. Вон, Штаты и экспортируют, и импортируют, и не парятся. Кстати, если бы мы сидели на экспорте одних только полупроводников, было бы то же самое.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
О! К слову, последние пару дней непрерывно размышляю над сходством и различиями между коммунизмом, национал-социализмом, либерализмом и исламским фундаментализмом. Увы, сходств обнаружилось больше, чем различий! :(
Ню-ню, как вы ловко. Я не спорю, что коммунизм, национал-социализм и исламский фундаментализм (можно добавить) суть одно и то же под разной окраской, "кто не с нами - тот против нас". Просто своих противников они ищут по разным основаниям, но все хотят их видеть мертвыми. Других вариантов не предусмотрено.
Объясните мне, как вы сумели в эту кучу впихнуть либерализм?
А у них тот же принцип: кто не с нами, тот против нас. Точно так же в основе либерализма лежит идея перестроить весь мир, чтобы сделать его счастливым. Только на этот раз - на основе демократии и свободного рынка, понимаемых, правда, весьма превратно /рынок только для своих, демократами они считают только тех, кто им нравится/.
Найдите мне подтверждение этим словам из уст реальных либеральных деятелей (Жирика не предлагать).
Цитироватьpkl пишет:
И точно так же, как нацики, большевики и бородачи, ради торжества своих идей либералы не останавливаются ни перед чем, в том числе и перед трупами. Так же нетерпимы к оппонентам.
Мы точно говорим о современной либеральной демократии? Подтверждение этим утверждениям можно привести?
Цитироватьpkl пишет:
Есть своя цензура сиречь политкорректность. Также обожают тотальную слежку под предлогом борьбы с терроризмом. Короче, ещё одна тоталитарная идеология.
Ай, какая цензура, оппонентов оскорблять не разрешают...
Тотальную слежку? Например, во многих странах просто нет такого документа как внутренний паспорт. Паспорт там получают если хотят ехать за границу. Тем более его у тебя не спросят при покупке билета на поезд или самолёт (на внутренние рейсы).
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Нам и помогли, как можно. Я помню, как в город привозили первые ножки Буша, как привозили гуманитарную муку, сахар - кораблями. Нам помогли, надеясь, что мы будем как все нормальные люди. Никто тогда не думал вводить какие либо санкции.
Тогда же начали двигать НАТО на восток.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Вот тут равенства быть не может. Государство - стиль самоорганизации народа. Качество государства зависит лишь от способности народа выбирать себе управителей. Вот с этим делом на Руси всегда обстояло прескверно.
А может, наоборот? Ну, посмотрите на размеры контролируемой территории, на длительность существования государства.
Чему учиться? Тому, как доводить в мирное время экономику до карточной системы? Только на моей памяти муку в Питере по талонам продавали в начале и конце шестидесятых, для моих детей я до шести утра занимал очередь к молочной цистерне в восьмидесятые, ну и конец восьмидесятых-начало девяностых с "карточками покупателя", а позже и с талонами должны помнить уже почти все.
Я про качество правителей писал. Всё-таки создать и поддерживать в течении столетий одно из крупнейших государств в мировой истории - непростая задачка, не находишь?
Что до муки по талонам - да, согласен, то был тупик. Но этот период истории, к слову, довольно короткий за нашу тысячелетнюю историю, мы, слава Богу, прошли и теперь стабильно являемся экспортёрами зерна. Причины его вроде бы изжили. Что не так?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Блин. Ну вот объясни мне, что даст реальная сменяемость власти? Ну поменяем шило на мыло, и что?
И так сто пятьдесят раз - до тех пор пока руководящие товарищи не поймут что они тут не единоличная власть а наемный персонал... И должен выполнять указания нанимателя... А кто не хочет - может вернуться к своей чебуречной...
Т.е. ты признаёшь, что сама по себе смена власти их это осознать не заставит, да? Хорошо, а если всё равно не поймут?
Вот есть двигатель внутреннего сгорания. В нём есть такая деталь - цилиндр. Вот сменяемость власти такая деталь в современном государственном механизме, без сменяемости его не построить. Но, естественно, что кроме сменяемости нужно ещё многое. Например, СМИ, честные полицейские, независимые суды, и так далее. Вот как-то так (на самом деле вполне понятно, как) получается, что без сменяемости власти и независимые суды, и честные полицейские, и СМИ быстро портятся...
ЦитироватьИскандер пишет:
Размеры контролируемой территории и длительность существования государства критерии способности народа ВЫБИРАТЬ себе управителей.
А что не так? Народ смог выбрать правителей, которые смогли сначала создать огромное государство, а затем в течении столетий отстаивать его независимость. И безопасность живущих там людей. Не без потерь, конечно.
ЦитироватьРазмеры контролируемой территории определяются прежде всего природными условиями России. Несмотря на богатство земель условия проживания и климат мало-мало никакой. Поэтому очень удобно иметь сырьевую колонию, даже такую огромную, даже с ядерным оружием стабильно поставляющую природные ресурсы в более развитые страны и накапливающую свои сбережения в западных банках и ФРС. И все было бы хорошо, если не выделываться...
Размеры контролируемой территории определяются боеспособностью вооружённых сил страны, организаторскими способностями руководства государства. Ну и наличием ресурсов для содержания всего этого. Тот факт, что мы создали государство на территории с такими экстремальными природными условиями + литература, музыка, наука и т.п. говорит о том, что правители наши были, в целом, достаточно компетентными /хотя часто и очень жестокими/. А народ - талантлив.
ЦитироватьА так Обама теперь метит аммиаком по подъездам да и вообще что-то там всех остальных вдруг не устраивает.
Обама ваш уже окончательно в клоуна превратился. Даже уйти достойно не может.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Тотальную слежку? Например, во многих странах просто нет такого документа как внутренний паспорт. Паспорт там получают если хотят ехать за границу. Тем более его у тебя не спросят при покупке билета на поезд или самолёт (на внутренние рейсы).
Я Все продолжаю размышлять над высотой дуба с которого рухнул Валерий. Да, где-то нет внутренних паспортов, а где-то они есть, но при покупке билета и посадке в самолет обязательно спрашивают паспорт или удостоверение личности. Какое отношение безопасность имеет к тотальный слежке? Валерий, поделитесь, в какой стране не спрашивают паспорт на самолет? Вы это на каких курсах услышали?
ЦитироватьДлительность существования показывает только то что на самом деле в основном т.с. территория никому больше не интересна.
Не была бы интересна - не было бы столько вторжений. В каждом столетии - не меньше десятка войн вели. И, в основном, выигрывали.
ЦитироватьЭто когда в России народ выбирал власть??? Те редкие капельки демократии за многовековую историю...
Почитайте про Новгородскую республику. 800 лет, однако, приглашали князей. И выгоняли.
ЦитироватьОсобенно за почти полтысячелетия Орды, которая собственно и отформатировала менталитет народа русского...
О, знакомые слова. 250 лет иго длилось. Повлияло, конечно, но не сильно. И совсем не в том смысле, как Вы об этом написали.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я думаю в годы великой отечественной войны...
А не пойти ли тебе...
А ты не бесись. Судя по тому, как ты пресмыкаешься перед всем заграничным и Калининград Кёнигом называешь... какой вывод?
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьполитическими уступками вроде сданной ГДР
бедные немцы... поди мечтают вернуться и считают объединение величайшей катастрофой ХХ века
Кстати, да. Уже в середине 90-х жалели.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Кроме того, "гавном" назвать это сложно, то, что для американцев было некондицией, у нас вполне могло идти ак первый сорт. Наиболее частой причиной некондиционности было нарушение сроков хранения.
Так просроченный товар, им же отравиться можно.
Как это можно расценивать как помощь?
Подведем итог:
Я задал вопрос - так почему запад нам не помог?
Ответ Валерия:
- Как это не помог? США поставляли нам некондиционное, протухшее, просроченное мясо! Это и была помощь запада, но Россия не оценила
:D
И ещё удивляются, почему Америку в России ненавидят! :)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Мне вот лично очень не хочется быть похожим на КНДР или Иран.
А будем - если продолжим двигаться в выбранном направлении. Ну подумаешь, вместо ислама как в Иране будет православие, можно подумать большая разница...
Не-а, не получится. Даже у Сталина не получилось: слишком большая территория, слишком сложная страна. Даже сейчас вон из-за Платона бунтовали. И с православием не получится: его даже простой народ уже в XIX в. отторгал /почитай Н. Некрасова/. Почему и стало возможным всё, что происходило в стране с 1917 по 1953 гг.
Цитироватьpkl пишет:
Как его создать? И кто это будет делать?
Нуууу... Это уже классика, так что читай классиков (МЛ)... И делалось в России неоднократно - вот только у нас с профсоюзами (нормальными) вечно что-то случается, уж больно они неудобны нашим российским работодателям... Не дают, понимашь, эксплуатировать народ по полной, мешают... Ублюдочные конторки по сбору взносов на праздничные пьянки (под вывеской профсоюзов) конечно много удобнее, к тому же они начальству в рот смотрят, преданно повизгивая...
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так просроченный товар, им же отравиться можно.
Как это можно расценивать как помощь?
Подведем итог:
Я задал вопрос - так почему запад нам не помог?
Ответ Валерия:
- Как это не помог? США поставляли нам некондиционное, протухшее, просроченное мясо! Это и была помощь запада, но Россия не оценила
:D
И ещё удивляются, почему Америку в России ненавидят! :)
Вот интересно, ответ Валерия, но данный почему-то Романом...
А можно увидеть, что именно я на эту тему написал?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьполитическими уступками вроде сданной ГДР
бедные немцы... поди мечтают вернуться и считают объединение величайшей катастрофой ХХ века
Кстати, да. Уже в середине 90-х жалели.
Вы бредите!
Цитироватьpkl пишет:
А ты не бесись.
А я не бешусь и этого урода вполне осознанно нахер посылаю... Провокатор дешевый и вонючий, вот он кто...
Цитироватьpkl пишет: Судя по тому, как ты пресмыкаешься перед всем заграничным
И перед чем же заграничным я пресмыкаюсь. расшифруй-ка... Млять, как меня эта уродская лексика конца 40х-начала 60х веселит...
Цитироватьpkl пишет:
Калининград Кёнигом называешь...
И чё, если это его имя? Я и Пермь Молотовым не называл...
Цитироватькакой вывод?
У тебя? Неверный. Зато простой. ты такие любишь...
Цитироватьpkl пишет:
Ну так и надо говорить, что проблема в зависимости экономики страны от экспорта одного-двух товаров, а не в экспорте/импорте углеводородов. Вон, Штаты и экспортируют, и импортируют, и не парятся. Кстати, если бы мы сидели на экспорте одних только полупроводников, было бы то же самое.
Когда тебя просят подойти, ты переспрашиваешь, надо ли тебе подойти на руках?
ЦитироватьReader пишет:
Анамнез понятен. Кто же из пациентов признаётся в вялотекущей шизофрении
Ещё один
поциент доктор со своими диагнозами? А себе поставил? Или как всегда - кто первым халат схватил, тот и доктор?
Цитироватьpkl пишет:
До Марса вообще мало кто из нас доживёт. Сейчас и в обозримом будущем это - НННШ.
О, очередной "любитель космонавтики"... Чего необозримого в ближайших 20 годах и почему мы не доживем? Вы планируете самоубиться раньше? А чего так - от безумного роста уровня жизни, о котором нам Павел-73 вещал тут?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Российское присутствие на Донбассе никто никогда не отрицал. Там воюют российские добровольцы, там работает российская военная разведка (как и в Киеве - американская), и это само собой разумеется.
Отрицались только поставки вооружения и боеприпасов армиям ДНР и ЛНР, а также участие российской регулярной армии в боевых действиях на Донбассе. И нет никаких фактов, которые бы это подтверждали. Ни единого!
Точнее ты их видеть не желаешь в упор. Доказывая что танки, Грады, и войсковая ПВО перешли границу уже уволившись из российской армии. Вот уж не знал что из армии можно уволить танк... Ну и бесконечные боеприпасы меня тоже безумно веселят...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Тебе не кажется, что ты просто с жиру бесишься, а? Хоть бы и кровно заработанного.
Нет, не кажется... Потому как по России я езжу на деньги работодателя. А редкие поездки за границу (пару раз в год) - как-то не приводят меня к мысли о моем чудовищном финансовом благополучии... Я ж тебе уже говорил - не суди о том. в чём ты н уха ни рыла...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Российские санитарные нормы самые строгие в мире, во всём, от воды до говядины. Пусть это и не всегда имеет смысл
Да. это в основном для того, чтоб санэпидстанция Роспотребнадзор не обеднели...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Профсоюзы давно лишились своей роли, вместе с ликвидацией отраслевых монополий
Заметь - у нас их ликвидировать забыли. Скорее они активно развиваются в направлении полной монополии в виде госкорпораций...
Цитироватьpkl пишет:
Да, я юрист. И знаю теорию гос-ва и права, а также политологию.
По ходу тебя этой науке обучали каким-то извращенным образом, если ты не знаешь для чего выборность и сменяемость власти нужны...
ЦитироватьReader пишет:
Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л.
На себе опыты ставил, болезный? А где кокс берешь?
Цитироватьpkl пишет:
Т.е. ты признаёшь, что сама по себе смена власти их это осознать не заставит, да?
Заставит. В том случае если она будет регулярной и выборы - относительно честными... Просто должен пройти не один цикл смены власти... Одного нашим депутатам и пр. выборным руководятлам не хватает, вон отдельные убогие депутаны из прошлых созывов ГД (и даже местами - Верховного Совета) так и не смогли поверить, что квартиры в Москве им даны не в вечное пользование а на время депутатства... Не отдают, поганцы...
Цитироватьpkl пишет:
Ну это из твоих постов вытекает.
Ну, ты как обычно делаешь выводы извращенным образом... Только ты и мог высосать из пальца такую чушь, прочитав мои посты... К ним она не имеет ни малейшего отношения, только к каше в твоей голове...
Цитироватьpkl пишет:
А у них тот же принцип: кто не с нами, тот против нас. Точно так же в основе либерализма лежит идея перестроить весь мир, чтобы сделать его счастливым.
Врешь. Нету этого.
ЦитироватьТолько на этот раз - на основе демократии и свободного рынка, понимаемых, правда, весьма превратно /рынок только для своих, демократами они считают только тех, кто им нравится/.
И опять врешь... Интересно, где ты такой хрни понахватался? Это тебя в ВУЗе на политологии так учили? А, ну тогда не удивительно... Вот только это не имеет отношения к реальности...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л.
На себе опыты ставил, болезный? А где кокс берешь?
Хулиган, не приставай к нашей космонавтике ))
Reader (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14060/) , наша космонавтика! Их у нас тут и так мало общается.
Поговори со мной. Я тебе объясню что по чем ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Аналог такой после 90-х (в голове) может возникнуть только после трёх дорожек, или 1 л.
На себе опыты ставил, болезный? А где кокс берешь?
Хулиган, не приставай к нашей космонавтике ))
Reader (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14060/) , наша космонавтика! Их у нас тут и так мало общается.
Поговори со мной. Я тебе объясню что по чем ;)
То есть у тебя опыт на счёт "дорожек" побольше будет?
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Хулиган, не приставай к нашей космонавтике ))
По его постам он скорее пьяница, наркоман и псих, считающий себя психиатром... Ну и кто ему виноват? Видишь ли - в профессиональной теме - я любой его пост по делу - прочту и приму к сведению, если уж он имеет к космонавтике отношение. Но в этой - мы все вполне на равных... Каков заход, таков и ответ...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Точнее ты их видеть не желаешь в упор. Доказывая что танки, Грады, и войсковая ПВО перешли границу уже уволившись из российской армии. Вот уж не знал что из армии можно уволить танк...
Нет. Утверждая, что если что-то Россией и было передано, то исключительно украинской армии, и не через Донбасс. И вообще не понимаю, с чего ты решил, что ВСЯ украинская армия поддерживает "майдан" и британско-американскую агентуру? Вот с чего? Только с того, что ты её тоже поддерживаешь?
ЦитироватьНу и бесконечные боеприпасы меня тоже безумно веселят...
Уж чего-чего, а этого добра в Украине - хоть ж...й ешь, ещё с советских времён. Вооружений и военной техники, кстати, тоже.
И лучше не трогал бы ты украинскую тему...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Нет, не кажется... Потому как по России я езжу на деньги работодателя. А редкие поездки за границу (пару раз в год) - как-то не приводят меня к мысли о моем чудовищном финансовом благополучии... Я ж тебе уже говорил - не суди о том. в чём ты н уха ни рыла...
Я тебе в третий раз повторяю: и ухом и рылом я. А вот ты действительно ни ухом, ни рылом в том, что подавляющее большинство народа хочет, и что ему на самом деле нужно.
А финансовое твоё благополучие - не чудовищное, никто этого не говорит. Но судя по твоим же постам, оно значительно выше среднего. У подавляющего большинства народа финансы не позволяют того, что можешь позволить себе ты. Тем не менее, если оно растёт, или хотя бы существенно не падает, то народ вполне доволен. Если в твоей отрасли доходы и снизились, то у большой части народа они наоборот выросли, так как стала оживать и промышленность, и сельское хозяйство. У моего дома в деревне наконец-то начали распахивать поля, которые много лет были заброшенными. И "ласточки" у нас в Екатеринбурге начали выпускать серийно. И дороги наконец-то начали делать, причём не только федеральные трассы, но и региональные, и до города нашего наконец-то очередь дошла.
Перечислять можно очень долго.
Поэтому когда вот такие как ты, с материальным благополучием значительно выше среднего, начинают бузить и кричать, как плохо стало жить, какие нехорошие у нас правители, как они грабят народ (притом, что народ наконец-то стал жить более-менее по-человечески, и доля таких людей и семей становится всё больше), то у меня это не вызывает ничего, кроме глухой ярости.
А когда они, отнюдь не бедствующие, выходят на площадь в столицах, залезают на трибуны и начинают разогревать и подбивать народ к бунту, то я их не могу назвать иначе, как
врагами народа. Точно такими же, как и те, в 1917-м. И они получили своё. Освободители от рабства х...вы.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Нет. Утверждая, что если что-то Россией и было передано, то исключительно украинской армии, и не через Донбасс.
В том числе один из десяти израильских беспилотников, проданный в российскую армию и сбитый ВСУ в Донбассе?
ЦитироватьПавел73 пишет:
И вообще не понимаю, с чего ты решил, что ВСЯ украинская армия поддерживает "майдан" и британско-американскую агентуру? Вот с чего? Только с того, что ты её тоже поддерживаешь?
А ты уверен, что армия должна кого-то там поддерживать? Мне как-то так казалось, что дело армии выполнять приказы.
Но в любом случае конкретный продемонстрированный ВСУ сбитый беспилотник был произведён в Израиле и продан в российскую армию, в составе партии из десяти штук, а ни куда либо ещё. Да и новые станции радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы, замеченные на территории Украины, российского производства, и совсем недавно были поставлены на вооружение. В других странах их просто нет.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Это и есть твой "весь мир"? Китайские банки и Европа?
Китай, Европа, США и Канада... Тебе мало?
Конечно! Какой "весь мир"? Это даже не полмира! Опять заврался. При этом включать в этот перечень Китай я бы поостерёгся: они, конечно, нас не поддержали явно, но и на конфликт не пошли. Так, стоят сторонке. Как ведёт себя НА САМОМ деле весь мир за исключением США и их прихлебателей. Причём сейчас, если политика США изменится, эти прихлебатели вообще окажутся полными идиотами.
ЦитироватьЧто там у нас осталось? Африка с Азией (без Китая)? Негусто...
+ Латинская Америка. Негусто? Глобус посмотри. ;)
ЦитироватьИли ты считаешь что близкие отношения с ближневосточными и латиноамериканскими диктаторами России что-то дают кроме растраты денег впустую (поставляем оружие очередному диктатору потом списываем долги)?
Какими диктаторами? Ты что плетёшь? Про оружие и долги хотелось бы детально.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
При самом прямом: в 60-е гг. США сделали "Сатурн-5" менее чем за 10 лет. Сейчас SLS пилят уже... ой... никто не помнит сколько.
Ну, разве что ты не помнишь... На самом деле делают её с 2010 года. Ты Арес-5 то с SLS не путай...
Чем отличается Арес-5 от SLS?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ничего подобного! Хотела! Ещё как хотела! Прямо рвалась. И конституцию приняла, и американских советников, и в Совет Европы вступила, и в ОБСЕ, и даже в 7-ку. На правах "шестёрки". Почти все условия приняла. И взъерепенилась только когда стало понятно, что обязательным условием вступления туда является её, России, демонтаж.
Ну просто все байки нынешней "патриотической" пропагандонщины повторил... Сколько же мусора у некоторых в головах, просто удивительно...
А "взъерепенилась" Россиюшка на пустом месте - хватательные рефлексы руководства проявились... Грузию нам простили - решили что и Украину простят. Ан не простили...
А что не так то? Что, в 7-ку не вступала? И о каких хватательных рефлексах ты говоришь? Т.е. ты считаешь, нам надо было проглотить грузинскую операцию в Ю. Осетии? И миротворцев отдать в плен?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Але, гараж, pkl , с какого перепугу интеграция России в европейские структуры рассматривается вами как оккупация?
С такого, что все ключевые решения, в том числе и во внутренней политике, будут приниматься не в Москве, а в Брюсселе. Если не в Вашингтоне.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не надо сказок, вы не в детсаду... Россия хотела чтоб у неё всё было - и ей за это ничего не было... Ни в какой общеевропейский дом она не хотела - там законы есть а выполнять их неохота (не выполнять законы - это ж весьма прибыльно).
Ничего подобного! Хотела! Ещё как хотела! Прямо рвалась. И конституцию приняла, и американских советников, и в Совет Европы вступила, и в ОБСЕ, и даже в 7-ку. На правах "шестёрки". Почти все условия приняла. И взъерепенилась только когда стало понятно, что обязательным условием вступления туда является её, России, демонтаж.
С какого такого перепугу? Но, в общем, Россия, действительно, конституцию приняла, только вот не выполняет её.
В 7-ку вступила, да? При этом всё равно все ключевые решения принимались без неё.
ЦитироватьИ американских советников приняла, только вот слушать не стала, мол, сами разберёмся, у нас свой, особый путь, противоположный вашему.
Конкретные примеры?
ЦитироватьВот ты можешь мне объяснить, почему у нас словосочетание "общечеловеческие ценности" превратилось в ругательство? Мы что, уже и не люди, не "человеки"?
Потому что эти ценности никакие не общечеловеческие. Т.е. под предлогом "общечеловеческих ценностей" нам продвигались ценности на самом деле очень небольшой группы лиц, которые с ментальностью нашего народа абсолютно не совместимы, типа однополых браков, ювенальной юстиции и т.п. Причём вспоминали про них очень избирательно. Например, в межнациональных конфликтах, которые были во множестве не территории бывшего СССР о судьбе русскоязычного населения они не заикались НИ РАЗУ.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Говорили же - вы еще за Севастополь ответите! ... Вот и ответили )) Красиво! ))
Кто кому должен был ответить за Севастополь, не понял?Вот интересно, ты, петушок на госслужбе что ли? Нам эти понты как-то не особо приятно отливаются, а ты, дурак, радуешься... На ровном месте неприятностей себе нашли, да еще показалось что мало - встряли как последние дебилы в Донбасс и в Сирию. Не, ну это же надо в руководстве страны таких мудаков иметь... Просто феерические дебилы...
Может, ты что-то не понимаешь? Про Севастополь и зачем мы туда влезли я тебе, к слову, объяснил как то в личке. Ты что, забыл? :D
Цитироватьinstml пишет:
Просто пкл о либерализме судит по высказываниям лидера ЛДПР.
О либерализме я сужу по политике США, Германии, Великобритании и Франции при нынешних властях.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ага... Наверное считает его либералом. А может даже демократом...
Нет, не считаю. К таковым отношу Б. Обаму, А. Меркель и прочих
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Вопрос имею: из-за чего Россия влезла в Сирию? Ответ одной фразой.
Кому-то захотелось маленькой победоносной показушной войнушки после того как обгадились в Донбассе...
Я только не пойму одного - за каким хером мы вообще вбухиваем в Асада-младшего миллиарды (с 2011 года уже)? Всё равно ведь кончит как Каддафи, чуть раньше или чуть позже - без разницы... Уж больно велика народная "любоффф" к нему... Да и суннитов в Сирии тупо больше чем алавитов...
Сказать тебе? Причина очень простая: газопровод из Катара.
ЦитироватьИскандер пишет:
Показали, убили несколько десятков тысяч сирийцев большинство из которых просто люди. Несколько сотен детей...
Несколько сотен бородатых "детей" - так будет корректнее. ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Какое же ты тупое чмо... Да еще и невнимательное... Тебе уроду сколько раз сказали. что гуманитарка состояла не только из ножек Буша? Раз пять уже? А ты, ублюдок, до сих пор херню демагогическую несешь, чаморо позорное...
Либеральная интеллигенция :D
ЦитироватьAlex_II пишет:
Афуеть какая интеллигенция...
:D
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Катар спокойно гонит сжиженный газ танкерами. Бред.
Не бред. Танкерный газ раз в 10 дороже трубопроводного и нашему ямальскому не конкурент.
ЦитироватьКто бы построил газопровод через страну в состоянии гражданской войны?
Разумеется, никто из тех, кто планировали смену режима, не предполагали, что получится гражданская война. Думали что будет примерно как в Тунисе: народ выйдет, помитингует, а Б. Асад сбежит. Просто никто не думал, что получивший образование и долго живший в Европе доктор-офтальмолог окажется таким жёстким правителем. Ну а сейчас да, даже если Б. Асад будет вынужден в конце-концов уйти, гражданская война там не закончится. Национальные и религиозные меньшинства не будут просто так умирать, как бараны. Т.е. возможность строительства там газо- и нефтепроводов заблокирована на десятилетия. Шах и мат!
Цитироватьpkl пишет:
Танкерный газ раз в 10 дороже трубопроводного и нашему ямальскому не конкурент.
Как обычно- бодро несем чушь? Танкерный газ немного дороже трубопроводного (на единицы процентов, максимум на 10%) на расстояниях перекачки до 3000км, и на расстоянии 4500-5000км транспортировки - становится уже дешевле трубы... Так что не надо бредить...
Цитироватьpkl пишет:
Несколько сотен бородатых "детей" - так будет корректнее. ;)
Так не будет корректнее... Тем более Россия сама бодро гордится тем что уничтожила в Сирии 37 тысяч человек... И несколько сотен детей. Просто детей. Арабские дети - они знаешь ли тоже дети, если ты не знал. Тебе всё еще смешно?
Цитироватьpkl пишет:
Сказать тебе? Причина очень простая: газопровод из Катара.
Без которого Катар нынче прекрасно обходится и в хер не дует, имея самый большой газо-танкерный флот в мире... Катар уже забыл давно об этом проекте - он еще в 2010м в Ю.Корее заказал 40 газовых танкеров и получает их оттуда до сих пор... Заметь - еще ДО гражданской войны в Сирии, которая началась в 2011м...
Цитироватьpkl пишет:
О либерализме я сужу по политике США, Германии, Великобритании и Франции при нынешних властях.
О которой ты видимо судишь по российским СМИ...
Цитироватьpkl пишет:
Может, ты что-то не понимаешь? Про Севастополь и зачем мы туда влезли я тебе, к слову, объяснил как то в личке. Ты что, забыл? :D
Ты высказал свое ИМХО. Оно было бредовое.
Цитироватьpkl пишет:
Например, в межнациональных конфликтах, которые были во множестве не территории бывшего СССР о судьбе русскоязычного населения они не заикались НИ РАЗУ.
А Россиюшка о них заикалась? Когда их из Узбекистана с Таджикистаном выжимали, когда их в Туркмении грабили и убивали? Нееее, она предпочитает наезжать на Прибалтику (русские из которой в Россию переезжать почему-то отказываются, хоть и не все они граждане)... Ну как же ж... Туркмения ведь газ нам для перепродажи продает. нахер нам какие-то там туркменские русские?
Цитироватьpkl пишет:
Т.е. ты считаешь, нам надо было проглотить грузинскую операцию в Ю. Осетии?
Эта операция была на территории России? Нет. Так за каким куем мы лезли?
Цитироватьpkl пишет:
И миротворцев отдать в плен?
А по миротворцам не стреляли до тех пор, пока укрывшиеся у них осетинские ополченцы не начали стрелять с территории миротворцев по грузинским войскам... Это так. для сведения. а то ты наверное забыл...
Так что ничего им не угрожало, кроме вывода, не позволь они использовать свою территорию осетинскому ополчению.
Гнойный абсцесс прорвало накануне 2017 года!8)
ЦитироватьSalo пишет:
Гнойный абсцесс прорвало накануне 2017 года! 8)
Да
ЦитироватьSalo пишет:
Гнойный абсцесс прорвало накануне 2017 года! 8)
У кого? Мои взгляды давненько уж не менялись и я их не скрывал никогда, а что у некоторых настолько нет мозга что они рассказывают как выросло наше благосостояние за последние три года (ОСОБЕННО за последние три года) - так не я им эту чушь внушил...
Давайте объявим Новогоднее перемирие. Новый год уже пришёл на планету! Когда я был помоложе, в это время уже солидаризовались с жителями Карибати, а потом - ежечасно - с остальными странами. До Гринвича добирались не все...
Цитироватьhlynin пишет:
До Гринвича добирались не все...
Не каждый столько выпьет... ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
До Гринвича добирались не все...
Не каждый столько выпьет... ;)
А у нас в Екатеринбурге можно зайти прямо в Гринвич и выпить. Так что - не проблема. ;)
ЦитироватьSalo пишет:
Гнойный абсцесс прорвало накануне 2017 года! 8)
Все равно интересно почитать.
Какие все же разные люди.. :)
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Болван ты, во время ГКЧП был момент, когда некому было дать приказ на "ответку". Помнишь тот момент, когда летели за Горбачёвым? У кого тогда был "ядерный чемоданчик"?
А какой смысл был наносить по нам удар именно тогда? И так было понятно, что СССР уже всё.
Парни, тщщ, чшшш!.... Хлынин дело предложил.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А с другими странами что, воюем?
С большинством других стран - отношения в лучшем случае нейтральные, чаще весьма прохладные...
И что с того? :D Так такими они и должны, в принципе, быть! :)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Насчет проекта катарского газопровода это общеизвестный факт за пределами России.
Насчет того, что этот проект давным- давно заброшен и заказаны газовозы в немерянном количестве (еще в 2010м до войны в Сирии) - это тоже общеизвестный факт. Но вы его почему-то не оценили...
Читал про этот проект перед самой войной, где-то в 2012-м.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну, в сторону ядерной супердержавы мы сейчас уж точно не движемся.
Нет, не движемся. Мы ею являемся. Точнее, ядерной державой.
ЦитироватьА вот это уж точно нет. У большинства латиноамериканских стран всё было так же - преемники, асфальтирование политического поля, и, рано или поздно - взрыв, заканчивающийся очередным переворотом. Поэтому многие из них наелись всего этого до жути, и пришли к модели либеральной демократии западного типа. Они-то как раз выходят постепенно на опробованную дорогу.
Мы, в общем, тоже. Только вот движемся в противоположную сторону. Хочешь возразить? Тогда попробуй проговорить, что произойдёт, когда Владимир Ясно Солнышко навсегда зароет свои глаза? Я надеюсь, что бессмертным богом ты его не считаешь? Он не молодой человек...
Как по твоему, кому следующему будет готов подчиниться нынешний Глава Чечни?
Как по твоему, кто займёт освободившийся кабинет в Кремле?
Ты уверен, что занявшему заветный кабинет будут согласны подчиниться все силовики?
И множество других неприятных вопросов...
Будет примерно как после смерти И.В. Сталина. Только в более мягком варианте. Насколько мягком, будет зависеть в т.ч. и от руководителей субъектов Федерации, включая Чечню. В конце-концов найдут компромиссную фигуру.
Впрочем, я не исключаю, что он уйдёт сам. Если сможет вырастить адекватного преемника.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Тогда попробуй проговорить, что произойдёт, когда Владимир Ясно Солнышко навсегда зароет свои глаза? Я надеюсь, что бессмертным богом ты его не считаешь? Он не молодой человек...
Впрочем, я не исключаю, что он уйдёт сам. Если сможет вырастить адекватного преемника.
Я думаю, что когда это случится, то он сам лично всем об этом сообщит по телевидению и радио (независимо от причины ухода). И порекомендует некоторых людей, кого мы давно знаем, и кто сможет его заменить.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Я думаю, что когда это случится, то он сам лично всем об этом сообщит по телевидению и радио (независимо от причины ухода). И порекомендует некоторых людей, кого мы давно знаем, и кто сможет его заменить.
Да. Примерно как все знали его, когда его впервые вывели из-за кулис. Любовь к вождям у нас в крови!
Но хватит о неновогоднем!
Цитироватьhlynin пишет:
Но хватит о неновогоднем!
Да!
ЦитироватьПавел73 пишет:
Парни, тщщ, чшшш!.... Хлынин дело предложил.
А вот соглашусь... Не вижу смысла лаяться на новый год...
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Так зачем подстраиваться под дебилов, Павел73 ? Разве что потому,что это и наш уровень?
Разве мы под них подстраиваемся? Мы наоборот, пытаемся договориться с ними. Насколько это возможно. Ну и выжить, чтобы они нас не "осчастливили".
А что, "подстраиваться под дебилов" и "договариваться с дебилами" - это большая разница?
Большая. Это вообще перпендикулярные вещи.
ЦитироватьИ кто тогда самый большой дебил? По моему, тот, кто с дебилами "договариваться" пытается.
А по-моему дебил тот, кто ведёт себя по-дебильному.
ЦитироватьИли ты работаешь на то, чтобы твоя страна была процветающей мощной экономической державой, или ты пытаешься "договориться с дебилами", пусть даже и с позиции силы.
Не "или", а "и". Мир, он сложный. Приходится иметь дело со всякими субъектами. К сожалению. :oops:
ЦитироватьВ мире ужедавно не модно быть "Верхней Вольтой с ракетами.
Не модно, да.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
В том обсуждении все вы постулировали желание Штатов нанести первыми удар. В том и дело, что я такого желания у них не вижу.
Ты много чего не видишь.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
До Марса вообще мало кто из нас доживёт. Сейчас и в обозримом будущем это - НННШ.
О, очередной "любитель космонавтики"... Чего необозримого в ближайших 20 годах и почему мы не доживем? Вы планируете самоубиться раньше? А чего так - от безумного роста уровня жизни, о котором нам Павел-73 вещал тут?
Да раньше 50-х и не думай даже. Никакого Марса не будет.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Танкерный газ раз в 10 дороже трубопроводного и нашему ямальскому не конкурент.
Как обычно- бодро несем чушь? Танкерный газ немного дороже трубопроводного (на единицы процентов, максимум на 10%) на расстояниях перекачки до 3000км, и на расстоянии 4500-5000км транспортировки - становится уже дешевле трубы... Так что не надо бредить...
Ну пусть не в 10 раз, но на 70%:
ЦитироватьПо словам главы Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Константина Симонова, сжиженный газ из Катара примерно на 70% дороже российского трубопроводного (последний сейчас для Польши стоит около $160 за 1 тыс. кубометров).
https://www.gazeta.ru/business/2016/05/31/8273639.shtml
А если иначе... почему, по-твоему, строят газопроводы?
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Гнойный абсцесс прорвало накануне 2017 года! 8)
Да
:D
Дочитал досюда и понял только одно - к 2024 г. Россия превратится в Сомали! Всё, больше сил уже нет! Да и к столу зовут. Всех с наступающим! :)
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Гнойный абсцесс прорвало накануне 2017 года! 8)
Да
:D
Дочитал досюда и понял только одно - к 2024 г. Россия превратится в Сомали! Всё, больше сил уже нет! Да и к столу зовут. Всех с наступающим! :)
Ну, слава богу, хоть это понял.
ЦитироватьВ мире ужедавно не модно быть "Верхней Вольтой с ракетами.
Поэтому либералы хотят сделать из России сто Верхних Вольт без ракет, в надежде, что в их-то бантустане вольтаж будет огого!
Цитироватьaaaa пишет:
Поэтому либералы хотят сделать из России сто Верхних Вольт без ракет, в надежде, что в их-то бантустане вольтаж будет огого!
Не проснулись? Не похмелялись? Нет, тут что-то круче...
Цитироватьaaaa пишет:
ЦитироватьВ мире ужедавно не модно быть "Верхней Вольтой с ракетами.
Поэтому либералы хотят сделать из России сто Верхних Вольт без ракет, в надежде, что в их-то бантустане вольтаж будет огого!
Я не знаю, что хотят сделать все либералы, хотя бы потому, что либералы по определению, хотят разного.
Но вот неким подобием Сомали Россию сделает нынешняя власть, никак в либерализме не замеченная.
По случаю Нового года банить не буду, но тему вы убили. -- Liss, модератор