Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Старый]

Korniko пишет:
тебе в 11-й раз объяснить?

Объясни, будь любезен.

[Вернер П.]

Александр Хороших пишет:

Плейшнер пишет:
Мне интересней, как организованы электрические связи с датчиками и гироскопами, которые расположены внутри сферы.

Токосъёмными контактами в виде тонких проволок.
Отличное описание есть у Волкова в книге "Точность баллистических ракет"

Если бы сфера была свободной в одной оси, то да. Но сфера свободна от слова вообще.
 Токосъемники ставить вдоль или поперек ?

[Старый]

Korniko пишет:

Старый пишет:

Korniko пишет: Я свою точку зрения цифрами обосновал.

Вы ничего никакими цифрами не обосновали.

Обосновал, обосновал - вы просто признать не хотите.
Если я говорю про то что 800 кт оптимальны для городов, так не на основании голых слов, как вы, а на основе того, что сам считал.

Опс. Ты не находишь что обосновываешь уже не то про что шла речь?  

[Старый]

Korniko пишет:
А какое у вас имя/отчество/фамилия? Старый, предъявите доказательства, что вы - гражданин РФ!  
зачем вам информация о нащих частях в Арктике, Старый?
А теперь еще и ФИО стали требовать....
Так что ессть у меня подозрения относительно вас, старый - а не казачок ли вы засланный?
Старый - можете открыться, привести доказательства - номер и серию вашего паспорта, адрес прописки и проживания, девичью фамилию матери .... доход за последние 6 месяцев!
А то есть к вам недоверие...

Фотографию меня у одной стенки с модераторами этого форума видел?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic3911/message1573032/#message1573032
 А тебя кто видел?

Так что опять затупил, брателло.

[Старый]

Я тут временно опять проверяю тейковские леса так что не буду слишком часто отвечать.

[Комодский Варан]

Korniko пишет: 
Я не говорил про Минитмен-3. Я говорил про условную УББ с мощностью как у ББ Минитмена-3.

Можно поговорить и про условности.

ШПУ находятся на взаимном удалении 7-10 км в районе Нижнего Новгорода. До ближайших гос. границ более 1000 км. 

ШПУ усилены до 2250 кг/см2, т.е. выдерживают воздушный взрыв мощностью 350 кт на расстоянии 35-40 метров. 
В ШПУ находится Сармат, на каждой МБР по 2-3 кобальтовых ББ мощностью около 1 Мт каждый. Подрыв 10-15 ББ на территории США гарантируют уничтожение всего населения США. Остальная забрасываемая масса - ложные цели.

ШПУ находятся под защитой А-235 с модифицированной ракетой 53Т6 с ядерной БЧ.
Также, ШПУ окружены активной защитой, способной перехватывать БЧ на расстоянии 100-150 метров.

В случае выхода их СНВ-3 количество ББ увеличивается в 2 раза.

[Комодский Варан]

Korniko пишет: 
Давайте посчитаем...

ШПУ 500 кг/см2 держит ББ мощностью 350 кт на расстоянии 50 метров. Считай тут:

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

[Вернер П.]

Плейшнер пишет:

Александр Хороших пишет:

Плейшнер пишет:
Мне интересней, как организованы электрические связи с датчиками и гироскопами, которые расположены внутри сферы.

Токосъёмными контактами в виде тонких проволок.
Отличное описание есть у Волкова в книге "Точность баллистических ракет"

Если бы сфера была свободной в одной оси, то да. Но сфера свободна от слова вообще.
 Токосъемники ставить вдоль или поперек ?  

Я тут подумал, задача сводится к тому чтобы подвести электропитание внутрь сферы. Информацию же можно предавать посредством радиоканала например.

Бериллий уникален тем что пропускает рентгеновское излучение, может быть внутри сферы стоит "солнечная" батарея?

[Наперстянка]

Плейшнер пишет:

Плейшнер пишет:

Александр Хороших пишет:

Плейшнер пишет:
Мне интересней, как организованы электрические связи с датчиками и гироскопами, которые расположены внутри сферы.

Токосъёмными контактами в виде тонких проволок.
Отличное описание есть у Волкова в книге "Точность баллистических ракет"

Если бы сфера была свободной в одной оси, то да. Но сфера свободна от слова вообще.
 Токосъемники ставить вдоль или поперек ?    

Я тут подумал, задача сводится к тому чтобы подвести электропитание внутрь сферы. Информацию же можно предавать посредством радиоканала например.

Бериллий уникален тем что пропускает рентгеновское излучение, может быть внутри сферы стоит "солнечная" батарея?

Если ракета наклоняется менее 90 гр., то что мешает использовать электромагнитную индукцию, обычные полюса?

[Shestoper]

Комодский Варан пишет:

Korniko пишет:
Я не говорил про Минитмен-3. Я говорил про условную УББ с мощностью как у ББ Минитмена-3.

Можно поговорить и про условности.

ШПУ находятся на взаимном удалении 7-10 км в районе Нижнего Новгорода. До ближайших гос. границ более 1000 км.

ШПУ усилены до 2250 кг/см2 , т.е. выдерживают воздушный взрыв мощностью 350 кт на расстоянии 35-40 метров.
В ШПУ находится Сармат, на каждой МБР по 2-3 кобальтовых ББ мощностью около 1 Мт каждый. Подрыв 10-15 ББ на территории США гарантируют уничтожение всего населения США.

Не гарантируют. 
Чтобы с хорошей вероятностью обеспечить смертельный уровень заражения 10 миллионов км2, нужны кобальтовые заряды суммарной мощностью хотя бы 1-2 Гт.
То есть минимум на два порядка больше, чем Вы решили.

[mahor11]

Если бы сфера была свободной в одной оси, то да. Но сфера свободна от слова вообще.
Токосъемники ставить вдоль или поперек ?

Неконтактные гироскопы
В отличие от ММГ неконтактные гироскопы находятся на другом полюсе среди гироскопических чувствительных элементов, так как с их помощью удалось достичь сверхвысоких точностей.
Неконтактные гироскопы имеют резервы дальнейшего повышения точности и, по крайней мере, в обозримом будущем будут оставаться лидерами в этом отношении.
Разработка гироскопов с неконтактными подвесами началась с середины нашего века. В неконтактных подвесах реализуется состояние левитации, то есть состояние, при котором ротор гироскопа парит в силовом поле подвеса без какого-либо механического контакта с окружающими телами.
Среди гироскопов с неконтактными подвесами можно выделить гироскопы с электростатическим и магнитным подвесами ротора. В электростатическом гироскопе (ЭСГ) проводящий сферический ротор подвешен в вакуумированной полости в регулируемом электрическом поле, создаваемой системой электродов. Если поверхность ротора - идеальная сфера, то силы электрического поля, действующие по нормали к проводящей поверхности ротора, не могут создать момента относительно его центра и возникает возможность создания идеального гироскопа.
Ротором электростатического гироскопа может служить бериллиевый шар диаметром 1 см, раскрученный до скорости порядка 180 тыс. оборотов в минуту. Для такого подвеса характерно практически полное отсутствие трения (при вакууме в подвесе 10- 8 мм рт.ст. постоянная времени выбега ротора за счет остатков газа имеет величину порядка 100 лет).
Ничтожно малые величины возмущающих моментов сил, действующих на левитирующий в вакууме ротор, обеспечивают неограниченно долгое и надежное сохранение направления оси вращения гироскопа в пространстве.
Гироскопы с магниторезонансным подвесом ротора (МСГ) являются в определенной степени аналогами гироскопов с электростатическим подвесом ротора, в которых электрическое поле заменено магнитным, а бериллиевый ротор - ферритовым.
Несмотря на более чем тридцатилетнюю историю разработок МСГ, он так и не стал объектом серийного производства.Причина заключается в том, что в конкуренции за достижение сверхвысоких точностей выявилось решающее преимущество ЭСГ из-за существенно меньших возмущающих моментов, возникающих при взаимодействии бериллиевого ротора с электрическим полем, чем ферритового с магнитным.
Современные гироскопы с неконтактными подвесами - это сложнейшие приборы, которые вобрали в себя новейшие достижения техники. Только три страны в мире в настоящее время способны производить электростатические гироскопы. Кроме США и Франции в их число входит и Россия.
Опыт эксплуатации на морских объектах электростатических гироскопов, созданных в Санкт-Петербурге в ЦНИИ "Электроприбор", подтвердил высокую точность и достаточную надежность корабельных инерциальных навигационных систем на электростатических гироскопах.
В ближайшее время в США планируется запуск специального спутника, на борту которого будет установлен электростатический гироскоп, предназначенный для экспериментальной проверки общей теории относительности.
Кроме перечисленных выше типов гироскопов проводились и проводятся работы над экзотическими типами гироскопов, такими, как ионные, ядерные и т.п. Однако изложенного материала достаточно для формулирования выводов о тенденциях развития гироскопов в настоящее время.
Сегодня созданы настолько точные гироскопические системы, что дальнейшего повышения точностей многим потребителям уже не требуется, а сокращение средств, выделяемых для военно-промышленного комплекса в бюджетах ведущих мировых стран, резко повысило интерес к массовым гражданским применениям гироскопической техники, которые были ранее на периферии внимания разработчиков.
Наконец, выдающийся прогресс в области высокоточной спутниковой навигации GPS сделал ненужными автономные средства навигации в тех случаях, когда сигнал со спутника может приниматься непрерывно. Не случайно один из основных докладов на последнем симпозиуме крупнейших ученых-гироскопистов был назван "Драматическое развитие гироскопической техники".
Дело в том, что разрабатываемая сейчас система навигационных спутников третьего поколения позволит определять координаты объектов на поверхности Земли с точностью до единиц сантиметров.
При этом отпадает необходимость в использовании даже курсовых гироскопов, ибо сравнение показаний двух приемников спутниковых сигналов, установленных на расстоянии в несколько метров, например на крыльях самолета, позволяет получить информацию о повороте самолета вокруг вертикальной оси.
Такая система оставляет не у дел десятки тысяч работников предприятий, выпускающих гироскопы для самолетов и морских кораблей.
В силу перечисленных обстоятельств эволюционное развитие гироскопической техники последних десятилетий подошло к рубежу крупных изменений, и именно поэтому внимание специалистов в области гироскопии сейчас сосредоточилось на поиске нетрадиционных областей применения приборов.
Неожиданно открылись совершенно новые интересные задачи:

[/li]
• разведка полезных ископаемых,
• предсказание землетрясений,
• сверхточное измерение положений железнодорожных путей и нефтепроводов,
• медицинская техника
  

и многое другое, где нас ждут новые результаты и, быть может, новые открытия.
 

http://www.medicon-miass.ru/razvitie

[Старый]

Кубик пишет:

Shestoper пишет: Такой сценарий открывает для США реальную возможность контрсилового удара по СЯС РФ

Так "контры" к чьему удару? По смыслу выходит - РФ нападает первой..

"Контр" не к удару а к силе. "Контрсиловой" - так в США называют обезоруживающий удар.

[Наперстянка]

mahor11 пишет:
Неконтактные гироскопы
............................................................................................ В электростатическом гироскопе (ЭСГ) проводящий сферический ротор подвешен в вакуумированной полости в регулируемом электрическом поле, создаваемой системой электродов. Если поверхность ротора - идеальная сфера, то силы электрического поля, действующие по нормали к проводящей поверхности ротора, не могут создать момента относительно его центра и возникает возможность создания идеального гироскопа.
Ротором электростатического гироскопа может служить бериллиевый шар диаметром 1 см, раскрученный до скорости порядка 180 тыс. оборотов в минуту. Для такого подвеса характерно практически полное отсутствие трения (при вакууме в подвесе 10- 8 мм рт.ст. постоянная времени выбега ротора за счет остатков газа имеет величину порядка 100 лет).
....................... .

  То есть, возможно подзаряжается сфера с помощью полупроводниковых p-n и n-p участков на своей поверхности электронным лучем. А раскручивается, видимо, газовым вихрем, после раскрутки газ откачивается.

[Кубик]

mahor11 цитирует: Опыт эксплуатации на морских объектах электростатических гироскопов, созданных в Санкт-Петербурге в ЦНИИ "Электроприбор", подтвердил высокую точность и
достаточную надежность корабельных инерциальных навигационных систем на
электростатических гироскопах.

Когда я их видел в процессе разработки - радовался, а потом так не верилось, что от фирмы хоть что-нибудь останется - разгром был..Слава богу..

[Вернер П.]

mahor11 пишет:

Если бы сфера была свободной в одной оси, то да. Но сфера свободна от слова вообще.
Токосъемники ставить вдоль или поперек ?

Неконтактные гироскопы

Все эти неконтактные подвесы гироскопов хороши,  но проблема в другом, сами гироскопы эти ( а точнее гироплатформа) установлены не в системе  карданов а внутри свободноплавающей сферы.
Как в этом случае подвести питание если не к гиромотору, то к контроллеру электростатического подвеса гироскопа?

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Правда?    
А это - что?

Что такое Першинги и Томагавки? А это ракеты средней дальности,

Да.
И что? А ПГРК для РСД - это не ПГРК чтоли?
Вполне себе ПГРК.

Почему Генштаб США согласен со мной и не согласен с вами вопрос конечно отдельный. Но ПГРК они не делают, то есть согласны со мной.

С вами они не согласны как раз.
ПГРК у них были и стояли на вооружении, и разрабатывались.
Это факт.
БЖРК они тоже пытались сделать.
Это тоже факт.
Вопрос о том, почему у них сейчас нет на воружении ПГРК - не связан никак с видом базирования.

[Korniko]

Комодский Варан пишет:

Нет. ББ будет перехвачен А-135 с ядерной БЧ или С-400

С-400 вроде бы не может перехватывать МБР.

(в перспективе С-500) ещё на подлёте. Уцелевшие ББ будут уничтожены активной защитой.

Преодолевается методом насыщения.

А ШПУ на 2250 будет поражен поставленным на любую БР УББ на 100 кт и с КВО в 20-40 м.

[Комодский Варан]

Shestoper пишет:

Комодский Варан пишет:

Korniko пишет:
Я не говорил про Минитмен-3. Я говорил про условную УББ с мощностью как у ББ Минитмена-3.

Можно поговорить и про условности.

ШПУ находятся на взаимном удалении 7-10 км в районе Нижнего Новгорода. До ближайших гос. границ более 1000 км.

ШПУ усилены до 2250 кг/см2 , т.е. выдерживают воздушный взрыв мощностью 350 кт на расстоянии 35-40 метров.
В ШПУ находится Сармат, на каждой МБР по 2-3 кобальтовых ББ мощностью около 1 Мт каждый. Подрыв 10-15 ББ на территории США гарантируют уничтожение всего населения США.

Чтобы с хорошей вероятностью обеспечить смертельный уровень заражения 10 миллионов км2, нужны кобальтовые заряды суммарной мощностью хотя бы 1-2 Гт.

Источник где? 

Чтобы обеспечить заражение всей поверхности Земли на уровне один грамм на квадратный километр, требуется порядка 510 тонн кобальта-60[1]. В таком случае, смертельную дозу можно набрать меньше, чем за год.

Площадь США составляет менее 2% от площади Земли. Поэтому потребуется около 9 тонн кобальта-59.
Масса ББ - около тонны. Допустим, половина этой массы - кобальтовая оболочка. Тогда потребуется 18 бомб.
Пускай я ошибся раза в 2, тогда потребуется около 36 мегатонных бомб. Доставить их в США - не проблема для современной МБР.

[Комодский Варан]

Korniko пишет:

Комодский Варан пишет:

Нет. ББ будет перехвачен А-135 с ядерной БЧ или С-400

С-400 вроде бы не может перехватывать МБР.

МБР не может. А вот твой першинг - запросто.

Ракета 9М96М при пуске одной ракеты обеспечивает вероятность перехвата тактического самолёта — 0,9; БПЛА — 0,8. Может маневрировать с перегрузкой 20G на высоте до 35 км с использованием газодинамических рулей, что существенно повышает возможности перехвата баллистических ракет средней и малой дальности. 

Korniko пишет: 

(в перспективе С-500) ещё на подлёте. Уцелевшие ББ будут уничтожены активной защитой.

Преодолевается

Не преодолевается.

Korniko пишет: 

(в перспективе С-500) ещё на подлёте. Уцелевшие ББ будут уничтожены активной защитой.

А ШПУ на 2250 будет поражен поставленным на любую БР УББ на 100 кт и с КВО в 20-40 м.

Не будет. Перехват БРСД - довольно простая задача для ПРО. Тем более для ПРО с А-235 с ядерной БЧ.

[октоген]

Комодский Варан пишет:
 Площадь США составляет менее 2% от площади Земли. Поэтому потребуется около 9 тонн кобальта-59.
Масса ББ - около тонны. Допустим, половина этой массы - кобальтовая оболочка. Тогда потребуется 18 бомб.
Пускай я ошибся раза в 2, тогда потребуется около 36 мегатонных бомб. Доставить их в США - не проблема для современной МБР.

   Кобальт должен быть в оболочке 2-ступени ТЯ заряда. Просто кобальтовая оболочка вокруг бомбы для нейтронов будет прозрачна почти. А в оболочку ТЯ столько кобальта не запихнешь.

П.С. тантал и золото получше будут.


П.П.С. мегатонный заряд для наработки радиоизотопов слишком мал.   ПМСМ оптимум от 5 до 25 Мт.