Форум Новости Космонавтики

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)
New target date for SpaceX launch of Spacecom's Amos-6 geo telecom satellite is 3-4 Sept (was 22 Aug.)
 1:46 - 27 июл. 2016 г.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)  
SpaceX Falcon 9 First Stage for Amos-6 (F9-S1-0029) Static Fired at McGregor just now: https://www.facebook.com/groups/spacexgroup/permalink/10154455530056318/ ... (https://t.co/YN1XmpeKa5)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158680.jpg)
  16:06 - 5 авг. 2016 г.  

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg)Peter B. de Selding‏@pbdes (https://twitter.com/pbdes)
Spacecom: Our Amos-6 telecom sat, w/ HTS payload for Eutelsat/Facebook, scheduled for launch by SpaceX Falcon 9 at 03h ET (07h GMT) Sept 3.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF‏@NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
@NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) Update based on info that's just arrived. Target date for the Amos-6 Static Fire is Sept 1. Sept 3 launch (3-5 am Eastern)

Цитировать2 часа назад
First stage seen departing McGregor:
https://www.facebook.com/jerry.m.west/videos/10208694977670609/
 (https://www.facebook.com/jerry.m.west/videos/10208694977670609/)Think the original video was shot more then 17 hours ago

ЦитироватьThe transaction's terms are pending the successful entry into service of Spacecom's Amos-6 telecommunications satellite, built by Israel Aerospace Industries and scheduled for launch Sept. 3 aboard a SpaceX Falcon 9 rocket.

Spacecom's satellite fleet, three satellites plus the coming Amos-6, will continue to be operated from Israeli territory under the terms of the agreement.

ЦитироватьAccording to the FFC application (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=72810) the ASDS will be located 663km downrange. This is in line with other GTO launches and the ASDS typically leaves port 4 to 5 days prior to launch.

ЦитироватьЗловредный пишет:
Жаль. Пора бы.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Обещают в октябре вроде...
               
                  

ЦитироватьBlackMokona пишет:
Появились подтверждения ,что SES-10 на повторной? Или всё так же слухи?

ЦитироватьAIS reports: ELSBETH III departed from Port CAPE CANAVERAL at 2016-08-29 18:45 Local Time (2016-08-29 22:45 UTC).

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А по каким причинам перенесли? Меня пугали как раз сентябрем

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А по каким причинам перенесли? Меня пугали как раз сентябрем

Изначально речь шла о мае  :)

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А по каким причинам перенесли? Меня пугали как раз сентябрем

Изначально речь шла о мае  :)  

А есть понимание какой спутник войдет в историю?))

ЦитироватьApollo13 пишет:
Ставлю на индусов.

Цитироватьaaaa пишет:
Следующий "Амос", наверное, запустят китайской ракетой - чисто из любви к разнообразию. )

Цитироватьnapalm пишет:
Это на прожиге??

Цитироватьuncle_jew пишет:
А стартовая площадка для пилотируемых и беспилотных кораблей - одна и та же?

ЦитироватьSFN пишет:
А что? Взрыв произошел до КП. блестящая статистика не будет испорчена. Гений чист как стеклышко.

Цитироватьnapalm пишет:
А спутник на ракете при прожиге?

ЦитироватьSalo пишет: 
Нет.

Цитироватьnapalm пишет:
А спутник на ракете при прожиге?

ЦитироватьOleg пишет:
спутника не было, взрыв за 5 мин до прожига, вероятно при заправке

Цитироватьche wi пишет:
Произошло, возможно, при заправке жидким кислородом.

Говорят о пяти взрывах.

Цитироватьche wi пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
А спутник на ракете при прожиге?

Говорят, была без обтекателя, соотв- но — без ПН. Опять же, только неофициальные разговоры.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
учиться им, учиться и еще раз учиться. Очередной урок

ЦитироватьDmitry пишет:
1. AMOS and second stage were NOT integrated 2. Explosion occurred at T-3 minutes 3. T/E is still standing 4. Explosion appears fairly localized 5. No reported casualties

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьDmitry пишет:
1. AMOS and second stage were NOT integrated 2. Explosion occurred at T-3 minutes 3. T/E is still standing 4. Explosion appears fairly localized 5. No reported casualties

Откуда инфа?

ЦитироватьLiss пишет:
SpaceX подтвердила потерю ракеты *и* полезного груза.

Цитироватьзастрял на гсо пишет: 
 Здесь (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/50n3pi/a_friend_of_mine_who_works_at_ccafs_is_reporting/) говорят (климатолог, работающий на Мысе), что обтекатель был. Он же говорит, что взорвался гидразин.

Цитироватьnapalm пишет:
Правильно ли я понял, что обычно прожиг без спутника, а сегодня был с ним? Может какая-то новая процедура пошла не так?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитироватьзастрял на гсо пишет:
 Здесь (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/50n3pi/a_friend_of_mine_who_works_at_ccafs_is_reporting/) говорят (климатолог, работающий на Мысе), что обтекатель был. Он же говорит, что взорвался гидразин.

Если гидразин, то взорвалась ПН, скорей всего.
А от неё уже пошла ракета. Отсюда и серия взрывов.
Мсм, конечно.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
На видео, похоже, не взрыв, а пожар?

ЦитироватьSalo пишет:
Был не прав. Прожигают с ПН. С толку сбили прожиги Б/У ступеней.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)
Spacecom of Israel confirms its Amos-6 satellite was in fact on board the Falcon 9 that exploded during static test today.
  7:31 - 1 сент. 2016 г.  

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)
SpaceX says today's explosion of Falcon 9 during test caused "loss of vehicle and payload.... The pad was clear and there were no injuries."

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Был не прав. Прожигают с ПН. С толку сбили прожиги Б/У ступеней.

Маск единственный делает такие прожиги. Лучше бы РН улетела и где-то там упала, чем на СК. А так убытки по максимуму. Надеюсь, что никто не пострадал.

ЦитироватьSpaceX ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX) · 1 minute ago (https://twitter.com/SpaceX/status/771357538738577408)

Statement on this morning's anomaly

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  10 мин.10 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/771355842088144896)  
Spacecom shares, traded on Tel Aviv exchange, is sharply lower, starting around time reports of failure came in.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158759.jpg)

ЦитироватьВзрыв произошел якобы во время испытания двигателей на устойчивость от пожара. 3 сентября Falcon 9 должна была запустить спутник Amos 6.

ЦитироватьSalo пишет: 
Взрываться могли емкости на ПУ во время пожара.

ЦитироватьSalo пишет:
Жертв, к счастью, нет!

ЦитироватьLRV_75 пишет:
До самого прожига, как я понимаю, дело не дошло. Т.е. примерно тоже самое могло быть и при подготовке к старту.
Может быть двигатели включились неконтролируемо?

ЦитироватьQuооndo пишет: Есть информация что все-таки спутник там был и ему капец. Так что в след раз израильтяне пойдут к Протону или Союзу.

ЦитироватьSeerndv пишет:
- ступень была reused, как пишут?

ЦитироватьSalo пишет: 
Жертв, к счастью, нет!

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что взорвалось-то? Керосин?
Пожар там явно керосиновый...

ЦитироватьGeorge пишет:
Если авария произошла во время прожига новой ступени, то это наносит сильный удар по идеям использовать поддержанные ступени для пусков. Как минимум, на таких ступенях придется менять двигатели, что делает идею повторного использование менее привлекательной. Эта авария как поток из кислородной подушки для производителей одноразовых РН.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Интересно, какой вывод Вы бы сделали если бы авария случилась во время прожига повторно используемой ступени?  ;)  

ЦитироватьGeorge пишет:
Если авария произошла во время прожига новой ступени, то это наносит сильный удар по идеям использовать поддержанные ступени для пусков.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это лишь говорит, что был брак. А уже запущенная ступень тест прошла 2 раза. Прожиг и запуск

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Если авария произошла во время прожига новой ступени, то это наносит сильный удар по идеям использовать поддержанные ступени для пусков.

Это лишь говорит, что был брак. А уже запущенная ступень тест прошла 2 раза. Прожиг и запуск.

ЦитироватьLiss пишет:
Говорят, фрагменты взорвавшегося изделия долетели до парковки у комплекса LC-39A, а это минимум 3 км.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вероятно, теперь процедуру изменят: будут заливать минимально необходимое количество.
Во всяком случае, есть смысл.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это лишь говорит, что был брак. А уже запущенная ступень тест прошла 2 раза. Прожиг и запуск

Тем не менее, сегодняшняя авария породила в этом серьезные сомнения. Правда, выводов делать пока рано, но если авария была при прожиге, то это самый плохой вариант.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Инцидент произошел ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ до запуска двигателей 1-й ступени.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Похоже, перед прожигом заправка керосином была полной.
Вероятно, теперь процедуру изменят: будут заливать минимально необходимое количество.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Инцидент произошел ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ до запуска двигателей 1-й ступени.

Тогда это вторая хорошая новость за сегодня, хотя №40 это не поможет.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Говорят, фрагменты взорвавшегося изделия долетели до парковки у комплекса LC-39A, а это минимум 3 км.

Верится с трудом.
Для этого потребовалась бы "настоящая" взрывчатка.
Похоже, перед прожигом заправка керосином была полной.
Вероятно, теперь процедуру изменят: будут заливать минимально необходимое количество.
Во всяком случае, есть смысл.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, что там на этом примитивном СК можно разрушить:

ЦитироватьGeorge пишет:
По крайней мере, прожиги на СК выглядели авантюрой всегда.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Трудно сказать. УКСС как бы посложнее и подороже.

Цитировать18:07, 1 сентября 2016 (http://www.interfax.ru/news/2016/09/01)                                           
                                      SpaceX подтвердила взрыв ракеты Falcon 9                
   
                                                   
Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU - В частной американской компании SpaceX признают факт потери своей ракеты Falcon 9, которая взорвалась в четверг на стартовом комплексе на космодроме на мысе Канаверал (штат Флорида, США), сообщает канадский телеканал CBC со ссылкой на заявление представителя компании Джона Тейлора.
"SpaceX может подтвердить, что во время подготовки к сегодняшнему испытанию, на стартовой площадке было отмечено нарушение нормального функционирования (ракеты - ИФ), что привело к потере аппарата и его груза", - говорится в заявлении.
"Согласно стандартному регламенту, площадка (в момент катастрофы - ИФ) была пуста, и пострадавших нет", - добавил Тейлор.
Ранее сообщалось, что взрыв произошел во время тестирования систем ракеты-носителя. За первым взрывом последовали еще несколько.
CBC отмечает, что запуск Falcon 9 планировался на субботу. Ракета должна была доставить на околоземную орбиту израильский спутник.

ЦитироватьGeorge пишет:
Так он был построен как стенд изначально

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Думается, объем заправленного керосина на мощность взрыва не влияет. На мощность пожара - да.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так его разрушение привело бы к убыткам большим, чем разрушение СК. Кроме того, ЕМНИП, мы оттуда что то запускали. :D

Цитировать

Эксперт госкорпорации Роскосмос, академик Российской Академии Космонавтики имени К.Э. Циолковского Александр Железняков рассказал радио «Звезда» о том, что же произошло на мысе Канаверал в США, когда компания SpaceX, которой принадлежит Falcon-9, проводила тестовый запуск. По его словам, в момент взрыва проводились огневые испытания двигательной установки первой ступени ракеты. Но он утверждает, что это ЧП не является тенденцией для компании.

 

«В этот момент проводились огневые испытания двигательной установки первой ступени ракеты-носителя Falcon-9, которая должна была стартовать в ближайшую субботу. Там в качестве полезного груза израильский телекоммуникационный спутник «Амос»  и еще несколько спутников, в том числе и для социальной сети. То есть говорить о том, что это тенденция по компании , эксплуатирующей эти носители я бы не стал», - заявил Железняков.

Цитироватьзастрял на гсо пишет:
Обе ступени были заправлены под завязку.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
...это наносит сильный удар по идеям использовать поддержанные ступени для пусков.

Это лишь говорит, что был брак...

Пока ничего и ни о чем не говорит...

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Кажется, сокращения Прогрессов и экипажей на МКС не будет....

Цитироватьpnetmon пишет:
Ее же прожигали ранее?

Цитироватьpnetmon пишет:
Ее же прожигали ранее?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитироватьзастрял на гсо пишет:
Обе ступени были заправлены под завязку.

Надеюсь, только керосином?
Иначе было бы всё хуже, и весьма.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Так его разрушение привело бы к убыткам большим, чем разрушение СК. Кроме того, ЕМНИП, мы оттуда что то запускали.  :D  

По крайней мере, УКСС был изначально использован в качестве стенда и если что то произошло, то к этому морально были бы готовы. Ведь не прожигали же не посредственно на СК "Энергия" - "Буран", выполненном в единственном экземпляре.

Был прожиг "Антареса" на СК, но это потому, что прожигать больше негде. Такое больше не планируется.

Цитироватьзастрял на гсо пишет: 
Обе ступени были заправлены под завязку.

Цитироватьpkl пишет:
Это как минимум ставит под вопрос саму идеологию снижения стоимости запусков, которой придерживается SpaceX.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьЭксперт госкорпорации Роскосмос, академик Российской Академии Космонавтики имени К.Э. Циолковского Александр Железняков рассказал радио «Звезда» о том, что же произошло на мысе Канаверал в США, когда компания SpaceX, которой принадлежит Falcon-9, проводила тестовый запуск. По его словам, в момент взрыва проводились огневые испытания двигательной установки первой ступени ракеты.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьзастрял на гсо пишет:
Обе ступени были заправлены под завязку.

А смысл заправлять под завязку для 3-хсекундного прожига?

Цитироватьзастрял на гсо пишет:
Первая ступень полностью обоими компонентами, вторая полностью керосином и "почти полностью" кислородом.

Цитироватьзастрял на гсо пишет: 
Первая ступень полностью обоими компонентами, вторая полностью керосином и "почти полностью" кислородом.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Старт семерки через промежуточную ступень тяги - это и есть прожиг на старте. Аналогично стартовали шаттлы и Энергия тоже.

ЦитироватьApollo13 пишет: 
Полная репетиция старта. Проверяются же не только двигатели а все системы РН.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В ULA, наверное, сейчас бухают.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В ULA, наверное, сейчас бухают.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Инцидент произошел ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ до запуска двигателей 1-й ступени.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Старт семерки через промежуточную ступень тяги - это и есть прожиг на старте. Аналогично стартовали шаттлы и Энергия тоже.

Это процедура непосредственного пуска. Сегодня "Ф9" лететь не должен был.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Оно вроде даже двигателем 2-й ступени шевелит под обтекателем (насколько это возможно)

ЦитироватьDAP пишет:
Правильный график предстартовых операций (для версии 1.1 FT)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, что там на этом примитивном СК можно разрушить:

 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Space_Launch_Complex_40_at_Cape_Canaveral_%28aerial%29.jpg
Ёмкости с компонентами? Диверторы? Они вроде стоят. Ну, эректор - понятное дело.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
На местности, вероятно, лишь баки с водой (ещё с гелием видел на каком-то фото).

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьзастрял на гсо пишет:
Первая ступень полностью обоими компонентами, вторая полностью керосином и "почти полностью" кислородом.

Непонятно, зачем "лишний" кислород до дня пуска. Особенно на 2 ст. На первой, возможно, для "чистоты эксперимента".?

ЦитироватьGeorge пишет:
Правда, выводов делать пока рано

Цитироватьbadger пишет:
Дорога на Марс оказалась с ухабами...

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Может "для массы", точнее для уменьшения нагрузки на систему удержания?

ЦитироватьQuооndo пишет:
Тем не менее, хотелось бы получить хоть какие-нибудь прогнозы в части времени по ремонту стартового стола

ЦитироватьQuооndo пишет:
Тем не менее, хотелось бы получить хоть какие-нибудь прогнозы в части времени по ремонту стартового стола, а также возможные сроки по переносу пилотируемых полетов и Фалькон Хэви.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Также интересно узнать о возможном увеличении полетов Прогрессов к МКС в связи с приостановкой полетов Дрэгонов.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Выражаю соболезнования израильтянам. Несколько лет вложенных трудов на создание Amosa-6 пошли насмарку.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вряд ли насмарку.
Получат страховку - сделают новый.
Ещё лучше.  :)

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Это как минимум ставит под вопрос саму идеологию снижения стоимости запусков, которой придерживается SpaceX.

Если ничего не ясно - то ничего и не ставит под вопрос.  :)  Тем более, если вина на наземке.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Вряд ли насмарку.
Получат страховку - сделают новый.
Ещё лучше.  :)  

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Оно вроде даже двигателем 2-й ступени шевелит под обтекателем (насколько это возможно)

как-то нездорово баловаться со 2й ступенью над заправленной первой. что-то мне напоминает

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Выражаю соболезнования израильтянам. Несколько лет вложенных трудов на создание Amosa-6 пошли насмарку.

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
 Авто ракетоподстава?

ЦитироватьFeol пишет:
Полагаю, что повреждения старта окажутся в итоге минимальными.

Возможная причина - проявился повторно до конца не познанный дефект с наддувом 2ст., из-за которого ступень разорвало в полёте год назад при запуске Дракона. А тут рвануло на земле (личное гадание в чистом виде).

Цитироватьpkl пишет:
Неделинскую катастрофу? Ага, на те же грабли

ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Ну понятно, что не совсем на смарку, но новый будут делать (если будут) тоже не за месяц и два, а за примерно такое же время (2-3 года???).

ЦитироватьПлюс, по поводу страховки - еще не факт, что случай на 100% страховой.
Плюс - дорога ложка к обеду

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Прямое противоречие сообщениям от СпейсИкс.
У Железнякова, видимо, есть какой-то другой источник информации.

Цитироватьзастрял на гсо пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Полагаю, что повреждения старта окажутся в итоге минимальными.

Возможная причина - проявился повторно до конца не познанный дефект с наддувом 2ст., из-за которого ступень разорвало в полёте год назад при запуске Дракона. А тут рвануло на земле (личное гадание в чистом виде).

Почему не познанный, там была бракованная распорка. С тех пор используют распорки другого производителя.

ЦитироватьElon Musk ‏@elonmusk  29s30 seconds ago
Loss of Falcon vehicle today during propellant fill operation. Originated around upper stage oxygen tank. Cause still unknown. More soon.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Это как минимум ставит под вопрос саму идеологию снижения стоимости запусков, которой придерживается SpaceX.

Если ничего не ясно - то ничего и не ставит под вопрос.  :)  Тем более, если вина на наземке.

А какая разница, на ком вина, на наземке или ракете? Порочен сам подход "лишь бы подешевле". Не Э. Маск первый на этом нарвался, были и другие до него.

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Выражаю соболезнования израильтянам. Несколько лет вложенных трудов на создание Amosa-6 пошли насмарку.

Спасибо. Наши инженеры почти плачут.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну понятно, что не совсем на смарку, но новый будут делать (если будут) тоже не за месяц и два, а за примерно такое же время (2-3 года???).

Думаю, минимум раза в 2 быстрее.
Всё же по натоптанной тропе.

Цитироватьdmitryskey пишет:
 Присоединяюсь к соболезнованиям. Это как потеря, не ребенка, конечно, но как любимого кота или собаки как минимум - и фразы - страховку получите, новый сделаете - не слишком в такой момент уместны.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Вообще-то у Маска нет подхода "лишь бы подешевле", у него подход "снижение стоимости доставки на НОО".
 
Не надо свои галлюцинации приписывать другим. В том числе Маску.

ЦитироватьFeol пишет:

Цитироватьзастрял на гсо пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Полагаю, что повреждения старта окажутся в итоге минимальными.

Возможная причина - проявился повторно до конца не познанный дефект с наддувом 2ст., из-за которого ступень разорвало в полёте год назад при запуске Дракона. А тут рвануло на земле (личное гадание в чистом виде).

Почему не познанный, там была бракованная распорка. С тех пор используют распорки другого производителя.

Это была довольно слабая версия. Её отработали, как наиболее вероятную просто за неимением других.

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьElon Musk ‏@elonmusk 29s30 seconds ago
Loss of Falcon vehicle today during propellant fill operation. Originated around upper stage oxygen tank. Cause still unknown. More soon.

Таки вторая ступень.

ЦитироватьElon Musk ‏@elonmusk  29s30 seconds ago
Loss of Falcon vehicle today during propellant fill operation. Originated around upper stage oxygen tank. Cause still unknown. More soon.

ЦитироватьFeol пишет:
Все же 3 сек. прожиг первой ступени при почти полностью заправленной ракете, включая заправленную непрожигаемую вторую ступень на штатном стартовом комплексе со штатной ПН - это странная идея. Точнее, это ошибочная идея. В данном случае в переносном смысле рвануло там, где запроектировали.

Цитироватьdmitryskey пишет:
Присоединяюсь к соболезнованиям. Это как потеря, не ребенка, конечно, но как любимого кота или собаки как минимум - и фразы - страховку получите, новый сделаете - не слишком в такой момент уместны.

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Цитироватьdmitryskey пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Выражаю соболезнования израильтянам. Несколько лет вложенных трудов на создание Amosa-6 пошли насмарку.

Спасибо. Наши инженеры почти плачут.

Присоединяюсь к соболезнованиям. Это как потеря, не ребенка, конечно, но как любимого кота или собаки как минимум - и фразы - страховку получите, новый сделаете - не слишком в такой момент уместны.

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:  И, как показал опыт прежних аварий, Маск и его команда из них выходят усилившимися.
 
Надеюсь так будет и в этот раз.

ЦитироватьFeol пишет:
Все же 3 сек. прожиг первой ступени при почти полностью заправленной ракете, включая заправленную непрожигаемую вторую ступень на штатном стартовом комплексе со штатной ПН - это странная идея. Точнее, это ошибочная идея. В данном случае в переносном смысле рвануло там, где запроектировали.

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Феерическое видео. Мощного взрыва, как такового не было. Ударной волны - тоже. Разрушение второй ступени и пожар.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Выражаю соболезнования израильтянам. Несколько лет вложенных трудов на создание Amosa-6 пошли насмарку.

Цитироватьuncle_jew пишет:
В НАСА сейчас, наверное, кусают локти, что не сделали наличие двух стартовых площадок требованием для коммерческих пусков к МКС.

Цитироватьuncle_jew пишет:
В НАСА сейчас, наверное, кусают локти, что не сделали наличие двух стартовых площадок требованием для коммерческих пусков к МКС.

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Цитировать- pause video
- press . to advance
- press , to go back

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Если этот спутник стоил 200 лямов, то почему его не запустили на надёжном Атласе-5?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Феерическое видео. Мощного взрыва, как такового не было. Ударной волны - тоже. Разрушение второй ступени и пожар.

Цитироватьsychbird пишет:
Восточной Азии или Южной Америке

ЦитироватьFeol пишет: 
ИМХО, 100% тоже самое, что случилось в полёте при запуске Дракона год назад! Ж**** чую!!! 

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Если этот спутник стоил 200 лямов, то почему его не запустили на надёжном Атласе-5? 

Цитироватьoby1 пишет:
Если бы спутник крепче привязали ,он бы и остался на установщике.
Несколько секунд продержался,но в итоге упал.

Цитировать"(Ракета) Falcon была потеряна сегодня в ходе операции по заливу топлива. Происходило в районе кислородного бака верхней ступени. Причины все еще неизвестны", — написал Маск в своем Twitter спустя четыре часа после инцидента.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20160901/1015582492.html (http://rian.com.ua/world_news/20160901/1015582492.html)

Цитироватьsychbird пишет:
Надо выстраивать свой доступ на орбиту. Потенциал у них есть, если с кем нибудь кооперируются в Восточной Азии или Южной Америке могут создать реальный проект по затратам.

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать"(Ракета) Falcon была потеряна сегодня в ходе операции по заливу топлива. Происходило в районе кислородного бака верхней ступени. Причины все еще неизвестны", — написал Маск в своем Twitter спустя четыре часа после инцидента.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20160901/1015582492.html

ЦитироватьApollo13 пишет:
Что там еще могло так взорваться, кроме пресловутого баллона с гелием?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьoby1 пишет:
Если бы спутник крепче привязали ,он бы и остался на установщике.
Несколько секунд продержался,но в итоге упал.

Несколько секунд летел вверх, столько же вниз.

Цитироватьpnetmon пишет:


К "многоразовой" первой ступени претензий никаких  ;)

ЦитироватьPatron пишет:
На медленном просмотре виден справа.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Что там еще могло так взорваться, кроме пресловутого баллона с гелием?

Гелий бы так не взорвался, мсм.
Скорей уж в гидразин можно поверить...

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Увы, за пуском не следил. Новость оказалась, мягко говоря, шокирующая...

ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:

ЦитироватьPatron пишет:
На медленном просмотре виден справа.

После взрыва такая же мошка проскочила слева.
Вообще, непонятно, что может сдетонировать в районе заправочного шланга.
Уж не диверсия ли?

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Что там еще могло так взорваться, кроме пресловутого баллона с гелием?

Гелий бы так не взорвался, мсм.
Скорей уж в гидразин можно поверить...

ЦитироватьFeol пишет:

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

ИМХО, 100% тоже самое, что случилось в полёте при запуске Дракона год назад! Ж**** чую!!! Хотя... может быть и ошибаюсь  :)  Та же первопричина. Не нашли в тот раз, отработали вероятную, но промахнулись. А дефект живёт и пакостит.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Если этот спутник стоил 200 лямов, то почему его не запустили на надёжном Атласе-5?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Увы, за пуском не следил. Новость оказалась, мягко говоря, шокирующая...

Это был не пуск

ЦитироватьSeerndv пишет:
Аутсорсинг и тотальная экономия на всём ... либеральные идеи в ракетной технике опасны для жизни и бизнеса.

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Вообще-то у Маска нет подхода "лишь бы подешевле", у него подход "снижение стоимости доставки на НОО".
 
Не надо свои галлюцинации приписывать другим. В том числе Маску.

У Маска подход - тестирование во время эксплуатации, с целью экономии на издержках. В этом одна из фундаментальных проблем. Вторая - пытаться создавать многоразовые ступени, одновременно конкурируя с одноразовыми.

ЦитироватьDAP пишет:

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Да, не случайно мачта, поддерживающая Фалкон, называется дословно "сильная спина" - strong back tower - выдержать такой взрыв!

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
ИМХО, 100% тоже самое, что случилось в полёте при запуске Дракона год назад! Ж**** чую!!!

Позволю ещё раз не согласиться.
Раскрытие кислородного бака не привело бы к пожару, посколько кислород в воздухе "не горит", как не привело это к пожару на раскрывшейся ступени в полёте. Дренаж видно что производился.
Здесь же явный взрыв горючей смеси в баке с окислителем 2-й ступени.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Керосин, кислород, гелий, азот, может еще какая-то гидравлическая жидкость. Все.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьFeol пишет:

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

ИМХО, 100% тоже самое, что случилось в полёте при запуске Дракона год назад! Ж**** чую!!! Хотя... может быть и ошибаюсь  :)  Та же первопричина. Не нашли в тот раз, отработали вероятную, но промахнулись. А дефект живёт и пакостит.

Да, похоже, проблема в системе наддува - какой-то непредусмотренный заброс давления? Или, наоборот, провал и разрушение днища внешним избыточным давлением?

Цитироватьзастрял на гсо пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Это была довольно слабая версия. Её отработали, как наиболее вероятную просто за неимением других.

Если я правильно помню, проверили всю партию, что показало их сильное несоответствие требованиям. Кроме того, определили конкретную деталь, разрушение которой привело к аварии.

ЦитироватьPatron пишет:
Попадает точно в бак окислителя ракетного блока второй ступени.

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
Пары жидкого кислорода конечно мгновенно вспыхивают...

ЦитироватьFeol пишет: 
Что-то взорвалось во 2 ст. Либо бак ступени из-за перенаддува (ну например) или какой-либо бак или баллон внутри ступени - тут надо разбираться.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Т.е. они решили провести максимально приближенный к пуску эксперимент - заправили керосином а затем кислородом первую ступень, далее (этого можно было не делать) заправили керосином вторую ступень, приступили к заправке кислородом второй ступени и тут БАБАХ

ЦитироватьApollo13 пишет:
Гидразина в ракете нет. Только в спутнике.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Следовательно, жахнула смесь кислорода с каким-то горючим.
Возможно - сперва за пределами бака. Но тогда почти точно со стороны съёмки (маловероятно), или сверху.

Цитироватьsychbird пишет:
Обидно, когда за чужие косяки приходиться отдуваться.
Надо выстраивать свой доступ на орбиту. Потенциал у них есть, если с кем нибудь кооперируются в Восточной Азии или Южной Америке могут создать реальный проект по затратам.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Взрыв керосина в парах кислорода. Снаружи бака. Если не керосин, то гидразин с ПН, но это вряд ли.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, похоже, проблема в системе наддува - какой-то непредусмотренный заброс давления? Или, наоборот, провал и разрушение днища внешним избыточным давлением?

ЦитироватьSpaceX explosion didn't involve intentional ignition - E Musk said occurred during 2d stage fueling - & isn't covered by launch insurance.

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
Аутсорсинг и тотальная экономия на всём ... либеральные идеи в ракетной технике опасны для жизни и бизнеса.

У них обратная политика - всё делать самим. Минимизировать аутсорсинг.

Цитироватьtestest пишет:
Взрыв распространялся быстро. На одном кадре нет, на другом - вся вторя ступень в огне.

Цитироватьtestest пишет: 
Взрыв распространялся быстро. На одном кадре нет, на другом - вся вторя ступень в огне. Если источник снаружи, вы ег ов любом случае не видите, с какой стороны бы он ни был.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Это есть точка пересечения четырёх "лучей", от него расходящихся (см. скриншот).

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Гидразина в ракете нет. Только в спутнике.

Именно.
О том и речь.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Феерическое видео. Мощного взрыва, как такового не было. Ударной волны - тоже. Разрушение второй ступени и пожар.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Это есть точка пересечения четырёх "лучей", от него расходящихся (см. скриншот).

нет. лучи - блики от самого яркого места кадра, на разных кадрах место их пересечения разное.

ЦитироватьАниКей пишет:
а черная точка на первом кадре слева выше ступени , на втором справа - это что ?

Цитироватьpnetmon пишет:
чье-то где показаны лучи
 https://zippy.gfycat.com/FavorableFavoriteIggypops.webm

ЦитироватьLanista пишет:
Почти такой же житкий обсир как сальто Протона.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
а черная точка на первом кадре слева выше ступени , на втором справа - это что ?

Муха, пролетевшая недалеко от объектива

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
чье-то где показаны лучи
 https://zippy.gfycat.com/FavorableFavoriteIggypops.webm

там тоже пролетает черная точка. видимо значит птица. хотя для птицы очень быстро двжется

Цитироватьnapalm пишет:
Это птица.

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
чье-то где показаны лучи
 https://zippy.gfycat.com/FavorableFavoriteIggypops.webm

там тоже пролетает черная точка. видимо значит птица. хотя для птицы очень быстро двжется

Цитироватьnapalm пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
а черная точка на первом кадре слева выше ступени , на втором справа - это что ?

Муха, пролетевшая недалеко от объектива

Это птица.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Это птица.

Или беспилотник.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьOleg пишет:
спутника не было, взрыв за 5 мин до прожига, вероятно при заправке

№40 вышла из строя более чем на полгода, может больше. Запасной пока нет, №39а не готова.

Маску запускать не откуда. Бока-Чика будет не ранее 2018 года, Ванденберг для пусков на ГСО не подходит.

Цитироватьnapalm пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Это птица.

Или беспилотник.

Машет крыльями?

ЦитироватьАниКей пишет:
а черная точка на первом кадре слева выше ступени , на втором справа - это что ?

Цитироватьinstml пишет: 

Да ладно, 3 месяца _максимум_

Цитироватьuncle_jew пишет:
Птиц во Флориде много - однажды они даже теплоизоляцию внешнего бака у шаттла склевали.

ЦитироватьLanista пишет:
Почти такой же житкий обсир как сальто Протона.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Дрон-диверсант?!  :o

Цитироватьзастрял на гсо пишет:
https://twitter.com/pbdes/status/771409983074426881

Страховка начинается с момента зажигания...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Дрон-диверсант?!  :o

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Гидразина в ракете нет. Только в спутнике.

Именно.
О том и речь.

А Draco на 2-й ступени?

Цитироватьuncle_jew пишет:

Цитироватьinstml пишет:

Да ладно, 3 месяца _максимум_

Для Antares площадку год чинили.

Цитироватьзастрял на гсо пишет:
https://twitter.com/pbdes/status/771409983074426881

Страховка начинается с момента зажигания...

ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя вас на один день оставить!

Цитировать

In March 2016, SpaceX COO Gwynne Shotwell indicated that although SpaceX does not need to use LC 39A to meet the busy 2016 Falcon 9 launch manifest, she believes that they probably will launch a Falcon 9—possibly SES-10 —from 39A prior to the first Falcon Heavy launch;

Цитировать

SpaceX indicated in February 2016 that they had "completed and activated Launch Complex 39A"

ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя вас на один день оставить!  :)

ЦитироватьDAP пишет: 
Закончена заправка кислородом. Включается система аварийной отмены пуска (flight termination system armed).

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьSpaceX explosion didn't involve intentional ignition - E Musk said occurred during 2d stage fueling - & isn't covered by launch insurance.

Кто-то попал на бабки.

 https://twitter.com/pbdes/status/771409425475174400

ЦитироватьСтарый пишет:
В момент взведения АПО сработала.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Гидразина в ракете нет. Только в спутнике.

Именно.
О том и речь.

А Draco на 2-й ступени?

Их там нет. Двигатели ориентации на сжатом азоте на обеих ступенях.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В момент взведения АПО сработала.

Какого именно "О" ?

Цитироватьuncle_jew пишет:
Интересно, это первый случай в истории, когда ракета с грузом была утрачена до запуска?

ЦитироватьАниКей пишет:
нет. лучи - блики от самого яркого места кадра, на разных кадрах место их пересечения разное.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В момент взведения АПО сработала.

Какого именно "О" ?

Флакона. Я ж сказал: второй ступени.

ЦитироватьСтарый пишет:
Флакона. Я ж сказал: второй ступени.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Прогресс! Помниться, ты не верил в самопроизвольное срабатывание FTS на Наро-1 во втором пуске  :D

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Прогресс! Помниться, ты не верил в самопроизвольное срабатывание FTS на Наро-1 во втором пуске

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, что там на этом примитивном СК можно разрушить:

 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Space_Launch_Complex_40_at_Cape_Canaveral_%28aerial%29.jpg
Ёмкости с компонентами? Диверторы? Они вроде стоят. Ну, эректор - понятное дело.

Ёмкости, похоже, спрятаны под землю, или надёжно ограждены. На местности, вероятно, лишь баки с водой (ещё с гелием видел на каком-то фото).
Но кислородный пожар способен уничтожить даже это убожество, включая бетон стола.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьDAP пишет:
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Феерическое видео. Мощного взрыва, как такового не было. Ударной волны - тоже. Разрушение второй ступени и пожар.

Я такого красивого бабаха ракеты никогда не видел.

ЦитироватьСтарый пишет:
В момент взведения АПО сработала.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В момент взведения АПО сработала.

Правдоподобно, мсм.
По меньшей мере, логически непротиворечиво, в отличие от других версий.

ЦитироватьLesobaza пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Прогресс! Помниться, ты не верил в самопроизвольное срабатывание FTS на Наро-1 во втором пуске  :D  

На дпнном видео ты можешь увидеть как НА САМОМ ДЕЛЕ срабатывает АПО. И сравнить с Наро-1.
 Причём тогда я тебе это повторял 20 раз но ты не смог понять.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
"Разрушения" и "туалет" напомнило другую картинку

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
В момент взведения АПО сработала.

Правдоподобно, мсм.
По меньшей мере, логически непротиворечиво, в отличие от других версий.

Главное - похоже по внешнему виду. Заряд АПО располагают в районе общего днища баков чтоб при его срабатывании днища разрушались, компоненты смешивались и дальше ракета уже взрывалась сама.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, ты уверен, что на Фалконе для аварийного прекращения полета используется именно ВВ?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
"Кузнечика" - было дело, и там ВВ не было

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Боже! Ты так часто видел как срабатывает FTS?  :D  И, как по-твоему. два срабатывания разных систем на разных ракетах, находящихся на разной высоте, должны выглядеть одинаково? И именно так, как представляешь ты?

ЦитироватьА что ты там 20 раз повторял?

Цитировать Версию, якобы, подслушанного тобой в курилке разговора циховцев?  :D

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
"Кузнечика" - было дело, и там ВВ не было

А что было?

ЦитироватьFeol пишет:
Что-то взорвалось во 2 ст. Либо бак ступени из-за перенаддува (ну например) или какой-либо бак или баллон внутри ступени - тут надо разбираться. И искать первопричину. При запуске Дракона год назад было тоже самое. Отличия - тут сразу после взрыва фееричное горение распылённого горючего в плотной кислородной атмосфере на уровне Земли при почти полном отсутствии ветра и тем более набегающего потока. Далее, тут хорошо видно, как гидравлический удар сверху вниз разрушает всю ракету. А при запуске Дракона 1 ст. была уже почти пустая - огромная газовая подушка в баках позволила её избежать гидравлического удара и разрушения - в итоге 1 ст. летела дальше сама по себе почти 10 сек.

ЦитироватьСтарый пишет:
Взрыв РДТТ сопровождается облаком белого дыма и разлётом горящих кусков твёрдого топлива.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, ты уверен, что на Фалконе для аварийного прекращения полета используется именно ВВ?

Фалкон пока аварийно не подрывали, а вот "Кузнечика" - было дело, и там ВВ не было

ЦитироватьСтарый пишет:
Главное - похоже по внешнему виду. Заряд АПО располагают в районе общего днища баков чтоб при его срабатывании днища разрушались, компоненты смешивались и дальше ракета уже взрывалась сама.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: Вообще-то у Маска нет подхода "лишь бы подешевле", у него подход "снижение стоимости доставки на НОО".
 
Не надо свои галлюцинации приписывать другим. В том числе Маску.

У Маска подход - тестирование во время эксплуатации, с целью экономии на издержках. В этом одна из фундаментальных проблем. Вторая - пытаться создавать многоразовые ступени, одновременно конкурируя с одноразовыми.

Как вам хочется посадить его на бесполезные расходы...
 
Во первых, заказчики знают об этом и заранее соглашаются.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Надо Маску отдельно погонять вторые ступени, увешав их датчиками.

Цитироватьknezevolk пишет:
Интересно, если быстро установят причину - 3 планируемых пуска с Вандерберга до конца года состоятся?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Взрыв РДТТ сопровождается облаком белого дыма и разлётом горящих кусков твёрдого топлива.

Взрыв РАБОТАЮЩЕГО РДТТ.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Возможно негерметичность заправочной арматуры, создание гремучей смеси и маленькая искра...

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Надо Маску отдельно погонять вторые ступени, увешав их датчиками.

Это вряд ли. Похоже взрыв снаружи, а проблема в заправочной/дренажной арматуре.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Взрыв РДТТ сопровождается облаком белого дыма и разлётом горящих кусков твёрдого топлива.

Взрыв РАБОТАЮЩЕГО РДТТ.

Аварийный подрыв должен уничтожить РДТТ так чтобы он не упал целым. То есть как минимум разрушить.
Но там не было и разрушения неработающего РДТТ. Там головной блок отделился от первой ступени и всё.
И все сторонники версии тупых корейцев уверены что свет под обтекателем на видео это воспламенение РДТТ.

ЦитироватьСтарый пишет:
И все сторонники версии тупых корейцев уверены что свет под обтекателем на видео это воспламенение РДТТ.

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
По цвету на ВВ похоже, да.
Но и гремучую смесь газов я бы с ходу не стал банить, хоть это и сложно представить сейчас.

ЦитироватьМесто эпицентра несколько не соответствует подрыву, мсм, хотя здесь придумать объяснение гораздо легче.

ЦитироватьШтуцер пишет: 
И в том числе Бахвалов на следующий день прилета из Кореи.(Не насчет воспламенения РДТТ, а насчет срабатывания АПО)

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Ой, Старый, ты бы свою ржавую шарманку смазал каким-нить новым измышлизмом.  :D

ЦитироватьSGS_67 пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:
Взрыв керосина в парах кислорода. Снаружи бака. Если не керосин, то гидразин с ПН, но это вряд ли.

Для этого керосин должен находиться в газообразном состоянии, и в достаточной концентрации. Т.е., при довольно высокой температуре.
Мсм, вероятность довольно низка.

ЦитироватьPhil Wilson ‏@FxPhilW  (https://twitter.com/FxPhilW) 44m44 minutes ago (https://twitter.com/FxPhilW/status/771424582435688448)

@AuerSusan (https://twitter.com/AuerSusan) @Rand_Simberg (https://twitter.com/Rand_Simberg) Bang X is enhanced & used to pinpoint the ignition source. https://giphy.com/gifs/l3vRgv4VubIeGikg0 ... (https://t.co/CckpEHLKck)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ой, Старый, ты бы свою ржавую шарманку смазал каким-нить новым измышлизмом.  :D  

Иди, иди в тему про Наро. Сделаешь там ещё пару кружков по манежу под ударами кнута.

ЦитироватьСтарый пишет:
Бахвалов это кто? Уволеный генконструктор Ангары? А что он ещё должен был говорить?

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Представьте себе тоненькую, разбивающуюся на отдельные капли, струйку керосина, бьющую из булавочного прокола шланга или неплотности стыка...

ЦитироватьСтарый пишет:
Бахвалов это кто?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ой, Старый, ты бы свою ржавую шарманку смазал каким-нить новым измышлизмом.  :D  

Иди, иди в тему про Наро. Сделаешь там ещё пару кружков по манежу под ударами кнута.

)))))))))))))))))))
Дмитрий, не ходите туда, он злой )))

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Бахвалов это кто? Уволеный генконструктор Ангары? А что он ещё должен был говорить?

Тебе - то есть стороннему слушателю-налогоплательщику - да. 

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Возможно негерметичность заправочной арматуры, создание гремучей смеси и маленькая искра...

Что с чем гремит в гремучей смеси?  :)  
Для гремучей смеси надо 3 условия: газ-горючее, газ - окислитель и искра.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
Иди, иди в тему про Наро. Сделаешь там ещё пару кружков по манежу под ударами кнута.

)))))))))))))))))))
Дмитрий, не ходите туда, он злой )))

Да я помню нелепую версию Старого о якобы имевшем место отказе РД-151. Ниченго нового от него я не услышу.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Иди, иди в тему про Наро. Сделаешь там ещё пару кружков по манежу под ударами кнута.

)))))))))))))))))))
Дмитрий, не ходите туда, он злой )))

Да я помню нелепую версию Старого о якобы имевшем место отказе РД-151. Ниченго нового от него я не услышу.

Ссышь?  :evil:   :evil:   :evil:  
Я честно говоря думал что ты всё понял и угомонился. Ан нет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ссышь? :evil:   :evil:   :evil:  
Я честно говоря думал что ты всё понял и угомонился. Ан нет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот он и сказал.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Флакона. Я ж сказал: второй ступени.

Если и имеется АПО именно носителя, то я бы ставил ее на 1 ступень.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Флакона. Я ж сказал: второй ступени.

Если и имеется АПО именно носителя, то я бы ставил ее на 1 ступень.

Если подрывать первую, то вторая может улететь и дел наделать.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пока, судя по фото- и видео (в т.ч. на NSF) источник взрыва вроде бы локализован в районе совмещенного днища.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пока, судя по фото- и видео (в т.ч. на NSF) источник взрыва вроде бы локализован в районе совмещенного днища.
По циклограмме взведение FTS происходит в Т-00:03:05. Так во сколько там взрыв был?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, и более-менее конкретное упоминание FTS в НК указывало на размещение пирозарядов на 1-й ступени. А на 2-й вообще такая система есть? По идее, она не нужна.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Флакона. Я ж сказал: второй ступени.

Если и имеется АПО именно носителя, то я бы ставил ее на 1 ступень.

Если подрывать первую, то вторая может улететь и дел наделать.

а если вторую?  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, и более-менее конкретное упоминание FTS в НК указывало на размещение пирозарядов на 1-й ступени. А на 2-й вообще такая система есть? По идее, она не нужна.

Это чтоб вторая ступень упала кому-нибудь на голову?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Я думал, ты угомонишься. Давно известно, что накосячил KARI, за что многие должностные лица поплатились своими должностями.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пока, судя по фото- и видео (в т.ч. на NSF) источник взрыва вроде бы локализован в районе совмещенного днища.
По циклограмме взведение FTS происходит в Т-00:03:05. Так во сколько там взрыв был?

Что интересно туда ничего не идет вроде

 SES-9 launch (https://flic.kr/p/EG8pCf) by SpaceX (https://www.flickr.com/photos/spacex/) , on Flickr

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Бахвалов это кто?

Старый - это кто?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Бахвалов это кто?

Старый - это кто?

Во всяком случае не главный конструктор Ангары.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если 1-я ступень отработала штатно,

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я думал, ты угомонишься. Давно известно, что накосячил KARI, за что многие должностные лица поплатились своими должностями.

3.14здец, клоун не унимается.
Давно известно что ни одно лицо в КАРИ не пострадало, а директор объявил о своём предстоящем уходе ДО запуска. 

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А ничего, что таким способом SpaceX подставил SpaceCom?

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если 1-я ступень отработала штатно,

А если нет?  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я думал, ты угомонишься. Давно известно, что накосячил KARI, за что многие должностные лица поплатились своими должностями.

3.14здец, клоун не унимается.
Давно известно что ни одно лицо в КАРИ не пострадало, а директор объявил о своём предстоящем уходе ДО запуска. Причём это точно всем известно в отличие от мифическихмнений хруников. 

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Не главный конструктор ничего и Ангары - в том числе.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда подрывается 1-я.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Я думал, ты угомонишься. Давно известно, что накосячил KARI, за что многие должностные лица поплатились своими должностями.

3.14здец, клоун не унимается.
Давно известно что ни одно лицо в КАРИ не пострадало, а директор объявил о своём предстоящем уходе ДО запуска. Причём это точно всем известно в отличие от мифическихмнений хруников.

Не хватит уже?
Тот поезд уже давно ушёл, рельсы разобрали и все следы пылью присыпали. Что орать-то?  :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
Давно известно что ни одно лицо в КАРИ не пострадало, а директор объявил о своём предстоящем уходе ДО запуска.

Долго он что-то думал, если ушел в отставку только в феврале 2011-го.  :D

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пока, судя по фото- и видео (в т.ч. на NSF) источник взрыва вроде бы локализован в районе совмещенного днища.

Думается, в SpaceX все уже точно известно. Подбирают формулировки, оценивают последствия. Завтра- послезавтра доведут до общественности.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А ничего, что таким способом SpaceX подставил SpaceCom?

Прежде всего этот взрыв подставил Маска и SpaceX. А уже потом всех остальных.

Цитировать

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Флакона. Я ж сказал: второй ступени.

Если и имеется АПО именно носителя, то я бы ставил ее на 1 ступень.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда подрывается 1-я.

Ага, а вторая улетает на 10-ку или ближайщий райцентр. Так?  :)

ЦитироватьStalky пишет: 
Не хватит уже?
Тот поезд уже давно ушёл, рельсы разобрали и все следы пылью присыпали. Что орать-то?  :)

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А ничего, что таким способом SpaceX подставил SpaceCom?

Прежде всего этот взрыв подставил Маска и SpaceX. А уже потом всех остальных.

ЦитироватьСтарый пишет:
это надо узнать самому.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Какой там райцентр флоридщины ближайший к Канавералу?  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьStalky пишет:
Не хватит уже?
Тот поезд уже давно ушёл, рельсы разобрали и все следы пылью присыпали. Что орать-то?  :)  

Некоторые же не унимаются.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда подрывается 1-я.

Ага, а вторая улетает на 10-ку или ближайщий райцентр. Так?  :)  

Какой там райцентр флоридщины ближайший к Канавералу?  :D

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
это надо узнать самому.

Практика - критерий истины.
 Ракету покажи.  :)

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А ничего, что таким способом SpaceX подставил SpaceCom?

Прежде всего этот взрыв подставил Маска и SpaceX. А уже потом всех остальных.

Торопливый таксист Убера врезается в столб и погибают все пассажиры.
Валерий заявляет - прежде всего пострадала компания Убер, а уж потом все остальные эти ваши пссажиры

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда подрывается 1-я.

Ага, а вторая улетает на 10-ку или ближайщий райцентр. Так?  :)  

Какой там райцентр флоридщины ближайший к Канавералу?  :D  

Ну вот как попала бы туда, тут бы и узнали.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
это надо узнать самому.

Практика - критерий истины.
 Ракету покажи.  :)  

Бахвалов показал свою ракету. Этого достаточно.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
Некоторые же не унимаются.

Да, да, да, не будем показывать пальцем.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Прогресс! Помниться, ты не верил в самопроизвольное срабатывание FTS на Наро-1 во втором пуске [IMG]

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пока, судя по фото- и видео (в т.ч. на NSF) источник взрыва вроде бы локализован в районе совмещенного днища.

Думается, в SpaceX все уже точно известно. Подбирают формулировки, оценивают последствия. Завтра- послезавтра доведут до общественности.

Ну тут да, идеальная ситуация для локализации дефекта

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Там азимуты пуска таковы, что над сушей проходит лишь короткий участок трассы.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Торопливый таксист Убера врезается в столб и погибают все пассажиры.
Валерий заявляет - прежде всего пострадала компания Убер, а уж потом все остальные эти ваши пссажиры

ЦитироватьСтарый пишет:
Лучше быть главным конструктором ничего чем Ангары.
В конструировании Ангары я может разбираюсь и хуже Бахвалова, но о ракетостроении в целом без сомнения знаю больше него. В том числе и о общих вопросах ракетостроения: какие бывают и какие не бывают ракеты, чем модульные ракеты хуже немодульных и т.д.. Причём в институте этому не учат, это надо узнать самому.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пока, судя по фото- и видео (в т.ч. на NSF) источник взрыва вроде бы локализован в районе совмещенного днища.

Думается, в SpaceX все уже точно известно. Подбирают формулировки, оценивают последствия. Завтра- послезавтра доведут до общественности.

Ну тут да, идеальная ситуация для локализации дефекта

Я бы не был так уверен.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда подрывается 1-я.

Ага, а вторая улетает на 10-ку или ближайщий райцентр. Так?  :)  

Какой там райцентр флоридщины ближайший к Канавералу?  :D  

Ну вот как попала бы туда, тут бы и узнали.  :)  

Там азимуты пуска таковы, что над сушей проходит лишь короткий участок трассы.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну тут да, идеальная ситуация для локализации дефекта

Я бы не был так уверен.

Поправлюсь - более идеальная чем авария на 3-й минуте полета над атлантикой

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну тут да, идеальная ситуация для локализации дефекта

Я бы не был так уверен.

Поправлюсь - более идеальная чем авария на 3-й минуте полета над атлантикой

А ведь там, в баках второй, рокеткамы имеются. И снаружи тож.

ЦитироватьStalky пишет: 
Второй ступени после и в следствии разрушения первой изменить азимут религия не позволяет?

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Торопливый таксист Убера врезается в столб и погибают все пассажиры.
Валерий заявляет - прежде всего пострадала компания Убер, а уж потом все остальные эти ваши пссажиры

Вам уже доложили об истинной причине аварии?

ЦитироватьСтарый пишет:
За цвет не знаю, я по цвету взрыв ВВ не отличаю. 

ЦитироватьС гремучей смесью проблемка - где могла образоваться в таком количестве гремучая смесь? Межбакового отсека вообще нет, а где ещё? С внешней стороны ракеты вообще негде. 

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Торопливый таксист Убера врезается в столб и погибают все пассажиры.
Валерий заявляет - прежде всего пострадала компания Убер, а уж потом все остальные эти ваши пссажиры

Вам уже доложили об истинной причине аварии?
 

ЦитироватьШтуцер пишет: 
 В самом деле ?  :D  
 Это всё мало помогает при конструировании КОНКРЕТНОЙ ракеты в конкретных условиях. Ты много знаешь про то что создано и совершенно не представляешь, что можно создать. Я прекрасно помню твои вопли про жиклерную систему наддува Бриза, о которой до меня ты понятия не имел.  :D

ЦитироватьСтарый пишет:
Мгновенное разрастание взрыва указывает на относительно мощный начальный взрыв.

ЦитироватьFeol пишет: 
В общем, основной вопрос сейчас (на который существует абсолютно детерминированный ответ) - есть ли заряд (заряды) аварийного подрыва в районе межбакового пространства 2 ст. ?

ЦитироватьFeol пишет:
Если нет, то на его роль надо ставить баллон наддува.

ЦитироватьDeflang пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А ведь там, в баках второй, рокеткамы имеются. И снаружи тож.

Сомневаюсь, что при такой скорости течения процесса камера успела что-нибудь передать.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Детерминированно нет.
По причине отсутствия межбакового пространства.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Детерминированно нет.
По причине отсутствия межбакового пространства.

Цитироватьmegabox пишет:
Одним махом всю программу запусков перечеркнул на год вперед.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если окажется что сработала АПО то Маску кранты. Как он объяснит что бы было если бы на ракете были космонавты?

ЦитироватьСтарый пишет: 
Заряд можно поставить сбоку у днища или на днище со стороны керосина.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFeol пишет:
Если нет, то на его роль надо ставить баллон наддува.

Взрыв баллона привёл бы сначала к выбросу компонента а потом взрыву.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если окажется что сработала АПО то Маску кранты. Как он объяснит что бы было если бы на ракете были космонавты?

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьDeflang пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
А ведь там, в баках второй, рокеткамы имеются. И снаружи тож.

Сомневаюсь, что при такой скорости течения процесса камера успела что-нибудь передать.

Так, может, телеметрию посмотреть и показания датчиков наземных систем?

Цитироватьknezevolk пишет:

Цитироватьmegabox пишет:
Одним махом всю программу запусков перечеркнул на год вперед.

И не надейся  :)  

Цитироватьknezevolk пишет:

Цитироватьmegabox пишет:
Одним махом всю программу запусков перечеркнул на год вперед.

И не надейся  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьknezevolk пишет:

Цитироватьmegabox пишет:
Одним махом всю программу запусков перечеркнул на год вперед.

И не надейся  :)  

Если даже причина лежит на поверхности то всё равно месяцы уйдут на ответ на вопрос "как это стало возможно?" и разработку мер по дальнейшему недопущению.

 Допустим если в остатках взорванного двигателя найдут забытые там плоскогубцы то надо будет объяснить как это стало возможным и разработать меры по дальнейшему недопущению. С учётом того что все возможные меры включая проверку инструмента после завершения работ и так уже были приняты.

Если сработала АПО то надо будет объяснить как это на ракете сама собой срабатывает АПО и что у него сработает само собой следующий раз. И придумать меры чтобы АПО и всё остальное не срабатывало когда не нужно но тем не менее безупречно срабатывало когда нужно. С учётом того что все возможные меры и так уже были приняты.

ЦитироватьСтарый пишет:
Взрыв баллона привёл бы сначала к выбросу компонента а потом взрыву.

Цитироватьknezevolk пишет:
megabox пишет:
Одним махом всю программу запусков перечеркнул на год вперед.
И не надейся  :)  

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Взрыв баллона привёл бы сначала к выбросу компонента а потом взрыву.

Сильно сомневаюсь.

ЦитироватьZiplen пишет:
В кислороде все горит очень быстро, учитывая как там парило перед взрывом - была бы искра, чему вспыхнуть найдется, там даже разрыв незахоложенного трубопровода может взрыв инициировать.

ЦитироватьЕсли там забыли пассатижи с растительным маслом от чипсов - то от них даже пара не осталось :-) Найти точно не найдут.

ЦитироватьZiplen пишет:
В кислороде все горит очень быстро, учитывая как там парило перед взрывом - была бы искра, чему вспыхнуть найдется, там даже разрыв незахоложенного трубопровода может взрыв инициировать.

Если там забыли пассатижи с растительным маслом от чипсов - то от них даже пара не осталось :-) Найти точно не найдут.

ЦитироватьZiplen пишет:
От давления сильно зависит насколько быстро, при 200 атмосферах кислорода горение металла от взрыва не отличишь, на камере с частотой съемки 25-30 гц это будет 1 кадр.

ЦитироватьСтарый пишет:
В конструировании Ангары я может разбираюсь и хуже Бахвалова, но о ракетостроении в целом без сомнения знаю больше него. В том числе и о общих вопросах ракетостроения: какие бывают и какие не бывают ракеты, чем модульные ракеты хуже немодульных и т.д.. Причём в институте этому не учат, это надо узнать самому.

ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Торопливый таксист Убера врезается в столб и погибают все пассажиры.
Валерий заявляет - прежде всего пострадала компания Убер, а уж потом все остальные эти ваши пссажиры

Вам уже доложили об истинной причине аварии?
 

А какая бы она не была - виноват СпейсИкс (как оператор СК и разработчик/изготовитель ракеты, спутник тут вряд ли при делах - он, наоборот, показал себя молодцом  :) )
Но сравнение с "таксистом Убера" вряд ли корректно - Спейском потерял лишь деньги (хотя и в самый неподходящий для себя момент). А вот Маск вполне может "потерять лицо" (это не считая денег, причем там "на круг" ого-го выйдет).

Цитироватьsychbird пишет:
Ежели тебя, тезка, греет статус патологоанатома ракетостроения, то так тому и быть

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Взрыв баллона привёл бы сначала к выбросу компонента а потом взрыву.

Сильно сомневаюсь.

А как? Что заставит компоненты взорваться непосредственно в баке?

Цитироватьsychbird пишет: 
Знания "пост фактум" - это знания "второй свежести" по Булгакову. Они практически бесполезны, ибо за ними нет истории того, как и почему конструктора конкретной ракеты пришли к выбору именного этой схемы. 

ЦитироватьПатологоанатом никогда не лечит больных, ибо не умеет.  

ЦитироватьЕжели тебя, тезка, греет статус патологоанатома ракетостроения, то так тому и быть.  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
Но особенно меня умиляет когда мне тыкают мнением великого Бахвалова.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Действительно. Тут же пострадал раскрученный великий Маск и его репутация! Это же сейчас будет у всех на устах!
А напротив него кто? Какая то там израильская компания SpaceCom. Кто нибудь вообще слыхал кто это такие?
Ну подумаешь потеряли свои сраные 200 млн. долларов и страховку не получат или получат частично. Что это по сравнению с миллиардами Маска?
Ну подумаешь какой то там SpaceCom строил свой спутник несколько лет, испытывал, переживал, лелеял, инженеры ночами не спали и все насмарку. Ну подумаешь, что они на этот Amos-6 очень рассчитывали, да и что там у них осталось на орбите? Amos-2? Ну и что, подотрут сопли и пойдут дальше. Ну подумаешь там акции упадут. Кто они такие вообще?
Ну подумаешь, сейчас выгодная сделка с китайцами сорвется. Да кому какое дело?
Да кто такие эти клиенты Маск по отдельности? Да НИКТО!

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А ничего, что таким способом SpaceX подставил SpaceCom?

ЦитироватьСтарый пишет:
Но особенно меня умиляет когда мне тыкают мнением великого Бахвалова.

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Если этот спутник стоил 200 лямов, то почему его не запустили на надёжном Атласе-5?

"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"! (с) А.С. Пушкин.

Цитироватькакие бывают и какие не бывают ракеты, чем модульные ракеты хуже немодульных и т.д.. Причём в институте этому не учат

ЦитироватьTAU пишет:

Цитироватькакие бывают и какие не бывают ракеты, чем модульные ракеты хуже немодульных и т.д.. Причём в институте этому не учат

Да ладно)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Но особенно меня умиляет когда мне тыкают мнением великого Бахвалова.

А ты считаешь, тыкать Бахвалову мнением великого Старого было бы логичнее?

ЦитироватьСтарый пишет:
Но это не повод тыкать мне его мнением.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Но это не повод тыкать мне его мнением.

Ты не забыл, о каком мнении шла речь? Что-то подсказывает мне, что Бахвалов в этом вопросе осведомленнее тебя. Чуть- чуть.

ЦитироватьСтарый пишет:
Я думаю что Бахвалов в этом вопросе ни ухом ни рылом. От слова "вообще".

ЦитироватьСтарый пишет:
И более того - в этом вопросе он лицо крайне заинтересованное. Заинтересованнее всех.

ЦитироватьSeerndv пишет:
Аутсорсинг и тотальная экономия на всём ... либеральные идеи в ракетной технике опасны для жизни и бизнеса.

Цитироватьmegabox пишет:
Пишут, что ворона была русской и посещала кремль, даже не буду упоминать про приказы.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
а я так и не понял нахрена они на тестовый прожиг ПН на РН громоздили

ЦитироватьLRV_75 пишет:
а я так и не понял нахрена они на тестовый прожиг ПН на РН громоздили

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Ещё два шара за самоликвидацию

ЦитироватьFeol пишет:
Так взрывается масло в жидком кислороде (или в парах свободно кипящего кислорода) или нет?

Цитировать Бо есть утверждения, что воспламеняется или взрывается масло лишь в струе кислорода, вышедшего из баллона с резким спадом давления. Ибо в таких условиях возникает некоторый процент чрезвычайно активного атомарного кислорода, который запускает реакцию.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Проверял. Брехня.
Мочил тряпку маслом и бензином, после чего направлял на неё струю кислорода из баллона.
Гореть даже не думало.

ЦитироватьСтарый пишет:
и включили 100% О2

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Проверял. Брехня.
Мочил тряпку маслом и бензином, после чего направлял на неё струю кислорода из баллона.
Гореть даже не думало.

ЦитироватьNot пишет: 
Да вы, батенька, большой затейник (или выдумщик). Русскую рулетку тоже пробовали, тоже брехня?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьNot пишет:
Да вы, батенька, большой затейник (или выдумщик). Русскую рулетку тоже пробовали, тоже брехня?

А я всю жизнь проработал с кислородным оборудованием. И?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы знаете, в то что пары гептила взрываются, тоже никто не верил.

Цитировать Пока на полигоне, при заправке УР-100УТТХ не ..бнуло.

ЦитироватьСтарый пишет:
С кислородом взрывается само по себе только масло, точнее жир.

ЦитироватьNot пишет:
Да вы, батенька, большой затейник (или выдумщик). Русскую рулетку тоже пробовали, тоже брехня?

ЦитироватьСтарый пишет: 
Горизонтальный разлёт пламени в начале взрыва тоже указывает на сильный взрыв.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьNot пишет:
Да вы, батенька, большой затейник (или выдумщик). Русскую рулетку тоже пробовали, тоже брехня?

Если кто-то не видит отличия одного от другого, то это его проблема, а не моя.

ЦитироватьNot пишет:
Так это вы намаслили кислородную горловину второй ступени Флакона перед заправкой?  :D  

ЦитироватьMGouchkov пишет:
Это взрыв или пожар? Имхо - переход пожара к взрыву. Взрыв понятно внутренний - снаружи взрываться нечему; но инициируется пожаром (ОЧЕНЬ быстрым - алюминий в кислороде) снаружи

ЦитироватьAlex_II пишет:
Не, нам кажется это вы там нахаркали... Так от ненависти к Маску плевались, что доплевались...

ЦитироватьMGouchkov пишет:
На большом кадре, ПОЗДНЕЕ,- похоже что часть 2ой ступени дальняя от мачты ещё цела. 

ЦитироватьMGouchkov пишет:
.."..I-нет диванная комиссия приступи.. ..".. У меня одного "видЕние" что эпицентр начала процесса - в месте пристыковки заправочной арматуры? "Восток" в Плесецке. За неимением перекиси - электрическая дуга + кислород заправляемый + алюминий материала блока

ЦитироватьСтарый пишет:
Допустим если в остатках взорванного двигателя найдут забытые там плоскогубцы то надо будет объяснить как это стало возможным и разработать меры по дальнейшему недопущению.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если сработала АПО то надо будет объяснить как это на ракете сама собой срабатывает АПО и что у него сработает само собой следующий раз. И придумать меры чтобы АПО и всё остальное не срабатывало когда не нужно но тем не менее безупречно срабатывало когда нужно. С учётом того что все возможные меры и так уже были приняты.

ЦитироватьQuооndo пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Восточной Азии или Южной Америке

Китаю они на фиг не нужны. У Бразилов нет денег. В Южной Америки больше никого нет. А в Восточной Азии есть только 2 страны с которыми это возможно - Индонезия у которой есть своя космическая программа и Малайзия - у которой есть деньги. Все. Но я сомневаюсь что у них выйдет кооперация с Индонезией и Малайзией по причине отсутствия у последних нормальной технической базы и конструкторской мысли.

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьStalky пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тогда подрывается 1-я.

Ага, а вторая улетает на 10-ку или ближайщий райцентр. Так?  :)  

Какой там райцентр флоридщины ближайший к Канавералу?  :D  

Ну вот как попала бы туда, тут бы и узнали.  :)  

Там азимуты пуска таковы, что над сушей проходит лишь короткий участок трассы.

Второй ступени после и в следствии разрушения первой изменить азимут религия не позволяет?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Там азимуты пуска таковы, что над сушей проходит лишь короткий участок трассы.

Саныч, ты деградируешь на глазах. АПО ставят на случай если ракета полетит за пределы допустимого коридора и начнёт угрожать населённым местам.

Цитироватьdmitryskey пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Выражаю соболезнования израильтянам. Несколько лет вложенных трудов на создание Amosa-6 пошли насмарку.

Спасибо. Наши инженеры почти плачут.

Присоединяюсь к соболезнованиям. Это как потеря, не ребенка, конечно, но как любимого кота или собаки как минимум - и фразы - страховку получите, новый сделаете - не слишком в такой момент уместны.

Цитироватьthunder26 пишет:
Форс-мажор при гибели отечественных аппаратов не вызывает у аудитории столько сочувствия и нежности.
Противно...

Цитироватьthunder26 пишет:
Форс-мажор при гибели отечественных аппаратов не вызывает у аудитории столько сочувствия и нежности.
Противно...

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Интересно, а моделировали ситуацию с протечкой совмещенного кислородно-керосинового днища? Наверняка да, вот кто бы только поделился

Цитироватьthunder26 пишет:
Вся эта ситуация с соболезнованиями

ЦитироватьРогозин посочувствовал Илону Маску в связи со взрывом Falcon 9 (http://izvestia.ru/news/630156)          
 Вице-премьер решил поддержать главу компании SpaceX в Twitter (http://izvestia.ru/news/630156)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Интересно, а моделировали ситуацию с протечкой совмещенного кислородно-керосинового днища? Наверняка да, вот кто бы только поделился

А зачем? И какова должна быть модель?

ЦитироватьКроме того, как отметил Комаров, Роскосмос рассчитывает, что специалисты в США быстро разберутся в причинах аварии ракеты Falcon 9 и восстановят программу.
«Мы надеемся, что достаточно быстро коллеги (из SpaceX) разберутся и восстановят выполнение пусковых планов и программ, которое, конечно, необходимо. По мере того, как мы получаем информацию, мы заинтересованы в изучении этого опыта, и при работе в рамках совместных программ с NASA делимся и своим негативным опытом, и позитивным, и внимательно изучаем опыт коллег», – сказал Комаров в интервью «России 24».

ЦитироватьПавел73 пишет:
Феникс-Сункар надо делать, и поскорее.

Ни грамма не злорадствуя, эту неизбежную заминку в эксплуатации Фалкона надо использовать для навёрстывания упущенного в создании конкурентоспособного носителя. И так сколько времени уже потеряно!

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Интересно, а моделировали ситуацию с протечкой совмещенного кислородно-керосинового днища? Наверняка да, вот кто бы только поделился

А зачем? И какова должна быть модель?

Как зачем? Расчетный отказ

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы не поняли. Любая модель, которую вы создадите, смоделирует один конкретный случай. А вариантов смешивания о и г масса. От околонулевого расхода до полного разрушения днищ.
Это непарируемый отказ.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Сами себе мы должны не сочувствовать, а отругать последними словами и любой ценой разобраться, почему случилась авария.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Глупости. Сочувствуют и там и тут. Те кто в теме. А кто нет - злорадствует и устраивает танец на костях что по Протону, что по Фалкону.

Цитироватьthunder26 пишет:
Я про КА, которые являются заложниками неисправностей в СВ

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Интересно, а моделировали ситуацию с протечкой совмещенного кислородно-керосинового днища? Наверняка да, вот кто бы только поделился  :)  
ЖК тяжелее и сначала должен погружаться в керосин на некоторую глубину, потом бурное вскипание ЖК "внутри" керосина с перемешиванием, вот и готовая смесь.

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Интересно, а моделировали ситуацию с протечкой совмещенного кислородно-керосинового днища? Наверняка да, вот кто бы только поделился  :)  
ЖК тяжелее и сначала должен погружаться в керосин на некоторую глубину, потом бурное вскипание ЖК "внутри" керосина с перемешиванием, вот и готовая смесь.

Считаете, она может взорваться?
Керосин там охлажденный.

Ну, и был бы выброс дренажа.

Цитировать"К счастью для американцев, они снабжают не только с помощью кораблей типа Dragon и носителя Falcon 9. У них еще есть Cygnus на Antares. В общем, дефицита материалов, конечно, ощущаться не будет. Тем более что запланирован полет японского грузового корабля, и российские "Прогрессы" туда регулярно летают. То есть для станции будут определенные трудности, но ничего катастрофического", — рассказал Железняков.

ЦитироватьПятница, 2 сентября 2016 г. 08:40

Цитировать

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194633.gif)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194633.gif)
 Взрыв ракеты Falcon 9 и потеря спутника "Амос-6": данные об ущербе

Стоимость разработки уничтоженного взрывом на мысе Канаверал телекоммуникационного спутника "Амос-6" составила около 200 миллионов долларов.

Прямой экономический ущерб от взрыва – минимален: разработчик спутника, концерн "Авиационная промышленность", уже передал аппарат заказчику и получил за него плату, а покупатель, компания "Халаль Тикшорет", получит полный возврат стоимости от страховых компаний.
В то же время взрыв нанес израильской космической отрасли существенный косвенный ущерб.
Компания "Халаль Тикшорет" лишилась второго за год спутника связи (построенный в России спутник "Амос-5" вышел из строя в ноябре 2015 года, всего через 4 года после запуска). Таким образом, в распоряжении компании остались только спутники "Амос-2" (запущен в декабре 2003 года и должен исчерпать свой ресурс в следующем году), "Амос-3" (запущен в апреле 2008 года) и "Амос-4" (запущен в августе 2013 года). Следующий спутник "Амос-E" находится на стадии разработки и будет запущен не ранее 2018 года.
Потеря "Амоса-6" лишила компанию уже заключенных контрактов, включая значительный контракт с корпорацией Facebook, намеревавшейся использовать спутник для обеспечения бесплатного доступа к интернету в странах Африки. Часть мощностей спутника была зарезервирована правительством Израиля. Под угрозой оказались и контракты с некоторыми компаниями многоканального спутникового телевидения.
Кроме всего прочего, уничтожение спутника "Амос-6" при взрыве ракеты Falcon 9 сорвал сделку по продаже компании "Халаль Тикшорет" китайскому холдингу Beijing Xinwei Technology. Успешный запуск спутника был одним из условий заключения сделки.
Руководство оборонного концерна "Авиационная промышленность" рассчитывало с помощью запуска "Амоса-6" найти новых клиентов для спутникового подразделения компании, страдающего от нехватки заказов. Спутник, построенный по новейшим технологиям, должен был продемонстрировать потенциальным клиентам возможности концерна в данной сфере. Кроме того, концерн лишился контракта на обслуживание взорвавшегося спутника сроком на 16 лет.
Компания многоканального спутникового телевидения Yes сообщила, что на текущий момент ее клиенты не пострадают, однако через несколько месяцев, когда исчерпает свой ресурс "Амос-2", произойдут изменения в вещании некоторых каналов.
В США значительный финансовый урон понесет компания SpaceX, оператор взорвавшейся ракеты-носителя Falcon 9. Ракета, как и спутник, была застрахована. Однако взрыв на стартовой площадке означает для компании не только отмену всех запусков до окончания расследования причин аварии, но и значительный рост страховых выплат для клиентов, которые согласятся заключить с ней новый контракт.
Корпорация Facebook планировала использовать "Амос-6" в качестве первого спутника в программе обеспечения доступа африканских стран южнее Сахары к широкополосному интернету. Теперь эти планы отложены на неопределенный срок.
 Ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX взорвалась на стартовой площадке на мысе Канаверал (штат Флорида, США) утром 1 сентября. Согласно сообщению SpaceX, в результате взрыва никто не пострадал. По предварительным данным, неудачей закончились испытания огнеустойчивости двигателей ракеты.
В субботу, 3 сентября, ракета Falcon 9 должна была вывести на космическую орбиту израильский спутник "Амос-6".
Глава израильского космического агентства профессор Ицхак Бен-Исраэль подтвердил государственной радиостанции Израиля "Решет Бет", что спутник "Амос-6" был уничтожен взрывом.

ЦитироватьBoris Mekler пишет:

ЦитироватьQuооndo пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Восточной Азии или Южной Америке

Китаю они на фиг не нужны. У Бразилов нет денег. В Южной Америки больше никого нет. А в Восточной Азии есть только 2 страны с которыми это возможно - Индонезия у которой есть своя космическая программа и Малайзия - у которой есть деньги. Все. Но я сомневаюсь что у них выйдет кооперация с Индонезией и Малайзией по причине отсутствия у последних нормальной технической базы и конструкторской мысли.

Индонезия и Малайзия - исламские страны которые не имеют с Израилем дипломатических отношений и не признают его существование.

ЦитироватьАниКей пишет:
Однако взрыв на стартовой площадке означает для компании не только отмену всех запусков до окончания расследования причин аварии, но и значительный рост страховых выплат для клиентов, которые согласятся заключить с ней новый контракт.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Каким образом несколько месяцев задержки в полетах Фалконов можно использовать для разработки Феникса?

ЦитироватьПо словам Ицхака Бен-Исраэля, глава Израильского Космического Агентства, потеря спутника нанесла по израильской космической коммуникационой индустрии «серьезнейший удар, который ставит под сомнение само ее будущее». Акции израильской компании Space Communications упали почти на 10% после получения известия о взрыве на мысе Канаверал, пишет MigNews (http://mignews.com/news/disasters/world/020916_74015_52691.html).

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вспомните например сколько горечи и досады было с эпопеей обоих АМ4

ЦитироватьZiplen пишет:
В кислороде все горит очень быстро, учитывая как там парило перед взрывом - была бы искра, чему вспыхнуть найдется, там даже разрыв незахоложенного трубопровода может взрыв инициировать.

ЦитироватьGeorge пишет:
Подорвано доверие к многоразовым РН

ЦитироватьGeorge пишет:
Маск более чем на год вышел из рынка пусковых услуг на ГСО, если НАСА запретит пускать с №39а на "Ф9" КА, не предназначенные для МКС.

ЦитироватьKap пишет:
У кого конкретно?

ЦитироватьKap пишет:
А если не запретит? У НАСА вообще-то полный Канаверал законсервированных столов.

ЦитироватьGeorge пишет:
Подорвано доверие к многоразовым РН и ему придется еще снизить цены на потенциальные полеты уже летавших ступеней.

ЦитироватьZiplen пишет:
В кислороде все горит очень быстро, учитывая как там парило перед взрывом - была бы искра, чему вспыхнуть найдется, там даже разрыв незахоложенного трубопровода может взрыв инициировать.

Если там забыли пассатижи с растительным маслом от чипсов - то от них даже пара не осталось :-) Найти точно не найдут. Когда у нас на стенде САЗ выключил движок через 0,03 секунды после воспламенения кислорода в БТНА, от него осталась одна крышка, остальное испарилось, как и с полцентнера металла рядом.

Цитироватьnapalm пишет:
Каким боком произошедшее к многоразовым ступеням?

ЦитироватьGeorge пишет:
Если на испытаниях взорвана новая РН, то что говорить о не новой?

ЦитироватьSOE пишет:
Ничего. Просто не позорьтесь псевдо-инженерными домыслами и все

ЦитироватьSES says it is not having second thoughts about launching SES-10 on a used Falcon 9 booster.

ЦитироватьShenaar пишет:
Представитель SES заявил, что они не собираются менять мнение касательно запуска на летавшей ступени

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Если на испытаниях взорвана новая РН, то что говорить о не новой?

Ничего. Просто не позорьтесь псевдо-инженерными домыслами и все.

ЦитироватьGeorge пишет:
У меня свое мнение есть.

ЦитироватьGeorge пишет:
График полетов к МКС соблюдать надо

ЦитироватьGeorge пишет:
№39а принадлежит НАСА, у СпейсХ она в аренде.

ЦитироватьGeorge пишет:
№40 будет восстанавливаться, но не ранее, чем через год

ЦитироватьKap пишет:
Уже сорвали один раз и ни чего.

ЦитироватьKap пишет:
Т.е. НАСА имеет право забрать у СпейсИкс 39а.

ЦитироватьKap пишет:
George пишет:
№40 будет восстанавливаться, но не ранее, чем через год
И чем обоснован год? Если Орбиталом, то СпейсИкс почему-то ракету с кораблем раньше сделать успел.

ЦитироватьGeorge пишет:
№40 вышла из строя примерно на год.

ЦитироватьGeorge пишет:
Особой необходимости в прожиге не было.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Каким образом несколько месяцев задержки в полетах Фалконов можно использовать для разработки Феникса?

ЦитироватьKap пишет:
Во-первых докажите, во-вторых 39А есть.

ЦитироватьKap пишет:
Тот прожиг - аналог промежуточной ступени тяги у Союза с Шаттлом.

ЦитироватьKap пишет:
И смысл теста был в проверке всех систем запуска чтобы на собстенно запуске нежданчиков не было.

ЦитироватьKap пишет:
Случаи когда система блокировала старт и спасала РН с ПН у Фалькона уже были в количествах.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Одноблок имхо за два-три года можно.

ЦитироватьПавел73 пишет:
для создания таких носителей у нас есть всё, включая стартовый комплекс. Нужно только склепать саму ракету. Одноблок имхо за два-три года можно.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Одноблок имхо за два-три года можно.

В СССР цикл разработки от чертежа до "железа" был пять лет минимум.

ЦитироватьНе взрыв, а быстрое горение. SpaceX потеряла ракету на ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=4&ved=0ahUKEwjtvcDjofDOAhXhJ5oKHboCDV0QqQIIMSgAMAM&url=https%3A%2F%2Fmeduza.io%2Ffeature%2F2016%2F09%2F02%2Fne-vzryv-a-bystroe-gorenie&usg=AFQjCNGBgasRi06AgS--EUa6oW3UrQt-YQ&sig2=IFfFalMJDwfI-NoTIqGM2A&cad=rjt)
Ракета Falcon 9 загорелась во время приготовлений к запуску. Как говорится в сообщении на сайте SpaceX, во время стандартного тестового запуска двигателей ракеты в ее верхней части произошла «аномалия», которая привела к потере Falcon 9. Огонь распространился из бака с кислородом во время заправки ракеты. На стартовой площадке в соответствии с правилами безопасности никого не было, пострадавших нет. Более подробно в SpaceX об инциденте не рассказывают; при этом глава компании Илон Маск в своем твиттере (https://twitter.com/elonmusk/status/771479910778966016) назвал случившееся не взрывом, а быстрым горением. Он отметил, что космический грузовик Dragon, на котором SpaceX доставляет грузы на МКС и планирует отправлять пилотируемые миссии, не получил бы серьезных повреждений в такой ситуации.
Что привело к потере ракеты, неизвестно. В SpaceX обещают позднее рассказать о случившемся и выявить причину «аномалии» после изучения всех обстоятельств. Тот факт, что горение началось в верхней части ракеты, может свидетельствовать как о неполадках во второй ступени ракеты, так и о каких-либо сбоях, связанных с космическим аппаратом, который Falcon 9 должна была вывести на орбиту, пишет (http://www.wired.com/2016/09/spacex-explosion-need-know/) The Wired. Не исключена и версия о неполадках на самой стартовой площадке. https://meduza.io/feature/2016/09/02/ne-vzryv-a-bystroe-gorenie

ЦитироватьКазахстанская страховая компания «Евразия» перестраховывала риски запуска ракеты-носителя Falcon 9 и выплатит теперь $5 млн компании Илона Маска Space X, говорится в сообщении пресс-службы компании.
В распространенном заявлении отмечено, что СК «Евразия» подтверждает наличие действующего договора по страхованию рисков запуска и орбитальной эксплуатации космического аппарата Amos-6.

Цитировать«На данный момент идет сбор информации и документов по страховому событию. В случае получения всех необходимых и подтверждающих документов, страховая выплата может составить $5 млн. Стоимость аппарата составляет порядка $300 млн», - сообщили в страховой компании.

ЦитироватьZOOR пишет:
Наивный чукотский вьюноша либо кремлевский мечтатель. На выбор.

Это как рассказы про "кубики" - они есть, а просто так не складываются  ;)

ЦитироватьПавел73 пишет:
Это если не было никакого железа. А сейчас есть: и производственные мощности, и технологии, и двигатели, и баки, и стартовый комплекс (даже не один), и вся необходимая инфраструктура для эксплуатации. Все необходимые изменения и доработки - это технические детали. За два-три года можно справиться.

ЦитироватьАниКей пишет:
Более подробно в SpaceX об инциденте не рассказывают; при этом глава компании Илон Маск в своем твиттере (https://twitter.com/elonmusk/status/771479910778966016) назвал случившееся не взрывом, а быстрым горением. Он отметил, что космический грузовик Dragon, на котором SpaceX доставляет грузы на МКС и планирует отправлять пилотируемые миссии, не получил бы серьезных повреждений в такой ситуации.

ЦитироватьGeorge пишет:
Все это надо перепроектировать и изготовить заново.

ЦитироватьGeorge пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Каким боком произошедшее к многоразовым ступеням?

Если на испытаниях взорвана новая РН, то что говорить о не новой? Ракетная техника работает на переделе возможного и ее ресурс мал. Поэтому сегодня происходит наблюдение на Маском и пока о реальных проектах многоразовых РН не слышно.

ЦитироватьАтяпа пишет:
По такой логике многоразовая техника вообще невозможна...

ЦитироватьGeorge пишет:
См сроки ремонта СК "Антарес".

ЦитироватьGeorge пишет:
№39а нет, к полетам не готов и долго еще не будет готов.

ЦитироватьGeorge пишет:
Это их особенности старта. Никто отдельно на СК их не прожигал.

ЦитироватьGeorge пишет:
Никто так не делает, ибо это напрасный риск, трата ресурса техники, работающей в предельных нагрузках.

ЦитироватьGeorge пишет:

С тратой ресурса появятся. Прожгли на стенде, все ок, печать, подпись, на СК и в полет

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Более подробно в SpaceX об инциденте не рассказывают; при этом глава компании Илон Маск в своем твиттере (https://twitter.com/elonmusk/status/771479910778966016) назвал случившееся не взрывом, а быстрым горением. Он отметил, что космический грузовик Dragon, на котором SpaceX доставляет грузы на МКС и планирует отправлять пилотируемые миссии, не получил бы серьезных повреждений в такой ситуации.

:o  

No connents.

Цитироватьsychbird пишет:
Есть христианские Филипины, Австралия, Тайвань. В Южной и Центральной Америке порт для Морского старта-2 много, где можно найти.

ЦитироватьKap пишет:
Его СпейсИкс ремонтировал? Ну и аварии разные.

ЦитироватьKap пишет:
А на NSF инсайдеры пишут что будет готов в ближайшие месяцы. Вроде как с него собирались SES-10 запускать.

ЦитироватьKap пишет:
Еще раз, промежуточная - это именно прожиг на СК. Только перед самым стартом.

ЦитироватьKap пишет:
Ни кто кроме ЦиХ с КБХА не делает ракетную технику работающей на предельных нагрузках.

ЦитироватьKap пишет:
Только вот бабах случился во второй ступени

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Одноблок имхо за два-три года можно.

В СССР цикл разработки от чертежа до "железа" был пять лет минимум.

Это если не было никакого железа. А сейчас есть: и производственные мощности, и технологии, и двигатели, и баки, и стартовый комплекс (даже не один), и вся необходимая инфраструктура для эксплуатации. Все необходимые изменения и доработки - это технические детали. За два-три года можно справиться.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Если вести проектирование вне рамок действующих отраслевых нормативов, то можно. Но каков будет результат?

ЦитироватьGeorge пишет: 
В глупом прожиге. Кстати, зачем прожигать на СК серийную РН, я так и не понял.

ЦитироватьShenaar пишет:
Главная ошибка - это наличие ПН.

ЦитироватьShenaar пишет:
Не будь прожига (или прожиг без второй ступени) - случилось бы то же самое во время запуска. Главная ошибка - это наличие ПН.

ЦитироватьЕсли на испытаниях взорвана новая РН, то что говорить о не новой? Ракетная техника работает на переделе возможного и ее ресурс мал. Поэтому сегодня происходит наблюдение на Маском и пока о реальных проектах многоразовых РН не слышно.

ЦитироватьИскандер пишет:
реальный мир пожалуйте!

ЦитироватьSOE пишет:
Да это вообще беда! Одна головная боль от нее.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
реальный мир пожалуйте!

Никто серийные РН на СК не прожигает. И вы это знаете.

ЦитироватьИскандер пишет:
Как могло "просто горение" мгновенно разрушить первую ступень? Бред какой-то...

ЦитироватьGeorge пишет:
Кстати, авария была весьма глупой. Особой необходимости в прожиге не было. Если бы это был бы пуск, то было бы хоть какое-то объяснение.

ЦитироватьShenaar пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
реальный мир пожалуйте!

Никто серийные РН на СК не прожигает. И вы это знаете.

 
https://www.youtube.com/watch?v=YvXuEDLHxfk (https://www.youtube.com/watch?v=YvXuEDLHxfk)

ЦитироватьGeorge пишет:

ИМХО, лучше такие испытания на СК отменить вовсе. Прожиг делать как все, на стенде. Он тоже так делает, но почему-то ему нужно еще.

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьПо словам Ицхака Бен-Исраэля, глава Израильского Космического Агентства, потеря спутника нанесла по израильской космической коммуникационой индустрии «серьезнейший удар, который ставит под сомнение само ее будущее». Акции израильской компании Space Communications упали почти на 10% после получения известия о взрыве на мысе Канаверал, пишет MigNews (http://mignews.com/news/disasters/world/020916_74015_52691.html) .

http://www.jewish.ru/news/israel/2016/09/news994335300.php

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну в идеале, если все технические проблемы проработаны и все риски учтены, то такая проверка на СК очень даже к месту.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Это как прогревочный круг в Формуле 1 перед непосредственно стартом гонки.

Цитироватьnsn пишет:
Да как эта авария связана с прожигом? Чем бы отличалось объяснение, если бы рвануло при заправке перед пуском? Какая разница, что должно было быть после заправки, если до того дело не дошло?

ЦитироватьGeorge пишет: 

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Это как прогревочный круг в Формуле 1 перед непосредственно стартом гонки.

Для этого есть стенд в Мак-Грегоре.

Цитироватьне просто горение, а быстрое горение

ЦитироватьGeorge пишет:
Никто серийные РН на СК не прожигает. И вы это знаете.

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Допустим...

Проблема плоскогубцев в двигателе нынче элементарно решается покупкой соответствующего робота. Причем конкретно у Маска роботы-сборщики скорее всего уже стоят - октавебы варят робосварщики.

ЦитироватьShenaar пишет:
Рванувшая вторая ступень там прожигалась уже. Как видим, не помогло.

Цитироватьnsn пишет:
Какая разница, что должно было быть после заправки, если до того дело не дошло?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Там азимуты пуска таковы, что над сушей проходит лишь короткий участок трассы.

Саныч, ты деградируешь на глазах. АПО ставят на случай если ракета полетит за пределы допустимого коридора и начнёт угрожать населённым местам.

С логикой подружись!  ;)

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьKap пишет:
George пишет:
№40 будет восстанавливаться, но не ранее, чем через год
И чем обоснован год? Если Орбиталом, то СпейсИкс почему-то ракету с кораблем раньше сделать успел.

СК "Антареса" был в ремонте год при меньших его повреждениях. Так что минимум год. Ведь это неблизкий путь. Сначала СК должен пройти осмотр на повреждения, потом на составления плана восстановления, заказ нового оборудования и ремонта стола, сами сроки ремонта, потом монтаж, испытания и только потом готовность к полетам. Это долго. Пример №39а, сроки полетов с которой постоянно сдвигаются вправо.

ЦитироватьSOE пишет:
Само собой

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Из-за резкого повышения давления в баке горючего возможно разрушение совмещенного днища с местным разогревом металла, вот и инициатор.

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать Он отметил, что космический грузовик Dragon, на котором SpaceX доставляет грузы на МКС и планирует отправлять пилотируемые миссии, не получил бы серьезных повреждений в такой ситуации

ЦитироватьСергей пишет: Так что, если на внутреннюю поверхность кислородного бака попало нечто подобное, то начальную дырку в баке пробьет без проблем. Много жира не надо.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьShenaar пишет:
Главная ошибка - это наличие ПН.

Да это вообще беда! Одна головная боль от нее.

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Бла-бла-бла

Просто не позорьтесь

ЦитироватьИскандер пишет:
У грузового Дракона (1) САС нет...
Падение с высоты в ~65 метров не повредило бы КК?.. Чё то с Маском не то.. какой-то бред несет.

ЦитироватьАниКей пишет:
 все уже было в лучшем из миров. не тот сигнал не тем чел заданный не туда попал. всем удобно, ракета ни при чем. человеческий фактор...  ;)  .

ЦитироватьGeorge пишет: 
СК "Антареса" был в ремонте год при меньших его повреждениях. 

ЦитироватьСтарый пишет:
Здесь ждать нечего и если причину быстро устранят то надо спешить.

ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Ну в идеале, если все технические проблемы проработаны и все риски учтены, то такая проверка на СК очень даже к месту. При полной заправке и с ПН.

Цитировать Это как прогревочный круг в Формуле 1 перед непосредственно стартом гонки.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Простите, не могли бы пояснить смысл такого прожига?

ЦитироватьKap пишет:
Еще раз, промежуточная - это именно прожиг на СК. Только перед самым стартом.

ЦитироватьShenaar пишет: 
А здесь (https://twitter.com/StateMachines/status/771535425328459780) довольно интересный монтаж, "как это могло бы выглядеть"

ЦитироватьSGS_67 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну в идеале, если все технические проблемы проработаны и все риски учтены, то такая проверка на СК очень даже к месту. При полной заправке и с ПН.

Простите, не могли бы пояснить смысл такого прожига?

ЦитироватьСтарый пишет:
Промежуточная ступень тяги у Р-7 и далее это способ обеспечить симметричный безударный выход ракеты из стартовой системы. Об этом столько написано что не пойму как этого можно не знать.
 Никакого отношения к прожигу ступенчатый запуск двигателей семёрки не имеет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Прожиг (тест файр) это отдельное включение после которого следует выключение а запуск отдельно через длительное время.

ЦитироватьGeorge пишет: 

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Это как прогревочный круг в Формуле 1 перед непосредственно стартом гонки.

Для этого есть стенд в Мак-Грегоре.

ЦитироватьKap пишет:
 Хотя действительно к сабжу ближе Предварительная.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Почему такие проверки нельзя выполнить в процессе предстартовой подготовки?

ЦитироватьKap пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Промежуточная ступень тяги у Р-7 ...

"Промежуточная" - ракета начинает очень медленно подниматься. 

ЦитироватьKap пишет: 
Ну не умеет РД-107 включаться дважды без переборки.

ЦитироватьKap пишет: 
Ну не умеет РД-107 включаться дважды без переборки.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты не заметил слова "допустим"? Я иллюстрировал этим условным примером как и почему даже очевидные причины прриводят к длительным задержкам.

ЦитироватьShenaar пишет:

За сутки перебрали движки?

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому у неё нет предстартового прожига, дебил.

ЦитироватьKap пишет: 

ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому у неё нет предстартового прожига, дебил.

У нее есть возможность отключения до отрыва.

ЦитироватьKap пишет: 
Можно прямую ссылку? Мой браузер встроенное видео на форуме не показывает.

ЦитироватьShenaar пишет:

ЦитироватьKap пишет:
Ну не умеет РД-107 включаться дважды без переборки.

За сутки перебрали движки?

Цитировать+0.0 Seconds: First video frame showing the origin of the failure on of near the second stage of the Falcon 9 rocket on the side facing the Strongback Structure. The Strongback still in place to support the rocket indicates the event occurred prior to T-4 minutes when the tanks are only at a preliminary pressure level – not yet fully pressurized for flight.

ЦитироватьVeganin пишет:
Кто знает, гибель спутника до старта является страховым случаем или израильтяне пролетели? По идее, кроме страхования запуска и года работы на ГСО должна быть отдельная страховка спутника от поломки или утраты.

ЦитироватьНовый пишет:
Кстати, какие предположения, что могло смачно рвануть через несколько минут после начала инцидента?
На полном видео https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ это 3:42

ЦитироватьVeganin пишет:
Кто знает, гибель спутника до старта является страховым случаем или израильтяне пролетели? По идее, кроме страхования запуска и года работы на ГСО должна быть отдельная страховка спутника от поломки или утраты.

ЦитироватьSpacecom insured Amos-6 for $285M in marine cargo market, not space insurance market. Launch +1 yr policy would kick in at rocket ignition.

Sat was insured as marine cargo for pre-launch phase. Launch policy didn't kick in because no ignition-w/-intent-to-launch.

ЦитироватьЗловредный пишет:
Да, отводят

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЗловредный пишет:
Да, отводят

А как потом назад подключают?

Цитироватьilan пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЗловредный пишет:
Да, отводят

А как потом назад подключают?

А ее не отключают.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЗловредный пишет:
Да, отводят

А как потом назад подключают?

ЦитироватьКарлсон пишет:
Eutelsat тоже влетел

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьilan пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЗловредный пишет:
Да, отводят

А как потом назад подключают?

А ее не отключают.

А нафига отводят?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Каким образом несколько месяцев задержки в полетах Фалконов можно использовать для разработки Феникса?

Не для разработки, а для сокращения отставания в этой разработке. Отставания совершенно глупого, потому что для создания таких носителей у нас есть всё, включая стартовый комплекс. Нужно только склепать саму ракету. Одноблок имхо за два-три года можно.

Цитироватьvissarion пишет:
предлагаю новую дипломатическую формулировку - не "взрыв" а " бурное окисление "

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Каким образом несколько месяцев задержки в полетах Фалконов можно использовать для разработки Феникса?

Не для разработки, а для сокращения отставания в этой разработке. Отставания совершенно глупого, потому что для создания таких носителей у нас есть всё, включая стартовый комплекс. Нужно только склепать саму ракету. Одноблок имхо за два-три года можно.

Во первых не нескролько месяцев, а минимум год пока Маск вернется на позавчерашние (до аварийные) позиции.

Разговор надо вести, не только и не сколько о РН Феникс, а о конкуренции.
Как говорят в Америке – Ни чего личного, только бизнес .
Когда то наши конкуренты извлекли выгоду из наших проблем (Протон) . Что правильно.
Теперь есть возможность Протон-Лайт вернуть позиции.
Применительно к Протон-лайт, срок значимый пока Маск все восстановит, устранит и отстроит.