Международная лунная посещаемая платформа

[Алексей Кириенко]

Astro Cat пишет:

aaaa пишет:
Что можно считать адекватной конечной целью?

Зачем же останавливаться то? Если надо будет все меньше отправлять грузов с Земли.

Вот именно ! По идее в определенный момент все должно полностью ПЕРЕВЕРНУТСЯ и грузопоток    Земля - Луна станет меньше грузопотока Луна Земля  и уже  не Земля будет  снабжать "Внеземелье", а "Внеземелье"  Землю ...  а дальше  Земля вообще станет заповедником и периферийной "планетой-музеем" ...  Это неизбежно просто потому что "Внеземелье" в отличии от Земли  бесконечно  !

[benderr]

А дом ваших родителей стал музеем??
Ведь Земля, по сравнению с квартирой ваших родителей - бесконечна.

[aaaa]

Мда... Что-то такое я и ожидал услышать.

На такое денег не дадут.

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:
А дом ваших родителей стал музеем??
Ведь Земля, по сравнению с квартирой ваших родителей - бесконечна.    

Троли такие троли ... Масштаб батенька другой ... Московский Кремль(и множество других городов -замков -крепостей ) вполне стали музеями ...  

[Алексей Кириенко]

aaaa пишет:
Мда... Что-то такое я и ожидал услышать.

На такое денег не дадут.

Если расписать пошаговую программу (как сейчас модно говорить "дорожную карту"  )с  четким сроками контрольный  точками и сметами  расходов ... Дадут . Ведь на менее внятный проект термоядерного реактора дают . И на  явно изначально "бесприбыльное" поддержание МКС   дают ... Давным ведь давно придумали, как можно делить шкуру  "не убитого медведя" получая "завтрашнюю прибыль сегодня" ..   Акции выпускают и фючерсы продают .

И с такой точки зрения добыча нефти на хребте Ломоносова ничем не отличается от добычи углеводородов где-нибудь на Титане  ... Планы, экспертиза, финансирование и воплощение в реальность ... Для современных методов финансирования не  так уж важно получат ли прибыль завтра или через 50 лет . Важно, что тратить "не существующую хроноприбыль из будущего " при ДОКАЗАННОЙ реальности её получения можно    уже сегодня ..

[Lunatik-k]

Алексей Кириенко > Долгострой линейки "луны-голоб" это ИМХО именно "путь в ничто" ! По сути предлагается полностью повторить советскую лунную программу и ... возможно точно также закончить ее так и не начав пилотируемого этапа ... (я уж молчу о обещаемом когда-то потом лунном "колониальном буме" ....)

Это просто желание просто паразитировать и ничего существенного не делать.
Сами доктора и академики зарплату получают,  детишки , внуки,  невестки, заловки пристроены.
Научное кумовство это шедевр российской науки и отраслевого производства при ней.

Перекомпоновал выдержки из статей написанных в 1960-1980 годах и ранее, и вот они новые научные труды.
С кучей остепененных родственников и новых заслуг.
Начнешь читать одни выдержки и ссылки на других авторов и перечень работ на которые ссылаются остепененные. Ни одной своей мысли.

Паразитируй бесконечно отчеты пишутся(перекомпановываются) бумага все выдержит все равно оценить некому.
Да и чему запускать эти космические корабли, без них спокойней.
Доктор наук спит пенсия приближается.

А то, что еще 5-10 десятилетий  будут топтаться на месте, а кого это волнует.
Награды за долголетний труд вручаются орденочки вешают.

[aaaa]

Есть много желающих получить деньги, то есть существует конкуренция. А добыча на Луне непонятно чего, причем это "непонятно что" никто не просит, это никак не бизнес-проект.
На флаговтык дадут денег, на международное сотрудничество дадут. Даже на военную базу дадут. А дать денег на добычу алюминия на Луне - это выставить себя на посмешище. 

[Алексей Кириенко]

Фокус в том что "компиляторы" от науки были всегда ... Но всегда были и реальные ученые или как минимум карьеристы "более высокого полета" (которые собирали "юношей с горящими глазами" и спокойно приписывали себя в авторы чужих идей    )  на некоторых было  даже обижаться глупо . Там  где "вюнуши" обычно   намертво застревали в  бюрократии "корифеи" пользовались своим "заслуженным авторитетом " ... Да не очень честно но наука  реально двигалась вперед .
А хитромудрые  "корифеи" спали спокойно используя пусть не свои но реальные труды   .



Не думаю что сейчас что-то сильно изменилось . Причин вроде нет.

[Astro Cat]

aaaa пишет:
А дать денег на добычу алюминия на Луне - это выставить себя на посмешище.

Ниочем ваши страхи. Отработка технологий использования внеземных ресурсов. Это престижно. Это пригодится в дальнейшем. На МКС тоже нет никакой цели. Станции строились для отработки технологий выживания в невесомости. Все давно отработано, а бабло все течет.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет: ..вам и другим налогоплательщикам объявят :cry: , что таковые ресурсы имеются на Марсе и астероидах, а база на Луне - один из необходимых этапов на пути к ним. Надо же учиться жить вне Земли..    
Сегодня нужно строить заводы - или, хотя бы, изображать:cry:, что строятся заводы.
Космоколониализм - господствующий тренд.

Вы  - причастны к колониальным действиям (захвату и освоению территорий)? Или просто подпеваете возвеличивателям державных устремлений?     Изображайте дальше..И проповедуйте внеземную жизнь человечества и втюхивайте налогоплательщикам, что на это надо раскошелиться..

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет:
что бы каждый шаг Лунной программы работал на ОСНОВНУЮ цель начать РЕАЛЬНУЮ
КОСМИЧЕСКУЮ ЭКСПАНСИЮ !
Ту которая как и ее наземный аналог (освоение "нового света" )сможет реально решать реальные проблемы нашей цивилизации .

И какие насущные проблемы были у цивилизации в период Колумбовых плаваний? Охота за золотом, камушками и пряностями? Вот викинги  решали малость свои проблемы, ну а подобно им открытый и пригодный для жизни "новый свет" начали осваивать, кто как умел - и грабили, и заселяли....А что вы хотите получить от освоения ресурсов других планет? Какие реальные проблемы это решит для человечества? Куда возить добычу и зачем? Экспансия, проповедуемая в таком стиле - не ЦЕЛЬ, а САМОЦЕЛЬ, объясняемая далеко не подтверждёнными мечтами о перспективах всеобщего счастья ..или надеждами некоторых выкрутиться из того бардака, который устроили на Земле, распространив его возможно дальше...

[Astro Cat]

Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.

[Кубик]

Astro Cat пишет: Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.

Тогда сразу ползите на кладбище под заготовленный памятник, ну ещё для инопланетных археологов материалы прихватите..Не решает программа экспансии в космосе в её нынешнем виде и перспективах проблему выживания человечества в таких случаях, вот уже пугают километровым вскоре, а мы попрежнему вблизи грани срыва в войну стоим - это как-нибудь не впечатляет?

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет:
что бы каждый шаг Лунной программы работал на ОСНОВНУЮ цель начать РЕАЛЬНУЮ
КОСМИЧЕСКУЮ ЭКСПАНСИЮ !
Ту которая как и ее наземный аналог (освоение "нового света" )сможет реально решать реальные проблемы нашей цивилизации .

И какие насущные проблемы были у цивилизации в период Колумбовых плаваний? Охота за золотом, камушками и пряностями? Вот викинги решали малость свои проблемы, ну а подобно им открытый и пригодный для жизни "новый свет" начали осваивать, кто как умел - и грабили, и заселяли....А что вы хотите получить от освоения ресурсов других планет? Какие реальные проблемы это решит для человечества? Куда возить добычу и зачем? Экспансия, проповедуемая в таком стиле - не ЦЕЛЬ, а САМОЦЕЛЬ, объясняемая далеко не подтверждёнными мечтами о перспективах всеобщего счастья ..или надеждами некоторых выкрутиться из того бардака, который устроили на Земле, распространив его возможно дальше...

Колумб что собственно искал помните ? Ничего не зная  о "новом свете" он искал путь в "старую добрую Индию" ...

Тоже я уверен можно сказать  и о всех наших знаниях о ресурсах внеземелья .... но исходить приходится именно из них .

Насущные проблемы все те же отсутствие доступа  новым источникам ресурсов + стагнация развития вообще а что не развивается деградирует... какая сейчас единственная свехдежава в мире забыли ? США страна переселенцев лишенная тысячи и одной    "проблемы тьмы веков " старого света ...

Все время говорят "вот сидят себе проклятые "пиндосы" за океаном и ...  "  Ага ! Только их деды , прадеды, пра-пра-деды не сидели как наши, а рискнули начать все на новом месте  с нуля .

Кстати, убежден, что СССР некоторое время  был подобием   сверхдержавы только потому, что тоже отчасти был страной переселенцев . 

Конкретно открытие "нового света" дало новые почти пустые территории  и подстегнуло прогресс.
Европа  в постКлумбовы времена  была настолько  неприятным местом, что люди были  готовы многими тысячами  плыть на утлых кораблях, через бурный океан потому что были уверены, что "хуже чем в чумной голодной Европе не будет".

Сейчас ситуация иная но всем понятно, что многие ресурсы нашей планеты исчерпаются  уже в конце века ...

 Все эти  "постиндустриальные проекты" основаны не на доброй  воле и  высоко моральных устоях циклизаций,  а просто на необходимости в ЭКОНОМИИ РЕСУРСОВ .  Не совсем не много фантазии  и проступят жалкие контуры пост-пост-индустриального мира "мира высоко технологичных нищих" !
..
Вода по каплям, свет только под ноги, питание только внутривенно, ни какой авиации, все ходят (если вообще ходят) пешком , в морях снова век парусов и пара  ...  Но главное все те же стены все тех же чумных-городов, все те же древние "столетние войны " и все так же дикость на большей половине планеты + старые и новые "карго" культы ...  и все та же полудохлая ушедшая в подполье "матрица"   интернета  ..Забавная инверсия "повстанцы искины" и сочувствующие ит-шники, а нео-и-сыновья злобные агенты неолуддисты ...

Все это будет даже не при реальной  необходимости, а просто  при отсутствии  пусть отдаленной но РЕАЛЬНОЙ перспективы космической экспансии . Сошлются на заботу, о не родившихся детях, о глобальном "разтеплении " и о "информационном заражении реальности"... ресурсы видите-ли  иссякают ... Значит экономим .... Хотя нормальное поведение разумных существ в вечном поиске НОВЫХ !  Тем более ,  что даже освоение одной  только солнечной системы  даст преодоление КАЧЕСТВЕННОГО барьера   на миллионы лет отдаляя любые вопросы про ЛЮБОЕ ИССЯКАНИЕ !

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: Колумб что собственно искал помните ? Ничего не зная о "новом свете" он искал путь в "старую добрую Индию" ...

Это вы не помните, зачем, и что он знал об индийских ресурсах..

Алексей Кириенко пишет:
... какая сейчас единственная свехдежава в мире забыли ? США страна переселенцев
лишенная тысячи и одной "проблемы тьмы веков " старого света ..    .

[/USER]Ой ли, ой ли.. они что, на другой планете живут и с остальным миром никак не связаны?

Алексей Кириенко пишет:
Все эти "постиндустриальные проекты" основаны не на доброй воле и высоко
моральных устоях циклизаций, а просто на необходимости в ЭКОНОМИИ РЕСУРСОВ . Не
совсем не много фантазии и проступят жалкие контуры пост-пост-индустриального
мира "мира высоко технологичных нищих" !

[/USER]Ну, и ваши перспективы на миллионы лет вперёд - оттуда же.  :cry:   На Земле ума не хватает порядок навести - давайте валить! А кто валить будет? Все варианты, пожалуйста..

[Алексей Кириенко]

Нет на нашей, но у них не было и сотой доли того что происходило в «старом свете» .
Это только сейчас глобализация реально стирает границы даже не стран, а материков .
Ещё менее века назад все было иначе .

И где я пишу «валить» ? Европа, что вся «увалила» в Америку или Астралию ? Нет! Тоже будет и при второй великой экспансии . Самая пассионарная часть уйдёт при первой возможности это факт ... Но тем кто останется тоже будет проще . Земля просто неприспособленна для длительного существования действительно развитой цивилизации . А так в перспективе станет Земля заповедником и колыбелью новых цивилизаций... чем это плохо ?

 
Это не «валить» от неумения навести порядок на Земле (Его здесь придётся наводить так или иначе ) А от того, что неплохо бы иметь куда можно бы было съехать на время "кап ремонта" ... Да и чем плохо если рядом будут космические поселения вроде показанного в Элизиуме ? Зачем продолжать гадить на перенаселенной  «исторической родине» если рядом будет постоянно растущая по мере надобности альтернатива ?

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет:
Это не «валить» от неумения навести порядок на Земле (Его здесь придётся
наводить так или иначе ) А от того, что неплохо бы иметь куда можно бы было
съехать на время "кап ремонта"    ... Да и чем плохо если рядом будут космические
поселения вроде показанного в Элизиуме ? Зачем продолжать гадить на
перенаселенной «исторической родине» если рядом будет постоянно растущая по мере
надобности альтернатива ?     :cry:  

Я же спрашивал - кто первый? А вы:

 Самая пассионарная часть уйдёт при первой возможности это факт ... Но тем кто останется тоже будет проще . Земля просто неприспособленна для длительного существования действительно развитой цивилизации . А так в перспективе станет Земля заповедником и колыбелью новых цивилизаций... чем это плохо ?

Размечтались.. Кто этим пассионариям обеспечит массовое переселение? Те, кого они на работу гоняют? Забудьте аналогии с Колумбом - он Америку не подымал из пучин морских и не заполнял биомассой.. :evil:

[Shestoper]

Кубик пишет:     :cry:
Размечтались.. Кто этим пассионариям обеспечит массовое переселение? Те, кого они на работу гоняют? Забудьте аналогии с Колумбом - он Америку не подымал из пучин морских и не заполнял биомассой..  :evil:

Роботы обеспечат.
Иначе никак.
При нынешнем уровне робототехники освоение космоса очевидно неподьемно.
Но этот уровень растет, и будет расти и в обозримом будущем.

Роботы, а ещё дешёвый и массовый космический транспорт - вот путь к колонизации космоса.

[Shestoper]

Lunatik-k пишет:
Алексей Кириенко > Долгострой линейки "луны-голоб" это ИМХО именно "путь в ничто" ! По сути предлагается полностью повторить советскую лунную программу и ... возможно точно также закончить ее так и не начав пилотируемого этапа ... (я уж молчу о обещаемом когда-то потом лунном "колониальном буме" ....)

Это просто желание просто паразитировать и ничего существенного не делать.
Сами доктора и академики зарплату получают, детишки , внуки, невестки, заловки пристроены.
Научное кумовство это шедевр российской науки и отраслевого производства при ней.

Перекомпоновал выдержки из статей написанных в 1960-1980 годах и ранее, и вот они новые научные труды.
С кучей остепененных родственников и новых заслуг.
Начнешь читать одни выдержки и ссылки на других авторов и перечень работ на которые ссылаются остепененные. Ни одной своей мысли.

Паразитируй бесконечно отчеты пишутся(перекомпановываются) бумага все выдержит все равно оценить некому.
Да и чему запускать эти космические корабли, без них спокойней.
Доктор наук спит пенсия приближается.

А то, что еще 5-10 десятилетий будут топтаться на месте, а кого это волнует.
Награды за долголетний труд вручаются орденочки вешают.

Уровень развития электроники, робототехники, солнечной энергетики, лазероной техники - сейчас очень сильно отличается от 60-80-ых годов.
А лет через 20-30 будет отличаться еще сильнее.
И то, что было только красивыми идеями, все ближе к возможности воплощения.

[Валерий Жилинский]

Veganin пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Следующими на Луне будут частники. Будут, по сути, за свой счёт, хоть и при господдержке. Государственные агентства для них будут лишь заказчиками, будут "покупать билеты".

" За свой счет" и "при господдержке" - взаимоисключающие понятия. Ты или, как Безос, тратишь свой миллиард или лезешь в госбюджет.
И почему так пренебрежительно "будут лишь заказчиками"? Эти "лишь заказчики" как раз и обеспечивают работой частные фирмы и корпорации.

"За свой счёт" и "при господдержке" не противоречит одно другому. Потому, что сначала надо будет за свой счёт пройти определённый этап, и только потом получить субсидию заранее оговорённого размера, которая значительно меньше сумы, израсходованной на прохождение этапа. То есть государство может направлять развитие в нужном ему направлении - возмещая часть расходов.

Veganin пишет:
Американцы по любому снова высадятся на Луну - раньше, чем китайцы начнут испытания своего сверхтяжа. И вряд ли променяют базу на Луне на ЛОС, позволив китайцам первыми построить свою лунную базу.

Роскосмос без своего сверхтяжа пролетает мимо - китайцы и американцы высосали все, что им было нужно для их национальных программ и такой никчемный "партнер" уже не нужен. Будет продолжать бредить совместными проектами с БРИКС, по отдельности с Китаем, Индией с нулевым результатом. Впрочем, он не способен даже военных обеспечить группировкой из 4-6 "устаревших" "Кондоров" (даже без ретрансляции через геостацинары) или сваять простой луноходец/марсоход по всем понятным причинам.

Роскосмос в любом случае пролетает. Не может быть эффективной структуры в неэффективном государстве.