Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Prokrust]

Лимп предложил 5 лямов в год за то чтобы Маккензи перешёл из SpaceX в BO. Генеральный конструктор движков из BO присматривается к схеме full flow

Скорее просто хочет удешевить метановый движок, что практичнее.
Так то с умеренным давлением на двух ТНА таки можно получить давление 235 бар. Но зачем?
Для большого моноблока и так хватает.
Делать копию Старшипа? Это возможно конечно, но для Безоса - проект слишком сложный, ставить всем руководить Лимпа - путь к провалу.
Конечно есть вариант сделать миниСтаршип. На основе того же моноблоке - добавив движков.
Сначала отладить ракету, а потом начать баловаться с этим самым миниСтаршипом.

[Алексей Кириенко]

Вспомнилась фраза из одного злого анекдота: "Ты до лета доживи, чахоточный..."

А с чего бы Маску и Ко до "ракетного лета" не дожить ? Оно у него это, "всепогодное "! Другое дело, что уже с колонизацией  могут возникнуть "некоторые сложности", но что Маск "хоть чучелом хоть тушкой", а до Марса  доберется, я почти не сомневаюсь.  Марс это вам не Альфа Центавра какая-то ! 

[Алексей Кириенко]

Полёт третьей версии намечен НЕ РАНЕЕ сентября 2026-го года.

Сильно сомневаюсь что Маск и Ко будут настолько артистично "держать паузу". А кроме третей версии запускать что либо (ИМХО) смысла не имеет ( так-же как откладывать ее запуск ). Так что думаю что запуски возобновятся в феврале максиму в марте.         

[Алексей Кириенко]

Кто/что заправлять старшип для посадки будет?

Бочки с топливом на орбитальную заправочную платформу можно даже с помощью F-9 возить или вообще «беспилотными космопланом» аналогичным X-37B  (особенно если его с самолета носителя научатся запускать) закидывать. Вас же не удивляет, что «огромные танки» на АЗС снабжают маленьким бензовозом? Вот так и на орбите (имхо) можно сделать.

[Буцетам]

Скорее просто хочет удешевить метановый движок, что практичнее.

Возможно да, хотят поставить кислородный ТНА прям на форсуночную головку, как у Маска. Сократятся потери давления и давление в камере вырастет забесплатно

[Дмитрий В.]

Сколько же там всякого дерьма всяких трубочек и проводов в нише раскладной опоры... Как-то это...не симпатично.

Зато просто и практично.

почему?
И что это вообще может быть?

Обычное шасси, почти самолётное. Выпускается, вероятно, гидравлической системой (трубочки поэтому). Полностью защищено отвнешних воздействий при старте и спуске (до момента выпуска на малой скорости), что обеспечивает многократное использование.

[vlad7308]

Сколько же там всякого дерьма всяких трубочек и проводов в нише раскладной опоры... Как-то это...не симпатично.

Зато просто и практично.

почему?
И что это вообще может быть?

Обычное шасси, почти самолётное. Выпускается, вероятно, гидравлической системой (трубочки поэтому). Полностью защищено отвнешних воздействий при старте и спуске (до момента выпуска на малой скорости), что обеспечивает многократное использование.

оно неизмеримо проще самолетного шасси.
Единственное самостоятельное движение - выпуск опоры.
Для этого достаточно защёлки и пружины.

[nonconvex]

Единственное самостоятельное движение - выпуск опоры.
Для этого достаточно защёлки и пружины.

Гидроцилиндр компактнее пружины.

И потом, речь о многоразовой системе. НГ достаточно дозаправить и он улетит, убрав опоры. А у вас как? Мужуки с ломами для сжатия пружин?

[cross-track]

Сколько же там всякого дерьма всяких трубочек и проводов в нише раскладной опоры... Как-то это...не симпатично.

А у оранжевого робота под бустером - еще больше!

[Буцетам]

New Goblin

А у оранжевого робота под бустером - еще больше!

Вы про Трампа?

[cross-track]

New Goblin

А у оранжевого робота под бустером - еще больше!

Вы про Трампа?

Нет, про НГ имени Безоса.

[Шлангенциркуль]

После посадки пришли мужики с ломом и ключами, и ноги открутили. Пока так.

[nonconvex]

После посадки пришли мужики с ломом и ключами, и ноги открутили. Пока так.

Это у шушпанцеростроителей так.

[Дмитрий В.]

«Мы хотим быть очень богатыми аппаратно в следующем году», — сказал он, включая возможность производить 20 вторых ступеней в год. «Вопрос в том, сможем ли мы достичь эксплуатационного темпа? И для меня это следующий шаг, который нам предстоит обсудить с командой».

Значит, в следующем году - не более 20 запусков НьюГленн?

Можно быстренько разработать 2ю ступень на метане.
Она и дешевле и быстрее в производстве.
Её быстрее готовить к запуску и меньше задержек.

А по поводу трагического заламывания рук "не более 20".
Вашему Старшипу и 10 пусков на орбиту с ПН не светит в 2026.

Чем метановая ступень дешевле?

[ухач]

Тяговооружённость у 2й ступени высокая, около 1.

Откуда вам это известно?
Можно ссылку? Тогда добавлю в ТТХ НГ массу 2й ступени.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2785042

[ухач]

«Мы хотим быть очень богатыми аппаратно в следующем году», — сказал он, включая возможность производить 20 вторых ступеней в год. «Вопрос в том, сможем ли мы достичь эксплуатационного темпа? И для меня это следующий шаг, который нам предстоит обсудить с командой».

Значит, в следующем году - не более 20 запусков НьюГленн?

Можно быстренько разработать 2ю ступень на метане.
Она и дешевле и быстрее в производстве.
Её быстрее готовить к запуску и меньше задержек.

А по поводу трагического заламывания рук "не более 20".
Вашему Старшипу и 10 пусков на орбиту с ПН не светит в 2026.

Чем метановая ступень дешевле?

Самое главное - она дешевле при подготовке к пуску.
Не только по цене возни и инфраструктуры, но и по издержкам на задержки и отмены.

Но и в изготовлении метановая ступень дешевле,
так как у неё меньше сухая масса и она проще конструктивно,
например, не нужна терморазвязка с ЖК и тп.

Но, повторяю, главный косяк водорода - возня с ним,
Стоимость же самих ступеней (особенно инкрементальная) - мала на фоне общей цены пуска

[Дмитрий В.]

increased performance with the BE-3Us will allow them to switch from the lighter weight orthogrid tanks to monocoque

Правда несовсем понятно как это должно работать. Тяговооружённость у 2й ступени высокая, около 1. А BE-3U недавно увеличил тягу, что означает снижение УИ.
И как это небольшой прирост тяговооружённости (притом что она уже была высокая!) должен увеличить массу ПН? Да не просто увеличить, а ещё и пересилить понижение УИ

Заметно меньше 1 тяговооружённость 2-й ступени. Тяга 157 тс, а только масса топлива 175 т.

[Дмитрий В.]

«Мы хотим быть очень богатыми аппаратно в следующем году», — сказал он, включая возможность производить 20 вторых ступеней в год. «Вопрос в том, сможем ли мы достичь эксплуатационного темпа? И для меня это следующий шаг, который нам предстоит обсудить с командой».

Значит, в следующем году - не более 20 запусков НьюГленн?

Можно быстренько разработать 2ю ступень на метане.
Она и дешевле и быстрее в производстве.
Её быстрее готовить к запуску и меньше задержек.

А по поводу трагического заламывания рук "не более 20".
Вашему Старшипу и 10 пусков на орбиту с ПН не светит в 2026.

Чем метановая ступень дешевле?

Самое главное - она дешевле при подготовке к пуску.
Не только по цене возни и инфраструктуры, но и по издержкам на задержки и отмены.

Но и в изготовлении метановая ступень дешевле,
так как у неё меньше сухая масса и она проще конструктивно,
например, не нужна терморазвязка с ЖК и тп.

Но, повторяю, главный косяк водорода - возня с ним,
Стоимость же самих ступеней (особенно инкрементальная) - мала на фоне общей цены пуска

Стоимость эксплуатационных затрат в разы ниже стоимости ступени. А выигрыш в Мпг от водорода заметно меньше.

[ухач]

increased performance with the BE-3Us will allow them to switch from the lighter weight orthogrid tanks to monocoque

Правда несовсем понятно как это должно работать. Тяговооружённость у 2й ступени высокая, около 1. А BE-3U недавно увеличил тягу, что означает снижение УИ.
И как это небольшой прирост тяговооружённости (притом что она уже была высокая!) должен увеличить массу ПН? Да не просто увеличить, а ещё и пересилить понижение УИ

Заметно меньше 1 тяговооружённость 2-й ступени. Тяга 157 тс, а только масса топлива 175 т.

Что им мешает 3 движка поставить вместо 2?
Движки же дешманские.

[ухач]

Стоимость эксплуатационных затрат в разы ниже стоимости ступени.

В отношении водорода это не факт - надо правильно считать.
У водорода много косвенных скрытых затрат.

И кстати, самое главное:
- вы то почему свой любимый водород игнорируете в своей РН?
По идее на этом можно было бы спор прекращать.