AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Turboprop]

Старый пишет:

Turboprop пишет:
вот полностью согласен. на одном из видео даже можно локализовать место на мачте вызывающее зажигание смеси - это хорошо заметная чёрная коробка.

Зачем локализовывать да ещё какието коробки?
Наполнительные магистрали отстыковываются после начала движения ракеты. В керосиновой магистрали осталось нестравленое давление, после её отстыковки давлением выбросило керосин который и полыхнул.
 Без всякой фантастики и чёрных коробочек.

я конечно не проектировал такие системы, но клапан на конце отстыковывающейся магистрали напрашивается сам собой. здесь же ещё на мачте травится кислород, если ветер несильный, то всё это может сконцентрироваться. а тут ещё весьма некстати какая-то  "свеча зажигания" в чёрной коробке.

[LRV_75]

Допустим, нет телеметрии и нет никаких снайперов.
Идет заправка компонентами топлива. Бак кислорода заполнен на 2/3.
Что могло произойти внутри второй ступени, чтобы мы на видео увидели то что увидели?

[Старый]

Turboprop пишет:
я конечно не проектировал такие системы, но клапан на конце отстыковывающейся магистрали напрашивается сам собой. здесь же ещё на мачте травится кислород, если ветер несильный, то всё это может сконцентрироваться. а тут ещё весьма некстати какая-то "свеча зажигания" в чёрной коробке.

Может там и был клапан да не сработал.
Суть однако в том что с той вспышкой никакого секрета нет и притянуть её сюда врядли получится.  Ничего похожего на вспышку керосина вне ракеты мы не видим.

[Вернер П.]

Turboprop пишет:
"свеча зажигания" в чёрной коробке.

Коробка по-любому должна быть взрывозащищенного исполнения.

[Turboprop]

Старый пишет:

Turboprop пишет:
я конечно не проектировал такие системы, но клапан на конце отстыковывающейся магистрали напрашивается сам собой. здесь же ещё на мачте травится кислород, если ветер несильный, то всё это может сконцентрироваться. а тут ещё весьма некстати какая-то "свеча зажигания" в чёрной коробке.

Может там и был клапан да не сработал.
Суть однако в том что с той вспышкой никакого секрета нет и притянуть её сюда врядли получится. Ничего похожего на вспышку керосина вне ракеты мы не видим.

интересно было бы узнать, что воспламенило керосин на отведённой и по логике обесточенной мачте? а можно ли абсолютно исключить что на неотведённой мачте в этой коробке сначала сконцентрируется кислород, а потом туда же выльется струя керосина?

[Старый]

Turboprop пишет:
интересно было бы узнать, что воспламенило керосин на отведённой и по логике обесточенной мачте?

Очевидно от факела двигателя.

а можно ли абсолютно исключить что на неотведённой мачте в этой коробке сначала сконцентрируется кислород,

Какая коробка? Что за бред?

а потом туда же выльется струя керосина?

О чём это вообще? Внятно опиши свою теорию.

[Вернер П.]

Turboprop пишет:
а можно ли абсолютно исключить что на неотведённой мачте в этой коробке сначала сконцентрируется кислород, а потом туда же выльется струя керосина?

Э-э. Это не только нельзя исключить, наоборот, взрывозащищенное исполнение именно на это и рассчитывается. 
Что внутри может образоваться взрывоопасная концентрация, она взорвется, но взрыв не выйдет за пределы коробки.

[Turboprop]

Старый пишет:

Turboprop пишет:
интересно было бы узнать, что воспламенило керосин на отведённой и по логике обесточенной мачте?

Очевидно от факела двигателя.

а можно ли абсолютно исключить что на неотведённой мачте в этой коробке сначала сконцентрируется кислород,

Какая коробка? Что за бред?

а потом туда же выльется струя керосина?

О чём это вообще? Внятно опиши свою теорию.

хм, я строю свою ламерскую теорию на основе двух видео пуска 8.12.2010  качество у них плохое, да.
вот, например кадр: 
и вы считаете, что струя керосина с РН, достигнув мачты аккурат в районе "чёрной коробки" воспламенилась от двигателя?

[oby1]

LRV_75 пишет:
Допустим, нет телеметрии и нет никаких снайперов.
Идет заправка компонентами топлива. Бак кислорода заполнен на 2/3.
Что могло произойти внутри второй ступени, чтобы мы на видео увидели то что увидели?

  Шарбаллон лопнул, от него заряд самоликвидации сдетонировал.

[Вернер П.]

oby1 пишет:
Шарбаллон лопнул, от него заряд самоликвидации сдетонировал.

Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи 
Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр 
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла 
Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил 
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла 

А в остальном, прекрасная маркиза 
Всё хорошо, всё хорошо
 

[LRV_75]

Плейшнер пишет:

oby1 пишет:
Шарбаллон лопнул, от него заряд самоликвидации сдетонировал.

Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи
Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла
Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла

А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
   

Ну раньше давал ссылку где основные версии

Утечка компонентов и короткое замыкание 
В районе заправочных горловин могла начаться утечка компонентов топлива и окислителя. Затем короткое замыкание поджигает эту смесь, получается небольшая бомба объемного взрыва. В пользу этой версии говорит то, что авария произошла при заправке ракеты. 

Нарушение чистоты кислородных магистралей 
Промасленная тряпка в трубопроводе кислорода может стать источником самовозгорания — масло может загореться в чистом кислороде. Либо большое масляное пятно забыли на стенке бака окислителя. В этом случае не нужна сложная цепь причин, но требуется серьезное нарушение (или ошибка в инструкциях) персонала.

Утечка из системы зажигания 
Судя по циклограмме, примерно в это время настраивается система запуска двигателей на самовоспламеняющихся компонентах триэтилалюминий–триэтилборан. Утечки этих компонентов достаточно для возгорания. 

Ошибочное срабатывание системы подрыва 
Ракеты, стартующие с мыса Канаверал, обязательно оснащаются системами подрыва при аварии. Неизвестно, где стоят такие заряды на Falcon 9, но ошибочная команда на подрыв вполне может обеспечить похожую картину происшествия

[Turboprop]

Плейшнер пишет:

oby1 пишет:
Шарбаллон лопнул, от него заряд самоликвидации сдетонировал.

Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи
Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла
Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла

А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
 

по циклограмме в это время там переход на бортовое питание. а тут пропадает связь с землёй или прошла какая-то абракадабра вместо каманды, и алгоритм пошёл по какому-нибудь редкому пути. ну и поделил на ноль РН.

[opinion]

SGS_67 пишет:

Может, тогда Вы про обезжиренную пищу Аполлонов что-нибудь расскажете?
А то он молчит, как партизан.  

Прежде чем интересоваться обезжиренной пищей, узнали бы сначала, какое давление было в Аполлонах.

[LRV_75]

Turboprop пишет: 
по циклограмме в это время там переход на бортовое питание

T–0:10:00 Stage 2 Venting for LOX Fast Fill — начало дренажа второй ступени для быстрого заполнения жидким кислородом. 
T–0:09:50 Flight Software Final Setups complete — закончены последние настройки полетного программного обеспечения. 
T–0:09:45 TEA–TEB Ignition System Setup — настройка системы зажигания двигателей (самовоспламеняющаяся смесь триэтилалюминия–триэтилборана). 
T–0:09:45 Stage 2 Transmitter Re–Activation — повторное включение передатчика второй ступени.
T–0:09:30 M1D Trim Valve Cycling — циклические переключения клапана M1D. 
T–0:09:15 Stage 1 Helium Topping — заполнение баков наддува. 
T–0:07:45 MVac Fuel Trim Valve Setup — настройка топливного клапана MVac 
T–0:07:30 Engine Chill Readiness — готовность к захолаживанию двигателя (здесь может быть пауза в подготовке к пуску, если готовность не достигнута) 
T–0:07:00 Engine Chilldown (Bleed Valves Open, both Stages — захолаживание двигателей первой и второй ступеней — открытие дренажных клапанов. 

[opinion]

Одну версию, обсуждаемую на nsf, здесь пропустили. Образование на стенках бака с переохлаждённым кислородом жидкого кислорода из воздуха.

[oby1]

 Может с гидроцилиндра эректора масло брызнуло на ракету.
Шланг треснул от холода или материал гнилой.

[Not]

Плейшнер пишет:
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо
 

Если послушать местных маскфиози, то именно так  

[Старый]

oby1 пишет:
Может с гидроцилиндра эректора масло брызнуло на ракету.
Шланг треснул от холода или материал гнилой.

Без давления масло не взорвётся. Максимум - будет вспышка. И опять же - вне ракеты.

[Stalky]

LRV_75 пишет:
Допустим, нет телеметрии и нет никаких снайперов.
Идет заправка компонентами топлива. Бак кислорода заполнен на 2/3.
Что могло произойти внутри второй ступени, чтобы мы на видео увидели то что увидели?

Механическое разрушение топливной арматуры(?) и/или(?) совмещенного днища баков(есть там такое или как?), интенсивное перемешивание компонентов(?), резкий рост давления в баках() и внезапное(? )появление достаточно(?) мощного(?) источника тепла(?). 

 

А вот дальше общих сведений о конструкции РН вообще явно недостаточно, надежда только на то, что кто-то из фанатов хорошо знает хотя бы доступные ширнармассам данные о Фальконе,  захочет и начнет их как-то обсуждать. Ну и на возможные утечки от Спейсов и НАСА. Вообще-то, если всё же СК обслуживают не Спейсы/ Спейсы, то конфликт и, стало быть, утечки были бы более вероятны, но никто так и не смог чётко ответить на этот вопрос об обслуге СК.

 :cry:

[Старый]

opinion пишет:
Одну версию, обсуждаемую на nsf, здесь пропустили. Образование на стенках бака с переохлаждённым кислородом жидкого кислорода из воздуха.

НННШ.