Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Not]

Alex_II пишет:

Not пишет:
Да, вы правы, сдохли не два компутера, а четыре: основной канал БЦВМ, навигационный компьютер, компьютер СУД плюс сетевой коммутатор.

При всём при этом плюс вышедший из строя двигатель первой ступени - корабль долетел до МКС и вернул обратно на Землю изрядный груз... И чего тебя не устраивает?

Не меня - NASA, которые потребовали заменить критично важные компоненты на рад. стойкие. А ваша однобитная память задрала уже, попробуйте хотя бы раз попасть в контекст разговора, или попросите инженера, пусть он вам ее расширит  

[LRV_75]

Старый пишет:

Not пишет:
Такое ощущение, что ВалериЖ - это программа, бот. Управляемо обучается вокабуляру, выражение "зуб даешь" он усвоил у меня неделю назад    

У Рогозина.
Но словам он действительно обучается и часто повторяет понравившиеся порой не понимая их смысла. Например "по определению" или "девайс".

А никто не помнит, у кого он научился выражению "на самом деле"? Он его через раз употребляет

[Старый]

LRV_75 пишет: 
А никто не помнит, у кого он научился выражению "на самом деле"? Он его через раз употребляет

У меня.

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
А никто не помнит, у кого он научился выражению "на самом деле"? Он его через раз употребляет

У меня.

   

[SGS_67]

Alex_II пишет:
При всём при этом плюс вышедший из строя двигатель первой ступени...

На Фальконе-9 ещё не было случая отказа двигателя.
"Тот самый" движок был отключен принудительно, емнип, с Земли.
Обычная перестраховка...

[LRV_75]

SGS_67 пишет:

Alex_II пишет:
При всём при этом плюс вышедший из строя двигатель первой ступени...

На Фальконе-9 ещё не было случая отказа двигателя.
"Тот самый" движок был отключен принудительно, емнип, с Земли.
Обычная перестраховка...

Возможно 1-го сентября было также ...
АПО сработало принудительно, емнип, с Земли.
Обычная перестраховка ..      

[SGS_67]

LRV_75 пишет:
Возможно 1-го сентября было также ...
АПО сработало принудительно, емнип, с Земли .

Не исключено.
Только при чём здесь двигатели?

[Kap]

Валерий Жилинский пишет:
Да, заявлялась цена запуска 5-7 миллионов. Кстати, заявлялась вполне официально. Правда для Фалькона-1, но ведь это такая мелочь для вас garg , правда же?

Шоттвел еще в самом начале работ по посадке ступеней говорила о 5-7 миллионах за многоразовый Фалькон-9 "если все сделаем правильно".

Валерий Жилинский пишет:
На самом деле на цену микросхем, прежде всего, влияет массовость их производства.

На себестоимость практически любого товара прежде всего влияет массовость производства. Кроме ювелирных изделий разве что.

[silentpom]

Not пишет:
Да, вы правы, сдохли не два компутера, а четыре: основной канал БЦВМ, навигационный компьютер, компьютер СУД плюс сетевой коммутатор.

While the ship was berthed with the space station, a suspected radiation hit took out one of Dragon's three flight computers, Suffredini said.

Такое ощущение, что Not это не человек, а программа, причем с протечкой памяти(но без дедлоков).
Зачем вы привили цитату, подтверждающую слова оппонента?

[Alex_II]

silentpom пишет:
Зачем вы привили цитату, подтверждающую слова оппонента?

А этот бот не совсем понимает что пытается доказать... Ну искусственный интеллект, будем к нему снисходительны... Я ему пытался объяснить что если изделие с такой кучей отказов в первом полете выполняет свою задачу на 100% - то это очень неплохое изделие, но до него не дошло, так как не соответствует основной задаче прописанной в прошивке - наездам на Маска...

[drzerg]

тот мерлин что отключался вышел из строя по причине прогара КС. так что это был отказ двигателя. выключился он автоматически.
http://aviationweek.com/blog/spacex-engine-anomaly-overview

[Not]

silentpom пишет:

Not пишет:
Да, вы правы, сдохли не два компутера, а четыре: основной канал БЦВМ, навигационный компьютер, компьютер СУД плюс сетевой коммутатор.

While the ship was berthed with the space station, a suspected radiation hit took out one of Dragon's three flight computers, Suffredini said.

Такое ощущение, что Not это не человек, а программа, причем с протечкой памяти(но без дедлоков).
Зачем вы привили цитату, подтверждающую слова оппонента?

Вы считать до четырех умеете? Еще нет? Тренируйтесь:

1: one of Dragon's three flight computers,
2: one of Dragon's three GPS navigation units,
3: a propulsion computer and
4: an ethernet switch

Понабрали по объявлениям...

[SGS_67]

Not пишет: 

1: one of Dragon's three flight computers,
2: one of Dragon's three GPS navigation units,
3: a propulsion computer and
4: an ethernet switch

Вместе это все один функциональный узел.
Из трех.
Недоучили в школе, понимешь...

[garg]

Kap,Alex_II,   А вы готовы поручиться что, телефония и интеренет смогли бы выйти на такую массовость и дешевизну БЕЗ миниатюризации компонентов? 

И еще раз. маштабы снижения цен электроники и матералоемких производств -несравнимы. По любой другой отрасли в мире сравните. Да прямой привязки к количеству материла/миниатюрности нет. Но есть четкая корреляция.

Вам что, медом там намазано что вы на электронику киваете? Нет других адекватных реальости примеров? Или у адекватных примеров недостаточная степень снижения цены при выходе на массовость чтоб по аналогии защитить копеечность доступав космос в будущем. Типа слетать на орбиту будет доступно и нищебродам. Розовая мечта рушится?

Может и будет, но не ракетах, и не за счет Маска, если он только не возьмется за неракетные методы вывода на орбиту.

[Kap]

garg пишет:
А вы готовы поручиться что, телефония и интеренет смогли бы выйти на такую массовость и дешевизну БЕЗ миниатюризации компонентов?

Разумеется. Без миниатюризации сотовые не превратились бы в карманные ПК, но вот себестоимость производства и цена к ней ни каким боком. Современный промышленный микроконтроллер замечательно заменяется компом 80-90х. Часто именно они там и работают.

garg пишет:
И еще раз. маштабы снижения цен электроники и матералоемких производств -несравнимы.

Доказательств разумеется не воспоследует.

garg пишет:
Но есть четкая корреляция.

Где она есть-то? В вашем воображении? Генри Форд уменишил себестоимость по человеко-часам именно что на порядок и за несколько лет простым конвейером. Адам Смит писал о тысячекратном увеличении производительности труда на мануфактуре по сравнению с кустарным производством.

garg пишет:
Вам что, медом там намазано что вы на электронику киваете? Нет других адекватных реальости примеров?

А зачем? Электроника - такой же товар как и любой другой. Производится людьми на фабриках из сырья произведенного другими людьми на других фабриках и потому имеет цену, а не раздается бесплатно. И ее обвальное удешевление произошло у нас на глазах. Это вы должны доказывать что либо электроника, либо ракеты - особенные (в плане производства) и опыт одного к другому не применим.

garg пишет:
Может и будет, но не ракетах, и не за счет Маска, если он только не возьмется за неракетные методы вывода на орбиту.

И снова доказательства будут или как обычно?

Цена заправки ракеты размерности Фалькон-9 криогенным топливом - не более 0.5 миллионов. Даже если не спасать ступень, алюминий добавят где-то 1-1.5 миллионов. Это - цены, обоснованные законами физики. Остальные 60 миллионов - от того что производительность труда в ракетостроении пока что средневековая.

[garg]

Kap пишет:
Цена заправки ракеты размерности Фалькон-9 криогенным топливом - не более 0.5 миллионов. Даже если не спасать ступень, алюминий добавят где-то 1-1.5 миллионов. Это - цены, обоснованные законами физики. Остальные 60 миллионов - от того что производительность труда в ракетостроении пока что средневековая.

А давайте сравним все же с современным машиностроением. Там ведь вполне себе массовый продукт. Сколько стоит железо и алюминий в автомобиле, а сколько стоит автомобиль? А расходы на его обслуживание? Да еще возьмите не для жестяных ведер типа ВАЗ а что нибудь продвинутое-продвинутое. Да так чтоб на нем гонял стрит-рейсер/дрифтер - ибо космический старт это вам не прогулочная поездка. Вот тогда будет похожая аналогия с многоразовыми ракетами. Думаю набегут циферки на пару десятков больше цен сырья. А не в 2-3 раза больше.

Да и в электронике на которую вы киваете постоянно цена сырья - проценты. Тоже несмотря на весь конвеер все съедает обработка сборка изделия, а потом маркетиг, логистика и проч. 

[Kap]

garg пишет:
А давайте сравним все же с современным машиностроением.

Ну берем. И видим что средний работник ВАЗа производит 10 тонн автомобилей в год, средний работник Тойоты - все 40 тонн в год. А вот у СпейсИкс меньше 0.1 тонны фальконов на сотрудника в год.

garg пишет:
Сколько стоит железо и алюминий в автомобиле, а сколько стоит автомобиль?

Пропорция минимум на порядок меньше чем в ракетостроении. При том что обечайка сильно проще автомобиля в сборе, а станку все равно сколько обрабатываемый материал стоит. Станок для алюминия, кстати, может быть даже дешевле чем для чермета.

garg пишет:
А расходы на его обслуживание?

То-же ни как не шаттловские несколько сотен миллионов в год.

garg пишет:
Да еще возьмите не для жестяных ведер типа ВАЗ а что нибудь продвинутое-продвинутое.

Ну беру. Вижу цену 10-20 тыс долларов за тонну, если всякий люкскласс не брать.У Фалькона 2-3 миллиона за тонну.

garg пишет:
Да так чтоб на нем гонял стрит-рейсер/дрифтер - ибо космический старт это вам не прогулочная поездка.

К космическому старту ближе именно прогулочная поездка поскольку все нагрузки заранее известны. И вы как обычно сползаете с темы.

garg пишет:
Вот тогда будет похожая аналогия с многоразовыми ракетами.

Не будет. С точки зрения производства, аналогом кузова автомобиля в ракетостроении является обечайка. Фигура вращения с двумя сварными швами против хитровыгнутых и вырезанных панелей с кучей сварных и резьбовых соединений.

garg пишет:
Да и в электронике на которую вы киваете постоянно цена сырья - проценты.

Если не знать про большие потери сырья и непроизводственные расходы, то да.

garg пишет:
Тоже несмотря на весь конвеер все съедает обработка сборка изделия, а потом маркетиг, логистика и проч.

Съедает как раз маркетинг и логистика.

[LRV_75]

Так и знал. В фантазиях Kap стоимость Фалькона при масштабируемости производства стремится к стоимости алюминевой бочки с керосином )) 

[Salo]

http://arstechnica.com/science/2016/09/nasa-chief-says-hes-not-a-big-fan-of-private-investment-in-large-rockets/

[LRV_75]

Salo пишет:
http://arstechnica.com/science/2016/09/nasa-chief-says-hes-not-a-big-fan-of-private-investment-in-large-rockets/

Интересно, а что Болден планирует делать после ухода из НАСА в 2017?
Может быть у него уже есть пригретое местечко в ULA на какой нибудь проектик крупненький?