Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Shestoper]

Попробуйте политика оценивать не по умению гладко и хлестко балаболить, а по результатам его деятельности.

[Старый]

Shestoper пишет: 
Но Путин настолько плохо управляет экономикой, и кадры у него настолько гнилые и продажные, что с вероятностью процентов 90 его свергнут без прямых военных ударов США по российской территории.
Это тревожная ситуация, но такие угрозы не развитием СЯС парируются. Все советские ракеты не помогли, когда в Кремле Горбачев. 

Это наша внутренняя проблема. А вот иностранное военное вмешательство должно быть исключено.

[Leonar]

каз для шпу

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Выскажите лично Путину. 

У меня нет такой возможности. Пусть его советники прочитают форум и передадут ему моё мнение. 

 Что касается его компетентности: думаю его компетентность на порядок превосходит компетентность Хрущёва, Брежнева, Горбачёва ну и Обаму конечно.

Первых трёх - не исключено. Но тем не менее далеко не абсолютная. И по разным вопросам разная. Что касается Обамы то проблема в том что решения в США принимает не Президент а гораздо более компетентные специалисты. 

Я слушал его пресс-конференции , встречи со СМИ и ответы на различные вопросы. Такого компетентного руководителя ещё поискать надо. Все вопросы знать не обязательно, но надо уметь отсеять зёрна от плевел.

"Умный" и "компетентный" - не одно и то же. Он явно не дурак, но это не значит что он компетентен во всех вопросах. Чтоб пороть на пресс-конференциях журноламеров достаточно быть всего лишь умнее и компетентнее их, что не трудно. 

Могу например сказать что Ленин был очень умён и компетентен в вопросах политики, но в технике не понимал вообще ничего. 
Сталин тоже был не дурак однако из истории известно чего стоило пока он приобрёл компетентность в вопросах военной техники и военного искусства. 
 И т.д. 

[Старый]

Leonar пишет:
каз для шпу  

Это облегчённый вариант С-300.

[TAU]

1. О том какие у нас боеголовки дяде Сэму известно. 

2. В случае ослабленного ответного удара - приемлемый ущерб

1. Нет, обо всех "боеголовках" в широком смысле неизвестно. Уверен, что есть они, "сюрпризы", и здравомыслящее руководство супостата о них догадывается. Поясню: какие конкретно - им неизвестно, но их наличие в принципе они (как и я) предполагают с высокой степенью вероятностью и учитывают при вынесении судьбоносных решений.

2. Ребяты, вы чего?! Считаете, что 100-200 ядерных взрывов на собственной территории могут быть для демократических США приемлемым ущербом? [IMG] В этом случае у вас - своя собственная реальность, весьма далекая от той, в коей живут и оперируют американские политики.

[Leonar]

Старый пишет:
Это облегчённый вариант С-300.

Бук М3

Зенитный дивизион «Бук-М3» имеет 36 целевых каналов. ЗРК «Бук-М3» способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км.

для каз шпу пойдет?

[Leonar]

Характеристика	9М317	9М317М
Масса, кг.	715	581
Масса боевой части, кг.	70	62
Длина, м.	5,55	5,18
Размах крыльев, м.	0,86	0,82
Скорость полета, м/с	1550	-
Максимальная скорость поражаемых целей при сближении, м/с	1200	3000
Максимальная скорость поражаемых целей при удалении, м/с	300-400	-
Зона поражения по дальности, км.	3 - 50	2,5 - 70
Зона поражения по высоте, км.	0,01 - 25	0,015 - 35
Максимальная располагаемая перегрузка, g.	24	24
Тип БЧ	осколочная, стержневая	осколочная, стержневая
Срок эксплуатации, лет	10	10

в 62 кило можно тактический зарядик уложить?

[Pretiera]

Leonar пишет: 

Зенитный дивизион «Бук-М3» имеет 36 целевых каналов. ЗРК «Бук-М3» способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км.

для каз шпу пойдет?

нет, у боеголовки скорость больше..., да и излишняя дороговизна, КАЗ ШПУ достаточно перехватывать ББ на удалении до 5 км от ШПУ, скорость реакции должна быть выше.

[Pretiera]

пришла в голову идея, как прекрыть ШПУ от настильного удара, их надо размещать за обратными склонами гор, даже на полной дальности ББ подходят к цели под углом 30-40 градусов, по настильной должны идти еще более полого. А на гребнях этих гор можно размещать элементы КАЗ. Горы вообще хорошо, породы скальные, деже минимальное отклонение блока приводит к большому промаху.

[Leonar]

Pretiera пишет:
их надо размещать за обратными склонами гор

А если нету гор, то копать яму и делать насыпь :-)
На

Pretiera пишет:
КАЗ ШПУ достаточно перехватывать ББ на удалении до 5 км от ШПУ, скорость реакции должна быть выше.

На 35 км надежнее, а с ябч еще надежнее и безопаснее :-)

[Mikha]

TAU пишет:
2. Ребяты, вы чего?! Считаете, что 100-200 ядерных взрывов на собственной территории могут быть для демократических США приемлемым ущербом ?

Почему сразу 100, может меньше. И сказать потом, что первые ударили русские - тогда будет "подлый удар противника", а не "неприемлимый ущерб в ответ на нашу атаку". Поверят в это все и сразу, а доказать, что это неправда, будет почти невозможно.

К сожалению, глядя, как развиваются способы посильнее наколоть побольше людей, и как на Западе на это ведутся вроде совсем не идиоты (см.фэйсбук Зубрина, например, и он такой не один) - очень даже возможный сценарий. 

[Кубик]

Mikha пишет: И сказать потом, что первые ударили русские - тогда будет "подлый удар
противника", а не "неприемлимый ущерб в ответ на нашу атаку". Поверят в это все
и сразу, а доказать, что это неправда, будет почти невозможно.

Если останется возможность широковещательно сказать - это не то, чтоб заранее заявить, а после - бог и тот не знает..

[Pretiera]

Leonar пишет:
А если нету гор, то копать яму и делать насыпь :-)

у нас гор много

Leonar пишет:
На 35 км надежнее, а с ябч еще надежнее и безопаснее :-)

1 это будет полноценная ПРО с полноценной ценой
2 перехват на 35 км потребует точного наведения, что снизит надежность
3 перехват на 35 км потребует систему способную взять ББ на сопровождение минимум на 150 км удалении - дорого и уязвимо, не надежно (нужна постоянная готовность)
4 ракета должна обладать чудовищной энергетикой (ХС до 4 км/с) а система быстродействием (3 с от входа в зону  до начала АУТ ПР (включая индитификацию, трассировку, метание ПР, ориентирование))
5 уязвимость к КСП ПРО, на 150 км работают даже легкие ЛЦ 
6 сложность выдачи точного ЦУ (метры) по малоразмерной цели в помеховой обстановке на дистанции 150 км
7 ЯБЧ слепит саму ПРО потому от них и отказались

КАЗ же должна быть простой и надежной, работать по минимально точному ЦУ (вплоть до сектора в 10к градусов) с высокой вероятностью - большой плотностью поражающего поля. для КАЗ можно и ЯБЧ, но тогда и перехват единичный + вероятность засвета КАЗ соседних ШПУ

[Pretiera]

ПРО конечно нужна (смотри С-500) но это совсем не КАЗ ШПУ а эффективность ее работы много ниже потребной для замены КАЗ.

[Leonar]

Pretiera пишет:
2 перехват на 35 км потребует точного наведения, что снизит надежность
3 перехват на 35 км потребует систему способную взять ББ на сопровождение минимум на 150 км удалении - дорого и уязвимо, не надежно

А эта зрк имеет оное
А по п.3 средства дальнего обнаружения на че?
Дальше то же самое...
Короче все есть :-)

[Pretiera]

Leonar пишет:
А эта зрк имеет оное

имеет (правда вопрос имеет ли он его для 7 км/с малоразмерной цели в облаке диполей и ЛЦ на удалении 150 км при высоте окло 70-80 км?) но это снижает надежность

Leonar пишет:
А по п.3 средства дальнего обнаружения на че?

они не обеспечат точного ЦУ тем более в свете КСП ПРО, ЦУ для ПР (или подсвет, команды) будет давать стрельбовая РЛС ЗРК
можно конечно пустить ракету раньше в секторе и донацелить в полете после захвата цели стрельбовой РЛС ЗРК и выдачи трассировки.., но это еще снизит надежность и это надо реализовать (пуск ПР без захвата цели) кроме того учитывая встречный перехват и его скорость (10-11 км/с) не факт что ПР сможет компенсировать ошибку  полученную при "слепом" пуске. и да такие средства дороги и уязвимы, не надежны так как это требуется от КАЗ и тем блее в условиях ЯВ (большие и чуствительные антены, мощные компьютеры и т. д.) это все атребуты ПРО а не КАЗ

Leonar пишет:
Короче все есть :-)

не в Буке и это все называется ПРО а не КАЗ и соответственно стоит.
почитайте что ли про проекты КАЗ ШПУ

[Pretiera]

кстати БЧ Бука совершенно не подходит для перехвата ББ

[Leonar]

Pretiera пишет:
для 7 км/с малоразмерной цели

Вы с каждым постом будете скорость на 3км в сек прибавлять? :-)
Она это могет

Pretiera пишет:
они не обеспечат точного ЦУ тем более в свете КСП ПРО, ЦУ для ПР (или подсвет, команды) будет давать стрельбовая РЛС ЗРК

А раннее обнаружение даст сектор куды целиться
Что повысит скорость поиска и прицеливания

[октоген]

Korniko пишет:
 
Фокус в том, что ШПУ любой защищенности требует для своего гарантированного уничтожения 1 УББ малой мощности 50-100 кт при КВО=20-40 м.

 

Они очень от GPS зависят. А в районе расположения шахт сигнал можно таки подавить. Достаточно передатчики  помех на аэростатах поставить.  Сам же такой блок без коррекции по сути болванка, при настильной траектории ничего не может. Это дешевле чем ПГРК и тем более БРПЛ.

 Кроме того, W-76 сейчас пытаются оснастить взрывателями гарантирующими подрыв в 10 м от земли. Ну чтобы пенетраторы не городить. Так вот, эти взрыватели тоже объект атаки помех.


Шахта со всей обвязкой в виде ПРО локальной и помеховых средств все равно дешевле ПГРК. Причем многократно.