AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Вернер П.]

SGS_67 пишет:
Пропустил потому, что это из другой оперы.
Возгорание в насосах были, емнип, при попадании в них посторонних предметов. Что приводит к высвобождению большого количества тепловой энергии, закипанию кислорода и поджигу металла.

Все то же самое - есть кислород, есть металл (горючее) , как только появляется достаточный инициатор - следует "быстрое горение"

SGS_67 пишет:
Чтоб не сомневались.
В струе кислорода стальную проволоку поджигал от сигареты.
А вот промасленные и даже пробензиненные тряпки самовозгораться не хотят.
Ну ни в какую.  

Не, это чтоб Вы не сомневались, я привел примеры зарядки кислородом полостей, контактирующих с маслом.  
А тряпку да, зажечь не получается, подтверждаю. По крайней мере быстро не получается. 

Чтоб не сомневались. 

А вот тот человек с раздробленной ногой, который на моих глазах заряжал амортстойку вертолета кислородом, наверное все равно будет сомневаться.
Справедливости ради, надо сказать что большинство таких случаев происходит с нашими людьми за границей, в странах третьего мира, то ли стандарт у них другой то ли просто раздолбайство, но часто кислород у них привозят тоже в черных баллонах как и азот. ( у нас кто не знает баллоны голубого цвета )

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
в общем, распылить керосин - не такой уж фокус

Думаю, распылить так мелко, чтобы облако висело в воздухе более-менее продолжительное время, будет трудно.

[Вернер П.]

SGS_67 пишет:

Плейшнер пишет:
Про пищу не расскажу, а опыт предложу: накрасьте губы помадой и подышите чистым кислородом из маски    

Ну, уж нет...
А что будет?

А что нет-то, помаду возьмите гигиеническую
Ожог губ будет 

[Виктор Кондрашов]

LRV_75 пишет:
А правда, что Falcon-9 сделан по контракту с НАСА, но лишь за частичную компенсацию НАСА, а все остальное за бабки SpaceX?
И Falcon-9 и Dragon являются интеллектуальной собственностью SpaceX , так?    
А НАСА и другим заказчикам SpaceX предоставляет лишь услугу вывода грузов на орбиту, так?    

Если так, то вот вам исходная телеметрия с борта Falcon-9, удачи    

 1010000110101000011111000111100101010101011010000
 0111010101010101111000101110111010101010101011101
 11010110001010111110001010101101010101110101011010

И где здесь графики? Которые кто-то (все-таки, кто именно?) не умеет читать?  
И вообще, чего вы фигней занимаетесь? Вы на самом деле полагаете, что Спейсикс может не показать данные телеметрии (причем, уже в "аналоговом" виде) ФАА, НАСА и ВВС?

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
ЗЫ про "запросто натечь" - да, это не интересно. это действительно не взрыв, а пожар

Разве что, если будет течь на что-нибудь горячее, но трудно представить как такие условия в принципе могли возникнуть на мачте

[LRV_75]

Виктор Кондрашов пишет: 
И где здесь графики? Которые кто-то (все-таки, кто именно?) не умеет читать?    
И вообще, чего вы фигней занимаетесь? Вы на самом деле полагаете, что Спейсикс может не показать данные телеметрии (причем, уже в "аналоговом" виде) ФАА, НАСА и ВВС?

Не знаю как SpaceX  распоряжается своей интеллектуальной собственностью. Честное слово!
Кстати, в аналоговом виде это как? Токи, напряжения, сопротивления? Это тоже графики

[vlad7308]

Плейшнер пишет:

vlad7308 пишет:
в общем, распылить керосин - не такой уж фокус

Думаю, распылить так мелко, чтобы облако висело в воздухе более-менее продолжительное время, будет трудно.

моя тепловая пушка (отопитель в гаражной мастерской) с этим очень легко справляется
причем с говно-соляркой, а не с авиационным керосином.

да, разумеется, там все совсем не так. там имеется очень простенький-примитивный центробежный распылитель, на который просто капают капли из трубочки от насоса. но я предполагаю, что небольшая дырочка неровной формы, создающая фонтанчик под давлением, вполне может дать аналогичный эффект
дык вот, эта самая пушка делает очень внушительный "пук" при включении зажигания. без принудительной подачи воздуха. (пушка - древняя советская ОВ-95, такие когда на кунги ставили, никакой автоматики, все вручную включается-выключается). даже если после отключения насоса и распылителя прошло некоторое время. а камера сгорания там - ну может с поллитра-литр. нифига не замкнутая, с двумя здоровыми дырами на впуск воздуха и на выхлоп. фактически это скорее труба.

в общем, объемный взрыв паров и капелек керосина - штука вполне реальная.
ИМХО она возможна и даже вполне вероятна при некоторых условиях, которые довольно легко себе представить в процессе заправки РН

[Turboprop]

Зловредный пишет:

Старый пишет:

Зловредный пишет:
А мне вспоминается вот это:

Тогда не бабахнуло а полыхнуло. Две большие разницы.

Согласен. Но тогда заправка была закончена, кабель-заправочная мачта отведена. Соответственно, всякие клапаны закрыты. А сейчас продолжалась заправка.

Но главная моя мысль в том, что КЗМ сама по себе имеет такой баг -- она способна производить файрболы.

вот полностью согласен. на одном из видео даже можно локализовать место на мачте вызывающее зажигание смеси - это хорошо заметная чёрная коробка. а уж просто полыхнёт или рванёт это уже другая часть проблемы. например, если в этот раз ветер был не такой сильный и с другим направлением, то и концентрация смеси могла получиться другая.

[Pirat5]

Вот! Вот кто стрелял в ракету Маска:       

12 сентября 2016
В США анонсировали новую тяжелую ракету-носитель

Спойлер

Частная американская компания Blue Origin к 2020 году проведет первый пуск новой тяжелой ракеты-носителя New Glenn. Об этом заявил глава фирмы Джефф Безос, сообщает в понедельник, 12 сентября, Reuters.
Носитель предназначен для отправки на околоземную орбиту космических туристов, астронавтов и коммерческих спутников. Ракета будет производиться в двух комплектациях — с двумя или тремя ступенями.
Первая ступень New Glenn предполагает многоразовое использование. Диаметр носителя составит семь метров, высота — 82-95 метров. В качестве двигателей первой ступени компания предполагает использование четырех агрегатов ВЕ-4 собственной разработки.
Запуски носителя планируется осуществлять с космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида. Там же уже начато строительство ракетной фабрики. В качестве главного конкурента Blue Origin видит американскую компанию SpaceX бизнесмена Илона Маска.
В настоящее время Blue Origin проводит испытания транспортной системы New Shepard, предназначенной для суборбитальных полетов и состоящей из многоразовых ракеты и пассажирской капсулы. Также агрегаты ВЕ-4 должны быть установлены в проектируемой компанией United Launch Alliance ракете Vulcan.

[свернуть]

https://lenta.ru/news/2016/09/12/newglenn/

 

[Зловредный]

Pirat5 пишет:
Вот! Вот кто стрелял в ракету Маска:

[Старый]

Масло+кислород обычно взрывается под давлением. Протёр руками штуцер, подключил, подал давление, опс!
Сторонникам взрыва паров керосина: а нельзя ли найти в истории человечества аналогичные случаи?

[Старый]

Turboprop пишет:  а уж просто полыхнёт или рванёт это уже другая часть проблемы.

Это принципиальная часть проблемы. Если бы в данном случае сначала был пожар то было бы совсем другое дело.

[Вернер П.]

 Blue Origin пишет: 

Диаметр носителя составит семь метров.
Запуски носителя планируется осуществлять с космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида. Там же уже начато строительство ракетной фабрики

Диаметр 7м. Строят фабрику недалеко от космодрома. Все гениальное просто.

[LRV_75]

Плейшнер пишет:

Blue Origin пишет:

Диаметр носителя составит семь метров.
Запуски носителя планируется осуществлять с космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида. Там же уже начато строительство ракетной фабрики

Диаметр 7м. Строят фабрику недалеко от космодрома. Все гениальное просто.

только я не понял, это он на свои?

[Старый]

Turboprop пишет:
вот полностью согласен. на одном из видео даже можно локализовать место на мачте вызывающее зажигание смеси - это хорошо заметная чёрная коробка.

Зачем локализовывать да ещё какието коробки?
Наполнительные магистрали отстыковываются после начала движения ракеты. В керосиновой магистрали осталось нестравленое давление, после её отстыковки давлением выбросило керосин который и полыхнул.
 Без всякой фантастики и чёрных коробочек.

[Turboprop]

Старый пишет:

Turboprop пишет: а уж просто полыхнёт или рванёт это уже другая часть проблемы.

Это принципиальная часть проблемы. Если бы в данном случае сначала был пожар то было бы совсем другое дело.

ок,  но по единственной видеозаписи нельзя точно сказать, что сначала не начался пожар, который инициировал в первую же секунду взрыв. может быть моментально сгорел какой-нибудь кабель от клапана какого-нибудь или при пропавшей связи с мачтой сработала ошибочно система самоликвидации. вообще странно, что Маск просит в интернете у народа видео. должно же быть видео с площадки и гораздо лучшего качества.

[Stalky]

Старый пишет:
Масло+кислород обычно взрывается под давлением. Протёр руками штуцер, подключил, подал давление, опс!
Сторонникам взрыва паров керосина: а нельзя ли найти в истории человечества аналогичные случаи?

Маск такой замечательный человек, что многое ему удается совершить впервые в мире.

На самом деле - ХЗ, но также сложно утверждать, что это в принципе невозможно. 

[LRV_75]

Turboprop пишет: 
ок, но по единственной видеозаписи нельзя точно сказать, что сначала не начался пожар, который инициировал в первую же секунду взрыв. может быть моментально сгорел какой-нибудь кабель от клапана какого-нибудь или при пропавшей связи с мачтой сработала ошибочно система самоликвидации. вообще странно, что Маск просит в интернете у народа видео. должно же быть видео с площадки и гораздо лучшего качества.

Могло гореть что то внутри, а потом взрыв

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
да, разумеется, там все совсем не так. там имеется очень простенький-примитивный центробежный распылитель, на который просто капают капли из трубочки от насоса. но я предполагаю, что небольшая дырочка неровной формы, создающая фонтанчик под давлением, вполне может дать аналогичный эффект

А зачем сделан центробежный распылитель, если можно было обойтись дырочкой ?

Да и в случае центробежного распылителя, капельки керосина, предоставленные сами себе, очень быстро бы опустились на подстилающую поверхность.

А ведь чтобы был объемный взрыв например 1 кг керосина, он должен занять объем примерно 10-20 кубометров ( а не 1 литр камеры как в вашей машинке) и равномерно смешаться с воздухом.

Должна быть неслабая такая струйка чтобы поддержать такую концентрацию в воздухе

[Старый]

Turboprop пишет:
ок, но по единственной видеозаписи нельзя точно сказать, что сначала не начался пожар, который инициировал в первую же секунду взрыв.

Как пожар мог инициировать взрыв?