Победа Дональда Трампа на выборах в США и перспективы американской космонавтики: чего ожидать?

[pkl]

Искандер пишет:

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Видит Путин американцы сделали правильный выбор    

Мда? Тогда ему по статье "Измена Родине" светит лет 20, судя по текущей деятельности Трампа и назначениям, которые он делает... Если выяснится, что он помогал его избранию...

Ну, на самом деле Вы безусловно правы. Трамп будет намного более сложным для России Президентом чем могла бы быть Клинтон.

Вспоминается анекдот хрущёвских времён:
"- Ба, а ба, а Ленин хороший?
- Хороший, внуча, хороший.
- А Сталин плохой?
- Плохой, плохой.
- А Хрущёв?
- Когда помрёт, тогда видно будет."

Так и здесь. Может, дождёмся его вступления в должность? А может, подождём ещё годик?

Ну, а все надежды на "замирение" с Россией это просто редкий бред - между Россией в ее нынешнем виде и США фундаментальные противоречия, само существование путинской России подрывает основы "западного" мироустройства и прежде всего основы на которых зиждется основа могущества США, мироустройства которое во всем США и Запад устраивает.

Скорее соглашусь, но... есть небольшая надежда на наличие здравого смысла в головах американской элиты.

[pkl]

Искандер пишет: 
Мистера НЕТ опять заносит. Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей, он уже высказывался по поводу глобального потепления. Его официальную позицию конечно подправят, но факт остается фактом. Трамп думает не о душе величии Америки и себя как Президента, он прогматик и разумно активизировать космическую деятельность он будет только за. Я не уверен что космическую программу NASA опять не развернет на 180 градусов. Для этого ему нужны иновационно ориентированные люди и кто как не Маск?

Разочарую Вас. У Америки сейчас другие заботы:
 http://fomag.ru/ru/news/NewsDetails.aspx?bid=67&news=11883

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Для меня так и остаётся загадкой, почему маскопоклонники тащатся именно от Э.Маска, а, допустим, Дж. Безос им по барабану.

Сдается мне, что эти самые фантастические "маскопоклонники" существуют только у вас в головах... 

Нда? А кто же тогда постоянно топит за своего Гуру, к месту и не к месту? Прям как скакуны на политических форумах...  :oops:   Которые вполне себе фашиствующие, если их почитать повнимательнее.

А так - Безос ничуть не менее интересен потенциально - хотя сделал на данный момент несколько меньше Маска...

silentpom пишет:
Безосом я совершенно восхищяюсь, но за амазон. За ракеты у него просто нет достижений, у него и космических полетов не было

Кислородно-водородный ЖРД. Многоразовая ракетная ступень. Вам мало?

pkl пишет: 
Не говоря уж об отечественном авиамагнате.      

А отечественный авамагнат на ниве космонавтики хоть что-то существенное сделал, за исключением громких заявлений? Сделает - заценим...

Морской Старт спас от разделки на металл. Возможно, Южмашу поможет пожить ещё какое-то время.

Вот, недавно прочитал:
 http://www.finam.ru/analysis/newsitem/s7-za-noyabr-2016-goda-uvelichila-passazhiropotok-na-21-20161220-122612/
Ну как?

[BlackMokona]

А Вы не думаете, что у Безоса тоже медленный и, на первый взгляд, не заметный прогресс? Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет. Маск вообще больше смахивает на шоумена, чем на бизнесмена

По высоте полета сколько там у Безоса и сколько у Маска, а по гвбаритам?

[Not]

BlackMokona пишет:

Вот только души об этом не знают. Средняя температура по больнице избирателей не волнует. Город-призрак Детройт видели?

В Китае целую кучу городов призраков построили, какие проблемы?

Вы путаете мягкое с кислым. Многие районы Детройта покинуты жителями из за ухода промышленности и потери работы.

PS Бродяга, а почему теперь мокона, цвет понравился? 

[BlackMokona]

Вы путаете мягкое с кислым. Многие районы Детройта покинуты жителями из за ухода промышленности и потери работы

И там и там куча пустых кварталов. Но при этом США производит больше промышленной продукции на душу. И ведь исход промышленности из КНР начался только пару лет назад. Инвесторы бегут от дорогой рабочей силы в КНР , а сами КНР убили экологию и теперь выводят вредные производства. Сколько городов призраков будет после этого.

[Not]

BlackMokona пишет:

Вы путаете мягкое с кислым. Многие районы Детройта покинуты жителями из за ухода промышленности и потери работы

И там и там куча пустых кварталов.

Еще раз, для тупых. Пустые кварталы Детройта - результат стагнации и ухода людей, им там не на что жить ,работы нет. Пустые кварталы в Китае - материализованные деньги, вложенные строителями в недвижимость. Они стоят совершенно новые и ждут жильцов, Детройт же просто разваливается.

[Max Andriyahov]

Как всё относительно - борт №1 Боинг строит за 4 млрд баксов, по цене разработки пилотируемого космического корабля. Не, с такими приоритетами на Марс человечество не полетит...

[Alex_II]

pkl пишет:
Кислородно-водородный ЖРД

Что - первый в мире? Нет? Ну а о чем тогда кипиш?

pkl пишет:
Многоразовая ракетная ступень.

Вот только не от ракеты космического назначения (хотя может и можно сделать какую-нибудь мелочь)...

pkl пишет:
Морской Старт спас от разделки на металл.

Вот только сам ли или как это у нас водится - после руководящего и направляющего пинка?

pkl пишет:
Возможно, Южмашу поможет пожить ещё какое-то время.

Да тот как бы еще не помирает... Хоть и не очень хорошо живет.

[Alex_II]

Not пишет:
Еще раз, для тупых.

Это ты сам себе пытаешься объяснить что ли? Других тупых тут нету...

Not пишет:
Детройт же просто разваливается.

Все, что могло развалиться - там давно развалилось. А пригороды живы... И даже помирать не спешат.

[BlackMokona]

Еще раз, для тупых. Пустые кварталы Детройта - результат стагнации и ухода людей, им там не на что жить ,работы нет. Пустые кварталы в Китае - материализованные деньги, вложенные строителями в недвижимость. Они стоят совершенно новые и ждут жильцов, Детройт же просто разваливается.

Ага уже годы ждут и ждут, а жильцов всё нету

[Vlad_hm]

pkl пишет:
Открою Вам секрет: основные деньги сейчас крутятся не в космосе. Так что было бы странно, если бы Дж. Безос ухнул всё своё состояние на космос /колонизацию Марса, ага/. И уже только поэтому заслуживает уважения. Не находите?

Не нахожу.
Потому, что, повторюсь, мы на форуме новостей космонавтики, а не финансово-экономическом.
И я их сравниваю именно с этой позиции.
Доля космонавтики в тратах человечества вообще мала, я и пишу - Безосу, видимо, не особо и интересен космос... в отличие от Маска. Его право. Но и результаты (именно в этой области) - соответствующие.

pkl пишет:
Так или иначе, а многоразовую первую ступень он уже сделал. А Э. Маск - нет.

Он не сделал. У Безоса вообще ничего не введено в эксплуатацию. У него всё на уровне экспериментов. Они могут быть сколь угодно успешными (DC-X, да и Кузнечик тоже успешно прыгали многоразово), но остаются изделиями, не доведёнными до коммерческой реализации.
Именно это - уровень любительства, отделяющий от профессиональной деятельности.
Поделки любителей, к вашему сведению, порой по своим характеристикам превосходят профессиональные и серийные. И демонстрируют ого-го какие возможности и рекорды.
Но остаются любительскими игрушками.
Вот когда его РН хотя бы первых туристов прокатит, или выведет первые несколько тонн ПН, и он получит за это деньги - будет другое дело.
А пока у него - всё на уровне экспериментов и НИР.

pkl пишет:
А если Э. Маск будет у Дж. Безоса двигатели для своих BFRов покупать? Вот будет ржака!

Если Безос сделает его более надёжным, и дешёвым, чем Мерлины/Раптор, то почему бы и нет? Но это нужно сделать. Доказать надёжность, создать стабильное производство. И выкатить как коммерческое предложение. Пока до этого далеко. Пусть он вначале для ULA сделает первые поставки, и они начнут выводить что-то полезное.

[Vlad_hm]

Not пишет:
Пустые кварталы Детройта - результат стагнации и ухода людей, им там не на что жить ,работы нет. Пустые кварталы в Китае - материализованные деньги, вложенные строителями в недвижимость. Они стоят совершенно новые и ждут жильцов, Детройт же просто разваливается.

Охохонюшки...
Ну как можно быть таким наивным.
Пустые кварталы Детройта (да и многих других былых промышленных центров США ржавого пояса) это места - откуда ушли деньги, бизнес-интерес. США просто перестало тратить на них свои средства, потому что поддержка того, что считается ненужным, невыгодным, неважным (менее важным, чем иные для тебя отрасли) - это глупость.
Понятия "моногородов" и того, что их надо всенепременно держать на плаву, вкачивать средства, даже если они уже изжили себя, не нужны в новой среде - это идиотизм, который США упорно не хотят перенимать у нас, да. Вот такие они буки. Потому что у них это решает не государство, а бизнес. И ему то, что ржавеет, обходится несравненно дешевле, чем то, во что вкладываешь средства, а они уходят как в решето.
Социальные обязательства государства, которые поддерживают людей - никто не отменял.
Корку хлеба тебе дадут, но уж давать тебе на сыр в масле за то, что ты работаешь на заводе, который прибыли не приносит - много дороже, уж крутись как знаешь. С учётом мобильности пассионарного рабочего населения никаких проблем "брошенные предприятия" не представляют. А ещё они своеобразно красивы, говорю как фотограф-любитель, любящий снимать такие вот заброшенные места.

А Китай вкладывал, и продолжает вкладывать НОВЫЕ ЗАРАБОТАННЫЕ средства - в пустое (ну или как минимум - неликвидное)!
Он как раз поддерживает отрасли, которые не приносят прибыли, не поддержаны платёжеспособным спросом. Он производит - ради производства. Пытается избежать кризиса перепроизводства топорными методами. Он берёт средства от отраслей, которые дают прибыль, и вкладывает их в пустующие квадратные метры, инфраструктурные стройки, имеющие неоднозначные перспективы, глобальные проекты. Даже в юань вкладывает, тратя свои триллионы на поддержку юаня дешёвым. Всё это миленько, и масштабненько, но эти новенькие квадратные метры поддерживаются из бюджета по цене, по которой их никто не купит! Купят - по цене, много меньше, чем затрачено из бюджета. Да и жильё, даже пустующее - требует средств на поддержку, и инфраструктуру, иначе через 5-10 лет придётся сносить, и строить заново... Кому пошла разница, маржа между этими точками - понятно? Все эти игры централизованного управления Китая наблюдать интересно, но экономисты отлично понимают, что эта игра вечной быть не может. Китай во многом напоминает работягу, который трудился как проклятый всю жизнь, а потом его пустили в супермаркет, и сказали, что, родной, инфляция скоро, твои заработанные средства могут "сгореть", и он мечется, покупает что-то, ну хоть что-то, ведь деньги-то есть, и много! Надо их "вкладывать". У нас на Юге России так любят "нефтянников с северов" по схожей причине. Целые районы для них строят (и они стоят - пустуют... пока не раскупят) - местные не покупают, для них это дорого.
У Китая критические проблемы с адекватностью его трат, реализацией того, что он зарабатывает, если вы не в курсе. И именно это - проявляется в пустующих городах (и не только в них).

Позиция США мне видится более разумной.
В современном мире быстро создать производство - не особая проблема, проблема создать прибыльное и востребованное предприятие.

[Чебурашка]

Кредитная пирамида Китая. Скоро она с оглушительным треском как рухнет.
А вслед за ним цены на всякое сырьё.

[PIN]

Max Andriyahov пишет:
Как всё относительно - борт №1 Боинг строит за 4 млрд баксов,

- На сегодня сумма контракта Боинга 170 миллионов
- Общая стоимость проекта (2015-2021) 2.87 миллиарда
- не "борт", а два
- 4 миллиарда это сумма из твита клоуна, который покинет Белый Дом до того, как программа будет завершена.
Остальное верно.

Max Andriyahov пишет:
по цене разработки пилотируемого космического корабля

В Гондурасе или Конго?

[Vlad_hm]

Чебурашка пишет:
Кредитная пирамида Китая. Скоро она с оглушительным треском как рухнет

Не, почему так пессимистично? Может и не рухнут. Да, они много занимают на внутреннем рынке (темпы много больше, чем в других развитых странах), но это их внутренний рынок, а китайцы - ребята дисциплинированные, могут ходить строем очень долго.
Но замедлится - всенепременно.
Стать взрослым, и быть взрослым - разные вещи. Второе - много тяжелее...
Китай не первая экономика, которая быстро выросла, и упёрлась в пределы роста.

А вообще мы уходим во флейм.
Мы на форуме космонавтики, к обсуждаемому вопросу это отношение имеет очень слабое.

[pkl]

Искандер пишет:
Трамп продукт западного мироустройства, в этом качестве он намного более рафинированный и потому намного более опасен для России, чем железобетонно прямая Клинтон. Ну, а кто где гадил весна покажет.

Клинтон фанатична. Трамп прагматик и с ним можно хотя бы попытаться договориться.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет: 
Во первых, с учётом стоимости Senate Launch System, при нынешнем уровне финансирования НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли. С учётом астрономической стоимости впечатление будет обеспечено, только вот, вероятно, совсем е то, которое он хочет. А для полётов на Луну ещё нужен лендер, нужна инфраструктура на поверхности и в пространстве.

Инфраструктура? Зачем? Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир" и можно осуществлять экспедиции по аполлоновской схеме, но только с пребыванием на Луне в течении 1 - 2 недель. За это время можно детально изучить район посадки, следующая экспедиция летит в другое место. Если осуществлять 1 экспедицию в 1 - 2 года, то это будет не очень дорого. И при таком темпе экспедиции будут довольно редки, интересные места закончатся не скоро, так что можно будет поддерживать интерес общества весьма долгое время. Как ни крути, везде профит!

И на МКС хватит, чтобы тянуть дальше.

[Apollo13]

pkl пишет:
Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир"

Учитывая проблемы Ориона страшно себе представить сколько времени и денег потребует разработка Альтаира.

[Vlad_hm]

Apollo13 пишет:

pkl пишет:
Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир"

Учитывая проблемы Ориона страшно себе представить сколько времени и денег потребует разработка Альтаира.

Дорогую программу на Луну новая администрация просто зарубит, думаю.