Победа Дональда Трампа на выборах в США и перспективы американской космонавтики: чего ожидать?

[Искандер]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Во первых, с учётом стоимости Senate Launch System, при нынешнем уровне финансирования НАСА, возврат на Луну с её помощью реален уже после ухода Трампа, да и то вряд ли. С учётом астрономической стоимости впечатление будет обеспечено, только вот, вероятно, совсем е то, которое он хочет. А для полётов на Луну ещё нужен лендер, нужна инфраструктура на поверхности и в пространстве.

Инфраструктура? Зачем? Нужен тяжёлый лэндер "Альтаир" и можно осуществлять экспедиции по аполлоновской схеме, но только с пребыванием на Луне в течении 1 - 2 недель. За это время можно детально изучить район посадки, следующая экспедиция летит в другое место. Если осуществлять 1 экспедицию в 1 - 2 года, то это будет не очень дорого. И при таком темпе экспедиции будут довольно редки, интересные места закончатся не скоро, так что можно будет поддерживать интерес общества весьма долгое время. Как ни крути, везде профит!

И на МКС хватит, чтобы тянуть дальше.

Это самое разумное применение SLS и Orion - т.е. достаточно редкие расширенные экспедиции на Луну по апполоновской схеме, возможно в перспективе с каким-то долгоживущим исследовательским форпостом на поверхности. Здесь главное найти точку, где будет смысл строить что-то долговременное.
Проблема в том что SLS это дорого, т.е. может быть сделано гараздо дешевле. И этот вопрос обязательно со временем возникнет. Кроме того, это всё для науки, т.е. "деньги в песок", по большому - без экономического выхлопа.
Но если они займутся ЛОС, это клиника!

[Искандер]

Павел73 пишет:

pkl пишет:
Вообще-то, теория управляемого хаоса - это чисто американское изобретение.

Вот я и удивился, что Искандер это выдал. Десятки раз по всему миру это было продемонстрировано и доказано, включая известные события в одной соседней стране.

  Ребята, вы продолжаете меня удивлять. И это на четвертом году известных событий!!!

 
Хорошо незнаньем жить - будто пишешь черновик... Matryca 2005
 
P/S Может американцы это и придумали, но то что Россия этим самым давно занимается... Раньше много было материалов на эту самую тему в свободном доступе, но последнее время (несколько лет) я просто даже не смотрел. Поищите и вам откроется.

[Искандер]

pkl пишет:

Искандер пишет:
Мистера НЕТ опять заносит. Космонавтика для Трампа намного более значима чем баловство с cолнечной энергетикой и электрофикация автомобилей, он уже высказывался по поводу глобального потепления. Его официальную позицию конечно подправят, но факт остается фактом. Трамп думает не о душе величии Америки и себя как Президента, он прогматик и разумно активизировать космическую деятельность он будет только за. Я не уверен что космическую программу NASA опять не развернет на 180 градусов. Для этого ему нужны инновационно ориентированные люди и кто как не Маск?

Разочарую Вас. У Америки сейчас другие заботы:
 http://fomag.ru/ru/news/NewsDetails.aspx?bid=67&news=11883

А что для решения этих проблем инноваторы не нужны?     

Статья правильная - США нуждается в патриоте и прагматике, и в этом смысле избрание Трампа, который по крайней мере озвучивает эти проблемы, есть исключительно положительный акт. Самым угнетенным и бесправным в США есть белый, работающий, я бы сказал трудолюбивый, законопослушный гражданин. Это те люди, которые по сути и сделали США! И с этим давно пора что-то делать!

Краем уха (т.е. возможно перевираю) слышал что он собирается выделить кучу бабла чтобы трудоспособных лиц живущих (или желающих жить) на пособие (принудительно) привлекать к общественно-полезному труду. Было такое?

[Искандер]

pkl пишет:

Искандер пишет:
Государство списало долги. Слышал "звон" что будет развернуто производство ОТР и не только.

А по срокам сможете сориентировать? Ну, чтобы было потом посмотреть.

Сроков не знаю. Могу сказать что будет высокоточная, мотанный композитный корпус, ТТД, головная часть 480кг, заявлено не менее 300км, но думаю реально много больше - т.е. класса Искандеров.

[Not]

Искандер пишет:
   Ребята, вы продолжаете меня удивлять. И это на четвертом году известных событий!!!

Так придумали американцы теорию управляемого хаоса, создали социальные сети, примененили теорию графов в оных с поиском вершин наибольшей связности  и влияния через них на обширные подграфы?
 

Искандер пишет:
 P/S Может американцы это и придумали

Ну вот видите, вы сами себе и ответили. Можете же, когда захотите?

Искандер пишет:
Раньше много было материалов на эту самую тему в свободном доступе, но последнее время (несколько лет) я просто даже не смотрел.

Что сказать то хотел, ВалериЖ, что лентяй ?

[silentpom]

pkl пишет:
драсьте! Реальная посадка была при Л. Джонсоне, который вице- Р. Кеннеди. А Никсон Луну закрыл. Вспоминаем историю.

Посадка

24 июля 1969 16:50:35 UTC

[TH]

37-й Президент США

[/TH][/TR][TR][TH]20 января 1969 года — 9 августа 1974 года[/TH][/TR][TR][TH]Вице-президент:[/TH][TD]Спиро Агню
нет (1973)
Джеральд Форд[/TD][/TR][TR][TH]Предшественник:[/TH][TD]Линдон Джонсон[/TD][/TR][TR][TH]Преемник:[/TH][TD]Джеральд Форд[/TD][/TR][/TABLE]
так что не надо тут альтернативной истории пожалуйста. Никсон, правда был очень приличным человеком (несмотря на свои закидоны), и пригласил вдову Кеннеди (которого сильно не любил) на соответствующую церемонию

[Павел73]

Искандер пишет:
Хорошо незнаньем жить

Хорошо жить ложью и думать, что это знание.

[Vlad_hm]

pkl пишет:
А Дж. Безосу всё равно: у него своих денег достаточно.

Если человеку всё равно, то, независимо от того, сколько у него денег, ничего он в космонавтике толкового не сделает.
Блю Ориджин старше SpaceX, а у его владельца несравненно больше свободных средств, чем у Маска, но результаты у них - крайне разные, и не в пользу Безоса.
У Бренсона тоже денег несравненно больше было, чем у "маломиллионера" Маска, когда он создавал свою Виржин Галактик. И каковы результаты?
Потому что мотивация - это определяющий фактор.
Безос (про того же Бренсона вообще умолчим) со своими темпами будет до уровня Маска ещё лет 10 копошиться, несмотря на свои миллиарды.
Конечно, Маск рискует, идёт по грани, особенно в финансах. Но пока справляется, а это главное.

[Vlad_hm]

pkl пишет:

Штуцер пишет:
 ВАШИНГТОН, 22 дек — РИА Новости, Алексей Богдановский. Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что США должны значительно расширить возможности в области ядерных вооружений.
"Соединенные Штаты должны значительно укрепить и расширить свои ядерные возможности до того времени, когда мир придет в чувство относительно ядерных бомб", — написал Трамп в Twitter .

Ещё один звоночек. Расшифровываю: т.е. одними обычными вооружениями они победить уже не надеются .

А они (особенно с приходом Трампа) с кем-то собрались воевать, для чего им существующего ядерного потенциала недостаточно? Те конфликты, что они вели - ЯО и не требовали, ни в каком варианте.
Скорее всего, это "звоночек" того, что США, как и опасались многие, замкнётся. Перестанет лезть в дела внешнего мира, значимо ослабит интеграционные процессы (от экономических, до военно-политических). Для этого им потребуется сокращение своих ВС при сохранении потенциала (уже пассивного, а не активного) влияния. Наиболее дешёвый способ сделать это - укрепление и актуализация ЯО.
Об этом говорили ещё до избрания Трампа - что такая опасность есть.
Для мира (и России в частности) ничем хорошим это не светит.

[LRV_75]

Vlad_hm пишет:
Конечно, Маск рискует, идёт по грани, особенно в финансах. Но пока справляется, а это главное.

Эта грань подразумевает то, что он постоянно анонсирует новые проекты/продукты.
А что теперь будет с его ITS?
Что то не верится, что Трампа заинтересуют долгосрочные крупные вложения НАСА в создание транспортной системы и полета человека на Марс.
Без государства данная затея неосуществима. Если это будет понятно, то ITS будет похоронен в зародыше.
А если ITS будет похоронен в зародыше, то как это отразится на Маске?
Если не ITS, то что он может предложить новационного в космонавтике?
Вот в этом, имхо, и будет большая проблема Маска.
 

[Vlad_hm]

LRV_75 пишет:
ITS будет похоронен в зародыше

Сложно похоронить то, чего нет.
Если вы о мечтах и вольных притязаниях, то да, многие из них будут как минимум пересмотрены. Переориентируются на Луну, если Трамп туда нос задерёт...
Надо ещё учитывать, что Трамп, возможно - это тренд не долгосрочный. Следующие выборы - уже не за горами. SpaceX пережила уже три президентских срока.

LRV_75 пишет:
что он может предложить новационного в космонавтике

Насчёт инновационного - не знаю, а так - новый игрок с довольно низкими ценами в космос. Это уже - очень немало, особенно если они доведут до ума надёжность (если замедлить их перманентный НИР, то вполне справятся, думаю).
И, я надеюсь, Безос тоже подтянется, будет только полезно.

LRV_75 пишет:
Вот в этом, имхо, и будет большая проблема Маска

Проблема Маска, но не SpaceX. А Маск мальчик уже большой, переживёт, думаю...

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Хорошо жить ложью и думать, что это знание.

Ты о себе?

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Если не ITS, то что он может предложить новационного в космонавтике?

А тебе мало того что он уже предложил? От чего некоторые тут на кипящее говно исходили, вереща что это невозможно, даже после того. как им наглядно год назад показали, что возможно? Ну погоди немного, он новую ракету выкатит, метановую - двигатель он для нее уже делает... А дальше - поглядим...

[LRV_75]

Vlad_hm пишет:

LRV_75 пишет:
ITS будет похоронен в зародыше

Сложно похоронить то, чего нет.
Если вы о мечтах и вольных притязаниях, то да, многие из них будут как минимум пересмотрены. Переориентируются на Луну,

ITS есть!!! )))
В этом и проблема.
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.
ITS уже есть в мозгах миллионов!!! ))))
Так же как в мозгах миллионов, что у Маска уже давно многоразовые ракеты, что у Маска полет в космос в 10 раз дешевле и т.д.
Весь бизнес Маска в космонавтике выстроен на положительных прогнозах и ожиданиях новых чудес.
Многие чудеса в будущем сидят в мозгу и воспринимаются как уже свершившийся факт.

Если отбросить этот пиар, то будет да - просто еще один участник космической деятельности в США. Но это не то, к чему стремится Маск. У него все не просто. Это его фишка, его креативная составляющая, его главное отличие от других.

Поэтому ЭТО - "Сложно похоронить то, чего нет." звучит ОЧЕНЬ жестоко для тех, кто по настоящему верит в Маска.

А вот Трамп в этих обещаниях чудес, Маску точно не помощник.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

BlackMokona пишет:
Ракета есть, нагрузка есть, контракт есть, осталось доставить.    

А нагрузка это Драгон?

Блин, ну откуда такие сюда прилазяют )))

Да, действительно интересно, откуда такие маскофилы, как LRV_75 "сюда прилазяют"? В Штатах уже давно есть фирма, которая заканчивает делать лендер для коммерческой доставки ПН на луну, есть другая, которая обирается предоставлять коммерческие услуги (связь и позиционирование) на Луне. Интересно, под какой корягой эти маскофилы спали?
 
UPD.
Кстати, Moon Express свой лендер запускать планирует в следующем году, и не на Фальконе.

[Vlad_hm]

:cry:  пишет:
В этом и проблема

Это проблема тех, для кого она есть, и не более.

При всех вольных проектах Маска - он вполне грамотно управляет конторой с очень напряжённым бюджетом. И справляется.
И надо не забывать, что SpaceX - это не только Маск. Это ещё и другие управляющие, и уже есть и серьёзные внешние инвесторы. Всё это в хорошем смысле ограничивает Маска.

LRV_75 пишет:
Если отбросить этот пиар, то будет да - просто еще один участник космической деятельности в США. Но это не то, к чему стремится Маск. У него все не просто. Это его фишка, его креативная составляющая, его главное отличие от других.

Лично я не знаю, к чему там стремится Маск. То, что он декларирует - я не особо слушаю, я смотрю, что он (его фирмы) делают. Если его устремления позволяют ему проходить путь, который другие миллиардеры с несравненно большими средствами не могут пройти и за большее время - пусть мечтает и дальше. Ибо явно идёт на пользу.
Нельзя мотивацию терять... таких, как Маск, не должно быть много в конторе. Особенно "в верхах". Но когда их нет вовсе, или они не имеют силы в компании - всё вырождается в вялотекущее болото, что мы у многих и наблюдаем.

LRV_75 пишет:
А вот Трамп в этих обещаниях чудес, Маску точно не помощник.

Всяко может быть. Потому что Трамп не меньший, а, пожалуй, больший популист, чем Маск.
Популист-реалист, бывает и такое.
И космонавтика в масштабах других экономических проблем США занимает крошечную долю. Прагматик в Трампе может уступить популисту в этой области.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
ITS есть!!! )))
В этом и проблема.
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.

А кто - нибудь КРОМЕ тебя об этом знает? Или ты как всегда выдаешь соки своего мозга за реальность?

[Валерий Жилинский]

Astro Cat пишет:
Он про посадочную платформу намекает. Чем все это на Луну сажать будете?

Это интересно не только тебе, но и НАСА:
   

NASA seeks concepts for commercial lunar lander instruments
by Jeff Foust — November 1, 2016

http://spacenews.com/nasa-seeks-concepts-for-commercial-lunar-lander-instruments/
   
При этом первый коммерческий рейс на Луну должен состояться в 2017 году и уже получил одобрение от правительства Штатов:
   

Moon Express wins U.S. government approval for lunar lander mission[/URL]
by Jeff Foust — August 3, 2016

http://www.space.com/33632-moon-express-private-lunar-landing-approval.html

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
У Маска пиар выстроен так, что миллионы его поклонников по всему миру каждое его сообщение воспринимают за чистую монету.
В железе ITS нет, да и на бумаге нет. Программы нет.
Но уже тысячи людей записываются к нему в полет на Марс.

А кто - нибудь КРОМЕ тебя об этом знает? 

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Vlad_hm пишет:

Not пишет:
Пока Безос уныло пилит свои НИР и ОКР, Маск обещает уже завтра на Марс.

Нет. Дело не в обещаниях.
Лично я ставлю Безоса на ступеньку ниже Маска (и намного более низкую), потому что он, обладая несравненно большими финансовыми ресурсами (65 млрд не шутки) - делает в области развития космонавтики несравненно меньше.
Это его право, разумеется, ему, видимо, не так уж и нужен космос...

Хых! Открою Вам секрет: основные деньги сейчас крутятся не в космосе. Так что было бы странно, если бы Дж. Безос ухнул всё своё состояние на космос /колонизацию Марса, ага/. И уже только поэтому заслуживает уважения. Не находите?

А кто, кроме вас, уважаемый pkl, предлагал Безосу "ухнуть всё своё состояние на космос"? И, да, колонизация Марса Безоса не очень волнует, он предпочитает обитаемые колонии строить прямо в космосе.

pkl пишет:
Что же до производства ЖРД, то, по-моему, это один из самых прибыльных видов бизнеса в области космоса. А если Э. Маск будет у Дж. Безоса двигатели для своих BFRов покупать? Вот будет ржака!  

Не будет. У американцев реально работает антимонопольная политика, поэтому они поддерживают минимум двух конкурентов, одновременно выставляя Маску требование, чтобы его Рапторы были коммерчески доступны.