Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Виктор Зотов]

mahor11 пишет:

Читал недавно высказывания Г Ефремова. Даже гиперзвук, по его мнению, не является панацеей от ПРО.

Что на это можно сказать? Не шарит дядя в этих вопросах...
Вот нашёл на балансере из серии то, чего не может быть..      

 http://forums.airbase.ru/2015/07/t70195_10--podvodnye-lodki-proekta-671-rtm-i-671-rtmk.html

Фу, зачем так презрительно о ветеранах ракетной техники.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
Не успеют долететь и половину пути.

Это если обнаружат пуски.

А что помешает их обнаружить?

[Виктор Зотов]

pkl пишет:
Ой, да ладно! По телевизору и не такое можно увидеть:



 


А между тем, есть куда более серьёзные новости:

 Выполнены два лётных испытания ракеты Tomahawk Block IV

Военнослужащие ВМС США и специалисты компании Raytheon выполнили два лётных испытания крылатой ракеты Tomahawk Block IV , в ходе которых было продемонстрировано, как теперь две задачи могут быть запланированы в режиме реального времени для нанесения ударов по целям, поражение которых зависит от времени ...
...Во время второго пуска, планировщики задач также использовали динамическую функцию планирования задачи для создания более продолжительного задания с использованием манёвра перед подходом к цели . Во время испытания также оценивались характеристики задачи с продолжительным периодом времени её выполнения.

Фанатам ПГРК привет!

Хорошие цели для С-400.

[mahor11]

Фу, зачем так презрительно о ветеранах ракетной техники.

Так зачем щёки надувать? Так бы и сказал, что в этом вопросе не владеет информацией...

[pkl]

Виктор Зотов пишет:         
Скорость маловата.
Читал недавно высказывания Г Ефремова. Даже гиперзвук, по его мнению, не является панацеей от ПРО.

Разумеется. И в таком случае вопрос: а чего с ним так все носятся?

Панацеей от ПРО может быть только её насыщение многочисленными дешёвыми целями.

[pkl]

Виктор Зотов пишет: 
А что помешает их обнаружить?

Отсутствие соответствующих средств обнаружения, например.

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
Выполнены два лётных испытания ракеты Tomahawk Block IV

Военнослужащие ВМС США и специалисты компании Raytheon выполнили два лётных испытания крылатой ракеты Tomahawk Block IV , в ходе которых было продемонстрировано, как теперь две задачи могут быть запланированы в режиме реального времени для нанесения ударов по целям, поражение которых зависит от времени ...
...Во время второго пуска, планировщики задач также использовали динамическую функцию планирования задачи для создания более продолжительного задания с использованием манёвра перед подходом к цели . Во время испытания также оценивались характеристики задачи с продолжительным периодом времени её выполнения.

Фанатам ПГРК привет!

Хорошие цели для С-400.

С-400 даже избыточна. Но тут есть один момент: С-400 не может видеть за линией горизота, ей нужны какие-то средства загоризонтного оповещения и целеуказания.

[pkl]

Фотография отсюда:
 https://topwar.ru/24059-podvodnyy-protivnik-apl-tipa-los-andzheles.html




Нды. Порой их видно невооружённым глазом. Помнится, читал, как в Великую Отечественную наши лётчики немцев так топили: те затаились на малой глубине и думали небось, какие они умные, а наша авиация их бомбила. :oops:

Ещё мысль: БДРМы собираются списывать, мол, морально устарели. А я вот думаю, а если их вооружить крылатыми ракетами? Может, ещё послужат, уже как плавучие ракетные батареи?

[Виктор Зотов]

mahor11 пишет:

Фу, зачем так презрительно о ветеранах ракетной техники.

Так зачем щёки надувать? Так бы и сказал, что в этом вопросе не владеет информацией...

Это чьё мнение?

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
А что помешает их обнаружить?

Отсутствие соответствующих средств обнаружения, например.

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
 Выполнены два лётных испытания ракеты Tomahawk Block IV

Военнослужащие ВМС США и специалисты компании Raytheon выполнили два лётных испытания крылатой ракеты Tomahawk Block IV , в ходе которых было продемонстрировано, как теперь две задачи могут быть запланированы в режиме реального времени для нанесения ударов по целям, поражение которых зависит от времени ...
...Во время второго пуска, планировщики задач также использовали динамическую функцию планирования задачи для создания более продолжительного задания с использованием манёвра перед подходом к цели . Во время испытания также оценивались характеристики задачи с продолжительным периодом времени её выполнения.

Фанатам ПГРК привет!

Хорошие цели для С-400.

С-400 даже избыточна. Но тут есть один момент: С-400 не может видеть за линией горизота, ей нужны какие-то средства загоризонтного оповещения и целеуказания.

И такие средства у нас есть.

[mahor11]

Это чьё мнение?

Да моё, чьё же ещё. Я ж постил в ветке про Булаву про разработки систем КСП ПРО во времена СССР. Читайте и не слушайте этих сказочников...

Ещё мысль: БДРМы собираются списывать, мол, морально устарели. А я вот думаю, а если их вооружить крылатыми ракетами? Может, ещё послужат, уже как плавучие ракетные батареи?

Износ реакторов, матчасти и старение металла не позволят это сделать...

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
И такие средства у нас есть.

Загоризонтные РЛС? Ну да. Значит - успеем отстреляться.    Значит - ПГРК уже не нужны.

[pkl]

mahor11 пишет:

Ещё мысль: БДРМы собираются списывать, мол, морально устарели. А я вот думаю, а если их вооружить крылатыми ракетами? Может, ещё послужат, уже как плавучие ракетные батареи?

Износ реакторов, матчасти и старение металла не позволят это сделать...

Их спустили на воду в 1984 - 1990 гг. Сильно изношены? У американцев в строю Лос-Анджелесы, спущенные ещё в 1981 г.

[TAU]

pkl пишет:
Ещё мысль: БДРМы собираются списывать, мол, морально устарели

У Вас устаревшая информация 

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
Скорость маловата.
Читал недавно высказывания Г Ефремова. Даже гиперзвук, по его мнению, не является панацеей от ПРО.

Разумеется. И в таком случае вопрос: а чего с ним так все носятся?

Панацеей от ПРО может быть только её насыщение многочисленными дешёвыми целями.

Это вопрос к тем, кто носится. С другой стороны многие страны, и таких большинство на планете, не справятся и с прилётом простых летательных аппаратов, типа самолётов, в связи с отсутствием ПРО как класса. Думаю, что прежде всего для устрашения неповинуемых, типа Северной Кореи, Ирана, в какой то степени Китая.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
И такие средства у нас есть.

Загоризонтные РЛС? Ну да. Значит - успеем отстреляться.    Значит - ПГРК уже не нужны.

Как раз для того и нужны, чтобы не было и мысли, что не успеем.

[BlackMokona]

https://topwar.ru/107248-rossiya-gotova-k-vzaimnomu-sokrascheniyu-yadernogo-oruzhiya.html

Российский сенатор Олег Морозов заявил, что Россия готова совместно с США приступить к сокращению ядерного оружия, увязывая решение данного вопроса с отменой антироссийских санкций.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Это вопрос к тем, кто носится. С другой стороны многие страны, и таких большинство на планете, не справятся и с прилётом простых летательных аппаратов, типа самолётов, в связи с отсутствием ПРО как класса. Думаю, что прежде всего для устрашения неповинуемых, типа Северной Кореи, Ирана, в какой то степени Китая.

Гиперзвук против Северной Кореи и Ирана? У них настолько непроницаемая ПВО, что ни один бомбардировщик пробиться не может?    

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
Загоризонтные РЛС? Ну да. Значит - успеем отстреляться.    Значит - ПГРК уже не нужны.

Как раз для того и нужны, чтобы не было и мысли, что не успеем.

Ну да. Правда, загоризонтные РЛС могут сообщить только о самом факте начала нападения, но никак не навести на цель ЗУР, так что С-400 тут никаким боком.

В любом случае получается, что делать подвижные комплексы и прикрывать позиционные районы системами ПВО абсолютно бессмысленно, только деньги на ветер.

[pkl]

BlackMokona пишет:
https://topwar.ru/107248-rossiya-gotova-k-vzaimnomu-sokrascheniyu-yadernogo-oruzhiya.html

Российский сенатор Олег Морозов заявил, что Россия готова совместно с США приступить к сокращению ядерного оружия, увязывая решение данного вопроса с отменой антироссийских санкций.

Да, вот так поворот! Предложение Д. Трампа:
Трамп заявил о возможности соглашения с Россией о сокращении ядерного оружия в обмен на снятие санкций
Немного об  истории вопроса:
21 июня 2013 Франция не собирается выполнять предложение Обамы о сокращении ядерного оружия
23 апреля 2012 Лавров обозначил условия переговоров о сокращении тактического ядерного оружия
Собственно, одной из причин нынешнего конфликта с Америкой является наш отказ от сокращения ядерного оружия без гарантий по ПРО. Так что если мы согласимся на условия Д. Трампа /сокращение ядерного оружия без ликвидации ПРО и отвода войск НАТО в Восточной Европе/, то мы проиграли.

Ну и мнение министра обороны:
Шойгу прогнозирует вытеснение ядерного оружия высокоточным
Конечно, можно понять стремление Сергея Кужугетовича понизить планку применения МБР и БРПЛ /радикальное сокращение или даже отказ от ядерного оружия позволят использовать их в региональных и локальных конфликтах/, но, по-моему, сейчас это - чистое самоубийство!

[октоген]

Ох и бред. Того что есть сейчас- уже мало. А они еще сократить хотят.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
Это вопрос к тем, кто носится. С другой стороны многие страны, и таких большинство на планете, не справятся и с прилётом простых летательных аппаратов, типа самолётов, в связи с отсутствием ПРО как класса. Думаю, что прежде всего для устрашения неповинуемых, типа Северной Кореи, Ирана, в какой то степени Китая.

Гиперзвук против Северной Кореи и Ирана? У них настолько непроницаемая ПВО, что ни один бомбардировщик пробиться не может?    

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
Загоризонтные РЛС? Ну да. Значит - успеем отстреляться.    Значит - ПГРК уже не нужны.

Как раз для того и нужны, чтобы не было и мысли, что не успеем.

Ну да. Правда, загоризонтные РЛС могут сообщить только о самом факте начала нападения, но никак не навести на цель ЗУР, так что С-400 тут никаким боком.

В любом случае получается, что делать подвижные комплексы и прикрывать позиционные районы системами ПВО абсолютно бессмысленно, только деньги на ветер.

А прикрывать позиции ШПУ-мыслимо? Ещё раз подчёркиваю, что нацелить КР на ПГРК задача не тривиальная и в настоящий момент трудно решаемая, точнее почти нерешаемая. Но даже предположив, что она решена, имеются надёжные средства  нейтрализации  КР в позиционном районе размещения ПГРК площадью 800-1200 кв. км. силами одного полка БУКов, поскольку, как несложно подсчитать прямая видимость КР примерно 30 км. Время пролёта 30 км около 2-х минут. А время перехода Бука  из дежурного режима в боевой 20 сек. Т.е. не пролетит и половину расстояния.
У меня встречный вопрос. Район базирования ШПУ от КР прикрывать будем?