Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Kap]

Not пишет:
высоконапряженный углепластик

И сколько там было мегапаскалей на углепластик. а не весь баллон?

Not пишет:
Новым частникам нужно идти в школу и не крошить батон на учителей

А учителя не знают и просят у Безоса метановый двигатель.

[sychbird]

Я тут очухавышись малость от ажиотажа на форуме , связанного со  Спэйсовским взрывом на старте, поразмыслил и пришел к выводу, что Спэйсы пострадали от неосознанного внедрения советского инженерно-технологического уклада в виде использования  рационализаторства.    

Во времена оны был невольным свидетелем двух катастроф на отработанных технологических агрегатах в результате рацпредложений.  Ну  и Чернобыль сюда до кучи лезет.   

[Max Andriyahov]

Любая ветка скатывается на СпейсХ и Маска(

[Kap]

Max Andriyahov пишет:
Любая ветка скатывается на СпейсХ и Маска(

Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.

sychbird пишет:
пришел к выводу, что Спэйсы пострадали от неосознанного внедрения советского инженерно-технологического уклада в виде использованиярационализаторства

Ракеты взрываются только у Маска? Или китайцы с ЦиХ тоже рационализаторство внедрили (да и у Боинга с Локхидом оно как минимум было).

[Salo]

sychbird пишет:
Нуи Чернобыль сюда до кучи лезет.

Чернобыль к рационализаторству никаким боком. Там горе было в идеологии удержания блока на мощности любой ценой. Вот за ценой и не постояли.

[sychbird]

Salo пишет:

sychbird пишет:
Нуи Чернобыль сюда до кучи лезет.

Чернобыль к рационализаторству никаким боком. Там горе было в идеологии удержания блока на мощности любой ценой. Вот за ценой и не постояли.  

Ну через меня несколько иная версия проходила, и как бы из профессиональных кругов, принимавших участие в расследовании. Поводом было рационализаторское начинание. 

[Старый]

Kap пишет: 
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.

Вот только не надо говорить за большинство людей.

[Alex_II]

Старый пишет:
Вот только не надо говорить за большинство людей.

Большинство тех, кто от космонавтики хочет еще чего-то кроме красивых фото и прикладного применения - такое определение тебя устроит?

[Alex_II]

Not пишет: 
Речь шла о материалах, работающих близко к пределу прочности

странно, а мне казалось речь шла о каких-то "высоконагруженных агрегатах" - у нас что теперь шар-баллон "агрегатом" стал? 

Проблема в том, что современное состояние космонавтики характерно высоконагруженными агрегатами, работающими близко к пределу прочности материалов и новоявленные частники, не просто не могут жить без "подачек" NASA, а в принципе неконкурентоспособны,

Я как-то привык как "высоконагруженные агрегаты" ТНА воспринимать и сам ЖРД в целом но никак не какой то шар-баллон... А ты видимо привык выдавать на гора заученные фразы о том как космические корабли бороздят просторы ... Большого Театра... а смысл этих фраз от тебя ускользнул давно...

[Kap]

Старый пишет:
Вот только не надо говорить за большинство людей.

Чья бы корова мычала.

Alex_II пишет:
Большинство тех, кто от космонавтики хочет еще чего-то кроме красивых фото и прикладного применения

А это большинство людей которые о космонавтике вообще знают (не негров в Африке). Иначе космическая фантастика не шла бы на ура от Америки до Японии уже шестьдесят лет.

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
Вот только не надо говорить за большинство людей.

Чья бы корова мычала.

А я за них не говорю. Я всего лишь рассматриваю географические карты и обобщаю результаты созерцания.

[benderr]

Kap пишет:
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.

подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария. даже из тех кто непосредственно связан с космопромом и астрономией вряд ли наберется половина мечтающих о мультипланетарности. ученый же люд,
наверное даже против мультипланетарности чел-ва в силу их учености.
остается кучка фантазеров -типа Кар(Л).
imho

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Ну, хорошо, эксперт Not отправляет SpaceX и Boeng учиться в школу.
 
Так и запишем.

Так это Boeing намедни взорвал ракету на старте? У вас опять когнитивный диссонанс.

Но он - тоже "новый частник". И именно Боинг получил из пресловутых пяти миллиардов примерно треть, причём не сделав ни одного запуска.

[Валерий Жилинский]

Kap пишет:

Max Andriyahov пишет:
Любая ветка скатывается на СпейсХ и Маска(

Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.

Фоточки с Плутона никак не противоречат мультипланетному человечеству и доступному космосу. наоборот, таких фоточек будет всё больше, и появляться они станут всё чаще, по мере освоения просторов Системы.

Kap пишет:

sychbird пишет:
пришел к выводу, что Спэйсы пострадали от неосознанного внедрения советского инженерно-технологического уклада в виде использованиярационализаторства

Ракеты взрываются только у Маска? Или китайцы с ЦиХ тоже рационализаторство внедрили (да и у Боинга с Локхидом оно как минимум было).

Да, такое вполне может быть.

[Валерий Жилинский]

sychbird пишет:

Salo пишет:

sychbird пишет:
Нуи Чернобыль сюда до кучи лезет.

Чернобыль к рационализаторству никаким боком. Там горе было в идеологии удержания блока на мощности любой ценой. Вот за ценой и не постояли.    

Ну через меня несколько иная версия проходила, и как бы из профессиональных кругов, принимавших участие в расследовании. Поводом было рационализаторское начинание.

Да, я тоже это слышал. Более того, ИМХО, это, насколько я понимаю, официальная версия.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Kap   пишет:
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.

Вот только не надо говорить за большинство людей.

Ну, так ты постоянно это делаешь!
   
Так что посмотри в зеркало.

[Alex_II]

benderr пишет:
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария

Подавляющему большинству людей вообще пофиг всё кроме базовых потребностей - пожрать в основном и поразмножаться... Предлагается равняться на них?

[LRV_75]

testest пишет:

LRV_75 пишет:
И какой выхгоп?
14 запусков за 5 ярдов? Это неплохо? Это дешево?

Если уж вам так хочется считать полную сумму контракта, считайте и полное законтрактованное количество запусков.
COTS - $0,8
CRS1 - 2,3 (SpX, 20 миссий) + 1,9 (Orb, 8 миссий).

Итого 5 млрд за 28 миссий. В среднем - 217 млн за миссию с учетом разработки. По эксплуатации получается $115 млн за миссию SpaceX и $240 млн за миссию за Orbital.

При прямом заказе у LM и Boeing один Атлас стоил бы больше 200 млн. Разработка корабля - несколько миллиардов.

Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось    А я давал лишь экспресс оценку не ковыряясь с цифрами

Теперь про ULA.
 Да, они будут стоить дороже! Так с этим никто и не спорит. 
Изначальный мой пост был о том, что тот ли результат ожидало НАСА за 5 млрд. от частников за 10(Десять лет!)?
Нет не тот. Это даже не моя оценка. Это оценка криков в конгрессе об отсутствии независимого доступа в космос США. Это недопустимо для США, тем более не забываем какая страна сейчас помогает США этот доступ обеспечить

Фалькон-9 это здорово. Это неплохая ракета и с хорошими перспективами по расширению возможностей (исследования многоразовости), но это частичный на данный момент успех. Для США хорошая недорогая ракета это хорошо, но это не критично, т.к. есть другие. Хоть и дороже в 2 раза, но и надежней. Тут вопрос бюджетирования, а вот независимый доступ - его нет как факта и это более критичная проблема чем проблема по средствам выведения. 
Да, при этом разработали и запускают грузовики. Здорово, но это сопутствующая задача созданию пилотируемого корабля (главная цель).

При этом отмечу, что несмотря на то, что НАСА получила пока не совсем то, что ожидало от частников, но при этом Маск в принципе получил пока все что хотел.
Единственный нюанс для него сейчас - это максимально невредимым выйти из крайней, необычной для современной космонавтики аварии.
Как получиться вопрос, но репутационные риски у него сработали серьезно

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария. даже из тех кто непосредственно связан с космопромом и астрономией вряд ли наберется половина мечтающих о мультипланетарности. ученый же люд,
наверное даже против мультипланетарности чел-ва в силу их учености.
остается кучка фантазеров -типа Кар(Л).
imho

В своё время подавляющему большинству населения были абсолютно пофиг другие континенты. Даже непосредственно связанным с мореплаванием и географией.
Однако то не мешает Престарелому Ламёру рассматривать современные географические карты:

Старый пишет:
Я всего лишь рассматриваю географические карты и обобщаю результаты созерцания.

Вот что может сделать "кучка фантазёров"

[testest2]

LRV_75 пишет:
Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось    А я давал лишь экспресс оценку не ковыряясь с цифрами

Нет, это абсолютно не та оценка. Вы говорили, что 5 млрд НАСА заплатит за 14 грузовых рейсов, а это абсолютно не соответствует действительности. 5 млрд за 28 рейсов, причем включая разработку - это НЕ дорого. Это действительно показатель высокой эффективности программы.