Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Shestoper]

pkl пишет: 

Что касается СССР, то иностранных инвестиций ему не требовалось: как раз в начале 70-х был нефтяной кризис и в страну попёрли нефтедоллары. Их потока было достаточно, чтобы потихоньку перестроить экономику. Конечно, темпы роста были бы не такие, как в Китае, но... думаю, всё бы получилось. Надо то было всего лишь разрешить мелкий и средний бизнес. Ну и там, по мелочам.

Опять мимо.

То есть воссоздание ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ артелей (а не просто абстрактного бизнеса, который может быть и спекулятивных) примерно на том уровне, какой был в СССР до Хрущёва - дело хорошее. Это помогло бы решить вопрос с производством тех товаров, которые сложно было планировать при тогдашнем уровне развития информационных систем.

Но само по себе это отнюдь не помогло бы безоговорочно обогнать все западные страны.
У них на душу населения доход был намного выше, и отличная производственная база, большие затраты на НИОКР и отличная транспортная инфраструктура (по её уровню мы догнать Запад принципиально не могли - ниже плотность населения и водные пути сезонно замерзают, перевозки у нас всегда будут дороже).
Никакой НЭП не смог бы парировать эти факторы.

СССР требовалось в экономике, помимо возрождения артелей, интенсивнее внедрять электронные системы управления и планирования, как требовал Китов.

Нужно было вернуться к практике постоянного повышения норм выработки, как в 40-50-ых. Этот фактор давил на производственников и заставлял все время думать над повышением производительности труда - как конкуренция в капиталистической экономике.

Но главные проблемы СССР 70-80-ых лежали не в области экономики.
А сфере общественного воспитания и кадровой политике.
Не получилось массово воспитать человека коммунистического общества, в общественном сознании начался ренессанс собственнических настроений. 
Вот с чем нужно было бороться в первую очередь.

Советское базовое образование было очень хорошим, а вот эффективность воспитания упала.
Нужно было развивать одновременно и образование, и воспитание.
Для этого нужно было, чтобы школьники после уроков обязательно по 2-3 часа в день все поголовно участвовали в факультативных занятиях.
И эти занятия должны были заключаться не только в углубленном изучении отдельных предметов по выбору учеников.
Но чтобы это были проекты, совмещающие углубленное обучение с технически сложной производственной или исследовательской деятельностью.
Как у Макаренко в колонии имени Дзержинского занимались производством фотоаппаратов. Это хайтек, особенно по тем временам.
Нужно, чтобы школьники или занимались исследованиями в лабораториях ВУЗов или в заводских лабораториях (а для этого им будет необходимо глубоко изучить предметы по профилю этой лаборатории), или занимались бы производством например бытовой электроники, или производством и освоением сверлегких самолётов, или работали бы на селекционных биостанциях (преимущественно в сельской местности).
При этом такая деятельность должна была быть общественной полезной.
Например старшеклассники изучают основы электроники, собирают электронные игрушки и дарят их первоклассникам своей школы.
И так далее, в том же духе.
Чтобы эта деятельность и была интересной (для должна быть возможность выбора, чем именно заниматься - поэтому факультатив можно по выбору посещать не только в своей школе по месту жительства, а в той, где есть интересная тебе специаизация), и способствовала  социализации, и требовала углубленного изучения нескольких школьных предметов.
И чтобы была возможность выбора той или факультативной деятельности, но совсем ничего не выбирать, ограничиться только базовым школьным курсом, было нельзя.

Однако и это ещё не все.
Самая важная для сохранения СССР мера - восстановление партмаксимума.
Его отмену я считаю наиболее серьёзной ошибкой Сталина.
Пусть коммунисты, включая генсека, получают доход не выше среднего по стране. 
На руководящие посты всегда стремятся проходимцы и стяжатели.
Стремятся тем сильнее, чем меньше на этих постах ответственности и чем больше привелегий.
Нужно было превратить всю пирамиду управления СССР в аналог монашеского ордена - в том смысле, что управленцы должны подчинятся жёстким ограничениям, регламентирующим их жизнь, как монастырский устав.
Конечно, такие ограничения во все времена стремились обходить - те же монахи, к примеру.
Но чем жестче устав и чем строже контроль за его соблюдением - тем сложнее сибаритствовать.
Если официальные контролирующие органы и общественное мнение бдят, то превышать уровень партмаксимуиа будет затруднительно.
Никаких легальных покупок Челси сделать будет невозможно. А нелегальные сложнее и рискованы. 

Советская элита по сравнению с современной российской капиталистической потребляла очень скромно.
Но все же на фоне простого населения у нее был целый ряд привелегий.
И этого хватало, чтобы привлекать в её ряды шкурников.
Со временем на ключевых постах накопилась их критическая масса, они захотели потреблять на уровне капиталистических миллиардеров - и страна была обречена.
Другое дело, если бы все коммунисты, включая руководящих сотрудников,  на уровне закона обязаны были бы вести еще более скромный уровень жизни, чем в реальном позднем СССР. Конечно, это ограничение пытались бы  обойти так или иначе. Но существование такого ограничения и более-менее эффективная работа контпольных органов, в том числе общественных организаций, делала бы партийную карьеру менее привлекательной для стяжателей.

Хочешь много зарабатывать - не вступай в партию, становись квалифицированным рабочим, инженером (до некоторого карьерного уровня), учёным, артистом.
Но на управленческие административные посты выше некоторого уровня может попасть  только коммунист. А коммунист обязан жить не то что бедно, но не богаче среднего по стране уровня. Чтобы делом демонстрировать - он пришёл на высокий пост не за личными благами. 
Нужно было и для членов семьи коммунистов (если они они не члены партии) предусмотреть ограничения дохода, пусть менее жёсткие.
А то будет как у Лужкова - жена миллиардерша, типа гений бизнеса.

Для высшего уровня руководства страны все равно будут некоторые поблажки, связанные с производственной необходимостью. Например им нужен служебный автотранспорт с охраной, чтобы быстро и безопасно добираться на рабочее место, при необходимости в любое время суток.
Но такие умеренные бытовые привелегии необходимы только для весьма высокого уровня постов. 

[Кубик]

Shestoper пишет: Нужно, чтобы школьники или занимались исследованиями в лабораториях ВУЗов или в заводских лабораториях (а для этого им будет необходимо глубоко изучить предметы
по профилю этой лаборатории), или занимались бы производством например бытовой
электроники, или производством и освоением сверлегких самолётов, или работали бы
на селекционных биостанциях (преимущественно в сельской местности).

И где бы взяли столько рабочих мест? Я как раз реально прошёл и факультативы, и кружки, и производственную практику не по одному направлению - так это везение - методическая школа района, да ещё интерес к чтению и познанию, а сколько было мимо..

Shestoper пишет: Для высшего уровня руководства страны все равно будут некоторые поблажки,
связанные с производственной необходимостью. Например им нужен служебный автотранспорт с охраной, чтобы быстро и безопасно добираться на рабочее место, при необходимости в любое время суток

А для других добраться до работы вовремя и без приключений - роскошь не по чину?
 

[Shestoper]

Кубик пишет:

Shestoper пишет: Нужно, чтобы школьники или занимались исследованиями в лабораториях ВУЗов или в заводских лабораториях (а для этого им будет необходимо глубоко изучить предметы
по профилю этой лаборатории), или занимались бы производством например бытовой
электроники, или производством и освоением сверлегких самолётов, или работали бы
на селекционных биостанциях (преимущественно в сельской местности).

И где бы взяли столько рабочих мест? Я как раз реально прошёл и факультативы, и кружки, и производственную практику не по одному направлению - так это везение - методическая школа района, да ещё интерес к чтению и познанию, а сколько было мимо..

Частично средства на это великолепие можно было взять из тех самых отчислений коммунистов.
Партмаксимум как работал? Все доходы коммуниста выше определённого уровня отчислялись партии.
Вот эти деньги можно было использовать для развития системы образованмя 
Ну и еще средства изыскивать, еслм партийных не хватит

[Shestoper]

Кубик пишет: 
А для других добраться до работы вовремя и без приключений - роскошь не по чину?
 

Руководители ранга министра организуют труд миллионов.
Очень важно, чтобы они работали максимально эффективно, особенно в кризисных ситуациях.
Кроме того, такие люди могут стать мишенью для различных террористов - профессиональный риск.
В реалиях 20 века все же нецелесообразно образ жизни министра делать абсолютно таким же, как у слесаря, это будет во вред делу.

[BlackMokona]

Вся проблема подобных реформ, что принять их должна те самые бюрократы урезать роскошь которых вы хотите. Они будут естественно всеми силами наращивать свой уровень жизни и бороться за него. Кроме них в СССР ни у кого не было власти, вообще, и появления любой другой силы пресекалась на корню.

[Кубик]

Shestoper пишет: Частично средства на это великолепие можно было взять из тех самых отчислений коммунистов. Партмаксимум как работал? Все доходы коммуниста выше
определённого уровня отчислялись партии. Вот эти деньги можно было использовать для развития системы образования Ну и еще средства изыскивать, если партийных не хватит

Мало ли что можно было, и так уровень возможностей получить образование, самому набраться знаний был куда выше нынешнего - не говорите только про интернет, в нём сидеть надо, и с книжками издательства "Знание", журналам общедоступными, библиотеками не сравнить по удобству. Да информации по запросу много, а системы в ней нет, плюс интерес рекламщиков - забить своим хламом мозги и отвлечь..(К слову - мелькнуло сообщение о разблокировке порносайта - проверил - могли не трогать, и так полно, куда более соблазнительное для многих времяпровождение, чем на ютьюбе околонауку смотреть, вот и сравните..) :evil:

[BlackMokona]

Мало ли что можно было, и так уровень возможностей получить образование, самому набраться знаний был куда выше нынешнего - не говорите только про интернет, в нём сидеть надо, и с книжками издательства "Знание", журналам общедоступными, библиотеками не сравнить по удобству. Да информации по запросу много, а системы в ней нет, плюс интерес рекламщиков - забить своим хламом мозги и отвлечь..(К слову - мелькнуло сообщение о разблокировке порносайта - проверил - могли не трогать, и так полно, куда более соблазнительное для многих времяпровождение, чем на ютьюбе околонауку смотреть, вот и сравните..)

Какая проблема скачать все эти книги , журналы и прочее  массовыми пачками с торрентов на Elink и читать где угодно? Есть Elink даже с ощущение перелистываемой страницы 

[Shestoper]

BlackMokona пишет:
Вся проблема подобных реформ, что принять их должна те самые бюрократы урезать роскошь которых вы хотите. Они будут естественно всеми силами наращивать свой уровень жизни и бороться за него. Кроме них в СССР ни у кого не было власти, вообще, и появления любой другой силы пресекалась на корню.

Эту проблему в ходе своих реформ успешно решали египетский фараон Эхнатон, царь Иван IV, император Петр I и генсек Джугашвили.
В борьбе против прежней аристократии, которой реформа была невыгодна, они опирались на выдвиженцев из низов.

[ОАЯ]

Кубик пишет:

Shestoper пишет: Частично средства на это великолепие можно было взять из тех самых отчислений коммунистов. Партмаксимум как работал? Все доходы коммуниста выше
определённого уровня отчислялись партии. Вот эти деньги можно было использовать для развития системы образования Ну и еще средства изыскивать, если партийных не хватит

Мало ли что можно было, и так уровень возможностей получить образование, самому набраться знаний был куда выше нынешнего - не говорите только про интернет, в нём сидеть надо, и с книжками издательства "Знание", журналам общедоступными, библиотеками не сравнить по удобству. Да информации по запросу много, а системы в ней нет, плюс интерес рекламщиков - забить своим хламом мозги и отвлечь..(К слову - мелькнуло сообщение о разблокировке порносайта - проверил - могли не трогать, и так полно, куда более соблазнительное для многих времяпровождение, чем на ютьюбе околонауку смотреть, вот и сравните..)  :evil:  

Пользуйтесь Googlе . Наши поисковые страницы по результатам поиска превращены в большую помойку низкокачественных сайтов с перенаправлениями, назойливой рекламой и подобным.  Еще лучше гуглом с поиском на английском языке. Ждать когда какие-то деньги кто-то от себя любимого оторвет для малоприбыльных дел только время терять.

[BlackMokona]

Эту проблему в ходе своих реформ успешно решали египетский фараон Эхнатон, царь Иван IV, император Петр I и генсек Джугашвили.
В борьбе против прежней аристократии, которой реформа была невыгодна, они опирались на выдвиженцев из низов.

Осталось дождаться только великого правителя и всего делов, только обычно жизнь дарует Мадур, Бушей и прочих высокоинтеллектуальных личностей.  Под них и должна строиться система, иначе она пойдёт в разнос в ожидании нового человека.

[Кубик]

Shestoper пишет: Руководители ранга министра организуют труд миллионов. Очень важно, чтобы
они работали максимально эффективно, особенно в кризисных ситуациях. Кроме того, такие люди могут стать мишенью для различных террористов - профессиональный риск. В реалиях 20 века все же нецелесообразно образ жизни министра делать абсолютно таким же, как у слесаря, это будет во вред делу.

И что вы перекладываете в "желаемое прошлое" нынешние реалии? А транспортная доступность и безопасность - ну не смешите..Конечно, едешь на работу утром в трамвае, набитом бабулями - так ругайся не ругайся, они вместо родителей по домам с детьми сядут.. А теперь у всех придурков авто, чтоб триста метров проехать или в пробках стоять..Проблемы полететь в отпуск или срочно прибыть на другой край страны? Не имел.. взял отгулы, на самолёт, и с Севера на Юг, к знакомой девушке на Новый Год..Вернулся на Север - срочно на Камчатку, лечу...Вернулся - срочно в Дагестан..и всех проблем, что обратно не улетишь, пока объект не сдадут - снимут с самолёта..Неча нынешний бардак с теми временами сравнивать.

[Кубик]

BlackMokona пишет: Какая проблема скачать все эти книги , журналы и прочее массовыми пачками с торрентов на Elink и читать где угодно? Есть Elink даже с ощущение перелистываемой страницы

Вы пробовали хранить такой архив? У меня-то есть техническая возможность - 6 ТБ, да только всё равно даже пару книжек рядом не положишь, это уже не ридеры надо рядом ставить, а большие экраны, прямо ЦУП на дому, многие ли так станут затеваться, чтоб литературу поштудировать.

[BlackMokona]

Вы пробовали хранить такой архив? У меня-то есть техническая возможность - 6 ТБ, да только всё равно даже пару книжек рядом не положишь, это уже не ридеры надо рядом ставить, а большие экраны, прямо ЦУП на дому, многие ли так станут затеваться, чтоб литературу поштудировать.

Таки закладки, поиск по книгам, и переключения между книгами лучше чем в обычных книгах. А  6ТБ на ридере для этого не нужно, достаточно , чтобы ридер был с Wi-Fi и можно будет книги прямо с гугл диска или сервера брать. Не говоря, что 6ТБ вы просто физически не прочитаете. Вся война и мир весит 1.5 мегабайта. 6ТБ это 4 миллиона текстов войны и мир , у вас жизни на чтение не хватит.

[TAU]

pkl пишет: 
1. Ну да, где-то читал...

2. что уже "Огайо" на электродвижении. У нас вроде как тоже хотят сделать.

1. Уровень компетенции участвующих в пустопорожнем переливании здесь ярко характеризует)

2. Вообще говоря, "у нас есть такие приборы, но вам мы о них не расскажем". Вы уверены, что у наших лишь "хотят", а сейчас нет? Или даже - что мы не опережаем по подобным технологиям супостата?

[TAU]

dmdimon пишет:
Карты рельефа (снятые другими спутниками) однозначно есть. Динамика перемещения по этому рельефу источника тепла есть. Изменения количества рассеиваемого тепла при этом движении есть. То-есть есть связка уклон-скорость-ускорение-рассеиваемая мощность. Есть масса, Есть таблицы с коридорами, в которых должны находиться значения. Что непонятного?

Непонятно, как эти схоластические теоретические построения воплотить на практике. В системе спутникового непрерывного отслеживания координат ПГРК. Вот мне, как человеку, ммм... немного сталкивавшемуся с настоящими сложными техническими комплексами, видится, что это - на грани невозможного. И в любом случае слишком накладно для супостата. Причем, как и в случае с СОИ, обесценивает подобную систему соображение, что меры ассиметричного противодействия будут намного проще и на порядки дешевле. Элементарно, Ватсон - маскировка + имитаторы.

[Кубик]

BlackMokona пишет: Таки закладки, поиск по книгам, и переключения между книгами лучше чем в обычных книгах. А 6ТБ на ридере для этого не нужно, достаточно , чтобы ридер был с Wi-Fi
и можно будет книги прямо с гугл диска или сервера брать. Не говоря, что 6ТБ вы просто физически не прочитаете. Вся война и мир весит 1.5 мегабайта. 6ТБ это 4 миллиона текстов войны и мир , у вас жизни на чтение не хватит

Давайте, давайте. щёлкайте по закладкам, выборку в голове держите или копипастом реферат по теме лепите..
А вот несколько тысяч книг я прочёл, и кое-что и в голове осталось..к тому же ещё есть видеоматериалы, да и поисковую базу с разбивкой и дублированием иметь надо, и просто резерв горячий и холодный - у меня как давненько 2х500 ГБ сдохли от старости, так и хорошо, что часть была перекачана..

[TAU]

pkl пишет:

TAU пишет:

pkl пишет: От распада СССР одна республика таки скорее выиграла, нежели проиграла... какая или сами догадаетесь?

Догадался! Федеративная Республика Германия!

Не правильно! В контексте вопроса речь шла о республиках бывшего СССР.

Уж совсем явную чушь не надо писать. Опрос проведите среди жителей РСФСР - считают ли они себя выигравшими...

Чтобы ответить на этот вопрос, надо не опросы проводить, а смотреть доходы на душу населения. И сравнивать по республикам.

1. Слово "неправильно" пишется слитно.
2. Ни одна республика бывшего СССР не выиграла от распада. Выиграл - на время, подчеркну, что на время, отсрочив неизбежный глобальный крах мировой капиталистической системы, западный мир - США, ФРГ, и пр.
3. Понятие "выигрыша" сводится к одним лишь "доходам" в умах примитивно мыслящих субъектов, в рамках "экономического детерминизма". Человек - создание, обладающее не одними лишь животными материальными нуждами.

[mahor11]

Непонятно, как эти схоластические теоретические построения воплотить на практике. В системе спутникового непрерывного отслеживания координат ПГРК. Вот мне, как человеку, ммм... немного сталкивавшемуся с настоящими сложными техническими комплексами, видится, что это - на грани невозможного. И в любом случае слишком накладно для супостата. Причем, как и в случае с СОИ, обесценивает подобную систему соображение, что меры ассиметричного противодействия будут намного проще и на порядки дешевле. Элементарно, Ватсон - маскировка + имитаторы.

После многолетней критики Соломонов ввёл в состав ПГРК машину инженерного оборудования позиции. Кроме того пошла тема надувных макетов с полной имитацией исходных объектов...Ещё есть всякие уголковые отражатели и т.д......

[BlackMokona]

Давайте, давайте. щёлкайте по закладкам, выборку в голове держите или копипастом реферат по теме лепите..
А вот несколько тысяч книг я прочёл, и кое-что и в голове осталось..к тому же ещё есть видеоматериалы, да и поисковую базу с разбивкой и дублированием иметь надо, и просто резерв горячий и холодный - у меня как давненько 2х500 ГБ сдохли от старости, так и хорошо, что часть была перекачана..

Как будто от использования электронных книг, память в голове исчезает 
Так если вы базу держите на Гугл диск, то всё резервное копирование и слежение за аппаратурой ложиться на других дядей, и вы можете не париться. Бесплатные 15 гигов, при возможности множить аккаунты более чем достаточно для таких целей. 

2. Ни одна республика бывшего СССР не выиграла от распада. Выиграл - на время, подчеркну, что на время, отсрочив неизбежный глобальный крах мировой капиталистической системы, западный мир - США, ФРГ, и пр.

Этого краха уже больше 100 лет ждут, и всё не дождутся. И пока ни малейших предпосылок к краху нету. 

[Кубик]

BlackMokona пишет: Как будто от использования электронных книг, память в голове исчезает
Так если вы базу держите на Гугл диск, то всё резервное копирование и слежение за аппаратурой ложиться на других дядей, и вы можете не париться. Бесплатные 15 гигов, при возможности множить аккаунты более чем достаточно для таких целей.

Ага, и вот как гикнется или как крымчанам - отрубят что-то, нет уж, спасибо, мне никаких инет-дисков не надо, чтоб от них зависеть..даже просто - по опыту некоторые сервисы инета тявкают, что браузер не того, ставишь рекомендованное -ан нет..а давай Хром, Амиго..со всей хренью..в то время, как почти всё непритязательное для "быдла" на старье тянет..и вообще комп свой нахрен в режим доступа извне .да ещё аккаунты множить - у меня их на все сервисы четыре. Впрочем, хватит тут не по теме...