«C7 космические транспортные системы»

[Salo]

Денис Д пишет:
На каких двигателях они собрались разрабатывать многоразовую первую ступень?

Многоразовость РД-170М для кого-то осталась секретом?

[Денис Д]

а рд-170 еще не устареет? К тому времени будет лет 40 этому двигателю

[Alex_II]

Salo пишет:
Многоразовость РД-170М для кого-то осталась секретом?

А задросселировать РД-170 до 5% тяги можно? Ну, для посадки...

[George]

Денис Д пишет:
а рд-170 еще не устареет? К тому времени будет лет 40 этому двигателю

Этот двигатель намного опередил свое время, причем настолько, что на сегодня даже близко нет ничего подобного ни у кого. И долго не будет. То есть, он современный еще очень надолго.

[Денис Д]

George пишет:
Этот двигатель намного опередил свое время, причем настолько, что на сегодня даже близко нет ничего подобного ни у кого. И долго не будет. То есть, он современный еще очень надолго.

А чем тогда новая ракета будет лучше Зенита, это называется топтаться на месте

[Alex_II]

George пишет:
на сегодня даже близко нет ничего подобного ни у кого. И долго не будет.

Потому что нахрен не надо...

[George]

Денис Д пишет:
А чем тогда новая ракета будет лучше Зенита, это называется топтаться на месте

РД-171 позволяет создать РН уровня намного выше, чем у других. К тому же распределение между ступенями будет более оптимальным, чем для "Зенита", что должно привести у увеличению ПН. "Сункар" заявлен на 17 тонн. Современные материалы с такой же микроэлектроникой и намного опередившем время двигателем позволяют создать РН лучше, чем был "Зенит". К тому же "Сункар" основывается на опыте более чем 80 полетах "Зенита", а он дорог в буквальном смысле. У него трагическая судьба и его богатый опыт может быть основой более успешной РН.

К тому же эти работы по новой РН являются первой ступенью на пути к созданию сверхтяжелой РН. РД-171 является безальтернативной основой для такой РН, и самой "дешевой" при этом.

[George]

Alex_II пишет:
Потому что нахрен не надо..

Надо. На нем будет основан "Сункар" и "пятизенит". Также он послужил основой двигателей для РН "Атлас-3, -5", "Ангара" и "Антарес". На него точат зубы китайцы, но пока им не дают.

[Денис Д]

George пишет:
К тому же эти работы по новой РН являются первой ступенью на пути к созданию сверхтяжелой РН. РД-171 является безальтернативной основой для такой РН, и самой "дешевой" при этом.

Россия со своей экономикой не в состоянии создавать космические ракеты, это растянется на 10-15 лет, а к тому времени даже сункар устареет

[George]

Денис Д пишет:
это растянется на 10-15 лет,

А это обычный срок создания РН. Посмотрите на других. К тому же примерно такие сроки и запланированы. УРМ на РД-171 должен быть создан к 2025 году по ранним планам, но на сегодня РН на нем хотят вывести на ЛКИ уже в 2023 году. И это только ЛКИ, они могут занять еще год-два, так как РН коммерческая, то пускать будут сразу с "живыми" КА, может кроме первого пуска.

Если МС будет принимать "Сункар" и будет содействие со стороны его владельцев в создании "Сункара", то он может полететь раньше. Правда, кроме "Сункара" на МС не может пойти ничего. "А3" к МС не подходит. Вообще.

[Alex_II]

George пишет:
"А3" к МС не подходит. Вообще.

Слава тебе яйца... Дошло...

[Alex_II]

George пишет:
Надо.

Нет. Ты путаешь "можно" и "надо". Можно ли на нем создавать ракеты? Да, можно. Является ли этот двигатель необходимым? Нет. Потому что можно и иначе делать... Менее затратно и рискованно.

George пишет:
Также он послужил основой двигателей для РН "Атлас-3, -5", "Ангара" и "Антарес".

И что? Ну повесьте на него орден за эти достижения - но это же не повод на него молиться?
К тому же - он не подходит для модных в этом сезоне многоразовых первых ступеней - двигатель-то условно многоразовый (в варианте РД-170) но для посадки ступени непригоден...

[George]

Alex_II пишет:
. Дошло...

Я это говорил давно. Причина проста. У "А3" и "Сункара" разная компоновка. У первой параллельное расположение первой и второй ступеней, что делает ее шириной в 10 метров, а такая РН в МС просто не войдет, разве только ценой больших переделок. "Сункар" имеет тандемную компоновку и он ближе всех к "Зениту". В этом случае переделки МС под него будут минимальными из всех возможных.

"А3" может быть запущена с СК "А" на Восточном (в будущем) и СК "А" в Плесецке. Причем переделки СК для нее не потребуются. Она может заменить собой легкий "Протон", который рисуют с четырьмя двигателями на первой ступени. У "Сункара" и "А3" разные ниши. У первой 17 тонн ПН, у второй - 14 тонн.

[George]

Alex_II пишет:
К тому же - он не подходит для модных в этом сезоне многоразовых первых ступеней - двигатель-то условно многоразовый (в варианте РД-170) но для посадки ступени непригоден..

Если у Маска дела будут идти так, как сегодня, то "Сункар" еще долго не устареет и будет вполне конкурентными по цене. Безос кроме картинок "Нового Гленна" не показал ничего.

[Старый]

George пишет:

Денис Д пишет:
а рд-170 еще не устареет? 

Этот двигатель намного опередил свое время, причем настолько, что на сегодня даже близко нет ничего подобного ни у кого. И долго не будет. То есть, он современный еще очень надолго.

РД-170 морально устарел на момент создания. Поэтому таких двигателей никто больше не делает и не будет делать. Люди чего - дураки чтоб делать удолбища из прошлого века?

[Старый]

Денис Д пишет: 
А чем тогда новая ракета будет лучше Зенита, это называется топтаться на месте

Тем что в трёхблочном варианте представляет собой прекрасный мощный современный геостационарный носитель. Превосходящий все имеющиеся в мире. 
А двигатель спроектируют новый. В габаритах РД-170, с той же тягой но вдвое меньшим давлением, простой, надёжный и дешовый. Пока ракету будут создавать и испытывать на имеющемся двигателе, а потом не спеша сделают для неё новый. 

[triage]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
И даже если будут, зададимся вопросом: сколько будет стоить пригнать на экватор судно-дрон, а потом доставить его с 1-й ступенью на ремонтную базу в России?

А нафига в Россию? Будет же платформа где-то базироваться? Ну там в Бразилии или где? Вот и баржу туда же. А там складывать ноги и укладывать ступень в обычное грузовое судно... Которое туда ступени привезло...

Сегодня писали про создание Американской фирмы, значит пока в США. 

....
-- С точки зрения продажи пусковых услуг мы не собираемся изобретать велосипед, а пойдем тем же путем, которым пошли наши коллеги из Центра им. Хруничева или НПО "Энергомаш", т. е. создадим в США для этой цели специальное предприятие S7 Sea Launch. 
...
-- Никто не собирается менять дислокацию "Морского старта". Комплекс находится в Калифорнии, оптимальная точка пуска, как по азимуту, так и по районам падения первой ступени, находится у острова Рождества. Это малосудоходный район, мы там никому не мешаем. То, что нам не требуется платить за отчуждение полей падения отработанных ступеней, для нас большая экономия, точнее, стоимость перехода в Тихий океан полностью покрывается отсутствием необходимости аренды полей падения. 
...

Надо закажут создание некоторых систем за приделами России. Интересно - патенты ничьи не нарушат?

[George]

Старый пишет:
РД-170 морально устарел на момент создания.

Лучшего кислородно-керосинового двигателя на сегодня нет. 740 тонн тяги, пойдите поищите.

Старый пишет:
Поэтому таких двигателей никто больше не делает и не будет делать.

Китайцы делают. В США посчитали стоимость разработки и прослезились.

Основной недостаток двигателей семейства РД-170 - недостаточный ресурс, что ограничивает его использование в многоразовых РН. Но на сегодня, с 10% скидкой от Маска, можно особо не переживать, главное, чтобы все летало. А тут опыт накоплен большой, есть от чего отталкиваться.

[George]

Старый пишет:
Тем что в трёхблочном варианте представляет собой прекрасный мощный современный геостационарный носитель. Превосходящий все имеющиеся в мире.
А двигатель спроектируют новый. В габаритах РД-170, с той же тягой но вдвое меньшим давлением, простой, надёжный и дешовый. Пока ракету будут создавать и испытывать на имеющемся двигателе, а потом не спеша сделают для неё новый.

У вас закончатся деньги на ЛКИ. Вы не потянете его стоимости в трех экземплярах. РД-171 стоит около 20 млн долларов, три - 60. Как говорят ваши соплеменники "дурних нема".

[LRV_75]

Alex_II пишет:

Андрей Иванов пишет:
Дерзкие ребята, это радует.

В чём дерзость-то выражается? Пока что ничего не сделали, даже за Морской Старт не заплатили еще...

хватит хаять новых частников   там собрался коллектив с опытом работы в ракетно-космической отрасли и деньги у них есть