«C7 космические транспортные системы»

Автор alex1664, 15.09.2016 13:51:59

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

Цитата: ZOOR от 24.09.2020 19:38:30
Цитата: Leonar от 24.09.2020 19:36:38
Цитата: Новый от 24.09.2020 17:03:22
Цитата: АниКей от 23.09.2020 10:44:40Комплекс «Морской старт» действительно отремонтировали на судоремонтном заводе в Славянке.
На кого это рассчитано, на зрителей Первого канала?
Ну че вы против частного космоса то прете? На инвестора это рассчитано, на инвестора...
Аналитики которого верят Первому каналу?
Так у того инвестора только займы за душой ;)
Вы про Пентагон и Маска со спейс х?

PIN

Цитата: Андрей Иванов от 25.09.2020 12:05:36Что то на вскидку даже не припомню ( кроме первого старта ) , что бы на Восточном даже в самые сложные времена , был такой многочисленный и представительный "десант" ...
Делёж денег знатный предстоит, с заведомым нулевым выходом.

Новый

Цитата: seachest от 25.09.2020 15:33:32причем здесь Патрушев? или хочет его сынок возглавить МС, 35 миллиардов на дороге не валяется.
вообще можно уже в музей переделывать, если очередь из вершителей стоит туда, то из простых людей будет  подавно.
Деньги пойдут от государственных ВЭБ и/или от Росатом. Смотрящий от кооператива должен прочекать, что все тип-топ.
Новый дождался Старого.

Андрей Иванов

Цитата: PIN от 25.09.2020 21:30:43Делёж денег знатный предстоит, с заведомым нулевым выходом.

Не завидуй ...  ;D

pkl

Цитата: ZOOR от 17.09.2020 16:55:51Все азимута льном то не нужна. Для пусков на ССО и приполярные  пуск с экватора не нужен
А я и не говорю, что нужно обязательно переться на экватор. Всеазимутальность морской платформы выражается в том, что вышли из гавани - и можно, заняв нужную точку, стрелять в любом направлении.

Связь при наличии Лучей - без проблем.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ZOOR

28.09.2020 07:47:24 #4605 Последнее редактирование: 28.09.2020 07:56:16 от ZOOR
Цитата: pkl от 28.09.2020 00:35:04
Цитата: ZOOR от 17.09.2020 16:55:51Все азимута льном то не нужна. Для пусков на ССО и приполярные  пуск с экватора не нужен
А я и не говорю, что нужно обязательно переться на экватор. Всеазимутальность морской платформы выражается в том, что вышли из гавани - и можно, заняв нужную точку, стрелять в любом направлении.
Так нет потребности стрелять в любом направлении.
Есть довольно малый набор требуемых наклонений - ГСО, ССО, МКС, ГНСС, ВЭО, приполярные (для нашей страны).
Кроме как для доступа на ГСО широта практически не имеет значения.
И зачем тогда городить плавучий космодром - он будет дороже наземного.

ЗЫ Смог придумать 2 применения плавучести: на отлетные сразу в плоскости эклиптики и может к Луне через точку Лагранжа лететь удобнее.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

seachest

Цитата: pkl от 28.09.2020 00:35:04
Цитата: ZOOR от 17.09.2020 16:55:51Все азимута льном то не нужна. Для пусков на ССО и приполярные  пуск с экватора не нужен
А я и не говорю, что нужно обязательно переться на экватор. Всеазимутальность морской платформы выражается в том, что вышли из гавани - и можно, заняв нужную точку, стрелять в любом направлении.
Так нет потребности стрелять в любом направлении.
Есть довольно малый набор требуемых наклонений - ГСО, ССО, МКС, ГНСС, ВЭО, приполярные (для нашей страны).
Кроме как для доступа на ГСО широта практически не имеет значения.
И зачем тогда городить плавучий космодром - он будет дороже наземного.

ЗЫ Смог придумать 2 применения плавучести: на отлетные сразу в плоскости эклиптики и может к Луне через точку Лагранжа лететь удобнее.


содержания МС будет всегда дешевле любого большого космодрома, только по зарплате на персонал 250 человек на МС или  любой наземный больше 2000 ч.  а еще не забывайте есть  инфраструктура, здания и т. д.

ZOOR

Цитата: seachest от 28.09.2020 09:02:43содержания МС будет всегда дешевле любого большого космодрома, только по зарплате на персонал 250 человек на МС или  любой наземный больше 2000 ч.  а еще не забывайте есть  инфраструктура, здания и т. д.
Что-то не вижу из мирового опыта, что морские старты пользуются популярностью из-за дешевизны эксплуатации.

250 человек - это экипажы СКС и СП? А персонал наземного сегмента учтен? И то, что все равно наземка нужна?
Вообще, что мешает сделать наземный космодром даже с меньшим количеством персонала, чем на МС (отсутствие необходимости эксплуатации судовых систем - двигательных установок, например) - не подскажете?
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Seerndv

Цитата: ZOOR от 28.09.2020 10:08:30
Цитата: seachest от 28.09.2020 09:02:43содержания МС будет всегда дешевле любого большого космодрома, только по зарплате на персонал 250 человек на МС или  любой наземный больше 2000 ч.  а еще не забывайте есть  инфраструктура, здания и т. д.
Что-то не вижу из мирового опыта, что морские старты пользуются популярностью из-за дешевизны эксплуатации.

250 человек - это экипажы СКС и СП? А персонал наземного сегмента учтен? И то, что все равно наземка нужна?
Вообще, что мешает сделать наземный космодром даже с меньшим количеством персонала, чем на МС (отсутствие необходимости эксплуатации судовых систем - двигательных установок, например) - не подскажете?
- на широте экватора?!  :o  ::)  :-\
Иветта, Лизетта, Мюзетта,
Жанетта, о, Жоpжетта.
Вся жизнь моя вами,
Как солнцем июльским согpета,
Покуда со мной вы, клянусь,
Моя песня не спета.

seachest

28.09.2020 11:20:12 #4609 Последнее редактирование: 28.09.2020 11:27:31 от seachest
Цитата: ZOOR от 28.09.2020 10:08:30
Цитата: seachest от 28.09.2020 09:02:43содержания МС будет всегда дешевле любого большого космодрома, только по зарплате на персонал 250 человек на МС или  любой наземный больше 2000 ч.  а еще не забывайте есть  инфраструктура, здания и т. д.
Что-то не вижу из мирового опыта, что морские старты пользуются популярностью из-за дешевизны эксплуатации.

Что-то не вижу из мирового опыта, что морские старты пользуются популярностью из-за дешевизны эксплуатации..
250 человек - это экипажы СКС и СП? А персонал наземного сегмента учтен? И то, что все равно наземка нужна?
Вообще, что мешает сделать наземный космодром даже с меньшим количеством персонала, чем на МС (отсутствие необходимости эксплуатации судовых систем - двигательных установок, например) - не подскажете?
Маск  строит У китайцев уже несколько МС и немцы в стадии проектирования своего МС, главное преимущество МС это не зависит от точки пусков
 250 человек- это экипажы СКС и СП включая охрану и космонавтов.  Персонал наземного сегмента что имеете в виду - получение телеметрии? то к МС отношение не имеет в основном это ВЧ. Вообще, что мешает сделать наземный космодром даже с меньшим количеством персонала -  все одни размеры космодрома, одна охрана это минимум полк. кучу народа которые заносят хвосты друг другу, не знаю как можно город уместить на 2-х футбольных полях.[/font][/size][/color]

на любом космодроме есть системы  и двигательные установки еще большей мощности и их количество больше чем у МС. на МС 5 электриков а на наземном космодроме их минимум 100

ZOOR

Цитата: seachest от 28.09.2020 11:20:12250 человек- это экипажы СКС и СП включая охрану и космонавтов.  Персонал наземного сегмента что имеете в виду - получение телеметрии? то к МС отношение не имеет в основном это ВЧ. Вообще, что мешает сделать наземный космодром даже с меньшим количеством персонала -  все одни размеры космодрома, одна охрана это минимум полк. кучу народа которые заносят хвосты друг другу, не знаю как можно город уместить на 2-х футбольных полях.
Персонал наземного сегмента - это персонал МИК КА. За который Боинг отвечал.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

seachest

28.09.2020 11:36:26 #4611 Последнее редактирование: 28.09.2020 11:43:25 от seachest
Цитата: ZOOR от 28.09.2020 11:31:47
Цитата: seachest от 28.09.2020 11:20:12250 человек- это экипажы СКС и СП включая охрану и космонавтов.  Персонал наземного сегмента что имеете в виду - получение телеметрии? то к МС отношение не имеет в основном это ВЧ. Вообще, что мешает сделать наземный космодром даже с меньшим количеством персонала -  все одни размеры космодрома, одна охрана это минимум полк. кучу народа которые заносят хвосты друг другу, не знаю как можно город уместить на 2-х футбольных полях.
Персонал наземного сегмента - это персонал МИК КА. За который Боинг отвечал.
но еще был персонал базы, охрана порта, почтовое отделение со складами, все вмести меньше 100 человек.
тем более половина привлекалась только на проект, были прикомандированные со своих предприятий, включая МС
после выполнения своих работ люди уезжали, приехал на неделю сделал свою работу и уехал, после проекта оставалось в Базовом порту меньше 100 человек, потихоньку приводили все в порядок и в ожидании следующего проекта, можно было еще урезать людей, если необходимо.
на береговом космодроме это очень трудно сделать

ZOOR

Цитата: seachest от 28.09.2020 11:36:26но еще был персонал базы, охрана порта, почтовое отделение со складами, все вмести меньше 100 человек.
тем более половина привлекалась только на проект, были прикомандированные со своих предприятий, включая МС
после выполнения своих работ люди уезжали, приехал на неделю сделал свою работу и уехал, после проекта оставалось в Базовом порту меньше 100 человек, потихоньку приводили все в порядок и в ожидании следующего проекта, можно было еще урезать людей, если необходимо.
на береговом космодроме это очень трудно сделать
То, что Вы описали - это передача технического сопровождения на аутсорсинг.

Это действительно выгодно когда пуски редкие.
А когда частые - выгодней иметь собственный персонал.
И тут возникает вилка - при малом числе пусков мала прибыль, при большом - она уходит на оплату командировочных :)

И  еще раз - при морском базировании есть затраты, которых нет на сухопутных космодромах.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

seachest

28.09.2020 16:36:10 #4613 Последнее редактирование: 28.09.2020 16:45:56 от seachest
Цитата: ZOOR от 28.09.2020 12:54:13То, что Вы описали - это передача технического сопровождения на аутсорсинг.

Это действительно выгодно когда пуски редкие.
А когда частые - выгодней иметь собственный персонал.
И тут возникает вилка - при малом числе пусков мала прибыль, при большом - она уходит на оплату командировочных :)

И  еще раз - при морском базировании есть затраты, которых нет на сухопутных космодромах.
там установлено оборудование ЦЕНКОв и обслуживают только они, так разгонный блок ДМ энергия и совсем оборудованием  так, аутсорсинга там нет. даже при постоянных запусках будут присылать своих обученных людей на свое же оборудование. даже ТО проводят поставщики оборудования. так работает российский космос . ни рубля мимо кассы
И тут возникает вилка - при малом числе пусков мала прибыль, при большом - она уходит на оплату командировочных
командировочные ну очень смешные деньги вообще их платит тот кто командирует,  а он уже берет хорошие деньги за обслуживания оборудования.

и постоянного там не было и не будет, это тоже самое как на всех российских космодромах только на МС это командировочный состав а на наземном космодроме это постоянный раздутый штат. плюс еще и с семьями и всей городской инфраструктурой

И  еще раз - при морском базировании есть затраты, которых нет на сухопутных космодромах. есть конечно это содержания судна.
ну  по сравнению   с содержанием наземного космодрома, копейки.

pkl

Цитата: ZOOR от 28.09.2020 07:47:24Так нет потребности стрелять в любом направлении.
Есть довольно малый набор требуемых наклонений - ГСО, ССО, МКС, ГНСС, ВЭО, приполярные (для нашей страны).
Кроме как для доступа на ГСО широта практически не имеет значения.
И зачем тогда городить плавучий космодром - он будет дороже наземного.
В наших реалиях надо несколько космодромов: Плесецк для ВЭО и ГНСС; Байконур для МКС; Восточный - для ССО. Пуски на ГСО и отлётные траектории со всех них неудобны. Морская платформа, в принципе, может заменить их ВСЕ, так что реально это немалая экономия на наземной инфраструктуре.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: ZOOR от 28.09.2020 10:08:30Что-то не вижу из мирового опыта, что морские старты пользуются популярностью из-за дешевизны эксплуатации.
Тут проблема в том, что непонятно, куда девать то, что уже построено.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ZOOR

Цитата: pkl от 28.09.2020 18:28:04В наших реалиях надо несколько космодромов: Плесецк для ВЭО и ГНСС; Байконур для МКС; Восточный - для ССО. Пуски на ГСО и отлётные траектории со всех них неудобны. Морская платформа, в принципе, может заменить их ВСЕ, так что реально это немалая экономия на наземной инфраструктуре.
Так дискус в принципе и начался с того, что МС нужен для нас только для ГСО. А потом пошло про "пулять куда вздумается".

И кстати, про отлетные я тоже писал - как про актуальную траекторию для МС для нашей высокоширотной страны.


Цитата: pkl от 28.09.2020 18:30:28Тут проблема в том, что непонятно, куда девать то, что уже построено.
Ну при горизонте планирования лет 20-30 наверное можно найти момент физического и морального устаревания наземных СК и перейти на МС.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

pkl

Цитата: ZOOR от 28.09.2020 19:39:39Так дискус в принципе и начался с того, что МС нужен для нас только для ГСО. А потом пошло про "пулять куда вздумается".
Но так оно и есть! Причём только для запусков на ГСО надо идти на экватор, во всех остальных случаях стрелять можно из Охотского моря.

Цитата: pkl от 28.09.2020 18:30:28Ну при горизонте планирования лет 20-30 наверное можно найти момент физического и морального устаревания наземных СК и перейти на МС.
Так Байконур уже. От Плесецка и Восточного, ясное дело, не откажутся. А вот проект отечественного супертяжа получается уже интересный:


;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mihalchuk

МС интересен для полётов к ОС (МКС или другой). Если подбирать точку старта, то довольно часто можно делать быстрые перелёты, притом сам МС путешетвует недалеко.

pkl

Запуск с моря, это, я думаю, технология, которая действительно может дать заметные преимущества в средствах выведения и, как следствие, серьёзный прогресс, в т.ч. в снижении стоимости выведения.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан