Международная лунная посещаемая платформа

[Veganin]

Валерий Жилинский пишет:
Потому, что сначала надо будет за свой счёт пройти определённый этап, и только потом получить субсидию заранее оговорённого размера, которая значительно меньше сумы, израсходованной на прохождение этапа.

А дальше что? Затратил  свои 100 рублей, получил от государства червонец и прыгать от радости?  С государством во все мире сотрудничают чтобы состричь клрк шерсти да побольше. Смысл в сотрудничестве от которого убытки?

[Astro Cat]

Кубик пишет:
Не решает программа экспансии в космосе в её нынешнем виде и перспективах проблему выживания человечества в таких случаях, вот уже пугают километровым вскоре, а мы попрежнему вблизи грани срыва в войну стоим - это как-нибудь не впечатляет?

Нет как раз решает. Не сегодня, конечно. Но не решит никогда, если топтаться на месте. Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
 Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии, появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые. 

[Кубик]

Astro Cat пишет:
Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают
человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии,
появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.:?:

Прямо проспект светлого коммунистического будущего....В реальности , если успеют, и не справятся с земными проблемами, либо отдельные богатые и достаточно независимые создадут убежище для некоторого числа избранных, где будут доживать и деградировать, либо найдутся фанатики с теми же устремлениями - выжить и править миром, а так -  :|  . Читайте А.Богданова "Красная звезда", "Инженер Мэнни", потом Лема и Стругацких, что попозже..

[triage]

Ну либо Филипа Дика - Стигматы ..... андройдов  ...  Симулякры ... - Миру на Земле или приходит капец (стигматы, андройды). Или просто есть даже дешевые средства улететь с Земли (симулякры)  - но там обычно с Земли население пинками  выталкивают и не вытолкнут.

Перенаселенность это не проблема для жителей Земли если читать голову на блюде. Там они имеют возможность улететь, но живут в мерзких на нащ взгляд условиях на Земле....

[Кубик]

пнетмон пишет: Ну либо Филипа Дика - Стигматы ..... андройдов ... Симулякры ... - Миру на Земле
или приходит капец (стигматы, андройды). Или просто есть даже дешевые средства
улететь с Земли (симулякры) - но там обычно с Земли население пинками
выталкивают и не вытолкнут.

Я не страшилки имел в виду - такого добра полно.. Речь о видении общественного устройства..

[Валерий Жилинский]

Veganin пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Потому, что сначала надо будет за свой счёт пройти определённый этап, и только потом получить субсидию заранее оговорённого размера, которая значительно меньше сумы, израсходованной на прохождение этапа.

А дальше что? Затратил свои 100 рублей, получил от государства червонец и прыгать от радости? С государством во все мире сотрудничают чтобы состричь клрк шерсти да побольше. Смысл в сотрудничестве от которого убытки?

Пример Элона Маска вам известен? А ведь он не один такой, он просто самый известный.

[Старый]

Astro Cat пишет: Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.

Понятное дело! Ведь перенаселения и эпидемий не говоря уж о войнах в колониях не может быть в принципе! 

Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии, появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.

Ясное дело! Ну не тупые, слабые неумехи же там появятся...

[Старый]

Astro Cat пишет:
Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.

Естественно астероид прилетит только в Землю. В колонию он не прилетит никогда. Поэтому она выживет. А Земля - нет.

[m-s Gelezniak]

Старый User Сообщений: 122251 Регистрация: 24.11.2003

#208 0   08.07.2016 00:37:12 [TH]Цитата[/TH] Astro Cat пишет: Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей. Естественно астероид прилетит только в Землю. В колонию он не прилетит никогда. Поэтому она выживет. А Земля - нет.

Как не странно шансы вырастают на порядок.
Причем лунная бомбёхка не так катастрофична как земная. Ударной волны нет и пыли в атмосфере.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Как не странно шансы вырастают на порядок.
Причем лунная бомбёхка не так катастрофична как земная. Ударной волны нет и пыли в атмосфере.

Опс! Отсутствие атмосферы стало достоинством? Средством выживания?  
 А я всю жизнь считал что какраз наоборот - атмосфера защищает нас от метеоритов. Если бы Челябинск был на Луне и в него влетел бы челябинский метеорит то ему не повезло бы гораздо сильнее. Опять же стОит метеориту пробить дырку гдето в одном месте лунного города и вакуум ага, превратится в "дополнительный фактор выживания".
 Так что шансы не вырастут ни на йоту, все колонии будут многократно перебиты метеоритами задолго до того как суперметеорит прилетит на Землю. 

[Алексей Кириенко]

Колонию

Старый пишет:
Естественно астероид прилетит только в Землю. В колонию он не прилетит никогда. Поэтому она выживет. А Земля - нет.

Колонию, если это поселение типа Элизиума или "проекта О`Нила",  всегда  можно слегка  подвинуть в сторону ...

(а планетарные колонии отличаются   от Земли только той "малостью",  что они будут НЕ НА ЗЕМЛЕ!  А "прилететь"  одновременно  по Земле ,  по Луне и по Марсу может только в случае  превращения Солнца в "новую" что мало вероятно в ближайшие несколько миллиардов лет   )

И дело все же  не выживании Земли, а в сохранении цивилизации  ... Цивилизация штука гораздо более  хрупкая, и по мере развития цивилизации "окат в дикость"  будет каждый раз все более дорого обходится экосистеме и людям  (сколько там ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ  нужно было для "естественного восстановления" бассейна Рейна с уровня "сточной канавы" 70-х ? А сколько ЛЕТ  понадобилось для его почти полной рекультивации  при     ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ОЧИСТКЕ ?  )

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Как не странно шансы вырастают на порядок.
Причем лунная бомбёхка не так катастрофична как земная. Ударной волны нет и пыли в атмосфере.

Опс! Отсутствие атмосферы стало достоинством? Средством выживания?    
 А я всю жизнь считал что какраз наоборот - атмосфера защищает нас от метеоритов. Если бы Челябинск был на Луне и в него влетел бы челябинский метеорит то ему не повезло бы гораздо сильнее. Опять же стОит метеориту пробить дырку гдето в одном месте лунного города и вакуум ага, превратится в "дополнительный фактор выживания".
 Так что шансы не вырастут ни на йоту, все колонии будут многократно перебиты метеоритами задолго до того как суперметеорит прилетит на Землю.

Все верно  .. Но  и в самом деле существует  такая штука как "ударная волна", которая гораздо более разрушительна при наличии атмосферы  ...
(попади "суровый челябинский метеорит" в Луну в километре от места посадки Аполлона там бы даже  флаг не качнулся !
хотя   прямое  попадание было-бы действительно достаточно убойным !  Но  противометеоритную оборону (можно рельсовую пушку например поставить  ) никто не отменял ,  а  площадь охранного периметра  вене атмосферы будет  существенно  меньше        )

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Astro Cat пишет:
Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают
человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии,
 появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.  :?:  
 

Прямо проспект светлого коммунистического будущего....В реальности , если успеют, и не справятся с земными проблемами, либо отдельные богатые и достаточно независимые создадут убежище для некоторого числа избранных, где будут доживать и деградировать, либо найдутся фанатики с теми же устремлениями - выжить и править миром, а так -  :|  . Читайте А.Богданова "Красная звезда", "Инженер Мэнни", потом Лема и Стругацких, что попозже..

О почему собственно именно коммунистического ? Хотя если будет возможен  выбор  различного социального устройства то почему бы  где-то не пробовать что-то похожее ...
Реальность это "не то что видится  вам из окна" (с) ДДТ ... Сейчас социалисты разных мастей "не в тенде" но кто сказал, что так будет всегда ? "Наиграются в злодеев" , передохнут разные "социальные мутанты и зомби "  надоест   "постмодернистский пессимизм" ... ну и добро пожаловать в новый  "город солнца" ! "   И я убежден, что это произойдет сразу как только появятся  реально  новые  перспективы для развития и одной из этих перспектив будет приближение "второй великой экспансии"    !

[Валерий Жилинский]

Алексей Кириенко пишет:

Кубик пишет:
Прямо проспект светлого коммунистического будущего....В реальности , если успеют, и не справятся с земными проблемами, либо отдельные богатые и достаточно независимые создадут убежище для некоторого числа избранных, где будут доживать и деградировать, либо найдутся фанатики с теми же устремлениями - выжить и править миром, а так -  :|  . Читайте А.Богданова "Красная звезда", "Инженер Мэнни", потом Лема и Стругацких, что попозже..

О почему собственно именно коммунистического ? Хотя если будет возможен выбор различного социального устройства то почему бы где-то не пробовать что-то похожее ...
Реальность это "не то что видится вам из окна" (с) ДДТ ... Сейчас социалисты разных мастей "не в тенде" но кто сказал, что так будет всегда ? "Наиграются в злодеев" , передохнут разные "социальные мутанты и зомби " надоест "постмодернистский пессимизм" ... ну и добро пожаловать в новый "город солнца" ! "    И я убежден, что это произойдет сразу как только появятся реально новые перспективы для развития и одной из этих перспектив будет приближение "второй великой экспансии" !

Туфта.
   
Вторую "великую экспансию, как и первую, осуществят частно-государственные партнёрства, немыслимые в отсутствии частной собственности. Вообще именнно частная собственность и предоставляет необходимые для такой экспансии поводы. Без частной собственности это просто расходы.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Вторую "великую экспансию, как и первую, осуществят частно-государственные партнёрства, немыслимые в отсутствии частной собственности. Вообще именнно частная собственность и предоставляет необходимые для такой экспансии поводы. Без частной собственности это просто расходы.

Слушай, а почему эти частно-государственные экспансионисты до сих пор не освоили ну например какой-нибудь остров Кергелен? А вдруг они осваивают не то что нужно тебе а то что нужно им? 

 И что значит "поводы"? Поводы без причин, чтоль? 

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: О почему собственно именно коммунистического ?

А вот потому, что именно так рисовали идеально устроенное коммунистическое общество - всеобщая самодисциплина и ответственность, максимум личных устремлений на пользу общества..

Алексей Кириенко пишет: Сейчас социалисты разных мастей "не в тенде" но кто сказал, что так будет всегда ? "Наиграются в злодеев" , передохнут разные "социальные мутанты и зомби "  :|
надоест "постмодернистский пессимизм" ... ну и добро пожаловать в новый "город солнца" ! " И я убежден, что это произойдет сразу как только появятся реально новые перспективы для развития

[/USER]Вам бы в пророки не стоило - засмеют.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Слушай, а почему эти частно-государственные экспансионисты до сих пор не освоили ну например какой-нибудь остров Кергелен? А вдруг они осваивают не то что нужно тебе а то что нужно им?

 И что значит "поводы"? Поводы без причин, чтоль?

Ну, они уже освоили Америку и Австралию, начали осваивать Сибирь, да Октябрьский Переворот помешал.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:
Слушай, а почему эти частно-государственные экспансионисты до сих пор не освоили ну например какой-нибудь остров Кергелен? А вдруг они осваивают не то что нужно тебе а то что нужно им?

 И что значит "поводы"? Поводы без причин, чтоль?

Ну, они уже освоили Америку и Австралию, начали осваивать Сибирь, да Октябрьский Переворот помешал.

В Америке и Австралии (в её небольшой освоенной части) условия немножко получше чем на Кергелене, и даже лучше чем в Европах. Поэтому и освоили. 
 А Кергелен не освоили. Не говоря уж о Марсе. 
 Так может они осваивают то что нужно им а не то что нужно тебе? 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Ну, они уже освоили Америку и Австралию, начали осваивать Сибирь, да Октябрьский Переворот помешал.

В Америке и Австралии (в её небольшой освоенной части) условия немножко получше чем на Кергелене, и даже лучше чем в Европах. Поэтому и освоили.
 А Кергелен не освоили. Не говоря уж о Марсе.
 Так может они осваивают то что нужно им а не то что нужно тебе?

Все понимают, что надо осваивать Сибирь - но вот что-то у нас с этим не получается...
   
А Маск и Зубрин (да и не только они, если честно), понимают, что надо осваивать Марс. Правда Старый Ламёр против, но кто же интересуется мнением ламёров?
   
А ЕКА и китайцы посчитали, что им Луна интересней.
   
Вот в том и разница, каждый займётся тем, что интересно ему. А некоторые предпочтут ковыряться в жопе. По примеру котов.

[Кубик]

Энтузиасты освоения имеют право..на своё мнение и действия по своему усмотрению за свой счёт..У каждого свои тараканы..