Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Salo от 27.06.2016 14:18:40

Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 27.06.2016 14:18:40
Годовой отчет ОАО "РКК "Энергия" за 2015 год:
http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1241238 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63851)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.06.2016 20:41:03
для истории (начало обсуждения (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9884/message1523358/#message1523358))

Цитата http://tass.ru/kosmos/3324281
РКК "Энергия" и Boeing разработали два варианта совместной станции на орбите Луны
30 мая 2016

МОСКВА, 30 мая. /ТАСС/. РФ и США разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Об этом говорится в совместной презентации российской РКК "Энергия" и американской Boeing.

Ранее сообщалось, что Россия и США обсуждают проект окололунной станции, которая может войти в эксплуатацию к концу 2020-х годов.

"Boeing и РКК "Энергия" провели предварительную проработку создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств", - говорится в презентации.

Согласно представленным данным, для доставки элементов станции и экипажа на орбиту Луны предполагается использовать ракету-носитель сверхтяжелого класса SLS, разрабатываемую NASA. При этом в случае с многомодульным проектом элементы станции предполагается запускать в связке с американским кораблем Orion (также разрабатывается по заказу NASA).

Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток, а полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63865)

Два малых модуля (обитаемых)...

 Первый вариант предусматривает создание станции на основе двух малых обитаемых модулей массой 10 тонн каждый: один создаст Boeing, второй - РКК "Энергия".

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63866)

Американский модуль обеспечит управление ориентацией и коррекцию орбиты. Он получит причал для пилотируемых кораблей и грузовиков, в нем также будет место для жизни и работы экипажа (столовая, каюты, тренажерный зал). Кроме того, в нем будет расположен склад.

Российский малый обитаемый модуль также предполагается использовать для управления ориентацией и коррекции орбиты станции, стыковки пилотируемого корабля и кораблей снабжения. Он предназначен для хранения тренажеров и расходных материалов для системы жизнеобеспечения экипажа.

Кроме того, на российскую корпорацию возлагается создание еще двух элементов. Первый - узловой модуль с несколькими портами для стыковки пилотируемых кораблей и других модулей космической станции. Второй - шлюзовой модуль; помимо стыковки с пилотируемыми и грузовыми кораблями, он обеспечит выходы экипажа в открытый космос. Он также будет использован для хранения скафандров, инструментов, служебного оборудования и расходных материалов.

Согласно презентации, прорабатывается несколько вариантов стыковки этих четырех модулей друг к другу.

...Или один большой

Альтернатива первому варианту - совместная разработка и строительство большого обитаемого модуля массой 24 тонны.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63867)

Его предполагается использовать для длительных пилотируемых миссий, научных экспериментов, управления ориентацией и коррекции орбиты окололунной платформы. Выведение тяжелого модуля на орбиту потребует отдельного запуска американской сверхтяжелой ракеты-носителя SLS.

Эта концепция также предполагает использование узлового и шлюзового модулей производства
....

А в сообщении выше где про второй этап - как оно стыкуется с этой новостью? Или что там на первом этапе отсюда?

Цитатаfrigate пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
А что у них в презентации стоит копирайт 2010 года - это проект 2010 года?
Скорее всего потому что Боинг рисует картинки модулей ЛОС с 2010.
Вот ВИДЕНИЕ 2013 года

 http://www.hou.usra.edu/meetings/leag2013/presentations/klaus.pdf
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: pkl от 27.06.2016 22:04:14
Цитатаpnetmon пишет:
для истории ( начало обсуждения (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9884/message1523358/#message1523358) )
Наверное, лучше начинать отсюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic5220/
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 27.06.2016 21:33:31
Сколько тут копий сломано о ненужности ЛОС, а они ее лепить собрались. )))
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: pkl от 27.06.2016 23:34:41
Да. Что удручает. :oops:
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Олег Шляпин от 27.06.2016 22:58:12
Лунная ОС "эконом-класса". Можно еще создать под неё лунный КК на базе "Союза". Его масса будет до 14 т в лунном варианте, а старт с орбиты возможен по той же схеме, что и в варианте КК "Федерация", который стыкуется вместе с МОБ2 к МОБ1, запускаемыми РН "Ангара-А5В". Но только при запуске "Союза" можно использовать "Ангару-А5П" и "Ангару-А5", в качестве МОБ2 - модернизированный РБ "Фрегат", а МОБ1 - по типу РБ КВТК. Если не садится на Луну, то вполне приемлемо.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Олег Шляпин от 27.06.2016 23:06:15
Ну или в принципе. если будет создана ракета, способная выводить на НОО=200 км Мпн=37 т, как заявляется у "Ангары-А5В", то лунный "Союз" можно будет запустить одним пуском. И корабли снабжения тоже
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.06.2016 07:04:45
ЦитатаAstro Cat пишет:
Сколько тут копий сломано о ненужности ЛОС, а они ее лепить собрались. )))
Я что-то пропустил? Кто-то уже доказал её ненужность?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: АниКей от 28.06.2016 07:18:50
28 июня 2016, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)   |   написать авторам (http://izvestia.ru/news/619723#)    
    Партнеры по МКС договорились проектировать лунную орбитальную станцию         В первой половине 2017 года главам космических агентств представят программу создания и эксплуатации международной окололунной посещаемой платформы


              
Партнеры по Международной космической станции сформировали сценарий создания международной окололунной посещаемой инфраструктуры (платформы), которая может стать первым шагом на пути освоения дальнего космоса. Об этом «Известиям» сообщили в ракетно-космической корпорации «Энергия» (РКК «Энергия», головная организация «Роскосмоса» по пилотируемой космонавтике).

-- Начато обсуждение потенциального облика платформы и требований к ее элементам и используемым интерфейсам, -- заявила Ирина Романова, руководитель пресс-центра «Энергии». -- Предполагается, что предложения по будущей программе создания и эксплуатации международной окололунной посещаемой платформы будут представлены главам агентств -- партнеров по программе МКС в первой половине 2017 года.

Обсуждение возможностей сотрудничества по исследованию космоса за пределами низкой околоземной орбиты партнерами по программе МКС началось в 2011 году в рамках экспертной рабочей группы по программе МКС (IEWG -- ISS Experts Working Group). Осенью 2014 года с учетом проработок группы IEWG главами агентств стран -- партнеров по МКС подписан «План изучения возможностей МКС для исследования дальнего космоса», для реализации которого и была образована рабочая группа IECST.

-- Группа IECST рассматривает возможные сценарии будущей международной программы, которая позволила бы отработать ключевые элементы и начать миссии по исследованию дальнего космоса в соответствии с национальными интересами партнеров, которые включают исследование окололунного пространства, Луны, а также Марса и астероидов, -- рассказала Ирина Романова. -- Группой сделан вывод о целесообразности создания международной окололунной посещаемой платформы, которая стала бы первым шагом на пути освоения дальнего космоса. 

Программа освоения Луны -- стратегическая цель российской пилотируемой космонавтики. На 2030-е годы намечена высадка космонавтов на поверхность Луны с последующим основанием лунной базы. Проектированием лунной базы занимаются в РКК «Энергия» и ЦНИИмаше.

Ранее директор по пилотируемым программам «Роскосмоса» Сергей Крикалев заявлял «Известиям» (http://izvestia.ru/news/609531), что базу на Луне есть смысл делать постоянно обитаемой, а базу на орбите Луны -- лишь временно посещаемой, так как там гораздо сильнее уровень радиации, чем на МКС.

Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что одновременное создание окололунной орбитальной станции и лунной базы -- это малосовместимые задачи.

-- Если мы решили строить лунную базу, то нужно именно на ней и сосредотачивать усилия, -- говорит Моисеев. -- Дело в том, что орбитальная лунная станция не очень удобна как транзитный узел -- Луна вращается медленно, и за счет этого станция над местом посадки на базу будет оказываться раз в несколько недель. Потом высокий уровень радиации заставит часто менять экипажи окололунной станции. Можно отказаться от лунной станции и доставлять на Луну людей и грузы таким же образом, как это делали американцы в рамках проекта «Аполлон»: корабль выходит на нужную орбиту Луны и от него отстыковывается посадочный модуль, который затем возвращается обратно.

Эксперты ЦНИИмаша придерживаются мнения (http://izvestia.ru/news/618876), что непосредственно на Луне будет легче организовать защиту от радиации -- например, под ее поверхностью можно оборудовать радиационные убежища.






Читайте далее: http://izvestia.ru/news/619723#ixzz4CqOxWa29 (http://izvestia.ru/news/619723#ixzz4CqOxWa29)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 28.06.2016 13:37:23
А кто-то уже знает дату постройки. Мало кто из читателей форума угадает.
Цитата http://www.vesti.ru/doc.html?id=2769914
28 июня 2016 02:00
К 2020 году РКК "Энергия" и NASA создадут станцию на орбите Луны

Партнеры по МКС - РКК "Энергия" и NASA (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2768465) - буду проектировать окололунную станцию. Первые предложения по будущей программе будут представлены уже в первой половине 2017 года.
Обсуждается потенциальный облик посещаемой окололунной платформы, требования к ее устройству и интерфейсам (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2767585), сообщила газете "Известия" (http://izvestia.ru/) Ирина Романова, руководитель пресс-центра "Энергии".
....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 28.06.2016 16:17:14
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Я что-то пропустил? Кто-то уже доказал её ненужность?
Да. Многие тут убедительно доказали ее ненужность. Она бессмысленный элемент жрущий ресурсы на свою доставку на ОЛО и поддержание своей деятельности. База должна быть на Луне. И прямые перелеты. Это - оптимум.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Павел73 от 28.06.2016 16:45:46
Это американцы подсовывают идею?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.06.2016 19:22:48
ЦитатаПавел73 пишет:
Это американцы подсовывают идею?
Да, с них станется  :D
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 28.06.2016 22:10:54
ЛОС - это магистральный путь развития космонавтики.
Станция на поверхности сулит пустопорожний многолетний звездёж и распил средств.
А ЛОС вполне могут и построить.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.06.2016 21:25:55
ЦитатаА ЛОС вполне могут и построить.

И что дальше?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: 362ГК от 28.06.2016 22:28:50
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63898)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.06.2016 21:28:56
Всё что нужно на ОЛО это аварийный блок. В законсервированном виде.
На базе бака разгонника. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 29.06.2016 00:45:17
Цитатаaaaa пишет: ЛОС - это магистральный путь развития космонавтики. Станция на поверхности сулит пустопорожний многолетний звездёж и распил средств  :?:  . А ЛОС вполне могут и построить.
Могут, могут, а вам что за радость - будете там работать? На МКС не пустили? Ничего дурнее таких вот закидонов нету.. Зачем , собственно, станция именно на ОЛО, если на Луне, по-вашему, делать нечего?  :evil:   
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2016 02:43:33
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаА ЛОС вполне могут и построить.

И что дальше?
А дальше Лунная база на поверхности.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2016 02:44:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Всё что нужно на ОЛО это аварийный блок. В законсервированном виде.
На базе бака разгонника.
Это вариант для бедных. А мыслить надо масштабно.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Alex_II от 29.06.2016 04:27:09
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А мыслить надо масштабно.
Масштабно мыслить хорошо, когда не надо деньги считать... А нам их следующие лет 20 придется ой как считать...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 04:53:13


Дмитрий Инфан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16359/)

User
Сообщений: 3617 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16359/post/all/) Регистрация: 01.02.2010



#20 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1532407/#message1532407)
0  
29.06.2016 03:44:23

[TH]Цитата[/TH]
m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/) пишет:
Всё что нужно на ОЛО это аварийный блок. В законсервированном виде.
На базе бака разгонника.
Это вариант для бедных. А мыслить надо масштабно.
Изменено: Дмитрий Инфан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16359/) - 29.06.2016 03:44:42

===============================================================================
Мислить надо практично.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Павел73 от 29.06.2016 04:47:27
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А дальше Лунная база на поверхности.
А почему не сразу - база? Там хоть от радиации землянку можно выкопать. И вообще - что там делать, на ЛОС? Вот это как раз тот самый случай, когда автоматы имеют преимущество. На околоземной станции - понятно: длительные полёты, наблюдения земной поверхности и лабораторные исследования в космосе за минимальные деньги. На Луне - тоже понятно: непосредственное изучение Луны и её ресурсов, лабораторные исследования лунного грунта прямо на месте, биологические исследования и т. д.

ЛОС - совершенно не понятно. Летать на ЛОС почти так же дорого, как и на Луну; к тому же опаснее, спастись с неё в случае чего - труднее, чем с околоземной; уровень радиации намного больше, чем у Земли, и защититься от неё нечем, в отличие от поверхности Луны. Весь смысл лунной базы - изучение лунных ресурсов. А в ЛОС какой смысл?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2016 06:48:04
ЦитатаAlex_II пишет:
Масштабно мыслить хорошо, когда не надо деньги считать... А нам их следующие лет 20 придется ой как считать...
Боюсь сглазить, но, по-моему, эпоха уже сменилась, и космонавтика стала одним из главных национальных приоритетов.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 29.06.2016 05:54:13
ЦитатаПавел73 пишет:
Весь смысл лунной базы - изучение лунных ресурсов . А в ЛОС какой смысл?
Именно. На ЛОС можно только тупо глазеть на Луну в иллюминатор. И зачем оно надо?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Alex_II от 29.06.2016 08:10:10
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Боюсь сглазить, но, по-моему, эпоха уже сменилась, и космонавтика стала одним из главных национальных приоритетов.
В какой стране? Россию - не предлагать, никаких предпосылок не видно...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Павел73 от 29.06.2016 05:23:00
Цитатаaaaa пишет:
ЛОС - это магистральный путь развития космонавтики.
Станция на поверхности сулит пустопорожний многолетний звездёж и распил средств.
Станция на поверхности Луны сулит использование местных ресурсов для расширения и увеличения масштабов космической деятельности человека. В принципе, при достаточном уровне развития (технологические установки для получения кислорода, топлива, металлов, изготовления конструкционных элементов и солнечных батарей, 3D принтеры по металлу, оранжереи для выращивания сельхозкультур и т. д.) она даже может существовать неограниченное время, перейти на полностью автономный, самоподдерживающийся режим. Для околоземной и тем более окололунной станции всё это принципиально невозможно, они всегда были и будут зависимыми от Земли. По той простой причине, что космос - пустой, в нём ничего нет. Всё приходится привозить с Земли.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 29.06.2016 07:44:27
Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 06:49:21
Цитата


aaaa (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42521/)

User
Сообщений: 487 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42521/post/all/) Регистрация: 30.06.2015



#28 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1532438/#message1532438)
0  
29.06.2016 08:44:27

Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И для чего?
Ещё пятьдесят лет вниз пялится?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 29.06.2016 09:13:19
Цитатаaaaa пишет:
Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.
Американцы быстрее высадятся на Луну чем появится эта международная платформа на  ОЛО.
И вряд ли Конгресс одобрит, что  американские астронавты могут только наблюдать с орбиты за деятельностью китайцев на лунной поверхности. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Павел73 от 29.06.2016 07:28:29
Я и говорю - троянский конь. Подсунутый нам для очередного застревания. :D
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 09:36:42
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Боюсь сглазить, но, по-моему, эпоха уже сменилась, и космонавтика стала одним из главных национальных приоритетов.
В какой стране? Россию - не предлагать, никаких предпосылок не видно...
Да, если исключить из рассмотрения Россию, то космонавтика стремительно становится национальным приоритетом у большого числа стран. С одним замечанием - эти страны учитывают уроки COTS, поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов. После сентября и начала полётов Фалькона Хэви это станет очевидно всем.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 09:43:17
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаaaaa   пишет:
Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.
Американцы быстрее высадятся на Луну чем появится эта международная платформа на  ОЛО.
И вряд ли Конгресс одобрит, что  американские астронавты могут только наблюдать с орбиты за деятельностью китайцев на лунной поверхности.
ЦитатаПавел73 пишет:
Я и говорю - троянский конь. Подсунутый нам для очередного застревания. :D
Моё ИМХО - будет и ЛОС (посещаемая), и высадки, и база на поверхности. Ведущую роль, при государственной поддержке, сыграют частники. Они намного быстрее поворачиваются.
   
После сентября космонавтика станет важным фактором на американских президентских выборах.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 29.06.2016 09:44:17
Ну да, частники кинутся инвестировать миллиарды в Луну :) Как получить сверхприбыль ?  Доставляя опять-таки государственные грузы и возя редких арабских шейхов на  лунном верблюде - луноходе?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 09:51:52
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
Весь смысл лунной базы - изучение лунных ресурсов . А в ЛОС какой смысл?
Именно. На ЛОС можно только тупо глазеть на Луну в иллюминатор. И зачем оно надо?
Смысл ЛОС, прежде всего, прячется в экономике. Смысл использования местных ресурсов тоже в экономике, плюс это позволяет создать многоразовую систему ЛОС-поверхность. Во всяком случае кислород на Луне можно добывать в любом месте. Если вместо ЛОС будет станция в точке либрации, то схема потребуется более сложная.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 10:04:16
ЦитатаVeganin пишет:
Ну да, частники кинутся инвестировать миллиарды в Луну  :)  Как получить сверхприбыль ? Доставляя опять-таки государственные грузы и возя редких арабских шейхов на лунном верблюде - луноходе?
Минимум две страны уже легализовали коммерческую добычу ресурсов на небесных телах. При наличии Фалькон Хэви, и более чем вероятной дозапрвке верхней его ступени на орбите экскурсии на Луну и участие в проекте "Лунной деревни" перестают быть неподъёмными для целого ряда стран.
   
Вы в плену у старых методов освоения космоса. Когда вместо строительства полноценной пилотируемой системы класса Сатурн-5/Аполлон будет достаточно купить билет за намного меньшую сумму всё изменится. И многие мировые гиганты неминуемо захотят застолбить себе местечко на новом рынке. Всё уже изменилось, экономическая экосистема освоения космоса уже формируется.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: 362ГК от 29.06.2016 10:12:11
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов
Нет такого проекта, так же как у Локхида с Энергией. Боинг и Локхид получили заказ от НАСА на проработку модулей МПП и в свою очередь заключили небольшие контракты с Энергией на такую же проработку. Некоторые результаты этих работ были показаны на конференции в Королеве в мае. Если МПП будет, то в формате МКС с теми же участниками, но в отличии от МКС в этот раз без России могут и обойтись. Роскосмос до сих пор не участвует в проработках, которые ведут другие международные партнеры.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 29.06.2016 10:39:48
Я так понял, следя давно за темой, что ЛОС создается как прототип марсианского экспедиционного комплекса для отработки его элементов и жизни в дальнем космосе. Поэтому разговоры о ненужности ЛОС здесь не применимы.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: 362ГК от 29.06.2016 10:43:49
ЦитатаDiy пишет:
то ЛОС создается как прототип марсианского экспедиционного комплекса
Правильно. На втором этапе (см. 1-й рисунок) НАСА планирует доставить модуль - прототип марсианского экспедиционного модуля с ЭРДУ и с СБ мощностью не менее 150 кВт.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 29.06.2016 10:47:17
И при всем этом ЦНИИмаш заявил, что сверхтяж понадобится только к 2035 году...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 29.06.2016 11:03:39
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
мысл использования местных ресурсов тоже в экономике, плюс это позволяет создать многоразовую систему ЛОС-поверхность.
Чтобы делать могоразовый лунный лэндер надо для начала научится кислород и водород на Луне добывать. Это лет через 50 будет. А пока топливо надо возить с Земли и выгодней его возить уже в одноразовой спускаемой платформе. Поскольку масса топлива куда больше ее сухого веса. Поэтому на начальном этапе ЛОС вредна и бесполезна.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2016 12:06:52
ЦитатаПавел73 пишет:
А в ЛОС какой смысл?
А для чего, по-вашему, Кондратюк написал "Завоевание межпланетных пространств"? Смысл в том, что прямая посадка аппарата на Луну более затратна, чем разделение на окололунной орбите межпланетного корабля и лунного модуля. ЛОС - это закономерное развитие схемы Кондратюка.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2016 12:09:36
ЦитатаAstro Cat пишет:

Чтобы делать могоразовый лунный лэндер надо для начала научится кислород и водород на Луне добывать. Это лет через 50 будет. А пока топливо надо возить с Земли и выгодней его возить уже в одноразовой спускаемой платформе. Поскольку масса топлива куда больше ее сухого веса. Поэтому на начальном этапе ЛОС вредна и бесполезна.   

   
Чтобы сделать многоразовый лунный лэндер достаточно наладить транспортировку горючего с околоземной орбиты на окололунную, используя, например, перспективный ядерный буксир мегаваттного класса. ЛОС послужит заправочной станцией.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 12:14:23
Цитата362ГК пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов
Нет такого проекта, так же как у Локхида с Энергией. Боинг и Локхид получили заказ от НАСА на проработку модулей МПП и в свою очередь заключили небольшие контракты с Энергией на такую же проработку. Некоторые результаты этих работ были показаны на конференции в Королеве в мае. Если МПП будет, то в формате МКС с теми же участниками, но в отличии от МКС в этот раз без России могут и обойтись. Роскосмос до сих пор не участвует в проработках, которые ведут другие международные партнеры.
Разница между моим и вашим утверждением не в том, что такого проекта нет сейчас - с этим мы оба согласны. Но я утверждаю, что МПП типа МКС уже не будет, потому, что принципиально изменится подход. Как следствие, например, вероятно, что одним из клиентов ("КЛИЕНТОВ", А НЕ "УЧАСТНИКОВ" это коренное различие в подходах) станет космическое агентство Арабских Эмиратов. И, соответственно, с появлением коммерческой посещаемой ЛОС необхоимости в МПП уже не будет.
   
ЛОС, вероятно, будет создана на принципах COTS. И это очень интересно для Безоса, хотя транспонтировкой, как экипажа и грузов, так и модулей станции, с удовольствием займётся и Маск. Вероятно, это и будут две независимых фирмы, способные обеспечить устойчивое функционирование ЛОС. Остальные по мелочи.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 29.06.2016 11:23:14
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
прямая посадка аппарата на Луну более затратна, чем разделение на окололунной орбите межпланетного корабля и лунного модуля.
Кто вам мешает разделятся без ЛОС?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 29.06.2016 11:26:48
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Чтобы сделать многоразовый лунный лэндер достаточно наладить транспортировку горючего с околоземной орбиты на окололунную, используя, например, перспективный ядерный буксир мегаваттного класса. ЛОС послужит заправочной станцией.
Никаких ядерных буксиров нет и не предвидится в обозримом будущем. Его созлание - это деньги. Его вывод на НОО и эксплуатация - деньги. Его возврат с ОЛО на НОО - деньги и топливо.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 12:30:32
ЦитатаAstro Cat   пишет:
Чтобы делать могоразовый лунный лэндер надо для начала научится кислород и водород на Луне добывать. Это лет через 50 будет. А пока топливо надо возить с Земли и выгодней его возить уже в одноразовой спускаемой платформе. Поскольку масса топлива куда больше ее сухого веса. Поэтому на начальном этапе ЛОС вредна и бесполезна.
Поверьте, частники с этой проблемой справятся очень быстро. Вопросов было два - достаточно экономически эффективное средство доставки и легализация коммерческой добычи ресурсов. В качестве средства доставки для начала вполне подойдёт Фалькон Хэви, затем он же с заправкой второй ступени на орбите, коммерческая добыча ресурсов легализована, минимум, в двух странах. Значит в будущем году должны быть в наличии все необходимые и достаточные условия.
   
Всё станет очевидно очень скоро.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Чтобы сделать многоразовый лунный лэндер достаточно наладить транспортировку горючего с околоземной орбиты на окололунную, используя, например, перспективный ядерный буксир мегаваттного класса. ЛОС послужит заправочной станцией.
В принципе - да. Проблема только в том, что, если работа над реактором продвигается вполне успешно, то с КА для него полный 3,14здец. Можно сказать, что к ней ещё и не приступали. Скорее, искали причины, почему это невозможно, и почему денег надо намного больше. В общем, ситуация очень похожа на то, что, в своё время, было с Ангарой. Результат будет такой же.
   
З.Ы.
Вы вообще в курсе, что под мегаватный реактор РКК "Энергия" разрабатывает КА с реактором 200-300 КВт?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.06.2016 12:32:12
ЦитатаAstro Cat пишет:
Кто вам мешает разделятся без ЛОС?
То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 12:40:23
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
мысл использования местных ресурсов тоже в экономике, плюс это позволяет создать многоразовую систему ЛОС-поверхность.
Чтобы делать могоразовый лунный лэндер надо для начала научится кислород и водород на Луне добывать. Это лет через 50 будет. А пока топливо надо возить с Земли и выгодней его возить уже в одноразовой спускаемой платформе. Поскольку масса топлива куда больше ее сухого веса. Поэтому на начальном этапе ЛОС вредна и бесполезна.
Возможный технологический цикл по добыче кислорода из лунного реголита описал ещё Эрик Галимов в книге, посвящённой проекту Фобос Грунт. При наличии коммерчески доступного и не чрезмерно дорогого средства дставки на поверхность Луны, лет за пять справятся. А такое средство доставки должно появиться в конце этого - начале следующего года, в 2018 должен полететь "Красный Дракон", прототип универсальной посадочной платформы.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: STS от 29.06.2016 11:41:44
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?
значит состыковаться с ЛОС, отстыковаться, а при возврате пристыковаться, а потом еще раз отстыковаться (ОМ), это удобно
а просто отстыковаться, состыковаться, это неудобно.
 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 29.06.2016 11:42:01
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?
Удобства сомнительны. Затраты огромны. Резервный пустой корабль на ОЛО спасет при аварии. ЛОС-только оттянет конец.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 12:52:24
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
прямая посадка аппарата на Луну более затратна, чем разделение на окололунной орбите межпланетного корабля и лунного модуля.
Кто вам мешает разделятся без ЛОС?
Для эпизодических полётов ничто не мешает. Но полёты будут регулярными, и это меняет ситуацию коренным образом. Проще иметь на окололунной орбите комплекс, обеспечивающий длительный автономный полёт лендеров и транспортных кораблей, чем в каждый транспортный корабль встраивать такие средства. При добыче кислорода на поверхности Луны и при доставке с Земли водорода в качестве горючего для многоразовых лендеров, будут очень полезны транспортные и накопительные емкости.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: STS от 29.06.2016 11:53:09
ЛОС имеет смысл при значительном пассажиропотоке, например, есть три базы, смена летит на одном ОМ и садится на трех ПМ (ну и наоборот), но к тому времени когда появятся три базы, уровень техники достигнет такого уровня (собственно по этому их и создадут) при котором будут летать напрямую и ЛОС теряет смысл.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 12:54:00
ЦитатаSTS пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?
значит состыковаться с ЛОС, отстыковаться, а при возврате пристыковаться, а потом еще раз отстыковаться (ОМ), это удобно
а просто отстыковаться, состыковаться, это неудобно.
Несколько раз причалить удобней, чем один раз стыковаться.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: STS от 29.06.2016 11:56:29
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Несколько раз причалить удобней, чем один раз стыковаться.
чего?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 29.06.2016 12:57:26
ЦитатаAstro Cat пишет:

ЦитатаДмитрий Инфан   пишет:
То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?
Удобства сомнительны. Затраты огромны. Резервный пустой корабль на ОЛО спасет при аварии. ЛОС-только оттянет конец.
Видите, как интересно, вам уже понадобися "резервный пустой корабль". И долго он на ОЛО проживёт без ЛОС?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 12:05:08
Зачам резервный корабль на ЛОС. Топливо тратить. Резервный корабль и в сценарии Л3-ЛК и в Л3М и в ЛЭКе был аналогичен основному с увеличенным ресурсом за счет научной нагрузки в основном подогрев и СЖО.
На орбите максимум что нужно так это бочка. Отсидется. Причем старт боз ухода с ЛОС это уже третья нештатка. Если понимаете о чем речь.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 12:07:41
Причём "перерасхода" пусков нет. Первый "резервный" садится в автомате по программе отработки. А дальше аналогично транспортным кораблям орбитальных станций.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: pkl от 29.06.2016 14:15:27
В общем, пока получается, что реализация идеи сколь дорога, столь же и бессмысленна. Понятно, зачем это Штатам: они могут и дальше готовиться к марсианской экспедиции, ждать, пока Б. Обама уйдёт, а потом, при случае, "перескочить" на Луну. Ну а нам это зачем?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: pkl от 29.06.2016 14:17:50
ЦитатаПавел73 пишет:
Я и говорю - троянский конь. Подсунутый нам для очередного застревания.  :D
О! С языка сорвали!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 12:21:44
Боингу со товарищи, нужно что то чем можно тролить Сенат после МКС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 29.06.2016 14:47:55
Цитатаpkl пишет:
В общем, пока получается, что реализация идеи сколь дорога, столь же и бессмысленна. Понятно, зачем это Штатам: они могут и дальше готовиться к марсианской экспедиции, ждать, пока Б. Обама уйдёт, а потом, при случае, "перескочить" на Луну. Ну а нам это зачем?
Кстати перевод проекта станции с точки L2 на окололунную орбиту говорит лишний раз в пользу того, что НАСА больше склоняется к российской концепции пути на Марс через Луну, а не прямиком, просто пока официально признать почему-то не могут.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 29.06.2016 15:12:12
А зачем оно нам? Могу предположить, что тоже хотим готовиться к Марсу. А полезно ли оно для Луны, время покажет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 29.06.2016 15:16:09
ЦитатаDiy пишет: 
Кстати перевод проекта станции с точки L2 на окололунную орбиту говорит лишний раз в пользу того, что НАСА больше склоняется к российской концепции пути на Марс через Луну, а не прямиком, просто пока официально признать почему-то не могут.
НАСА ни к чему не склоняется. НАСА отчаянно пытается найти для ПК хоть какоето обоснование, ато прикроют и ТАКИЕ деньги мимо тазика. В этом ключе даже созерцание Луны с орбиты выглядит менее нелепо чем созерцание пустого пространства вокруг точки Лагранжа.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 14:24:04
Дело не в ПК а в обосновании бюджета. ПК там раздел. Но толстый и менее всего урезаемый. "Ибо Россия занимается темже".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 29.06.2016 15:25:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Дело не в ПК а в обосновании бюджета. ПК там раздел. Но толстый и менее всего урезаемый. "Ибо Россия занимается темже".
А вдруг окажется что Россия не занимается? И что тогда? Мимо тазика?  :o
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 14:30:54
Смеёшся?
Роскосмос также тролит бюджет. Тем же.
А раздуть то как можно. Мы делаем новый огромный ШАГ В ОСВОЕНИИ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА.
Под это лет пятьдесят кормится можно. И не вожно что фактически это бег на месте. До поверхности Луны все ёще пропасть в виде стотонника. А уж тем более освоение ресурсов... .  
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 29.06.2016 16:12:20
Да, товарищи... Вы людям отказываете даже в капле романтики в душе ))
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 15:19:02
"Романтики-и. С большой дороги..."
В макулатуре и металлоломе нет нмкакой романтики.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 29.06.2016 16:36:12
ЦитатаDiy пишет:
Да, товарищи... Вы людям отказываете даже в капле романтики в душе ))
Романтика это когда в дУше красивая женщина. А там где крутятся такие бабки там никакой романтики, одна прагматика.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Павел73 от 29.06.2016 15:58:31
ЦитатаСтарый пишет:
Романтика это когда в дУше красивая женщина.
Это не романтика. Это биология.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 29.06.2016 18:00:28
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Романтика это когда в дУше красивая женщина.
Это не романтика. Это биология.
Биология это когда она в постели. А в дУше - романтика.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: 362ГК от 29.06.2016 20:57:50
ЦитатаDiy пишет:
Кстати перевод проекта станции с точки L2 на окололунную орбиту говорит лишний раз в пользу того, что НАСА больше склоняется к российской концепции пути на Марс через Луну, а не прямиком, просто пока официально признать почему-то не могут.
выбор орбиты NRO связан с ее преимуществами (см. таблицу опубликованную в международной группе) 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63913)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: 362ГК от 29.06.2016 21:06:27
Что касается назначение МПП. В международной группе рассматривается прием образцов с Луны, собранных автоматами (см. рисунки). При длительной экспедиции можно собрать образцы с нескольких автоматов и вернуть одним махом на Землю.
Есть еще один фактор, который НАСА не афиширует. У Ориона не хватает энергетики для полета на низкую окололунную орбиту, а станция на NRO или L2 для него подходит. Для ПТК 
тоже, для полета на низкую окололунную орбиту требуется снижение его массы до 19 т.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63914)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63915)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63916)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 29.06.2016 21:27:30
Цитата362ГК пишет:
ЦитатаDiy пишет:
Кстати перевод проекта станции с точки L2 на окололунную орбиту говорит лишний раз в пользу того, что НАСА больше склоняется к российской концепции пути на Марс через Луну, а не прямиком, просто пока официально признать почему-то не могут.
выбор орбиты NRO связан с ее преимуществами (см. таблицу опубликованную в международной группе)
Можно подумать НАСА с самого начала не видело преимуществ новой орбиты. Да и не такие уж эти преимущества принципиальные.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.06.2016 23:46:41
ЦитатаПавел73 пишет:
Летать на ЛОС почти так же дорого, как и на Луну

Вообще-то, разница в стоимости "где-то" на ПОРЯДОК.
(В десять раз, то есть, если вам это непонятно.)


А "оборудование" реальной лунной базы, способной обеспечить хоть какую-то деятельность на Луне, еще в столько же раз дороже в сравнении с собственно перелетами "по аполлоновской схеме".

Вот где-то так.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 22:49:58
Вот как только ва её собирётесь на поверхность доставить и тем более поднять от туда, ваш порядок и уйдёт причём с лихвой.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.06.2016 23:59:48
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вот как только ва её собирётесь на поверхность доставить и тем более поднять от туда, ваш порядок и уйдёт причём с лихвой.

Если бы это был тот же объем перевозок, то, может быть вышло бы даже и "несколько дороже".

Но он же другой, причем "радикально" другой.

ЛОС это, так сказать, "полуавтоматический" подход к Луне.

"Основной хлеб" или основная, ведущая функция ЛОС - поддержка работы автоматов на поверхности Луны.
Всяческая поддержка, в т.ч. и высадками космонавтов.


И так можно жить достаточно долго, принося притом "пользу людЯм" (имея, то есть, конкретную (исследовательскую в основном) отдачу от проЭкта.

Альтернатива здесь ЕДИНСТВЕННАЯ - продолжать дальше сидеть и ничего не делать.

Вот как-то так.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 23:05:14
Тот же, плюс обслуживание орбитального сегмента.
В этой затее плюс только один это можно сделать быстро всё есть.
Пока не упрё1тся в вопрос "А зачем?" Даже турису надоест смотреть на однообразие поверхности Луны больше недели. А в распряжении его будет мксимум МЛМ. а то и меньше.
Тур облёты Луны это другое дело.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 00:07:41
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Даже турису надоест смотреть на однообразие поверхности Луны больше недели.

А турЫстов я бы лично отстреливал на самых дальних подступах.

Если бы бог рог бы дал, конечно (теперь то я понимаю, почему не дал, ато все вопросом мучился, в прежней жЫзни).
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.06.2016 23:11:14
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Устинов от 30.06.2016 09:14:40
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.
А что делать на поверхности? Тыкать флаги, пинать брекчию и колесить по холмам на роверах? Так уже натыкали, попинали и наследили. Неохваченным осталось разве что народное граффити типа "Здесь был уася", "еся и ося были тут", "ДМБ 2043"...

А если серьезно - мне всегда больше нравилась концепция аватаров. Операторы сидят на орбите, а по небесному телу ползают, бегают и колесят управляемые ими инструменты. Спускаемые аппараты просты как барабан. Никаких рисков со спусками, деятельностью на поверхности и подъемом на орбиту.И, насколько мне известно, никаких технических проблем в реализации нет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.06.2016 10:21:24
Что делать?  :)  
Делать те что бы в итоге на Земле лунный пейзаж не устроить. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 30.06.2016 11:44:21
Цитатаpkl пишет:
В общем, пока получается, что реализация идеи сколь дорога, столь же и бессмысленна. Понятно, зачем это Штатам: они могут и дальше готовиться к марсианской экспедиции, ждать, пока Б. Обама уйдёт, а потом, при случае, "перескочить" на Луну. Ну а нам это зачем?
pkl, напомните, пожалуйста# когда уйдёт Обама, и как долго его надо ждать?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 30.06.2016 11:50:21
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Причём "перерасхода" пусков нет. Первый "резервный" садится в автомате по программе отработки. А дальше аналогично транспортным кораблям орбитальных станций.
И у нас есть выбор, или после первой посадки "резервного корабля" мы летаем только на место его посадки, или мы для каждой экспедиции посещения заранее сажаем пустой "резервный корабль". Ваш выбор?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.06.2016 10:57:33
Как раз наоборот.
Каждый ЛЭК снабжался средством передвижения.
А вот чтобы попасть на резервный корабль на орбите нужно фазирование.
К тому же, База это в первую очередь базовая точка. Оборудованная и обследованная. От которой уже ведит разведку в периферию.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 11:59:30
ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
А что делать на поверхности? Тыкать флаги, пинать брекчию и колесить по холмам на роверах?
Проводить физико-химический анализ образцов грунта. Пытаться добывать из него полезное - воду и материалы. Защищаться реголитом от радиации. Строить новые модули. Выращивать пищу и пытаться максимально жить за счет местных ресурсов.
 При любой поломке ЛОС грохнется на Луну и все. А база на Луне может ждать ремонта сколько угодно. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 12:05:05
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
И у нас есть выбор, или после первой посадки "резервного корабля" мы летаем только на место его посадки, или мы для каждой экспедиции посещения заранее сажаем пустой "резервный корабль". Ваш выбор?
Сначала с орбиты определяюся места скопления воды. Потом мы там строим базу и учимся использовать воду. А уж потом расширяем радиус исследований от базы, строим новые базы, если далеко, используя наработанные технологии.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Устинов от 30.06.2016 11:29:45
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитата Проводить физико-химический анализ образцов грунта. Пытаться добывать из него полезное - воду и материалы. Защищаться реголитом от радиации. Строить новые модули. Выращивать пищу и пытаться максимально жить за счет местных ресурсов.
 При любой поломке ЛОС грохнется на Луну и все. А база на Луне может ждать ремонта сколько угодно.
Прямо сразу - прилетел и ну воду добывать, помидоры в грунт сажать? Или все-таки сперва выбрать место, провести селенологические работы, построить базовые сооружения?

А что, у нас при любой поломке МКС, она падает на Землю и все? И что ждать на лунной базе, если, например, загнулась СЖО?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 12:50:09
ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
А что, у нас при любой поломке МКС, она падает на Землю и все?
Она рядом. К ней летит как к Салют-7 реаниматор. А Луна далеко. А Марс вообще дальше. А технологию надо независящую от расстояния.
ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
И что ждать на лунной базе, если, например, загнулась СЖО?
Делайте чтоб не загнулась, дублируйте. И улететь можно в крайнем случае. И надежней - напрямую.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.06.2016 13:59:45
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры. Перегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере. И чинить автоматы, если в том возникнет нужда.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 30.06.2016 14:16:19
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать
грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры.
Всё это, учитывая необходимость маневрирования, не требует создания ЛОС..

ЦитатаПерегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере. :?:  И чинить автоматы, если в том возникнет нужда. (Это как ? С доставкой с поверхности?)

А это уже попытка отмазки - хоть как-то оправдать..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: читач49 от 30.06.2016 14:26:35
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры. Перегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере. И чинить автоматы, если в том возникнет нужда.
:o
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Устинов от 30.06.2016 13:16:00
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитата Она рядом. К ней летит как к Салют-7 реаниматор. А Луна далеко. А Марс вообще дальше. А технологию надо независящую от расстояния.
Цитата Делайте чтоб не загнулась, дублируйте. И улететь можно в крайнем случае. И надежней - напрямую.

Похоже, Вы не в курсе, через какое время после поломки Салюта-7 туда отправились ремонтники...

Что мешает дублировать системы ЛОСов? И улететь можно в любое время, корабль всегда есть. И не надо взлетать с Луны, стыковаться.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Филипок от 30.06.2016 15:53:59
Эту тему я заметил после того, как поучаствовал в теме Фатальная глупость ЛОС (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15436/) , но мнение, которое я там высказал соответствует ходу обсуждения и в этой теме:
ЦитатаПо моему мнению - выгодно, или нет создавать ЛОС - решат специалисты, разработчики. У них в руках цифры, однозначно привязанные к реальной космической технике. Они точно ответят на этот вопрос. Если ЛОС - то, значит, это выгоднее и эффективнее, если прямые перелеты - то значит, без ЛОС. Нам простым наблюдателям и обывателям это может быть приподнесено, как данность и наше мнение стоит на последних местах.

С моей же точки зрения, ЛОС будет полезна при развернутом, масштабном обследовании, при массовом сборе образцов лунных пород зондами-автоматами. (возможно, многоразовыми). ЛОС, в этом случае, будет играть роль порта-причала, на котором будет производиться аккумулирование, прибывающих образцов и обслуживание многоразовых взлетно-посадочных ступеней с автоматами-зондами.

Ну и нужно иметь ввиду, что ЛОС может являться научной, опытно-экспериментальной станцией, на которой помимо чистых научных исследований, будет вестись отработка и совершенствование космической техники. А траты на научные исследования далеко не всегда определяются экономической выгодой. Что здесь будет нужнее - очевидно, компетентно решит правительство и Роскосмос. Я, поэтому, отнесусь к их решению, как к вердикту суда.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.06.2016 16:02:29
ЦитатаКубик пишет:
Всё это, учитывая необходимость маневрирования, не требует создания ЛОС..
Если, в отсутствии ЛОС, всё это придётся делать на поверхности Луны, то прошу учесть затраты, необходимые на прилунение запасов топлива.
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаПерегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере.  :?:    

Альтернатива - оборудование могильника на Луне, для складирования отходов там (с 12 человек их будет довольно много). Но он рано или поздно переполнится. Так что лучше вывозить, как сегодня вывозят мусор с МКС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 16:05:26
ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
И не надо взлетать с Луны, стыковаться.
Не надо стыковатся. Спасательный должен сразу на Землю лететь в идеале.
ЦитатаДмитрий Устинов пишет:
Что мешает дублировать системы ЛОСов?
Ничего не мешает. Только удорожает ненужный элемент- ЛОС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 16:09:08
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Так что лучше вывозить, как сегодня вывозят мусор с МКС.
Никаких отходов на Луне не существует. Любые элементы мусора там на вес золота. Необходимо их перерабатывать на нужное. Это еще одна задача для "селенитов". С Марса вы тоже мусор на Землю потащите?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 16:15:47
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры.
Топливо выгодней и проще везти уже в лэндере и уже с грузом закрепленным. Танкеры нужны только для большого РБ на НОО, который все вместе потянет на ОЛО.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 18:13:20
Хотелось бы внести все же "некоторую ясность" в вопрос.

А именно, сегодня (и во всей обозримой перспективе) лунная база просто НЕВОЗМОЖНА.

И дело не только в "очень" большой цене, человечество иногда платило и больше и ничего, живо пока.

Возможен лишь некий "цирк", наподобие полетов Аполлонов, который "политически" (то есть, совершенно необоснованно) можно было бы НАЗВАТЬ "лунной базой".

Бессмысленный в отношении решения хоть какой задачи и беспощадный по стоимости.

Почувствуйте разницу.

"База" - это если она "сама" вас обеспечивает. Например, ваше пребывание на Луне и работу на ней.
Но тО, что сейчас возможно, целиком и полностью должно будет обеспечиваться с Земли.

Для "базы" на сегодня нет ни технологий, ни знания местных условий, достаточного для того, чтобы в них "укорениться".
Чтобы брать из окружающей среды достаточное или хотя бы "многое" из того, что необходимо для жизни и деятельности на Луне.

Все эти исследования и отработки, как наземные, так и на "натуре" должны быть проведены ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.

Как? - Как-нибудь.
И метод "строить базы до посинения, пока наконец не получится" из всех способов самый нелепый и дорогостоящий.

ЛОС "со стороны" ВЫГЛЯДИТ наиболее оптимально.
Так как возможности чисто автоматических средств в отношении Луны по большому счету уже давно исчерпаны, но самое минимальное участие человека в их работе "в принципе" способно очень сильно расширить существующие возможности в этом направлении.

ПОЭТОМУ, ЛОС - необходимый промежуточный этап в освоении Луны и притом этап длительный и трудоемкий.
Но без него нечего и думать о лунной "Базе", это просто НЕВОЗМОЖНО.

Если вы, конечно, не имеете в виду "просто Цырк".
Чисто и наивное "зрелище" на потеху публике с заведомо бесславным концом, о котором "спустя время" тоже можно будет много и бесполезно, но притом весьма эмоционально спорить на предмет того, был ли мальчик или только показалось.


Как-то так.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 18:21:01
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
А именно, сегодня (и во всей обозримой перспективе) лунная база просто НЕВОЗМОЖНА.
почему?
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"База" - это если она "сама" вас обеспечивает. Например, ваше пребывание на Луне и работу на ней.
скажите пожалуйста про антарктические базы

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Для "базы" на сегодня нет ни технологий, ни знания местных условий
технологии есть
а база на первом этапе и нужна, чтоб знать местные условия лучше, не?
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Чтобы брать из окружающей среды достаточное или хотя бы "многое" из того, что необходимо для жизни и деятельности на Луне.

Все эти исследования и отработки, как наземные, так и на "натуре" должны быть проведены ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.
во-во
для этого и нужна исследовательская база... чтоб предварительно на  натуре отработать технологии дальнейшего освоения...
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Как? - Как-нибудь.
и не как нибудь, а с помощью базы  :)

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЛОС "со стороны" ВЫГЛЯДИТ наиболее оптимально.
выглядит как не пришей кобыле хвост...
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Так как возможности чисто автоматических средств в отношении Луны по большому счету уже давно исчерпаны
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Как-то так.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 18:30:43
ЦитатаLeonar пишет:
не как нибудь, а с помощью базы


Ну, тогда "ответ Старого" - НННШ.

Как бэ, с последнего полета Аполлона "почему-то" прошло уже 44 года.
Вы можете этот факт как-то проинтерпретировать?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.06.2016 17:37:24
Можно. Цель была другая. Переплюнуть Советы. И все.
Кагда электорату это щоу стало неинтересно. Постановку закрыли.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 18:40:10
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Как бэ, с последнего полета Аполлона "почему-то" прошло уже 44 года.
Вы можете этот факт как-то проинтерпретировать?

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Можно. Цель была другая. Переплюнуть Советы. И все.
Кагда электорату это щоу стало неинтересно. Постановку закрыли.
преждевременно было...
а потом западло возвращаться... де мы это уже делали
хочут на Марс...
а вот туда реально еще рано, но возможно как флагофтык
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 18:44:54
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Цель была другая
А могла быть другая?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 18:46:09
ЦитатаLeonar пишет:
преждевременно было...
Так и сейчас "преждевременно".
ЦитатаLeonar пишет:
а потом западло возвращаться... де мы это уже делали
хочут на Марс...
А вот это уже из серии "выглядит".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 18:46:13
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Цель была другая
А могла быть другая?
ага... например обстреливать с луны клятый советский союз  :D
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 18:48:07
ЦитатаLeonar пишет:
хочут на Марс...

Кстати, "на Марс" проще, чем "лунная База".
Если, конечно, это тоже не "цырк" ("флагофтыкнуть" "как бэ, базой" ), а реальное "освоение".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 18:51:59
"На Марс" ПРОЩЕ, чем лунная База.

Которая "настоящая", то есть такая, которая "упрощает, удешевляет и открывает новые возможности", а не только требует одних лишь суперских расходов на селфи с Луны.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.06.2016 19:48:02
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры.
Топливо выгодней и проще везти уже в лэндере и уже с грузом закрепленным. Танкеры нужны только для большого РБ на НОО, который все вместе потянет на ОЛО.
Лэндеры, вообще-то, предназначены для того, чтобы возить на поверхность Луны грузы и людей. И если они будут ещё возить и топливо, то, соответственно, возьмут меньше груза и меньше людей.
ЛОС нужна для того, чтобы разделить функции по-максимуму, чтобы каждый элемент транспортной системы Земля-Луна (пилотируемый корабль, беспилотный транспортник, танкер-заправщик, посадочный лэндер) делал только то, для чего он изначально предназначен. Тем самым, процесс транспортировки окажется максимально оптимизированным.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.06.2016 19:50:41
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
А именно, сегодня (и во всей обозримой перспективе) лунная база просто НЕВОЗМОЖНА.
А никто и не предлагает создавать лунную базу сегодня. Речь идёт о том, чтобы начать разработку (реальную, а не бумажную) отдельных элементов для неё.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 20:00:31
Интересно, какую орбиту выберут?
При отсутствии высадок лучше полярная, с высадками - экваториальная.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 20:03:37
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А никто и не предлагает создавать лунную базу сегодня. Речь идёт о том, чтобы начать разработку (реальную, а не бумажную) отдельных элементов для неё.

Ну вот, как бэ, и ЛОС для этого.
Для доступа к натуре в процессе реальной отработки элементов лунной Базы.
И сбора конкретных сведений о лунной среде.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 20:05:23
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
И сбора конкретных сведений о лунной среде.

с орбиты?
а чем спутники не то?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 20:39:20
ЦитатаLeonar пишет:
с орбиты?

Почему обязательно с орбиты?

Можно и автоматическую ракету послать, а можно и космонавтов, в зависимости от уровня интереса к конкретному объекту или ландшафту.


ЛОС обеспечивает минимальный "по объему", но полноценный и многосторонний "по качеству" доступ к Луне.
Вплоть до.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.06.2016 20:41:15
Цитатаaaaa пишет:
Интересно, какую орбиту выберут?
При отсутствии высадок лучше полярная, с высадками - экваториальная.

Оба хуже (С)


Лучше всего - полярная с высадками.(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 30.06.2016 20:57:42
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

ЦитатаКубик пишет: Всё это, учитывая необходимость маневрирования, не требует создания ЛОС..
Если, в отсутствии ЛОС, всё это придётся делать на поверхности Луны :?: , то прошу учесть затраты, необходимые на прилунение запасов топлива. :o
Вы что-то загнули..Топливо на орбите вполне может получить лендер прямо с "танкера" - маневры по встрече, стыковке и перекачке те же, а прилунять запас, нужный для следующего взлёта, придётся, где бы его не взяли - на ЛОС или танкере..вот и стоит ли его везти только до ОЛО, не лучше ли, чтоб за ним летать не надо было? (и за другими грузами тоже), что и сами лендеры ставит под вопрос..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 21:12:34
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитатаaaaa   пишет:
Интересно, какую орбиту выберут?
При отсутствии высадок лучше полярная, с высадками - экваториальная.

Оба хуже (С)

Лучше всего - полярная с высадками.

Экваториальная с точки зрения безопасности лучше.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 21:15:21
Кстати, ЛОС решает проблему лунной ночи.
Спустились на базу, поработали дней десять, вернулись на станцию.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 21:18:27
Цитатаaaaa пишет:
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитатаaaaa пишет:
Интересно, какую орбиту выберут?
При отсутствии высадок лучше полярная, с высадками - экваториальная.

Оба хуже (С)

Лучше всего - полярная с высадками.

Экваториальная с точки зрения безопасности лучше.
а с точки зрения освоения... не в коня

базу на южном полюсе надобно то
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 21:25:07
ЦитатаLeonar пишет:
базу на южном полюсе надобно то
О... а ведь по безопасности тоже с полюса когда угодно можно стартовать в плоскость полярной орбиты?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 20:36:37
Цитатаaaaa пишет:
Кстати, ЛОС решает проблему лунной ночи.
Спустились на базу, поработали дней десять, вернулись на станцию.
Это вы каждые 2 недели туда-сюда мотаться будете? Надо заполярье на полярную ночь эвакуровать! )))
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 30.06.2016 21:41:44
Цитатаaaaa пишет: Кстати, ЛОС решает проблему лунной ночи. Спустились на базу, поработали дней десять, вернулись на станцию.
Из хорошо оборудованного зимовья - в балок в чистом поле, на всех ветрах....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 21:49:35
ЦитатаAstro Cat пишет:
Это выкаждые 2 недели туда-сюда мотаться будете?
Не, несколько раз и хватит. Чего там делать, пылью любоваться?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 21:52:31
ЦитатаКубик пишет:
Из хорошо оборудованного зимовья - в балок в чистом поле, на всех ветрах....
Нет ни одной причины оставаться на поверхности на ночь.
Разве что ради рекорда.
Там и днем-то особо делать нечего.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 21:53:30
Цитатаaaaa пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Это выкаждые 2 недели туда-сюда мотаться будете?
Не, несколько раз и хватит. Чего там делать, пылью любоваться?
а на ЛОС любоваться пылью с высоты в 100км...
класс
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 22:02:08
ЦитатаLeonar пишет:
а на ЛОС любоваться пылью с высоты в 100км...
класс
С МКС же Землей любуются, не пытаясь спуститься на поверхность, чтобы получше рассмотреть.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 22:07:59
Цитатаaaaa пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
а на ЛОС любоваться пылью с высоты в 100км...
класс
С МКС же Землей любуются, не пытаясь спуститься на поверхность, чтобы получше рассмотреть.
почему же...
мы тут ковыряемся

а МКС нам для чего? Землей любоваться или все же опыты с невесомостью и технологии для невесомости отрабатывать и т.п. фигня, а не Земной грунт и недра изучать? для этого ДЗЗ есть

а вот смысл ЛОС не понятен... что там в невесомости изучать у Луны?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 22:10:10
Цитатаaaaa пишет:
ЦитатаКубик пишет:
Из хорошо оборудованного зимовья - в балок в чистом поле, на всех ветрах....
Нет ни одной причины оставаться на поверхности на ночь.
Разве что ради рекорда.
Там и днем-то особо делать нечего.
вам наверное тоже на природе у моря или в горах или в лесу на полянке акромя шашлыков и пывася делать нечего, да?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 22:11:50
Что есть, то и изучать. Это второстепенная задача.
Главное - это испытание прототипа межпланетного корабля в виде ЛОС в сравнительно безопасных условиях.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 22:16:53
Цитатаaaaa пишет:
Главное - это испытание прототипа межпланетного корабля в виде ЛОС
а, ну это дело...
только мы куда летим в ближайшей перспективе?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 22:18:50
ЦитатаLeonar пишет:
вам наверное тоже на природе у моря или в горах или в лесу на полянке акромя шашлыков и пывася делать нечего, да?
А чего сразу море и шашлыки? Они ждут нас на Луне?
Правильно вы бы должны были построить эту фразу так: "Вам, наверное, в безжизненной пустыне без воды и еды тоже делать нечего?" И я бы честно ответил: "Нечего мне делать в пустыне без еды и воды, да еще и без воздуха".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 22:21:17
ЦитатаLeonar пишет:
а, ну это дело...
только мы куда летим в ближайшей перспективе?

А это пускай следующее поколение решает. Наше дело оставить им технологии.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 22:22:26
Цитатаaaaa пишет:
И я бы честно ответил: "Нечего мне делать в пустыне без еды и воды, ".

заметно...
но люди живут там... знаете? а как они там живут вам не интересно?
научиться там жить не хотите ли? добывать все что необходимо?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 22:23:44
Так прямо и живут без еды, воды и воздуха?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 21:24:10
Цитатаaaaa пишет:
"Нечего мне делать в пустыне без еды и воды, да еще и без воздуха".
Вода там есть. Соответственно из нее кислород. Это основа жизни. И дел там невпроворот. И полезных дел, вместо сидения в бочках в полной пустоте.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 22:27:39
ЦитатаLeonar пишет:
научиться там жить не хотите ли? добывать все что необходимо?

Чтобы научиться питаться песком, необязательно сразу лететь на Луну.
Лучше бы потренироваться на Земле, а то вдруг это утопия?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 22:32:26
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вода там есть. Соответственно из нее кислород.
Да не вопрос. Как только прототип лунного корабля заправит баки кислородом и водородом, добытыми из песка пустыни Сахара и улетит в космос, так сразу и.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 30.06.2016 22:48:15
Цитатаaaaa пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
научиться там жить не хотите ли? добывать все что необходимо?

Чтобы научиться питаться песком, необязательно сразу лететь на Луну.
Лучше бы потренироваться на Земле, а то вдруг это утопия?
ха ха да?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 30.06.2016 22:48:50
Краткое резюме.
Освоятели поверхности Луны формулируют цель приблизительно так: "Вы только доставьте нас на Луну, а мы уж там вывернемся через задницу и из ничего сделаем всё".
Вариант ответа: "Пожалуйста, вот вам на Земле неисчерпаемые запасы ничего и еще многого другого. Выворачивайтесь на здоровье. Постройте космический корабль, летающий на щебенке, льде или еловых шишках. Сделайте воздух из глины, а воду из песка".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 30.06.2016 23:06:19
Цитатаaaaa пишет:
Что есть, то и изучать. Это второстепенная задача :?: .
Главное - это испытание прототипа межпланетного корабля в виде ЛОС в сравнительно безопасных условиях. :|
.......
Нет ни одной причины оставаться на поверхности на ночь. Разве что ради рекорда. Там и днем-то особо делать нечего.

Во даёт..Ну и зачем ЛОС, а не какую-нибудь околоземную строить? Все отработки, что в принципе возможны. и не так далеко можно делать. А если на Луне делать нечего ... :o
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2016 22:08:29
Цитатаaaaa пишет:
Да не вопрос. Как только прототип лунного корабля заправит баки кислородом и водородом, добытыми из песка пустыни Сахара и улетит в космос, так сразу и.
Без проблем. Выпаривайте влагу из песка.Только это на Земле не оправдано. Можно проще. А там - нельзя. И все будет. Но не завтра. Пока вторая ближайшая цель - ведро воды. А первая - не дохнуть от радиации. На ОЛО вы чем будете от нее защищаться?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 01.07.2016 03:30:06
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
И у нас есть выбор, или после первой посадки "резервного корабля" мы летаем только на место его посадки, или мы для каждой экспедиции посещения заранее сажаем пустой "резервный корабль". Ваш выбор?
Сначала с орбиты определяюся места скопления воды. Потом мы там строим базу и учимся использовать воду. А уж потом расширяем радиус исследований от базы, строим новые базы, если далеко, используя наработанные технологии.
Есть одна маленькая тонкость. Для добычи кислорода искать место скопления воды не надо - кислород содержится в лунном реголите в любом месте. Проблема доставить туда установку для его добычи. А кислород составляет большую часть массы топлива, и необходим на базе для дыхания космонавтов.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.07.2016 04:35:55
ЦитатаКубик пишет:
Вы что-то загнули..Топливо на орбите вполне может получить лендер прямо с "танкера" - маневры по встрече, стыковке и перекачке те же, а прилунять запас, нужный для следующего взлёта, придётся, где бы его не взяли - на ЛОС или танкере..вот и стоит ли его везти только до ОЛО, не лучше ли, чтоб за ним летать не надо было? (и за другими грузами тоже), что и сами лендеры ставит под вопрос..
Тогда систему, которая качает топливо придётся размещать или на лэндере (в ущерб его пассажировместимости), или на танкере (в ущерб грузоподъёмности). Так что лучше на ЛОС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 01.07.2016 04:57:28
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Для добычи кислорода искать место скопления воды не надо - кислород содержится в лунном реголите в любом месте
Но хотелость бы воду получать, а не только кислород...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Alex_II от 01.07.2016 07:20:38
ЦитатаAstro Cat пишет:
Но хотелость бы воду получать, а не только кислород...
Получайте... Кроме льда там еще и гидрокарбонаты есть...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 01.07.2016 06:22:41
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Для добычи кислорода искать место скопления воды не надо - кислород содержится в лунном реголите в любом месте
Но хотелость бы воду получать, а не только кислород...
А я разве спорю - конечно# хочется. Но при посадке в любом произвольном месте - только кислород!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 01.07.2016 06:03:47
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Но при посадке в любом произвольном месте - только кислород!
Я не хочу в произвольном. Я хочу там, где воду нашли.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 01.07.2016 11:14:44
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Тогда систему, которая качает топливо придётся размещать или на лэндере (в ущерб его пассажировместимости), или на танкере (в ущерб грузоподъёмности). Так что лучше на ЛОС.
Это что же за система такая, по-вашему? Насосы высокого давления с мощным энергопитанием?? И как только бедные Прогрессы таскают..Да и многоразовые лендеры, если их счесть нужными, в основном не пассажиров возить должны. ЛОС для  организации связи и помощи исследовательским целям надо размещать в L2 , L1, и автоматические - ретрансляторы и наблюдение, а постоянно там курсировать к Луне никакого смысла.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: читач49 от 01.07.2016 14:03:09
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Но хотелость бы воду получать, а не только кислород...
Получайте... Кроме льда там еще и гидрокарбонаты есть...
Откуда инфа? Только не говорите, что это общеизвестно.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.07.2016 15:05:26
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Тогда систему, которая качает топливо придётся размещать или на лэндере (в ущерб его пассажировместимости ), или на танкере (в ущерб грузоподъёмности). Так что лучше на ЛОС.
Это что же за система такая, по-вашему? Насосы высокого давления с мощным энергопитанием?? И как только бедные Прогрессы таскают.
Прогресс таскает 975 кг топлива. Тогда как чтобы заправить двухместный лэндер нужно порядка 10 тонн, а четырёхместный - 20 тонн. Так что не надо сравнивать несравнимые вещи.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Alex_II от 01.07.2016 17:01:06
Цитатачитач49 пишет:
Откуда инфа? Только не говорите, что это общеизвестно.
Читал. Ну и сами подумайте - если там кальция относительно больше чем на Земле и была вода (кроме льда была еще и вулканогенная во времена вулканической активности) - как же им не быть? Это не лед, они не испарятся...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 02.07.2016 00:02:21
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Прогресс таскает 975 кг топлива. Тогда как чтобы заправить двухместный лэндер нужно порядка 10 тонн, а четырёхместный - 20 тонн. Так что не надо сравнивать
несравнимые вещи.
Да, не надо..особенно их изобретать. Держать эдакой "бачок" на десятки тонн горючего на орбите, только чтобы переливать топливо и возить с перевалкой грузы, и потом тратить половину горючки на возврат к "кормушке" - жирно будет,  да ещё обслугу на заправке держать..  Нафиг оно нужно нормальным людям.. :cry:
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 02.07.2016 00:08:10
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатачитач49 пишет:
Откуда инфа? Только не говорите, что это общеизвестно.
Читал. Ну и сами подумайте - если там кальция относительно больше чем на Земле и была вода (кроме льда была еще и вулканогенная во времена вулканической активности) - как же им не быть? Это не лед, они не испарятся...
только найти надо...
а чтоб найти, надо там бурить... или как минимум быть там
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 02.07.2016 03:59:25
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Но при посадке в любом произвольном месте - только кислород!
Я не хочу в произвольном. Я хочу там, где воду нашли.
Я так понимаю, что для кота русский язык не родной? Ну, извините, я мяу-мяу не владею.
   
А на русском "в любом произвольном" означает и там, где воду нашли, и в любом другом, которое тебе понравилось, заинтересовало или потребовалось. Потому, что вода/лед на Луне не цель, а средство облегчения дальнейшего доступа к ней.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.07.2016 06:41:22
ЦитатаКубик пишет:
жирно будет,да ещё обслугу на заправке держать..Нафиг оно нужно нормальным людям
А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 02.07.2016 07:28:11
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаКубик пишет:
жирно будет,да ещё обслугу на заправке держать..Нафиг оно нужно нормальным людям
А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.
если не через попу...
топливо возить для посадочно/взлетных бочек в других бочках ... лосы городить
то будет дешевле
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 02.07.2016 09:00:47
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: 
А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.
Поэтому Луны не будет. Пора бы уже привыкнуть.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2016 10:13:15
Цитата


Дмитрий Инфан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16359/)

User
Сообщений: 3629 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16359/post/all/) Регистрация: 01.02.2010



#156 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1534033/#message1534033)
0  
02.07.2016 07:41:22

[TH]Цитата[/TH]
Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/) пишет:
жирно будет,да ещё обслугу на заправке держать..Нафиг оно нужно нормальным людям
А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.



Ну это из разряда когда вам в задницу кол втыкают со словами: "пора привыкать".
ЗЫ Вы какой там по счёту носитель туда "изобретать" собрались?
Это к вопросу из чего складываетс стоимость.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: читач49 от 02.07.2016 12:52:37
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатачитач49 пишет:
Откуда инфа? Только не говорите, что это общеизвестно.
Читал. Ну и сами подумайте - если там кальция относительно больше чем на Земле и была вода (кроме льда была еще и вулканогенная во времена вулканической активности) - как же им не быть? Это не лед, они не испарятся...
(разочарованно) А-а-а-а,,,
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 02.07.2016 13:29:55
Читаю я весь это шум (аж в три темы на форуме) и удивляюсь : Неужели никто не догадался, что главной причиной строительства ЛОС является принципиальная возможность использовать многоразовые посадочные модули ?
 
 Это же просто ! Аполло "погорел на бабки" именно из дико сложной и одноразовой системы посадки на Луну.
(то есть если бы уже в 70-е была бы возможность использовать  многоразовый посадочный комплекс полеты к Луне возможно продолжались до сих пор .)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.07.2016 12:31:47
Цитата


Алексей Кириенко (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40768/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/a2f/qr1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40768/)
User
Сообщений: 160 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40768/post/all/) Регистрация: 11.07.2014



#161 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1534117/#message1534117)
0  
02.07.2016 14:29:55

Читаю я весь это шум (аж в три темы на форуме) и удивляюсь : Неужели никто не догадался, что главной причиной строительства ЛОС является принципиальная возможность использовать многоразовые посадочные модули ?

Это же просто ! Аполло "погорел а бабки" именно из дико сложной и одноразовой системы посадки .
то есть если бы уже в 70-е была бы возможность использовать многоразовый посадочный комплекс полеты бы возможно продолжались до сих пор .


Мда-с
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Ну-и-ну от 02.07.2016 23:27:02
Международная лунная посещаемая платформа. Сокращённо Мелупопа.

А что? "Международный экипаж отправился на Мелупопу". "Эксплуатацию Мелупопы продлили на четыре года". И т.п.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 02.07.2016 21:04:04
ЦитатаДмитрий Инфан  пишет: 
 Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.
Должен же и я ответить: Какого...вы тогда туда лезете? За ваш счёт - создавайте ЛОСы и эти многоразовые лендеры, и пр., раз вам, по сути дела, на Луне неинтересно, только не морочьте голову тем, кому надо что-то делать на поверхности, (и вовсе не обязательно - строить заводы..)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 02.07.2016 21:40:33
ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
была бы возможность использоватьмногоразовый посадочный комплекс
Он выгоден только если топливо будет добываться на луне, не раньше
Отсюда и лос понадобится только после того, как будет добываться топливо на луне
Вот и все больше лос не оправдывает себя
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Филипок от 02.07.2016 22:48:52
ЦитатаКубик пишет:
Должен же и я ответить: Какого...вы тогда туда лезете? За ваш счёт - создавайте ЛОСы и эти многоразовые лендеры, и пр., раз вам, по сути дела, на Луне неинтересно, только не морочьте голову тем, кому надо что-то делать на поверхности, (и вовсе не обязательно - строить заводы..)
Уважаемый, Кубик, сколько раз уже говорилось, что прежде чем делать пилотируемые посадки, нужно знать куда и зачем это делать. И что там делать. А для этого нужно основную часть всей поверхности Селены изучить многочиленными, относительно дешевыми и лучше многоразовыми автоматами-зондами. Собрать по сети образцы лунных пород. По результатам съемки определится насколько богата полезными ископаемыми Луна, и, если богата, то будут выбраны площадки для создания там баз. Сейчас начинают с полюсов, по понятным причинам.

Вы предлагаете, практически в слепую, сразу вбухивать многие миллиарды на неизученных территориях. Стоимость этого будет на много порядков выше, чем предварительное изучение Луны с помощью автоматов и посещаемой ЛОС. Вам трудно это увидеть?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 02.07.2016 22:52:33
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
 Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.
Должен же и я ответить: Какого...вы тогда туда лезете? За ваш счёт - создавайте ЛОСы и эти многоразовые лендеры, и пр., раз вам, по сути дела, на Луне неинтересно, только не морочьте голову тем, кому надо что-то делать на поверхности, (и вовсе не обязательно - строить заводы..)
Следующими на Луне будут частники. Будут, по сути, за свой счёт, хоть и при господдержке. Государственные агентства для них будут лишь заказчиками, будут "покупать билеты".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 02.07.2016 23:50:46
ЦитатаФилипок пишет: Вы предлагаете, практически в слепую, сразу вбухивать многие миллиарды на неизученных территориях  :?:  . Стоимость этого будет на много порядков выше, чем
предварительное изучение Луны с помощью автоматов и посещаемой ЛОС. Вам трудно
это увидеть?
Это  - я предлагаю? И  - стоимость программы изучения Луны с помощью ЛОС (пилотируемой, обслуживающей автоматические зонды, многоразовые..- это вам не то, что прямые запуски даже десятков простых автоматов, которым никуда не надо возвращаться. А собственно ЛОС на  первом этапе изучения Луны - просто бред тех, кто понятия не имеет о том, чего она дать не может.  Добавлю-ка я, пусть гипотетическую, "ложку дёгтю".. Представьте себе этакой ужжасный результат вашей программы - никаких легко освояемых ресурсов на Луне нет в сколько-нибудь оправдывающих экономически их разработку количествах - и что тогда? Посещаемая база на поверхности, куда автоматы свозят результаты, между прочим, и возможно, прыжками по баллистике, вряд ли в эксплуатации сложнее, кроме того, на Луне и не только "освоение ресурсов" нужно - есть и чисто научные задачи. Так что оставайтесь при своём, а мы при своём..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 03.07.2016 01:42:54
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Следующими на Луне будут частники. Будут, по сути, за свой счёт, хоть и при господдержке. Государственные агентства для них будут лишь заказчиками, будут "покупать билеты".
" За свой счет" и "при господдержке" - взаимоисключающие понятия. Ты или, как Безос, тратишь свой миллиард или лезешь в госбюджет. 
И почему так пренебрежительно "будут лишь заказчиками"? Эти "лишь заказчики" как раз и обеспечивают работой частные фирмы и корпорации. 

Американцы по любому снова высадятся на Луну - раньше, чем китайцы начнут испытания своего сверхтяжа. И вряд ли променяют базу на Луне на ЛОС, позволив китайцам первыми построить свою лунную базу. 

Роскосмос без своего сверхтяжа пролетает мимо - китайцы и американцы высосали все, что им было нужно для их национальных программ и такой никчемный "партнер" уже не нужен. Будет продолжать  бредить совместными проектами с БРИКС, по отдельности с Китаем, Индией с нулевым результатом. Впрочем, он не способен даже военных обеспечить группировкой из 4-6 "устаревших" "Кондоров" (даже без ретрансляции через геостацинары) или сваять простой луноходец/марсоход по всем понятным причинам. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.07.2016 06:28:37
ЦитатаКубик пишет:
Должен же и я ответить: Какого...вы тогда туда лезете? За ваш счёт - создавайте ЛОСы и эти многоразовые лендеры, и пр., раз вам, по сути дела, на Луне неинтересно, только не морочьте голову тем, кому надо что-то делать на поверхности, (и вовсе не обязательно - строить заводы..)
Сейчас времена другие, дорогой коллега. Очень жаль, что вы это не чувствуете. Сегодня "что-то делать", как это было предыдущие четверть века недостаточно. Сегодня нужно строить заводы - или, хотя бы, изображать, что строятся заводы. Космоколониализм - господствующий тренд.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.07.2016 06:32:44
ЦитатаКубик пишет:
я не имеет о том, чего она дать не может. Добавлю-ка я, пусть гипотетическую, "ложку дёгтю".. Представьте себе этакой ужжасный результат вашей программы - никаких легко освояемых ресурсов на Луне нет в сколько-нибудь оправдывающих экономически их разработку количествах - и что тогда?
Тогда вам и другим налогоплательщикам объявят, что таковые ресурсы имеются на Марсе и астероидах, а база на Луне - один из необходимых этапов на пути к ним. Надо же учиться жить вне Земли.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.07.2016 16:18:27
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
была бы возможность использовать многоразовый посадочный комплекс
Он выгоден только если топливо будет добываться на луне, не раньше
Отсюда и лос понадобится только после того, как будет добываться топливо на луне
Вот и все больше лос не оправдывает себя
Топливо или просто рабочее тело (для плазмотронов или ионников ) не суть важно ...
Тут просто получается "заколдованный круг "   : Мы не можем добывать топливо, потому что не имеем постоянного "транспортного моста"   с Луны и на Луну ,  а что бы построить  "транспортный мост" нужно много сравнительно не дорогого  топлива которое нужно разведать и добывать  на Луне . 

Что бы разрывать это круг нужно создать буфер  где можно пусть и малыми порциями накопить  достаточно ресурсов и  
где можно базировать "селено-разведку". Таким буфером (или на первом этапе  его моделью) может быть ЛОС . 

В любом случае одно дело наблюдать Луну с туповатого автоматического зонда  совсем другое если рядом с Луной будет постоянно обитаемая станция с экипажем( да еще и со  значительно более мощной оптикой,  датчиками, радарами  и компьютерами ) ...    

Но повторяю главной причиной "крестового похода на Луну " являются не ресурсы самой Луны (которые если и есть то еще не разведаны  ) а то что Луна и лунная орбита могут и должны стать главной Верфью   портом и ремонтной базой для освоения всей Солнечной Системы где нужные ресурсы,  жизненно важные для развития  цивилизации, совершенно точно есть ...
(От морей с жидким метаном на Титане до урановых и прочих редко металлических залежей на астроидах )

Зы
Луна и сама по себе интересна но выбить реально огромные средства под чисто лунный колониальный проект  не реально ... :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.07.2016 17:05:17
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.
Поэтому Луны не будет. Пора бы уже привыкнуть.

   Это вообще не проблема.
Можно подумать, что здесь кто-то реально строит лунную ракету.
Речь лишь о том, чтобы расставить уровни правдоподобия для публикаций и заявлений.

Как, например, Мухина можно сразу не читать.

Здесь тоже: если кто-то говорит о "базе на Луне", можно смело заворачивать селедку.
Если же о ЛОС - то это еще надо посмотреть.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Lunatik-k от 03.07.2016 18:09:37
Вместо Луны будет вранье про Луну.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.07.2016 18:46:55
ЦитатаLunatik-k пишет:
Вместо Луны будет вранье про Луну.
Обоснуй ! Чем предполагаемый  "прямой  пропил" денег на "лунно-посадочную"  программу  менее пропилистый чем  с этапом ЛОС ? По моему это классический пример того случая, когда нужно делать хоть ЧТО-ТО вместо того чтобы НИЧЕГО не делать совсем !

Долгострой линейки "луны-голоб"   это ИМХО  именно "путь в ничто" !   По сути предлагается полностью  повторить советскую лунную программу и ... возможно точно также закончить ее так и  не начав пилотируемого этапа ...  (я уж молчу о обещаемом когда-то потом лунном  "колониальном буме"  ....)

А вот проект ЛОС при всех недостатках смотрится вполне реализуемым "прямо сейчас" без вечного повторения пройденного и совершенно ОТДЕЛЬНО от вечного долгостроя очередной Луны-2Х !
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 03.07.2016 18:51:35
А есть ли у сторонников базы на лунной поверхности соображения на тот счет, когда следует заканчивать подобную программу? 
Понятно, что ничего не может длиться вечно, в том числе и финансирование лунной базы. Например, выделят энную сумму в течение нескольких лет под определенные результаты.
Что можно считать адекватной конечной целью?
Полученный литр лунного кислорода, первую тонну алюминия, сбор тонны камней? На чем остановиться?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.07.2016 18:59:12
Если дело дойдет до ОСВОЕНИЯ ресурсов солнечной системы то "лунную базу"  не закроют НИКОГДА !
Это все равно как если бы  Колумба (или Кортеса ) спросили бы "Уважаемые колонизаторы, а когда вы собственно Америку ЗАКРЫВАТЬ будете ?"  :)  

Зы
Адекватной перспективной целью будет запуск со стапелей лунной верфи первых серийных "спейсеров"  межпланетного класса . Причем с максимальным использованием МЕСТНЫХ ресурсов.

Все прочие  предварительные этапы НЕ МОГУТ быть самоцелью современной лунной программы .
Только под реально ПОНЯТНЫЕ  (пусть и сложно реализуемые планы) можно выбить нужные средства .

Важно видеть перспективу и не растекаться мыслями и средствами "по сферическому коню вакууме" что бы каждый шаг Лунной программы работал на   ОСНОВНУЮ цель  начать РЕАЛЬНУЮ КОСМИЧЕСКУЮ ЭКСПАНСИЮ  !

Ту которая как и ее наземный аналог (освоение "нового света"  )сможет   реально решать реальные проблемы нашей цивилизации .
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: SFN от 03.07.2016 15:18:57
Лунатик, судя по писание, юный максималист. Не стоит относится к его словам серьезно.

К тому же обсуждается только самый первый форпост у Луны - посещаемая платформа.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.07.2016 19:38:27
ЦитатаSFN пишет:
Лунатик, судя по писание, юный максималист. Не стоит относится к его словам серьезно.

Эмо ? типа "боже боже мы все умрем "?  :)   :)   :)     ФигВам ! Умирайте сами !  Нам это неинтересно ...

ЦитатаЧетыре года рыскал в море наш корсар,    
 В боях и штормах не поблекло наше знамя.   
Мы научились штопать паруса,   
И затыкать пробоины телами.    

 За нами гонится эскадра по пятам.   
На море штиль и не избегнуть встречи.   
Но нам сказал спокойно капитан: 
    - Еще не вечер, еще не вечер!

    Вот развернулся боком флагманский фрегат,   
    И левый борт окрасился дымами.   
   Ответный залп - на глаз и наугад.   
   Вдали пожар и смерть. Удача с нами!    

 Из худших выбирались передряг,   
 Но с ветром худо, и в трюме течи,   
 А капитан нам шлет привычный знак:    
 - Еще не вечер, еще не вечер!   

На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз   
И видят нас от дыма злых и серых,   
Но никогда им не увидеть нас   
Прикованными к веслам на галерах!   

Неравный бой. Корабль кренится наш.   
Спасите наши души человечьи!    
 Но крикнул капитан: - На абордаж!   
Еще не вечер! Еще не вечер!    

 Кто хочет жить, кто весел, кто не тля -   
Готовьте ваши руки к рукопашной!   
А крысы пусть уходят с корабля -   
Они мешают схватке бесшабашной!   
И крысы думали: "А чем не шутит черт?!"   
И тупо прыгали, спасаясь от картечи.   

А мы с фрегатом становились к борту борт.
 Еще не вечер, еще не вечер!    
 Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза!   
Чтоб не достаться спрутам или крабам,    


 Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах, -   
Мы покидали тонущий корабль.   
Но нет! Им не послать его на дно -   
Поможет океан, взвалив на плечи.   
Ведь океан-то с нами заодно,   
И прав был капитан - еще не вечер!
Корабль - Земля!  А "мы черти лезущие на небеса "...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 03.07.2016 18:38:34
Цитатаaaaa пишет:
Что можно считать адекватной конечной целью?
Зачем же останавливаться то? Если надо будет все меньше отправлять грузов с Земли.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.07.2016 19:54:57
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитатаaaaa пишет:
Что можно считать адекватной конечной целью?
Зачем же останавливаться то? Если надо будет все меньше отправлять грузов с Земли.
Вот именно ! По идее в определенный момент все должно полностью ПЕРЕВЕРНУТСЯ и грузопоток    Земля - Луна станет меньше грузопотока Луна Земля  и уже  не Земля будет  снабжать "Внеземелье", а "Внеземелье"  Землю ...  а дальше  Земля вообще станет заповедником и периферийной "планетой-музеем" ...  Это неизбежно просто потому что "Внеземелье" в отличии от Земли  бесконечно  !
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: benderr от 03.07.2016 21:02:21
А дом ваших родителей стал музеем??
Ведь Земля, по сравнению с квартирой ваших родителей - бесконечна. :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 03.07.2016 20:03:24
Мда... Что-то такое я и ожидал услышать.

На такое денег не дадут.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.07.2016 20:19:55
Цитатаbenderr пишет:
А дом ваших родителей стал музеем??
Ведь Земля, по сравнению с квартирой ваших родителей - бесконечна.  :)  
Троли такие троли ... Масштаб батенька другой ... Московский Кремль(и множество других городов -замков -крепостей ) вполне стали музеями ...  :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.07.2016 20:40:42
Цитатаaaaa пишет:
Мда... Что-то такое я и ожидал услышать.

На такое денег не дадут.
Если расписать пошаговую программу (как сейчас модно говорить "дорожную карту"  )с  четким сроками контрольный  точками и сметами  расходов ... Дадут . Ведь на менее внятный проект термоядерного реактора дают . И на  явно изначально "бесприбыльное" поддержание МКС   дают ... Давным ведь давно придумали, как можно делить шкуру  "не убитого медведя" получая "завтрашнюю прибыль сегодня" ..   Акции выпускают и фючерсы продают .

И с такой точки зрения добыча нефти на хребте Ломоносова ничем не отличается от добычи углеводородов где-нибудь на Титане  ... Планы, экспертиза, финансирование и воплощение в реальность ... Для современных методов финансирования не  так уж важно получат ли прибыль завтра или через 50 лет . Важно, что тратить "не существующую хроноприбыль из будущего " при ДОКАЗАННОЙ реальности её получения можно    уже сегодня ..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Lunatik-k от 03.07.2016 20:52:03
Алексей Кириенко > Долгострой линейки "луны-голоб" это ИМХО именно "путь в ничто" ! По сути предлагается полностью повторить советскую лунную программу и ... возможно точно также закончить ее так и не начав пилотируемого этапа ... (я уж молчу о обещаемом когда-то потом лунном "колониальном буме" ....)

Это просто желание просто паразитировать и ничего существенного не делать.
Сами доктора и академики зарплату получают,  детишки , внуки,  невестки, заловки пристроены.
Научное кумовство это шедевр российской науки и отраслевого производства при ней.

Перекомпоновал выдержки из статей написанных в 1960-1980 годах и ранее, и вот они новые научные труды.
С кучей остепененных родственников и новых заслуг.
Начнешь читать одни выдержки и ссылки на других авторов и перечень работ на которые ссылаются остепененные. Ни одной своей мысли.

Паразитируй бесконечно отчеты пишутся(перекомпановываются) бумага все выдержит все равно оценить некому.
Да и чему запускать эти космические корабли, без них спокойней.
Доктор наук спит пенсия приближается.

А то, что еще 5-10 десятилетий  будут топтаться на месте, а кого это волнует.
Награды за долголетний труд вручаются орденочки вешают.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 03.07.2016 20:55:57
Есть много желающих получить деньги, то есть существует конкуренция. А добыча на Луне непонятно чего, причем это "непонятно что" никто не просит, это никак не бизнес-проект.
На флаговтык дадут денег, на международное сотрудничество дадут. Даже на военную базу дадут. А дать денег на добычу алюминия на Луне - это выставить себя на посмешище. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 03.07.2016 21:09:22
Фокус в том что "компиляторы" от науки были всегда ... Но всегда были и реальные ученые или как минимум карьеристы "более высокого полета" (которые собирали "юношей с горящими глазами" и спокойно приписывали себя в авторы чужих идей    )  на некоторых было  даже обижаться глупо . Там  где "вюнуши" обычно   намертво застревали в  бюрократии "корифеи" пользовались своим "заслуженным авторитетом " ... Да не очень честно но наука  реально двигалась вперед .
А хитромудрые  "корифеи" спали спокойно используя пусть не свои но реальные труды   .



Не думаю что сейчас что-то сильно изменилось . Причин вроде нет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 03.07.2016 20:25:49
Цитатаaaaa пишет:
А дать денег на добычу алюминия на Луне - это выставить себя на посмешище.
Ниочем ваши страхи. Отработка технологий использования внеземных ресурсов. Это престижно. Это пригодится в дальнейшем. На МКС тоже нет никакой цели. Станции строились для отработки технологий выживания в невесомости. Все давно отработано, а бабло все течет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 03.07.2016 22:22:12
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: ..вам и другим налогоплательщикам объявят :cry: , что таковые ресурсы имеются на Марсе и астероидах, а база на Луне - один из необходимых этапов на пути к ним. Надо же учиться жить вне Земли..  :o  
Сегодня нужно строить заводы - или, хотя бы, изображать:cry:, что строятся заводы.
Космоколониализм - господствующий тренд.
Вы  - причастны к колониальным действиям (захвату и освоению территорий)? Или просто подпеваете возвеличивателям державных устремлений?  :(   Изображайте дальше..И проповедуйте внеземную жизнь человечества и втюхивайте налогоплательщикам, что на это надо раскошелиться..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 03.07.2016 22:49:04
ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
что бы каждый шаг Лунной программы работал на ОСНОВНУЮ цель начать РЕАЛЬНУЮ
КОСМИЧЕСКУЮ ЭКСПАНСИЮ !
Ту которая как и ее наземный аналог (освоение "нового света" )сможет реально решать реальные проблемы нашей цивилизации .
И какие насущные проблемы были у цивилизации в период Колумбовых плаваний? Охота за золотом, камушками и пряностями? Вот викинги  решали малость свои проблемы, ну а подобно им открытый и пригодный для жизни "новый свет" начали осваивать, кто как умел - и грабили, и заселяли....А что вы хотите получить от освоения ресурсов других планет? Какие реальные проблемы это решит для человечества? Куда возить добычу и зачем? Экспансия, проповедуемая в таком стиле - не ЦЕЛЬ, а САМОЦЕЛЬ, объясняемая далеко не подтверждёнными мечтами о перспективах всеобщего счастья ..или надеждами некоторых выкрутиться из того бардака, который устроили на Земле, распространив его возможно дальше...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 03.07.2016 22:12:55
Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 04.07.2016 00:06:57
ЦитатаAstro Cat пишет: Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.
Тогда сразу ползите на кладбище под заготовленный памятник, ну ещё для инопланетных археологов материалы прихватите..Не решает программа экспансии в космосе в её нынешнем виде и перспективах проблему выживания человечества в таких случаях, вот уже пугают километровым вскоре, а мы попрежнему вблизи грани срыва в войну стоим - это как-нибудь не впечатляет?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 04.07.2016 00:25:51
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
что бы каждый шаг Лунной программы работал на ОСНОВНУЮ цель начать РЕАЛЬНУЮ
КОСМИЧЕСКУЮ ЭКСПАНСИЮ !
Ту которая как и ее наземный аналог (освоение "нового света" )сможет реально решать реальные проблемы нашей цивилизации .
И какие насущные проблемы были у цивилизации в период Колумбовых плаваний? Охота за золотом, камушками и пряностями? Вот викинги решали малость свои проблемы, ну а подобно им открытый и пригодный для жизни "новый свет" начали осваивать, кто как умел - и грабили, и заселяли....А что вы хотите получить от освоения ресурсов других планет? Какие реальные проблемы это решит для человечества? Куда возить добычу и зачем? Экспансия, проповедуемая в таком стиле - не ЦЕЛЬ, а САМОЦЕЛЬ, объясняемая далеко не подтверждёнными мечтами о перспективах всеобщего счастья ..или надеждами некоторых выкрутиться из того бардака, который устроили на Земле, распространив его возможно дальше...
Колумб что собственно искал помните ? Ничего не зная  о "новом свете" он искал путь в "старую добрую Индию" ...

Тоже я уверен можно сказать  и о всех наших знаниях о ресурсах внеземелья .... но исходить приходится именно из них .

Насущные проблемы все те же отсутствие доступа  новым источникам ресурсов + стагнация развития вообще а что не развивается деградирует... какая сейчас единственная свехдежава в мире забыли ? США страна переселенцев лишенная тысячи и одной    "проблемы тьмы веков " старого света ...

Все время говорят "вот сидят себе проклятые "пиндосы" за океаном и ...  "  Ага ! Только их деды , прадеды, пра-пра-деды не сидели как наши, а рискнули начать все на новом месте  с нуля .

Кстати, убежден, что СССР некоторое время  был подобием   сверхдержавы только потому, что тоже отчасти был страной переселенцев . 

Конкретно открытие "нового света" дало новые почти пустые территории  и подстегнуло прогресс.
Европа  в постКлумбовы времена  была настолько  неприятным местом, что люди были  готовы многими тысячами  плыть на утлых кораблях, через бурный океан потому что были уверены, что "хуже чем в чумной голодной Европе не будет".

Сейчас ситуация иная но всем понятно, что многие ресурсы нашей планеты исчерпаются  уже в конце века ...

 Все эти  "постиндустриальные проекты" основаны не на доброй  воле и  высоко моральных устоях циклизаций,  а просто на необходимости в ЭКОНОМИИ РЕСУРСОВ .  Не совсем не много фантазии  и проступят жалкие контуры пост-пост-индустриального мира "мира высоко технологичных нищих" !
..
Вода по каплям, свет только под ноги, питание только внутривенно, ни какой авиации, все ходят (если вообще ходят) пешком , в морях снова век парусов и пара  ...  Но главное все те же стены все тех же чумных-городов, все те же древние "столетние войны " и все так же дикость на большей половине планеты + старые и новые "карго" культы ...  и все та же полудохлая ушедшая в подполье "матрица"   интернета  ..Забавная инверсия "повстанцы искины" и сочувствующие ит-шники, а нео-и-сыновья злобные агенты неолуддисты ...

Все это будет даже не при реальной  необходимости, а просто  при отсутствии  пусть отдаленной но РЕАЛЬНОЙ перспективы космической экспансии . Сошлются на заботу, о не родившихся детях, о глобальном "разтеплении " и о "информационном заражении реальности"... ресурсы видите-ли  иссякают ... Значит экономим .... Хотя нормальное поведение разумных существ в вечном поиске НОВЫХ !  Тем более ,  что даже освоение одной  только солнечной системы  даст преодоление КАЧЕСТВЕННОГО барьера   на миллионы лет отдаляя любые вопросы про ЛЮБОЕ ИССЯКАНИЕ !
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 04.07.2016 01:25:53
ЦитатаАлексей Кириенко пишет: Колумб что собственно искал помните ? Ничего не зная о "новом свете" он искал путь в "старую добрую Индию" ...

Это вы не помните, зачем, и что он знал об индийских ресурсах..

ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
... какая сейчас единственная свехдежава в мире забыли ? США страна переселенцев
лишенная тысячи и одной "проблемы тьмы веков " старого света ..  :o  .

[/USER]Ой ли, ой ли.. они что, на другой планете живут и с остальным миром никак не связаны?
ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
Все эти "постиндустриальные проекты" основаны не на доброй воле и высоко
моральных устоях циклизаций, а просто на необходимости в ЭКОНОМИИ РЕСУРСОВ . Не
совсем не много фантазии и проступят жалкие контуры пост-пост-индустриального
мира "мира высоко технологичных нищих" !
[/USER]Ну, и ваши перспективы на миллионы лет вперёд - оттуда же.  :cry:   На Земле ума не хватает порядок навести - давайте валить! А кто валить будет? Все варианты, пожалуйста..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 04.07.2016 02:07:12
Нет на нашей, но у них не было и сотой доли того что происходило в «старом свете» .
Это только сейчас глобализация реально стирает границы даже не стран, а материков .
Ещё менее века назад все было иначе .

И где я пишу «валить» ? Европа, что вся «увалила» в Америку или Астралию ? Нет! Тоже будет и при второй великой экспансии . Самая пассионарная часть уйдёт при первой возможности это факт ... Но тем кто останется тоже будет проще . Земля просто неприспособленна для длительного существования действительно развитой цивилизации . А так в перспективе станет Земля заповедником и колыбелью новых цивилизаций... чем это плохо ?

 
Это не «валить» от неумения навести порядок на Земле (Его здесь придётся наводить так или иначе ) А от того, что неплохо бы иметь куда можно бы было съехать на время "кап ремонта" ... Да и чем плохо если рядом будут космические поселения вроде показанного в Элизиуме ? Зачем продолжать гадить на перенаселенной  «исторической родине» если рядом будет постоянно растущая по мере надобности альтернатива ?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 07.07.2016 15:14:26
ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
Это не «валить» от неумения навести порядок на Земле (Его здесь придётся
наводить так или иначе ) А от того, что неплохо бы иметь куда можно бы было
съехать на время "кап ремонта"  :o  ... Да и чем плохо если рядом будут космические
поселения вроде показанного в Элизиуме ? Зачем продолжать гадить на
перенаселенной «исторической родине» если рядом будет постоянно растущая по мере
надобности альтернатива ?  :o   :cry:  
Я же спрашивал - кто первый? А вы:
Цитата Самая пассионарная часть уйдёт при первой возможности это факт ... Но тем кто останется тоже будет проще . Земля просто неприспособленна для длительного существования действительно развитой цивилизации . А так в перспективе станет Земля заповедником и колыбелью новых цивилизаций... чем это плохо ?
Размечтались.. Кто этим пассионариям обеспечит массовое переселение? Те, кого они на работу гоняют? Забудьте аналогии с Колумбом - он Америку не подымал из пучин морских и не заполнял биомассой.. :evil:
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Shestoper от 07.07.2016 15:29:13
ЦитатаКубик пишет:  :o  :o  :cry:
Размечтались.. Кто этим пассионариям обеспечит массовое переселение? Те, кого они на работу гоняют? Забудьте аналогии с Колумбом - он Америку не подымал из пучин морских и не заполнял биомассой..  :evil:
Роботы обеспечат.
Иначе никак.
При нынешнем уровне робототехники освоение космоса очевидно неподьемно.
Но этот уровень растет, и будет расти и в обозримом будущем.

Роботы, а ещё дешёвый и массовый космический транспорт - вот путь к колонизации космоса.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Shestoper от 07.07.2016 15:53:19
ЦитатаLunatik-k пишет:
Алексей Кириенко > Долгострой линейки "луны-голоб" это ИМХО именно "путь в ничто" ! По сути предлагается полностью повторить советскую лунную программу и ... возможно точно также закончить ее так и не начав пилотируемого этапа ... (я уж молчу о обещаемом когда-то потом лунном "колониальном буме" ....)

Это просто желание просто паразитировать и ничего существенного не делать.
Сами доктора и академики зарплату получают, детишки , внуки, невестки, заловки пристроены.
Научное кумовство это шедевр российской науки и отраслевого производства при ней.

Перекомпоновал выдержки из статей написанных в 1960-1980 годах и ранее, и вот они новые научные труды.
С кучей остепененных родственников и новых заслуг.
Начнешь читать одни выдержки и ссылки на других авторов и перечень работ на которые ссылаются остепененные. Ни одной своей мысли.

Паразитируй бесконечно отчеты пишутся(перекомпановываются) бумага все выдержит все равно оценить некому.
Да и чему запускать эти космические корабли, без них спокойней.
Доктор наук спит пенсия приближается.

А то, что еще 5-10 десятилетий будут топтаться на месте, а кого это волнует.
Награды за долголетний труд вручаются орденочки вешают.
Уровень развития электроники, робототехники, солнечной энергетики, лазероной техники - сейчас очень сильно отличается от 60-80-ых годов.
А лет через 20-30 будет отличаться еще сильнее.
И то, что было только красивыми идеями, все ближе к возможности воплощения.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 07.07.2016 16:33:27
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Следующими на Луне будут частники. Будут, по сути, за свой счёт, хоть и при господдержке. Государственные агентства для них будут лишь заказчиками, будут "покупать билеты".
" За свой счет" и "при господдержке" - взаимоисключающие понятия. Ты или, как Безос, тратишь свой миллиард или лезешь в госбюджет.
И почему так пренебрежительно "будут лишь заказчиками"? Эти "лишь заказчики" как раз и обеспечивают работой частные фирмы и корпорации.
"За свой счёт" и "при господдержке" не противоречит одно другому. Потому, что сначала надо будет за свой счёт пройти определённый этап, и только потом получить субсидию заранее оговорённого размера, которая значительно меньше сумы, израсходованной на прохождение этапа. То есть государство может направлять развитие в нужном ему направлении - возмещая часть расходов.

ЦитатаVeganin пишет:
Американцы по любому снова высадятся на Луну - раньше, чем китайцы начнут испытания своего сверхтяжа. И вряд ли променяют базу на Луне на ЛОС, позволив китайцам первыми построить свою лунную базу.

Роскосмос без своего сверхтяжа пролетает мимо - китайцы и американцы высосали все, что им было нужно для их национальных программ и такой никчемный "партнер" уже не нужен. Будет продолжать бредить совместными проектами с БРИКС, по отдельности с Китаем, Индией с нулевым результатом. Впрочем, он не способен даже военных обеспечить группировкой из 4-6 "устаревших" "Кондоров" (даже без ретрансляции через геостацинары) или сваять простой луноходец/марсоход по всем понятным причинам.
Роскосмос в любом случае пролетает. Не может быть эффективной структуры в неэффективном государстве.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 07.07.2016 16:47:08
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Потому, что сначала надо будет за свой счёт пройти определённый этап, и только потом получить субсидию заранее оговорённого размера, которая значительно меньше сумы, израсходованной на прохождение этапа.
А дальше что? Затратил  свои 100 рублей, получил от государства червонец и прыгать от радости?  С государством во все мире сотрудничают чтобы состричь клрк шерсти да побольше. Смысл в сотрудничестве от которого убытки?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 07.07.2016 17:04:36
ЦитатаКубик пишет:
Не решает программа экспансии в космосе в её нынешнем виде и перспективах проблему выживания человечества в таких случаях, вот уже пугают километровым вскоре, а мы попрежнему вблизи грани срыва в войну стоим - это как-нибудь не впечатляет?
Нет как раз решает. Не сегодня, конечно. Но не решит никогда, если топтаться на месте. Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
 Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии, появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 07.07.2016 18:49:48
ЦитатаAstro Cat пишет:
Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают
человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии,
появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.:?:
Прямо проспект светлого коммунистического будущего....В реальности , если успеют, и не справятся с земными проблемами, либо отдельные богатые и достаточно независимые создадут убежище для некоторого числа избранных, где будут доживать и деградировать, либо найдутся фанатики с теми же устремлениями - выжить и править миром, а так -  :|  . Читайте А.Богданова "Красная звезда", "Инженер Мэнни", потом Лема и Стругацких, что попозже..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.07.2016 19:30:33
Ну либо Филипа Дика - Стигматы ..... андройдов  ...  Симулякры ... - Миру на Земле или приходит капец (стигматы, андройды). Или просто есть даже дешевые средства улететь с Земли (симулякры)  - но там обычно с Земли население пинками  выталкивают и не вытолкнут.

Перенаселенность это не проблема для жителей Земли если читать голову на блюде. Там они имеют возможность улететь, но живут в мерзких на нащ взгляд условиях на Земле....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 07.07.2016 19:41:25
Цитатапнетмон пишет: Ну либо Филипа Дика - Стигматы ..... андройдов ... Симулякры ... - Миру на Земле
или приходит капец (стигматы, андройды). Или просто есть даже дешевые средства
улететь с Земли (симулякры) - но там обычно с Земли население пинками
выталкивают и не вытолкнут.
Я не страшилки имел в виду - такого добра полно.. Речь о видении общественного устройства..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 07.07.2016 23:30:04
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Потому, что сначала надо будет за свой счёт пройти определённый этап, и только потом получить субсидию заранее оговорённого размера, которая значительно меньше сумы, израсходованной на прохождение этапа.
А дальше что? Затратил свои 100 рублей, получил от государства червонец и прыгать от радости? С государством во все мире сотрудничают чтобы состричь клрк шерсти да побольше. Смысл в сотрудничестве от которого убытки?
Пример Элона Маска вам известен? А ведь он не один такой, он просто самый известный.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 07.07.2016 23:34:02
ЦитатаAstro Cat пишет: Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
Понятное дело! Ведь перенаселения и эпидемий не говоря уж о войнах в колониях не может быть в принципе! 

ЦитатаКроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии, появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.
Ясное дело! Ну не тупые, слабые неумехи же там появятся...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 07.07.2016 23:37:12
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.
Естественно астероид прилетит только в Землю. В колонию он не прилетит никогда. Поэтому она выживет. А Земля - нет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.07.2016 22:47:01
Цитата


Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/)

User
Сообщений: 122251 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/post/all/) Регистрация: 24.11.2003



#208 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1535195/#message1535195)
0  
08.07.2016 00:37:12

[TH]Цитата[/TH]
Astro Cat (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41348/) пишет:
Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.
Естественно астероид прилетит только в Землю. В колонию он не прилетит никогда. Поэтому она выживет. А Земля - нет.



Как не странно шансы вырастают на порядок.
Причем лунная бомбёхка не так катастрофична как земная. Ударной волны нет и пыли в атмосфере.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 08.07.2016 08:16:56
Цитатаm-s Gelezniak пишет: 
Как не странно шансы вырастают на порядок.
Причем лунная бомбёхка не так катастрофична как земная. Ударной волны нет и пыли в атмосфере.
Опс! Отсутствие атмосферы стало достоинством? Средством выживания? ;) 
 А я всю жизнь считал что какраз наоборот - атмосфера защищает нас от метеоритов. Если бы Челябинск был на Луне и в него влетел бы челябинский метеорит то ему не повезло бы гораздо сильнее. Опять же стОит метеориту пробить дырку гдето в одном месте лунного города и вакуум ага, превратится в "дополнительный фактор выживания".
 Так что шансы не вырастут ни на йоту, все колонии будут многократно перебиты метеоритами задолго до того как суперметеорит прилетит на Землю. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 08.07.2016 16:08:24
Колонию
ЦитатаСтарый пишет:
Естественно астероид прилетит только в Землю. В колонию он не прилетит никогда. Поэтому она выживет. А Земля - нет.
Колонию, если это поселение типа Элизиума или "проекта О`Нила",  всегда  можно слегка  подвинуть в сторону ...

(а планетарные колонии отличаются   от Земли только той "малостью",  что они будут НЕ НА ЗЕМЛЕ!  А "прилететь"  одновременно  по Земле ,  по Луне и по Марсу может только в случае  превращения Солнца в "новую" что мало вероятно в ближайшие несколько миллиардов лет   )

И дело все же  не выживании Земли, а в сохранении цивилизации  ... Цивилизация штука гораздо более  хрупкая, и по мере развития цивилизации "окат в дикость"  будет каждый раз все более дорого обходится экосистеме и людям  (сколько там ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ  нужно было для "естественного восстановления" бассейна Рейна с уровня "сточной канавы" 70-х ? А сколько ЛЕТ  понадобилось для его почти полной рекультивации  при     ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ОЧИСТКЕ ?  )
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 08.07.2016 16:23:26
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Как не странно шансы вырастают на порядок.
Причем лунная бомбёхка не так катастрофична как земная. Ударной волны нет и пыли в атмосфере.
Опс! Отсутствие атмосферы стало достоинством? Средством выживания?  ;)  
 А я всю жизнь считал что какраз наоборот - атмосфера защищает нас от метеоритов. Если бы Челябинск был на Луне и в него влетел бы челябинский метеорит то ему не повезло бы гораздо сильнее. Опять же стОит метеориту пробить дырку гдето в одном месте лунного города и вакуум ага, превратится в "дополнительный фактор выживания".
 Так что шансы не вырастут ни на йоту, все колонии будут многократно перебиты метеоритами задолго до того как суперметеорит прилетит на Землю.
Все верно  .. Но  и в самом деле существует  такая штука как "ударная волна", которая гораздо более разрушительна при наличии атмосферы  ...
(попади "суровый челябинский метеорит" в Луну в километре от места посадки Аполлона там бы даже  флаг не качнулся !
хотя   прямое  попадание было-бы действительно достаточно убойным !  Но  противометеоритную оборону (можно рельсовую пушку например поставить  ) никто не отменял ,  а  площадь охранного периметра  вене атмосферы будет  существенно  меньше        )
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Алексей Кириенко от 08.07.2016 17:01:51
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают
человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии,
 появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.  :?:  
 
Прямо проспект светлого коммунистического будущего....В реальности , если успеют, и не справятся с земными проблемами, либо отдельные богатые и достаточно независимые создадут убежище для некоторого числа избранных, где будут доживать и деградировать, либо найдутся фанатики с теми же устремлениями - выжить и править миром, а так -  :|  . Читайте А.Богданова "Красная звезда", "Инженер Мэнни", потом Лема и Стругацких, что попозже..
О почему собственно именно коммунистического ? Хотя если будет возможен  выбор  различного социального устройства то почему бы  где-то не пробовать что-то похожее ...
Реальность это "не то что видится  вам из окна" (с) ДДТ ... Сейчас социалисты разных мастей "не в тенде" но кто сказал, что так будет всегда ? "Наиграются в злодеев" , передохнут разные "социальные мутанты и зомби "  надоест   "постмодернистский пессимизм" ... ну и добро пожаловать в новый  "город солнца" ! " ;)   И я убежден, что это произойдет сразу как только появятся  реально  новые  перспективы для развития и одной из этих перспектив будет приближение "второй великой экспансии"    !
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 08.07.2016 20:10:28
ЦитатаАлексей Кириенко пишет:
ЦитатаКубик пишет:
Прямо проспект светлого коммунистического будущего....В реальности , если успеют, и не справятся с земными проблемами, либо отдельные богатые и достаточно независимые создадут убежище для некоторого числа избранных, где будут доживать и деградировать, либо найдутся фанатики с теми же устремлениями - выжить и править миром, а так -  :|  . Читайте А.Богданова "Красная звезда", "Инженер Мэнни", потом Лема и Стругацких, что попозже..
О почему собственно именно коммунистического ? Хотя если будет возможен выбор различного социального устройства то почему бы где-то не пробовать что-то похожее ...
Реальность это "не то что видится вам из окна" (с) ДДТ ... Сейчас социалисты разных мастей "не в тенде" но кто сказал, что так будет всегда ? "Наиграются в злодеев" , передохнут разные "социальные мутанты и зомби " надоест "постмодернистский пессимизм" ... ну и добро пожаловать в новый "город солнца" ! "  ;)  И я убежден, что это произойдет сразу как только появятся реально новые перспективы для развития и одной из этих перспектив будет приближение "второй великой экспансии" !
Туфта.
   
Вторую "великую экспансию, как и первую, осуществят частно-государственные партнёрства, немыслимые в отсутствии частной собственности. Вообще именнно частная собственность и предоставляет необходимые для такой экспансии поводы. Без частной собственности это просто расходы.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 08.07.2016 20:15:20
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Вторую "великую экспансию, как и первую, осуществят частно-государственные партнёрства, немыслимые в отсутствии частной собственности. Вообще именнно частная собственность и предоставляет необходимые для такой экспансии поводы. Без частной собственности это просто расходы.
Слушай, а почему эти частно-государственные экспансионисты до сих пор не освоили ну например какой-нибудь остров Кергелен? А вдруг они осваивают не то что нужно тебе а то что нужно им? 

 И что значит "поводы"? Поводы без причин, чтоль? 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 08.07.2016 23:53:39
ЦитатаАлексей Кириенко пишет: О почему собственно именно коммунистического ?

А вот потому, что именно так рисовали идеально устроенное коммунистическое общество - всеобщая самодисциплина и ответственность, максимум личных устремлений на пользу общества.. 8)
ЦитатаАлексей Кириенко пишет: Сейчас социалисты разных мастей "не в тенде" но кто сказал, что так будет всегда ? "Наиграются в злодеев" , передохнут разные "социальные мутанты и зомби "  :|
надоест "постмодернистский пессимизм" ... ну и добро пожаловать в новый "город солнца" ! " И я убежден, что это произойдет сразу как только появятся реально новые перспективы для развития
[/USER]Вам бы в пророки не стоило - засмеют. :(
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 09.07.2016 20:14:37
ЦитатаСтарый пишет:
Слушай, а почему эти частно-государственные экспансионисты до сих пор не освоили ну например какой-нибудь остров Кергелен? А вдруг они осваивают не то что нужно тебе а то что нужно им?

 И что значит "поводы"? Поводы без причин, чтоль?
Ну, они уже освоили Америку и Австралию, начали осваивать Сибирь, да Октябрьский Переворот помешал.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 09.07.2016 21:47:08
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Слушай, а почему эти частно-государственные экспансионисты до сих пор не освоили ну например какой-нибудь остров Кергелен? А вдруг они осваивают не то что нужно тебе а то что нужно им?

 И что значит "поводы"? Поводы без причин, чтоль?
Ну, они уже освоили Америку и Австралию, начали осваивать Сибирь, да Октябрьский Переворот помешал.
В Америке и Австралии (в её небольшой освоенной части) условия немножко получше чем на Кергелене, и даже лучше чем в Европах. Поэтому и освоили. 
 А Кергелен не освоили. Не говоря уж о Марсе. 
 Так может они осваивают то что нужно им а не то что нужно тебе? 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Валерий Жилинский от 12.07.2016 14:16:59
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, они уже освоили Америку и Австралию, начали осваивать Сибирь, да Октябрьский Переворот помешал.
В Америке и Австралии (в её небольшой освоенной части) условия немножко получше чем на Кергелене, и даже лучше чем в Европах. Поэтому и освоили.
 А Кергелен не освоили. Не говоря уж о Марсе.
 Так может они осваивают то что нужно им а не то что нужно тебе?
Все понимают, что надо осваивать Сибирь - но вот что-то у нас с этим не получается...
   
А Маск и Зубрин (да и не только они, если честно), понимают, что надо осваивать Марс. Правда Старый Ламёр против, но кто же интересуется мнением ламёров?
   
А ЕКА и китайцы посчитали, что им Луна интересней.
   
Вот в том и разница, каждый займётся тем, что интересно ему. А некоторые предпочтут ковыряться в жопе. По примеру котов.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 13.07.2016 02:06:19
Энтузиасты освоения имеют право..на своё мнение и действия по своему усмотрению за свой счёт..У каждого свои тараканы..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 13.07.2016 13:16:19
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Все понимают, что надо осваивать Сибирь - но вот что-то у нас с этим не получается...
Отнюдь. "Понимают" необходимость освоения Сибири те же кто "понимают" необходимость освоения других неблагоприятных для жизни мест. А нормальные люди наоборот, объясняют им что освоения не будет и объясняют почему не будет. 

ЦитатаА Маск и Зубрин (да и не только они, если честно), понимают, что надо осваивать Марс. Правда Старый Ламёр против, но кто же интересуется мнением ламёров?
Всё человечество. И живёт там где рассказывает Старый Ламер. А вот кто прислушался к мнению Маска и Зубрина? 
 Ты всё никак не поймёшь разницу между мной и Зубриным. Я рассказываю где и почему человечество живёт на самом деле, независимо от моего мнения. А Зубрин и ты рассказываете где человечество ДОЛЖНО жить ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ. Чувствуешь разницу? 
ЦитатаА ЕКА и китайцы посчитали, что им Луна интересней.
Интереснее чем что? Чем места где они живут? И теперь китайцы и европейцы не живут в субтропиках а живут в Сибири и на Луне? Точно? Ты ничего не перепутал? 
ЦитатаВот в том и разница, каждый займётся тем, что интересно ему. 
Естественно. Поэтому люди живут там и делают то что они считают нужным. А не там и то что им советуют Зубрин с ВалериJем. 

ЦитатаА некоторые предпочтут ковыряться в жопе. По примеру котов.
Есть такие. Но делают они это исключительно в интернете.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 13.07.2016 13:18:22
ЦитатаСтарый пишет: 
ЦитатаА некоторые предпочтут ковыряться в жопе. По примеру котов.
Есть такие. Но делают они это исключительно в интернете.
Причём делают они это исключительно языком. Поэтому называются "освоятели космоса языком".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.07.2016 17:25:28
(http://toc.h-cdn.co/assets/16/29/1468955755-1468866738-02-mpp-rkk-phase1.jpg)
(http://toc.h-cdn.co/assets/16/29/640x1274/1468955513-syn-toc-1468866907-assets-infograph.jpg)
(http://toc.h-cdn.co/assets/16/29/768x576/1468955515-syn-toc-1468866798-01-orion-nem-docking-front.jpg)
http://www.townandcountrymag.com/leisure/news/a7017/us-russia-moon-plan/
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: benderr от 20.07.2016 18:33:57
ЦитатаА некоторые предпочтут ковыряться в жопе. По примеру котов.
2 ВалериJ:

Афигеть! Эт че за коты такие?
Вы похоже и в котах НИХРЕНА не смыслите!  :D
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 20.07.2016 21:16:21
Цитатаhttp://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a21884/us-russia-moon-plan/
Большая статья от Анатолия Зака

Yet these are only big ideas for now. The newest proposals for American and Russian cooperation were just presented at an ISS research and development conference in San Diego last week (July 12-14). Exactly where the base would go an who would take what responsibility is still up for grabs. In the aftermath of the event, William Gerstenmaier, NASA's Associate Administrator for Human Exploration and Operations, told Popular Mechanicsthat the agency welcomes the industry efforts, but warned that they had not been commissioned or endorsed at NASA.
Было ли что-то в прессе? Про Российских делегатов в твиттере было очень мало, особенно про Луну, а про национальную упоминали.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: frigate от 22.07.2016 05:25:53
(http://www.issconference.org/images/logo_2016.png)
http://www.issconference.org/

Day 2 13 July 2016 
The New Dawn of Global Space: Space Agency Initiatives on the ISS and Beyond to Promote Entrepreneurial, Commercial, and Academic Utilization of Space
Innovation and opportunity around humans in space is reaching new heights as activities on the ISS demonstrate the potential for microgravity research and technology development to expand knowledge for exploration and Earth benefits. This panel will feature senior representatives from ISS partner agencies discussing facilities and capabilities on ISS that are fueling discovery, current and planned initiatives on ISS, and the future of research and development in low Earth orbit as continued efforts to promote partnership, collaboration, and competition on the ISS, with an expanding commercial presence, continue to materialize.
SpeakersDay 2 14 July 2016 
ISS AND BEYOND: HABS, LABS, AND PLATFORMS, FROM LEO TO DEEP SPACE 
This session will consider and discuss the role played by the International Space Station as an exploration testbed and in creating markets that extend beyond low Earth orbit (LEO). The ISS is a critical technical testbed for deep-space exploration system and subsystem development and as a testbed for the development of business in space that might be sustained in LEO or beyond, once the ISS is gone. Panelists will consider international partnerships; the development of specialized equipment or facilities; customer expectations; and the development of human-operated, human-tended, autonomous or passive platforms in LEO or in Cislunar space. SPEAKERS: • MARY LYNNE DITTMAR, EXECUTIVE DIRECTOR, COALITION FOR DEEP SPACE EXPLORATION (MODERATOR) • JOHN ELBON, VICE PRESIDENT, BOEING SPACE EXPLORATION • SAM SCIMEMI, DIRECTOR OF INTERNATIONAL SPACE STATION, NASA • ROBERT BIGELOW, PRESIDENT, BIGELOW AEROSPACE • MICHAEL SUFFREDINI, PRESIDENT, COMMERCIAL SPACE DIVISION, SGT
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: frigate от 22.07.2016 05:33:45
The ISS Russian Segment as a Platform for Technology Development Experiments and Demonstrations for the Benefit Of Human Missions Beyond a Low Earth Orbit PRESENTER: Igor Sorokin, S.P. Korolev Rocket and Space Corporation Energia
http://www.issconference.org/assets/ISS-RDC-16-Program-Book-web.pdf
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 22.07.2016 13:05:03
Имелось в виду 
ЦитатаThe newest proposals for American and Russian cooperation were just presented at an ISS research and development conference in San Diego last week (July 12-14).
Что представляли российские представители по окололунной?

я по конференции читал
Цитатаhttps://twitter.com/jeff_foust/status/752977029511860224
Igor Sorokin of RSC Energia discussing tech experiments on Russian segment of ISS, including a laser comms study. #ISSRDC
Цитатаhttps://twitter.com/jeff_foust/status/752981065233424385
Sorokin quickly going though future module plans, including passing reference to a "transformable" (inflatable) module. #ISSRDC
Цитатаhttps://twitter.com/jeff_foust/status/752981451948249088
Sorokin also showed, but did not talk to, a chart that included a "Russian Orbital Station" in mid-2020s, post-ISS. #ISSRDC
Цитатаhttps://twitter.com/jeff_foust/status/752982946496196609
Bigelow asks about expandable module tech. Sorokin offers few details, but says tech would be used for future lunar missions, too. #ISSRDC

Сейчас еще нашел
Цитатаhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752982563967217664
(https://pbs.twimg.com/media/CnMhj8JVMAAAfHz.jpg)
Цитатаhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752979494646886400
So awesome!
Energia talk: new technology & capabilities of Russian segment of ISS! I'm learning new things!
#ISSRDC
(https://pbs.twimg.com/media/CnMe0wAVIAEmdSC.jpg)
Цитатаhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752980768670965761
Sorokin: new technique developed and run on ISS plus EVA to restore spacecraft surfaces
#ISSRDC
(https://pbs.twimg.com/media/CnMf33pUkAQ5m24.jpg)
Цитатаhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752981246062407680
Sorokin: Roadmap for Russian human spaceflight program. New spacecraft and missions for LEO & Moon
#ISSRDC
(https://pbs.twimg.com/media/CnMgaN8UAAAhodu.jpg)
Цитатаhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752981771361198080
Sorokin: new technique developed and run on ISS plus EVA to restore spacecraft surfaces
#ISSRDC
(https://pbs.twimg.com/media/CnMf33pUkAQ5m24.jpg)

Sorokin: milestones & features (that's Russian for excellent results) of this space restoration development
#ISSRDC
(https://pbs.twimg.com/media/CnMgwWzUAAAhogG.jpg)
Цитатаhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752980768670965761
Sorokin: new technique developed and run on ISS plus EVA to restore spacecraft surfaces
#ISSRDC
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 22.07.2016 13:24:38
удалено
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 04.11.2016 08:20:48
Цитатаhttp://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html

An international outpost near the Moon gets closer to reality

Posted By Anatoly Zak
 (http://www.planetary.org/connect/our-experts/profiles/anatoly-zak.html)2016/11/03 12:01 UTC
Topics: SLS (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=sls), Humans to Mars (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=humans2mars), Orion (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=orion), mission status (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=mission-status), human spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=human-spaceflight), International Space Station (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=international-space-station), Russian human spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=russian-human-spaceflight)

International Space Station (ISS) project partners are inching ever closer toward an agreement to begin the development of a new human outpost in the vicinity of the Moon. If successful, the cis-lunar space station (a space station in the vicinity of the Moon) will be the largest international space project to date, influencing the direction of human space flight for decades to come.

During a closed-door meeting in Houston last week, NASA officials met their colleagues fr om Europe, Russia, Japan, and Canada to discuss the latest changes to the cis-lunar space station concept. The team, known as the International Spacecraft Working Group, ISCWG, is charged with brainstorming all the technical details necessary to start the development of the new deep-space exploration program after the retirement of the ISS, now expected in mid 2020s. The team's recommendations are not binding, but will likely form the reference architecture for any future project.

The current vision involves a multi-modular outpost, essentially a smaller version of the ISS, but in the vicinity of the Moon instead of in Earth's orbit. The outpost will also use more advanced technologies than those available on the ISS, such as closed-loop life-support systems and electric propulsion. These could enable the outpost to become the first interplanetary crewed spacecraft heading into deep space to explore asteroids or even reach the vicinity of Mars in the 2030s. To reflect that ultimate goal, NASA identified the facility as a "proving ground" for Mars exploration.

(http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/technology/2016/20161102_em-5b_f840.jpg) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/lockheed-martin-concept-cis-lunar.html)
Lockheed Martin
Lockheed Martin concept for a modular cis-lunar base


What will it look like?
The cis-lunar outpost would be built primarily out of modular components riding NASA's giant SLS rocket as hitchhikers along with the Orion spacecraft. Following its insertion into trans-lunar trajectory, the Orion crew capsule would separate from the booster stage, turn around and dock with the add-on module still attached to the booster stage, very much like Apollo crews did to extract their lunar modules in the 1960s.

However, instead of landing on the lunar surface, each Orion mission would bring an add-on module to the vicinity of the Moon, wh ere they would all be bolted together to form a long-term habitat. Other countries could launch their own components, as with the ISS program.

Assembly sequence
According to the latest architecture worked out by the partners, the construction of the outpost would start with a 8.5-ton power and propulsion module launched during the Orion's third Exploration Mission, EM-3.

Recently, the European Space Agency agreed to provide an additional cutting-edge electric engine unit, which would help to propel the first module. Both American and European electric thrusters would be fed by xenon gas. The same module would also provide power supply and communications for the entire outpost. Last but not least, Canada would build a robotic arm, which would be strapped to the propulsion module and later used on the outpost.

Once the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.

Also this year, the Russian space agency, Roscosmos, agreed to consider contributing an airlock module for the outpost, which would be used for spacewalks. During its ride to the lunar vicinity with the Orion spacecraft, the airlock would be packed full of supplies for the future station, bringing its launch mass to around nine tons. Alternatively, Roscosmos could launch the airlock module independently, using its new-generation Angara-5 rocket, upgraded with a high-power hydrogen space tug.

Theoretically, Russia could also support the international program with its next-generation transport spacecraft dubbed Federatsiya (Federation), which is expected to be the only alternative to the Orion in bringing crews to the outpost. As of today, Roscosmos promises the first crewed flight of the new ship in the low Earth's orbit in 2024, followed by the first mission to lunar orbit in 2027. Although SpaceX and other private providers are likely interested in providing transportation services to a cis-lunar program, only the NASA Orion and Roscosmos CTV spacecraft appear on the official schedule.

The cis-lunar space station could also be complemented by a 10-ton robotic vehicle developed jointly by ESA, Japan, and Canada. It could be equipped with a rover and an ascent stage for returning soil samples from the surface of the Moon. The robotic vehicle could be launched independently on a rocket provided by one of the partner agencies in 2026, at the earliest. Once the probe lands on the Moon, a crew onboard the cis-lunar outpost could remotely operate the soil-sampling rover on the surface and then launch the ascent stage for the subsequent transfer of samples back to Earth.

In the course of its assembly and operation, the cis-lunar outpost could be resupplied by cargo vehicles launched on a variety of rockets.

During the second phase of assembly, at the end of the 2020s, the outpost would be complemented with NASA's newest habitation and propulsion module launched on a dedicated SLS rocket. This latest addition could make it possible for the outpost to embark on the first mission into deep space.

Where do they stand?
Sources familiar with the matter say that after years of negotiations, the international team made enough progress to reach an agreement in the near future, which would see ISS partners all contributing components and technologies for the common goal. The initial phase of development of the cis-lunar outpost, known as Phase A, could then go ahead in 2017 or 2018.

During the Houston meeting this month, it was decided to postpone the beginning of the habitat construction by around a year until 2023. Under this scenario, the first phase of the outpost would be completed in 2028. Of course, if history of the ISS is any guide, many delays are very likely.

There are several political developments coming even this year, which can throw a monkey wrench into the carefully constructed schedule. Obviously, the first being the US presidential elections, which are notorious for changing the course of the American space program. Next, comes a meeting in December of the European ministers drawing the ESA's budget for the next several years. And another wild card in the project is the Russian involvement, which remains uncertain due to an array of political, financial and technical problems.

Not surprisingly, partners scheduled the next meeting on the cis-lunar outpost at the beginning of next year. Although 2017 is just two months away, it could very well be in another era for space exploration...

Пошли изменения к концепции от первых сообщений темы, минимум
ЦитатаOnce the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 06.11.2016 19:07:42
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13937/?PAGEN_1=52 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13937/?PAGEN_1=52)
 
Представители НАСА и ряд специалистов из космической отрасли из РФ, Европы, Японии и Канады обсудили на закрытом заседании в штаб-квартире агентства в Хьюстоне возможность постройки постоянной лунной базы на орбите Луны.
 http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html (http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html)

 И построят! Ведь надо показать налогоплательщикам (и американским, и русским, и другим) что-то НОВОЕ ! Американцы на Марс хотели лететь, да дорого и рискованно. Рещили потом сначала на астероид слетать - тоже непросто, база на поверхность Луны - тоже дорого. ЛОС - самое простое и дешевое решение из всего, что пока не делали в пилотируемой космонавтике! И не надо мне ля-ля про то нужна ли она и зачем. Нужна, чтобы все смогли отсчитаться «вот, идем вперед!». Поетому и сделают непременно.

(http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/technology/2016/20161102_em-5b_f840.jpg)

 По идее должно быть так:
 В 2023 году первым к Луне отправится 8,5 тонный энергоблок и двигатели будущей "лунной МКС", которые по текущим планам НАСА будут отправлены к Луне в ходе третьей исследовательской миссии Orion - ЕМ-3. Часть ионных двигателей этого модуля, возможно, будет разработана Европейским космическим агентством.
Две последующих миссии Orion, EM-4 и EM-5, доставят и подключат к центральному блоку станции ее жилые модули, которые на МКС были созданы в России и в Европе. На этот раз к ним подключится и Япония. Канада, традиционно, будет отвечать за создание "руки"-манипулятора для достройки лунной станции и разгрузки прибывающих кораблей.
Россия в лице "Роскосмоса" разработает шлюзовой модуль Он будет запущен или на борту одного из "Орионов", или же будет доставлен к Луне при помощи новой российской ракеты-носителя "Ангара-5".
Постройка станции, по текущим планам "пятерки", должна будет завершена в 2028 году.
Помимо всего этого есть идея по постройке 10-тонного "челнока" для этой станции, который сможет спускаться на поверхность Луны, собирать пробы грунта и возвращать их назад на станцию. В лучшем случае этот робот будет построен и отправлен на "лунную МКС" только в 2026 году.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.11.2016 19:16:17
Правильно, нечего тему Федерации забивать...

А переводик РИА хромает... что там за модули которые были на МКС от Европы и России?
Вообще-то в оригинале сейчас это еще один шаг к Марсу, а не отказ от него.

Оригинал. Международная встреча не первая и не последняя.

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html

An international outpost near the Moon gets closer to reality

Posted By Anatoly Zak
 (http://www.planetary.org/connect/our-experts/profiles/anatoly-zak.html)2016/11/03 12:01 UTC
Topics: SLS (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=sls), Humans to Mars (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=humans2mars), Orion (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=orion), mission status (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=mission-status), human spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=human-spaceflight), International Space Station (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=international-space-station), Russian human spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=russian-human-spaceflight)

International Space Station (ISS) project partners are inching ever closer toward an agreement to begin the development of a new human outpost in the vicinity of the Moon. If successful, the cis-lunar space station (a space station in the vicinity of the Moon) will be the largest international space project to date, influencing the direction of human space flight for decades to come.

During a closed-door meeting in Houston last week, NASA officials met their colleagues fr om Europe, Russia, Japan, and Canada to discuss the latest changes to the cis-lunar space station concept. The team, known as the International Spacecraft Working Group, ISCWG, is charged with brainstorming all the technical details necessary to start the development of the new deep-space exploration program after the retirement of the ISS, now expected in mid 2020s. The team's recommendations are not binding, but will likely form the reference architecture for any future project.

The current vision involves a multi-modular outpost, essentially a smaller version of the ISS, but in the vicinity of the Moon instead of in Earth's orbit. The outpost will also use more advanced technologies than those available on the ISS, such as closed-loop life-support systems and electric propulsion. These could enable the outpost to become the first interplanetary crewed spacecraft heading into deep space to explore asteroids or even reach the vicinity of Mars in the 2030s. To reflect that ultimate goal, NASA identified the facility as a "proving ground" for Mars exploration.

(http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/technology/2016/20161102_em-5b_f840.jpg) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/lockheed-martin-concept-cis-lunar.html)
Lockheed Martin
Lockheed Martin concept for a modular cis-lunar base

What will it look like?
The cis-lunar outpost would be built primarily out of modular components riding NASA's giant SLS rocket as hitchhikers along with the Orion spacecraft. Following its insertion into trans-lunar trajectory, the Orion crew capsule would separate from the booster stage, turn around and dock with the add-on module still attached to the booster stage, very much like Apollo crews did to extract their lunar modules in the 1960s.

However, instead of landing on the lunar surface, each Orion mission would bring an add-on module to the vicinity of the Moon, wh ere they would all be bolted together to form a long-term habitat. Other countries could launch their own components, as with the ISS program.

Assembly sequence
According to the latest architecture worked out by the partners, the construction of the outpost would start with a 8.5-ton power and propulsion module launched during the Orion's third Exploration Mission, EM-3.

Recently, the European Space Agency agreed to provide an additional cutting-edge electric engine unit, which would help to propel the first module. Both American and European electric thrusters would be fed by xenon gas. The same module would also provide power supply and communications for the entire outpost. Last but not least, Canada would build a robotic arm, which would be strapped to the propulsion module and later used on the outpost.

Once the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.

Also this year, the Russian space agency, Roscosmos, agreed to consider contributing an airlock module for the outpost, which would be used for spacewalks. During its ride to the lunar vicinity with the Orion spacecraft, the airlock would be packed full of supplies for the future station, bringing its launch mass to around nine tons. Alternatively, Roscosmos could launch the airlock module independently, using its new-generation Angara-5 rocket, upgraded with a high-power hydrogen space tug.

Theoretically, Russia could also support the international program with its next-generation transport spacecraft dubbed Federatsiya (Federation), which is expected to be the only alternative to the Orion in bringing crews to the outpost. As of today, Roscosmos promises the first crewed flight of the new ship in the low Earth's orbit in 2024, followed by the first mission to lunar orbit in 2027. Although SpaceX and other private providers are likely interested in providing transportation services to a cis-lunar program, only the NASA Orion and Roscosmos CTV spacecraft appear on the official schedule.

The cis-lunar space station could also be complemented by a 10-ton robotic vehicle developed jointly by ESA, Japan, and Canada. It could be equipped with a rover and an ascent stage for returning soil samples from the surface of the Moon. The robotic vehicle could be launched independently on a rocket provided by one of the partner agencies in 2026, at the earliest. Once the probe lands on the Moon, a crew onboard the cis-lunar outpost could remotely operate the soil-sampling rover on the surface and then launch the ascent stage for the subsequent transfer of samples back to Earth.

In the course of its assembly and operation, the cis-lunar outpost could be resupplied by cargo vehicles launched on a variety of rockets.

During the second phase of assembly, at the end of the 2020s, the outpost would be complemented with NASA's newest habitation and propulsion module launched on a dedicated SLS rocket. This latest addition could make it possible for the outpost to embark on the first mission into deep space.

Where do they stand?
Sources familiar with the matter say that after years of negotiations, the international team made enough progress to reach an agreement in the near future, which would see ISS partners all contributing components and technologies for the common goal. The initial phase of development of the cis-lunar outpost, known as Phase A, could then go ahead in 2017 or 2018.

During the Houston meeting this month, it was decided to postpone the beginning of the habitat construction by around a year until 2023. Under this scenario, the first phase of the outpost would be completed in 2028. Of course, if history of the ISS is any guide, many delays are very likely.

There are several political developments coming even this year, which can throw a monkey wrench into the carefully constructed schedule. Obviously, the first being the US presidential elections, which are notorious for changing the course of the American space program. Next, comes a meeting in December of the European ministers drawing the ESA's budget for the next several years. And another wild card in the project is the Russian involvement, which remains uncertain due to an array of political, financial and technical problems.

Not surprisingly, partners scheduled the next meeting on the cis-lunar outpost at the beginning of next year. Although 2017 is just two months away, it could very well be in another era for space exploration...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 06.11.2016 19:18:48
Ну шо, опять?? :D
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 06.11.2016 19:21:10
ЦитатаДимитър пишет:
есть идея по постройке 10-тонного "челнока" для этой станции, который сможет спускаться на поверхность Луны, собирать пробы грунта и возвращать их назад на станцию
а не оттуда ли ноги растут у этого предложения:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14536/
(http://f17.ifotki.info/org/0ca71d0436c34b1539b5d546ef92ceb1b24e06198356465.jpg)
смотрим на картинке МБВПК-3:
Общая масса - 10 т, масса, доставлякмая на Луну - 3400 кг, масса, доставляемая на окододунную орбиту - 1300 кг, заправка АТ/НДМГ - 8.7 т.
А иначе называется МЛАК Корвет
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.11.2016 19:23:12
Т.к. у американцев картинки рисуют многие. Текущая картинка автором статьи взята от 

Цитатаhttp://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2016/nextstep-space-mars.html
NextSTEP on the Journey to Mars: Deep Space Habitats
(http://www.lockheedmartin.com/content/lockheed/us/news/features/2016/nextstep-space-mars/_jcr_content/center_content/image.img.jpg/1459785906848.jpg) (http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/ssc/ssc2016/em-5b.jpg)
Lockheed Martin's approach to cis-lunar habitats is both modular and flexible, adding elements over time. Orion is capable of transporting habitat elements to an orbiting outpost around the moon.

The journey to Mars is no easy feat, but Lockheed Martin is helping NASA get there. Orion (http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/orion-eft1.html) will transport astronauts safely into deep space while missions such as MAVEN (http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/mavenmoi.html), the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) and Mars Odyssey have gathered innumerable data to draw a clearer picture of the Red Planet. Now, Lockheed Martin is also supporting the development of deep space habitats.
As part of NASA's Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) (https://www.nasa.gov/nextstep) program, Lockheed Martin is studying the capabilities needed to support human pioneering in deep space. Habitats, known formally as "exploration augmentation modules," are essential for the exploration of the outer bounds of space.
"The habitat will support missions in the proving of deep space exploration," said Bill Pratt, Lockheed Martin's program manager for the habitat study. "Basically, the habitat would be located just far enough away that astronauts couldn't easily turn around and come home when problems arise. That really forces us to operate in a different mindset that's more akin to a long trip to Mars."
Moving outside of low Earth orbit where the International Space Station (ISS) resides, the habitat would be placed in a lunar orbit to be specified by NASA. Its crew would be more autonomous and less dependent on ground control - a more realistic scenario for Mars and other deep space destinations.
Pratt pointed out that although the habitat draws from ISS lessons learned, it is not another iteration of the ISS. The habitat will accommodate four crew members from 30 to 60 days - and spend large amounts of time unmanned--which means the systems need to survive on their own, without regular maintenance.
"We're studying the development of a habitat that takes maximum advantage of Orion's advanced capabilities," added Pratt. "As we design the habitat concept, we can leverage the deep space functionality already available with Orion, such as power-coupling, communications, radiation protection and life support systems, thereby reducing complexity of the habitat and increasing affordability."
(http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/ssc/ssc2016/em-6-hab-feature.jpg)
For example, Orion already has a system to shield the crew from radiation, so it could be used as a safe haven for astronauts during a solar storm, meaning you wouldn't have to build that capability into the habitat.
The less modification needed for the habitat, the more efficiently it can function when the crew is not present. It also provides more room for bigger, bulkier items that wouldn't fit in Orion - such as the crew's food, water, air, hygiene needs, personal effects storage and even a full-size treadmill.
"It's really exciting to be working on concepts that we can continue to build on, adding functionality as needed, and support specific mission requirements as they evolve," said Pratt. "With a habitat, you can really start to see a larger framework come together that will allow humans to travel deeper into space than ever before."
Lockheed Martin will work with NASA to establish a baseline of habitat designs and mission requirements when the 12-month contract concludes in September 2016. NASA is targeting functional habitats in the 2020s.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 06.11.2016 19:25:07
Pnetmon, зачем 3 раза постить одно и тоже ???
Вы вообще что-то сказать хотели?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 06.11.2016 19:28:42
(http://c.izvestiacontent.ru/media/3/news/2014/10/578553/70311005acec78eb0bd06fc0ac21330a.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 06.11.2016 19:30:07
Так США убили двух зайцев: и формально Марс не забросили, и присоединились к российской концепции, что надо начинать с освоения Луны, а потом уже к Марсу...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.11.2016 19:30:45
1) что одно и тоже, в этой теме?
2) зачем писать искаженные данные после перевода и отсебятину, привели бы текст оригинала
3) где там написано что будет американское, а у них несколько претендетов на производство для этой станции.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 06.11.2016 19:36:54
И еще пару вопросов:
 США будут использовать СЛС-1 и КК Орион, Россия - Федерацию. А на какой ракете будут запускать к ЛОС КК Федерация? Многопуск?
 Можно отправить к ЛОС грузового Прогресса на Протоне или Ангара-5 ? Хватит мощности РН ? А сводить с орбиты одноразовых грузовиков - на Луне?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 06.11.2016 18:42:52
У США на подходе SLS и "Орион". А куда их приткнуть, чтоб оправдать создание, непонятно. Бред с астероидом, видимо, уже не прельщает. Строить базу на Луне - дорого. Вот предлагают России впрячься в ЛОС. Поучаствовать так сказать в гонке по растрате денег впустую. Бочку с СЖО мы же можем сделать? Вот на нее и будет летать "Орион". Поглазеть в живую на Луну с орбиты - это же так ново и жутко необходимо!
 Китайцы в будущем году повторят подвиг Луны-16. Без всяких ЛОС, космонавтов и сверхтяжелых ракет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.11.2016 19:45:32
Предпоследняя новая тема на форуме по Международной ЛОС была  Международная лунная посещаемая платформа (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 06.11.2016 19:47:35
ЦитатаДимитър пишет:
США будут использовать СЛС-1 и КК Орион, Россия - Федерацию. А на какой ракете будут запускать к ЛОС КК Федерация? Многопуск?
Ну вроде грозятся Пятисункар сделать как раз к этим годам...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 06.11.2016 20:03:44
Цитатаpnetmon пишет: Предпоследняя новая тема на форуме по Международной ЛОС была Международная лунная посещаемая платформа (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=63899)

(http://toc.h-cdn.co/assets/16/29/1468955755-1468866738-02-mpp-rkk-phase1.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 06.11.2016 20:26:51
А с чего это у Зака небо на Луне голубое ? "В сияньи ночи лунной тебя я увидал.."(С)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 06.11.2016 20:32:01
Какой бы умный человек расказал, как осуществить сближение и стыковку на ОЛО прилетающих аппаратов?
НИПов же нету. И Глонасса. Как параметры орбиты определять?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.11.2016 20:35:37
Цитатаaaaa пишет:
И Глонасса
работают
Цитатаhttp://tass.ru/nauka/3732691

МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" планирует потратить почти 1,84 млрд рублей на исследования возможности применения российской спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС под землей, под водой и на Луне. Это следует из документации, размещенной на сайте госзакупок.

Целью "комплексных исследований и научно-технического обоснования использования перспективных технологий в системе ГЛОНАСС" является расширение областей применения навигационной системы, в частности, ее использование в условиях городской застройки и закрытых помещений, гор и каньонов, под землей, под водой и в космосе.

Под водой и под землей
"Создание непосредственной радионавигации подводных и подземных объектов на основе непосредственно сигналов ГЛОНАСС представляет для существующих диапазонов сигнала неразрешимую техническую задачу", - отмечается в пояснении к тендерной документации.

Поэтому для навигации под землей предлагается совмещать данные глобальных навигационных систем с инерциальными датчиками и специальными радиомаяками.

Навигацию под водой предполагается обеспечивать применением ГЛОНАСС совместно с наземными радионавигационными средствами, гидроакустическими и лазерными средствами передачи данных. В частности, планируется задействовать спутники, чей сигнал в определенных диапазонах может проходить на глубину до 200 метров, указывается в документе.

ГЛОНАСС на Луне

В космосе сигналы ГЛОНАСС в перспективе могут использовать телекоммуникационные, метеорологические и научные спутники, а также пилотируемые корабли, полагают в Роскосмосе.

"Если на первом этапе осуществления лунных и межпланетных программ представляется достаточным использование существующего российского наземного радиотехнического комплекса, обеспечивающего связь и навигацию для одиночных полетов автоматических аппаратов к Луне и в дальний космос, то на этапе широкомасштабного освоения Луны, Марса и изучения других тел Солнечной системы потребуется существенное расширение спектра решаемых задач и инструментальной базы в целях надежной и качественной информационно-навигационной поддержки пилотируемых миссий", - говорится в документе.

Сейчас для обеспечения навигационной информацией лунных и межпланетных космических аппаратов рассматривается возможность расширить зону действия околоземных спутниковых систем. В будущем, считают в Роскосмосе, можно будет вести речь о создании лунной спутниковой системы навигации и связи.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 06.11.2016 20:43:39
Цитатаpnetmon цитирует: сейчас для обеспечения навигационной информацией лунных и межпланетных
космических аппаратов рассматривается возможность расширить зону действия околоземных спутниковых систем.
Это ну очень хоросё, будем знать, с точностью до метров, места падения, к примеру, в Тихий океан, а то.  8)  .
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 08.11.2016 11:46:59
Текста там много
Цитатаhttp://russianspaceweb.com/imp-shm.html

Russian airlock for the cis-lunar base

In 2016, Russian engineers proposed the concept of a two-room airlock module, which would enable crews to conduct spacewalks outside the future international cis-lunar outpost. Using a pair of hatches with a diameter of one meter, residents of the outpost near the Moon could conduct assembly and repair operations, as well as installations of bulky hardware on the exterior of the station.
(http://russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/lunar/mpp/shm/imp_shm_infograph_1.jpg)

...

Engineering issues
By the end of 2016, the international working group singled out the airlock module as the only feasible Russian component of the future cis-lunar outpost, not counting the Russian transport ship (http://russianspaceweb.com/acts.html), which still remains in the early stage of development and without a readily available delivery system to the lunar orbit.
....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Chilik от 08.11.2016 09:46:44
ЦитатаDiy пишет:
Ну вроде грозятся Пятисункар сделать как раз к этим годам...
НННШ !!!
Вы когда-нибудь советскую пятирублёвку видели?
Пять рублей - п'ять карбованцiв - пяць рублёу - беш сум - бес сом - беш манат - ... и далее по списку.
Так что если и сделают - то Бес-Сункар!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Юрий Темников от 08.11.2016 14:42:59
ЦитатаChilik пишет:
Вы когда-нибудь советскую пятирублёвку видели?
 Пять рублей - п'ять карбованцiв - пяць рублёу - беш сум - бес сом - беш манат - ... и далее по списку.
Так что если и сделают - то Бес-Сункар!
Интересно,а водку на эти деньги труднее было покупать?До "меченого естественно!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 09.11.2016 18:45:38
Еще одна статья от Зака
Цитата (http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a23742/nasa-cosmonaut-moon-orion/)
Why NASA May Ferry the First Cosmonaut to the Moon
The big space agencies are planning their next project together--a human outpost that orbits the moon.

(http://pop.h-cdn.co/assets/16/45/1478552304-orion-with-russian-airlock-730.jpg)

By Anatoly Zak
Nov 7, 2016
...
During the latest round of negotiations in Houston last month, the ISS partners narrowed down the list of potential modules that would comprise their periodically visited habitat. According to the provisional plan, four key pieces made the cut for the first phase of the assembly, which is penciled in to take place from 2023 to 2028 in lunar orbit: The spartan outpost will include the U.S.-European space tug, a Canadian robot arm, a pair of habitation modules from Europe and Japan, and an airlock module from Russia. This hardware would hitchhike on NASA's giant SLS rocket, along with the Orion crew vehicle at the top of each booster.
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 09.11.2016 18:59:05
Что-то запутался ранее было
Цитатаhttp://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html
...
According to the latest architecture worked out by the partners, the construction of the outpost would start with a 8.5-ton power and propulsion module launched during the Orion's third Exploration Mission, EM-3. 

Recently, the European Space Agency agreed to provide an additional cutting-edge electric engine unit, which would help to propel the first module. Both American and European electric thrusters would be fed by xenon gas. The same module would also provide power supply and communications for the entire outpost. Last but not least, Canada would build a robotic arm, which would be strapped to the propulsion module and later used on the outpost. 

Once the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth. 

Also this year, the Russian space agency, Roscosmos, agreed to consider contributing an airlock module for the outpost, which would be used for spacewalks. During its ride to the lunar vicinity with the Orion spacecraft, the airlock would be packed full of supplies for the future station, bringing its launch mass to around nine tons. Alternatively, Roscosmos could launch the airlock module independently, using its new-generation Angara-5 rocket, upgraded with a high-power hydrogen space tug. 
Что за "habitation modules from Europe" в публикации PM?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 09.11.2016 20:00:20
ЦитатаChilik пишет:
ЦитатаDiy пишет:
Ну вроде грозятся Пятисункар сделать как раз к этим годам...
НННШ !!!
Вы когда-нибудь советскую пятирублёвку видели?
 Пять рублей - п'ять карбованцiв - пяць рублёу - беш сум - бес сом - беш манат - ... и далее по списку.

Ну нннш - не нннш, но тем не менее Сункар, он же Феникс - уже точно финансируется в ФКП, а значит полдела уже будет сделано.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 09.11.2016 23:00:01
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Это вариант для бедных. А мыслить надо масштабно.
Ну, раз вы богатый, - вперёд!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 15.11.2016 11:10:31
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев рассказал о планах компании высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, пишет ТАСС.
«После 2025 года намечается начало полетов к Луне, начало привыкания к этому искусственному спутнику. 2026 год -- беспилотный облет Луны, в 2027 году мы запускаем взлетно-посадочный модуль на орбиту Луны», -- сказал Солнцев. Он добавил, что посадка модуля на поверхность Луны будет осуществляться в автоматическом режиме.
 По словам Солнцева, в 2029 году планируется совершить беспилотный полет нового корабля на орбиту спутника, а в 2030-х годах -- пилотируемый полет на Луну.
В начале ноября сообщалось, что РКК «Энергия» занимается разработкой центрифуги малого радиуса с целью создания искусственной гравитации на МКС. Центрифуга будет установлена в новом трансформируемом модуле космической станции.
https://lenta.ru/news/2016/11/15/tothemoon/
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 15.11.2016 12:24:38
ЦитатаAstro Cat пишет:
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев рассказал о планах компании высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, пишет ТАСС.
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3784256
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" планирует высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, сообщил, выступая на конференции в Москве, гендиректор корпорации Владимир Солнцев.

"После 2025 года намечается начало полетов к Луне, начало привыкания к этому искусственному спутнику. 2026 год - беспилотный облет Луны, в 2027 году мы запускаем взлетно-посадочный модуль на орбиту Луны", - сказал он, уточнив, что посадка модуля на поверхность Луны будет осуществляться в автоматическом режиме.
"В 2029 году - беспилотный полет нового корабля на орбиту Луны. В 2030-х годах мы ставим себе задачу пилотируемого полета на Луну, в 2031 году - высадки на Луну", - добавил Солнцев.
Совместная работа
По словам Солнцева, Россия приглашает Европу и США совместно разрабатывать модуль для высадки на Луну.
"Взлетно-посадочный модуль (для полета на Луну - прим. ТАСС) - это совершенно новая разработка, которую, я думаю, мы будем делать вместе с нашими европейскими и американскими партнерами. Мы приглашаем все страны для участия и создания новых образцов техники и в реализации самой лунной программы", - сказал он.

Лунная пилотируемая программа
Как сообщили ранее ТАСС в Центральном научно-исследовательском институте машиностроения (ЦНИИмаш), перспективная лунная пилотируемая программа России предусматривает облет и высадку космонавтов на поверхность Луны, а также доставку их в точку либрации системы Земля - Луна (точка равновесия гравитационных сил двух небесных тел).
Для полетов к Луне в России создается пилотируемый корабль "Федерация". Его летный образец планируется изготовить в 2020 году и запустить в беспилотном режиме в 2021-м. Первый пилотируемый запуск намечен на конец 2023 года. По данным ЦНИИмаш, с 2025 года планируется проводить один-два пуска "Федерации" к Луне в год.
РКК "Энергия" также предлагает проект "Рывок" - пилотируемый корабль для полетов к Луне, который будет базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к международной окололунной платформе, доставляя грузы и космонавтов, ранее прилетевших на МКС кораблями серии "Союз".

Работа МКС
Солнцев также заявил, что страны-партнеры по МКС обсуждают вопрос о продлении работы станции до 2028 года.
"До 2024 года у нас подписан документ о существовании МКС, а после 2024 года стоит вопрос, что будет дальше. Может быть, МКС еще получит продление ресурса. Сегодня обсуждается 2028 год", - сказал он.
Ранее стало известно, что эксплуатация МКС продлена до 2024 года - об этом объявили Россия, США, Канада и Япония. Европейское космическое агентство продолжает обсуждать этот вопрос в рамках подготовки своего долговременного бюджета. Директор НАСА Чарльз Болден заявлял, что станция может успешно работать и до 2028 года.
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3784508
/МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" представила свой проект ракеты-носителя "Энергия-5В" сверхтяжелого класса, предназначенной для отправки пилотируемой миссии на Луну.

"В планах стоит создание сверхтяжелой ракеты-носителя, которая строится по модульному принципу из тех ключевых узлов, которые сегодня уже эксплуатируются в тех или иных ракетах-носителях", - сказал на конференции в Москве гендиректор корпорации "Энергия" Владимир Солнцев.
По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень, от перспективной ракеты среднего класса "Феникс" будут использованы первая и вторая ступени. "По сути, создается конструктор, из которого мы начнем моделировать тот или иной тип носителя. Все это делается для того, чтобы сократить сроки и стоимость", - сказал он.
"Ангара-А5В" - модификация тяжелой "Ангары", которая отличается кислородно-водородной третьей ступенью. Это решение позволит увеличить грузоподъемность ракеты-носителя сразу на десять тонн - почти до 40 тонн. Ранее сообщалось, что разработка ракеты должна обойтись в 37 млрд рублей, а вся программа создания "Ангары-А5В" с учетом строительства и оснащения соответствующей наземной инфраструктуры потребует 150 млрд.
Среднюю ракету "Феникс" планируется разработать до 2025 года. Она должна будет выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программе, а на геостационарную орбиту (с помощью разгонного блока) - до 2,5 тонны. При этом "Феникс", как заявляли ранее в Роскосмосе, станет первой ступенью перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя. Как ожидается, на создание нового носителя, который включен Федеральную космическую программу до 2025 года, потратят почти 30 млрд рублей, бюджетное финансирование проекта начнется в 2018 году.
Смешно - какая МКС при полетах к Луне.... имеется ввиду при желании России выйти из МКС на собственную станцию в 2024 году или при полете к Луне в 2031 году при текущем желаемом сроке продления МКС до 2028 года...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 15.11.2016 15:47:21
Цитатаpnetmon цитирует: перспективная лунная пилотируемая программа России предусматривает облет и высадку космонавтов на поверхность Луны, а также доставку их в точку либрации системы Земля - Луна (точка равновесия гравитационных сил двух небесных тел). :cry:  
Особо интресна трактовка  точки либрации..И в которую их доставлять собрались и зачем?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 17.11.2016 08:12:42
Цитатаhttp://izvestia.ru/news/645468

17 ноября 2016, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)   |   

РКК «Энергия» и Boeing построят лунную инфраструктуру

Ракетно-космическая корпорация «Энергия» (РККЭ) и Boeing Defense, Space & Security (BDS) в ближайшее время планируют заключить соглашение о начале программы долгосрочного взаимодействия, предусматривающего освоение дальнего космоса и проекты по созданию окололунной инфраструктуры. Эти работы станут частью широкомасштабного соглашения «Энергии» и Boeing по урегулированию судебного дела вокруг консорциума «Морской старт».

Как рассказал «Известиям» генеральный директор РККЭ Владимир Солнцев, сейчас юристы российской и американской компаний готовят текст соглашения.

-- Мы формируем документ, который не просто описывает завершение судебного разбирательства, а составляем программу долгосрочного взаимодействия по широкому кругу вопросов: прорабатываем проекты по взаимодействию на низкой околоземной орбите, созданию лунной инфраструктуры и по освоению дальнего космоса, -- рассказал Солнцев. -- В частности, речь идет о создании совместимых узлов и блоков, которые позволят нашей космической технике взаимодействовать с аппаратами Boeing. Разработанный нами стыковочный узел может быть использован при создании международной окололунной орбитальной станции.
Глава «Энергии» отметил, что урегулирование вопросов по «Морскому старту» с Boeing идет «на отлично».
 
-- Пакет документов мы планируем подписать до конца ноября. Будут зафиксированы цены, работы и сроки, в которые мы осуществим окончательный расчет с Boeing по «Морскому старту», -- заявил Солнцев.

В российском представительстве Boeing ситуацию не прокомментировали.
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 24.11.2016 13:16:48
ЦитатаAstro Cat пишет:
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев: 
«После 2025 года намечается начало привыкания  к этому искусственному спутнику. 
Привикайте, господа !    :D  

Теперь вопрос не в том, нужна ли ЛОС, а в том, сколько их нужно!    8)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 24.11.2016 13:41:36
Ждем когда Китай объявит о своих планах по строительству национальной ЛОС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: mihalchuk от 26.11.2016 22:23:37
ЦитатаAstro Cat пишет:
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев рассказал о планах компании высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, пишет ТАСС.
 https://lenta.ru/news/2016/11/15/tothemoon/
Прокол! "Высадить человека на Луну и вернуть его обратно"!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 12.12.2016 18:39:00
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3863752
12 декабря 2016

МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Международная окололунная станция будет примерно в четыре-пять раз меньше по размерам, чем МКС, на смену которой она придет, сообщил ТАСС начальник Центра пилотируемых программ головного научного института космической отрасли ЦНИИмаш, космонавт Олег Котов.

"Обсуждение вопроса создания международной окололунной станции находятся на первоначальном этапе. Предпроектные переговоры ведутся странами - партнерами МКС в формате рабочих групп. Цель создания такой станции - формирование окололунной инфраструктуры для последующего освоения Луны. Сегодня станция видится как небольшая, буквально три-четыре модуля, посещаемая, находящаяся на полярной высокоэллиптической орбите Луны", - рассказал он.

В настоящее время МКС состоит из 15 модулей, пять из которых - российские.

По словам Котова, на борту международной окололунной станции будут отрабатываться технологии, необходимые для освоения не только Луны, но и дальнего космоса. В частности, с ее борта будет проходить изучение поверхности искусственного спутника Земли с помощью луноходов и посадочных станций.

"Она (окололунная станция - прим. ТАСС) смотрится как международный проект, и это правильно, потому что полученный многолетний опыт международного сотрудничества при проектировании и эксплуатации МКС неправильно было бы не использовать после окончания полета станции", - сказал космонавт.

В свою очередь, заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым космическим программам космонавт Сергей Крикалев рассказал ТАСС, что первоначально обсуждалось несколько возможных точек расположения окололунной станции. "Обсуждалось создание инфраструктуры на низкой окололунной орбите, в точке либрации (точка между Землей и Луной, в которой станция под воздействием их сил тяжести будет находиться неподвижно относительно планеты и ее естественного спутника - прим. ТАСС) и на высокоэллиптической орбите - достаточно далеко от Луны. Наиболее детально сейчас обсуждается третий вариант", - уточнил он.

Российские лунные планы

Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что по поручению президента России началось техническое оформление документации для создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса, которая позволит приступить к созданию лунной посещаемой или обитаемой научной станции.

Весной 2016 года стало известно, что российская РКК "Энергия" и американская компания Boeing разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Для доставки элементов станции и экипажа на орбиту Луны предполагается использовать ракету-носитель сверхтяжелого класса SLS, разрабатываемую NASA. При этом в случае с многомодульным проектом их предполагается запускать в связке с американским кораблем Orion (также разрабатывается по заказу NASA).

Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского космонавта на Луне планируется на 2031 год.
Каких только планов нет.... Где-то на днях читал что SLS и пилотируемые полеты на окололунную станцию будут раньше 2025 года....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Bart Hendrickx от 20.01.2017 11:54:31
В начале декабря Анатолий Зак на сайте журнала «Популярная механика» писал, что директор НАСА по пилотируемым программам Уильям Герстенмайер на пресс-конференции обнародовал планы по сборке международной посещаемой окололунной платформы. 

http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a24206/orion-nasa-space-plan/



ЦитатаTHIS IS NASA'S PLAN FOR HUMANITY'S RETURN TO THE MOON, AND BEYOND


A decades-long plan that could end with humans finally reaching the Red Planet


By Anatoly Zak, Dec. 8, 2016



There is still no official NASA mission to Mars, but after years of uncertainty, America's space agency is giving us a glimpse of its grand strategy to extend human presence beyond low-Earth orbit with a plan to build a solid technological foundation for sending astronauts to other worlds.

The decades-long space exploration schedule, detailed in a press conference last week with NASA's William Gerstenmaier, lists 10 upcoming missions involving NASA's new-generation Orion spacecraft. But unlike earlier disjointed proposals for loosely defined missions, this new plan is laid out more like an Ikea manual--a step-by-step guide on how to get to Mars. NASA says the enterprise relies on a substantial but not outrageous budget, and that the plan has been drafted in close coordination with NASA's key partners like the European Space Agency, Roscosmos, JAXA, and the Canadian Space Agency.

A NEW PLAN

The main goal of the Orion program is to assemble a Moon-orbiting space station (http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a21884/us-russia-moon-plan/), which by the end of the 2020s could be beefed up to become a kind of interplanetary mothership. Without additional money, the proposed spacecraft will not be able to put astronauts onto the surface of Mars, but it will be able to carry a crew into the vicinity of the Red Planet as early as 2033, says Gerstenmaier. Visits to Martian moons Phobos and Deimos and expeditions to asteroids might also be possible.

In a nutshell, this is the closest humanity's ever been to setting foot on Mars and many other destinations in the Solar System. The program will certainly be the boldest, riskiest, and most ambitious undertaking for human spaceflight in nearly half a century--since the end of the Apollo program in 1972



Только странно, что об этом писал только А. Зак. Непонятно о какой пресс-конференции идет речь. Их вроде не было в начале декабря. До этого представители НАСА никаких официальных заявлений о МПП не делали, работа проходила за закрытыми дверями. Неужели официальное представление таких планов прошло незаметно?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 24.01.2017 12:40:44
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3966411

Роскосмос обсуждает создание международной лунной орбитальной станции

24 января 2017, 11:42

МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. Роскосмос обсуждает создание международной станции на орбите Луны, сообщил гендиректор госкорпорации Игорь Комаров.

"Надо идти от низкой околоземной орбиты к лунным и марсианским программам. Рассматривается вопрос создания международной станции на орбите Луны", - сказал он, выступая на Академических чтениях по космонавтике.

Весной 2016 года стало известно, что российская РКК "Энергия" и американская компания Boeing разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Для доставки элементов станции и экипажа на орбиту Луны предполагается использовать ракету-носитель сверхтяжелого класса SLS, разрабатываемую NASA. При этом в случае с многомодульным проектом их предполагается запускать в связке с американским кораблем Orion (также разрабатывается по заказу NASA).

Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить на нее первый экипаж.
В ноябре 2016 года вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что по поручению президента России началось техническое оформление документации для создания ракеты- носителя сверхтяжелого класса, которая позволит приступить к созданию лунной посещаемой или обитаемой научной станции.
Средства на освоение Луны и Марса

Средства на подготовку к освоению Луны и Марса необходимо искать за счет международной кооперации и у частных инвесторов, считает Комаров.
"Да, это дело перспективное и будущее. Да, наверное, у нас не будет средств, чтобы в ближайшие годы сделать это приоритетным направлением развития, но нужно, безусловно, находить источники за счет кооперации, за счет привлечения частных инвесторов, надо готовить заделы", - сказал он.
"Если мы в будущем хотим развивать исследование Луны и Марса, тем более думаем о присутствии там человека, думаем, что в перспективе человечество должно переходить к обслуживаемому космосу, к обслуживаемым группировкам космических аппаратов, то нам необходимо присутствие на низкой околоземной орбите, без которого нельзя думать о таких перспективных направлениях, как Луна и Марс", - добавил он.
С кем Роскосмос обуждает? Что будет и какие сроки в обсуждении Роскосмоса. Кажется Энергия с Боингом могут обсуждать что угодно без Роскосмоса... 
Да и потом мы видели совсем другие предложения.
"Проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого" хорошо подсократили журналисты состав станции - на первой странице темы в проекте станции намного больше модулей.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Bart Hendrickx от 07.03.2017 18:14:57
Моя попытка подытожить имеющуюся информацию о планах создания международной лунной посещаемой платформы :

http://www.thespacereview.com/article/3187/1
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 11.03.2017 22:21:15
Цитата http://spacenews.com/nasa-moving-ahead-with-plans-for-cislunar-human-outpost/
NASA moving ahead with plans for cislunar human outpost
 by Jeff Foust -- March 10, 2017

GREENBELT, Md. -- Despite uncertainty about potential policy changes, NASA is pressing ahead with plans for a cislunar "gateway" outpost for future human missions, with decisions about how to develop it expected in the coming months.

Speaking at the American Astronautical Society's Goddard Memorial Symposium here March 8, Bill Gerstenmaier, NASA associate administrator for human exploration and operations, said he was studying concepts for launching the first elements of the proposed outpost as secondary payloads on early flights of the Space Launch System.

"There's starting to be a sense of urgency" about selecting what to fly on those initial SLS missions to support development of the cislunar outpost, he said. "We've really got to start making some decisions about what that cargo is."

The outpost will be a collection of habitation, cargo and other modules that could support crews working in lunar orbit or elsewhere in cislunar space for extended periods. Orion spacecraft would ferry astronauts to and fr om the outpost, wh ere they could test technologies and perform other work needed to support NASA's long-term plans for human missions to Mars in the 2030s.

Gerstenmaier said development of the outpost could begin with the second and third SLS missions, EM-2 and -3, which will be the first flights of the SLS to use the more powerful Exploration Upper Stage (EUS). That version of the SLS will have the ability to carry secondary payloads weighing up to several thousand kilograms within the rocket's Universal Stage Adapter, an area between the EUS and Orion spacecraft.

Current schedules call for the launch of EM-2 as soon as 2021, which Gerstenmaier said pushes NASA to make decisions soon on what element of the outpost, if any, to fly on that launch. "We've really got to start making some decisions about what that cargo is, whom we partner with and how we build the equipment," he said. "You're going to see us, over the next several months, starting to make some pretty crisp decisions about what goes on those flights."
 
EM-1 and the moon

.....

Whether or not NASA decides to fly a crew on EM-1, there's widespread speculation in the space community that the Trump administration might redirect NASA's human spaceflight efforts towards lunar missions, including a human return to the lunar surface. Industry officials, though, said that a cislunar gateway would still be useful for human missions to the surface of the moon.

"I would argue that none of it becomes obsolete. This was intended to be a first step, or an outpost" regardless of ultimate destination, said Matt Duggan, exploration manager at Boeing, during a March 9 conference panel.

Boeing is one of six companies that received contracts in August from NASA as part of its Next Space Technologies for Exploration Partnerships, or NextSTEP, program. The contracts call on the companies to develop designs for habitat modules that could be used on future cislunar habitats.

Some of the companies, like Boeing, have also developed more comprehensive cislunar outpost designs, which Duggan said takes into account their potential use supporting lunar landing missions, originally by international partners and not NASA. "We may be talking more now about a U.S. trip to the surface of moon," he said, "but an international trip to the surface of the moon has always been in the trade space."
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 11.03.2017 22:26:24
Цитатаhttp://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20170309-nasa-iss-partners-cislunar-station.html?cuid=3432148

NASA, ISS partners quietly completing design of possible Moon-orbiting space station

Posted by Anatoly Zak

2017/03/09 12:00 UTC
....
Last month, experts from five space agencies held a behind-the-scenes meeting in Tsukuba, Japan, the home of the Japan Aerospace Exploration Agency. In the following few months, the designs for the largest international undertaking in human spaceflight since the ISS will be reviewed by space agencies. Engineers might also begin constructing the first full-scale prototype of the near-lunar habitat here on Earth to assess the ability of proposed modules to support the crew.
...
According to the latest design, the station includes a pair of habitation modules built by Europe and Japan, a U.S.-built power and propulsion module, a Russian airlock module and the 8.5-meter Canadian robotic arm. Based on the experience obtained during the ISS program, the life-support system of the cis-lunar station will eventually feature a truly "closed-loop" technology, essentially recycling all its resources, such as waste water and oxygen.

Engineers are also considering adding a 360-degree "glass" deck on the station with multiple windows, enabling future astronauts to enjoy lunar vistas, much like today's ISS crews observe the Earth through the panoramic windows of the cupola module. Depending on the mission, the new-generation cupola could be bolted to different docking ports of the station.

NASA's Orion spacecraft, launching on a giant SLS rocket, would conduct annual trips to the station, delivering crews and most of the outpost's components. In the latest move agreed to in Tsukuba, Russia will also evaluate the possibility of using its new-generation Angara-5 rocket to carry its airlock module to the station.

According to current plans, the cis-lunar outpost would be under construction and operation for much of the 2020s. Still, this scenario is considered only as the first step in enabling human missions further into space, such as expeditions to asteroids, the moons of Mars and ultimately the Martian surface during the 2030s.
....
Assembly of the station is currently proposed to begin with the third flight of Orion around 2023. The first logistics flight for the cis-lunar outpost might be required between 2024 and 2025, sources said.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 17.03.2017 12:10:41
Цитата http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/03/14/lockheed-martin-says-mars-base-camp-possible-2028/99123052/
Published March 14, 2017
Lockheed Martin says Mars Base Camp possible by 2028
...
NASA is considering flying a deep space habitat module on a yearlong "shakedown cruise" in lunar orbit in 2029, testing its viability for a "Journey to Mars" projected in the 2030s. (http://www.floridatoday.com/story/tech/news/2017/03/14/buzz-aldrin-takes-viewers-vr-mission-mars/99123346/)
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 20.03.2017 17:30:15
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4109897

Суд в США закрыл иск Boeing к РКК "Энергия"

МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Окружной суд Калифорнии подтвердил мировое соглашение между российской РКК "Энергия" и американской корпорацией Boeing о закрытии судебного иска по долгам проекта "Морской старт". Об этом ТАСС рассказал генеральный директор российской корпорации Владимир Солнцев.

"16 марта калифорнийский суд принял решение о том, что судебный иск прекращает свое существование, причем окончательно и безвозвратно. Сейчас для нас самый важный момент, что все судебные претензии в отношении РКК "Энергия" прекращены, и мы начинаем реализацию программы сотрудничества, которую подписали совместно с Boeing", - сказал он.

Среди совместных проектов, которые запланировали корпорации, Солнцев назвал предоставление мест американским астронавтам на российских космических кораблях "Союз", повышение эффективности солнечных батарей в космической технике, сотрудничество в области унифицированного стыковочного узла, переговоры по совместному участию в создании окололунной инфраструктуры. "Это достаточно обширная программа сотрудничества", - отметил глава РКК "Энергия".

"По окололунной инфраструктуре мы смотрим, можем ли поучаствовать в проекте своим модулем либо еще каким-то активом, который можем создать вместе с Boeing. Сейчас рабочие группы над этим думают", - пояснил глава РКК "Энергия".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: instml от 21.03.2017 08:37:10
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев рассказал о планах компании высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, пишет ТАСС.
 https://lenta.ru/news/2016/11/15/tothemoon/
Прокол! "Высадить человека на Луну и вернуть его обратно"!
А раньше в плане стоял 2025 :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 30.03.2017 06:37:53
Бумажные проекты (в том что их не утвердили для исполнения)
из из первых собщений в темах на форуме отсюда 1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12664/message1629194/#message1629194), 2 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13937/message1629403/#message1629403)

Цитата https://twitter.com/jeff_foust/status/846737045699604481
Free presents "sample architecture guidelines" for initial phases of the exploration plan.
(https://pbs.twimg.com/media/C8A22YRW0AASXzh.jpg)

 https://twitter.com/jeff_foust/status/846724076286754816
At least the slides are working: here's his slide about current plans for SLS missions in "Phase 1" of its exploration strategy.
(https://pbs.twimg.com/media/C8ArDcvX0AAgLC6.jpg)

 https://twitter.com/jeff_foust/status/846725254932287492
He adds that Japan would like to add a module to this outpost as well, but want to keep overall concept "minimalistic."

 https://twitter.com/jeff_foust/status/846725084102512640
Gerst is talking about building up this "deep space gateway" outpost using elements flown on EM-2 and later flights.

 https://twitter.com/jeff_foust/status/846726407980023808
Plans for future missions for Phases 2 and 3, through EM-11 in "2030+":
(https://pbs.twimg.com/media/C8AtK-SWsAAQE7Y.jpg)
 https://twitter.com/jeff_foust/status/846725641252868096
Phase 2 adds a "Deep Space Transport" to the Deep Space Gateway.
(https://pbs.twimg.com/media/C8AsdVTXUAAZSeo.jpg)
Эрик том числе добавляет картинки
Цитата https://arstechnica.com/science/2017/03/for-the-first-time-nasa-has-begun-detailing-its-deep-space-exploration-plans/
(https://icdn.lenta.ru/images/2017/03/29/11/20170329110538427/pic_8a4883583324969e8ae950dc979908a6.jpg)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69753) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69754)
...
This situation began to change on Tuesday, when the agency's chief of human spaceflight, Bill Gerstenmaier, briefed the agency's advisory council on tentative plans for the first dozen launches of the rocket.
...
NASA would require three SLS launches to assemble the gateway, likely during a period fr om 2023 through 2025. The first launch would deliver a 40kW power and propulsion system (mainly high-power electric propulsion) to cislunar space, which a crew of four astronauts would deploy during an eight- to 21-day mission. A second launch would deliver the habitation module itself, again during a crewed launch. And a final launch would provide the logistics module for the gateway.
...
Future flights to the gateway would add airlocks and other facilities that would enable visits by NASA astronauts as well as international and private crew members. Both Gerstenmaier and another NASA official, Jim Free, emphasized the importance of international and commercial partnership in such a facility. "This program requires the private sector to contribute significantly, and it requires international partners," Gerstenmaier said. "We're creating a framework, but to make this real, it requires real participation from others."

Essentially, NASA now seems to be asking academia, the private sector, and other national space agencies to bring ideas about building and using the lunar outpost.

Deep space transport

After establishing the gateway in the mid-2020s, NASA would next move to develop a transport system for human travel beyond the Earth-Moon system. The key component would be a 41-ton spacecraft that includes power systems and a habitation module to provide all of the food, health, and science needs of astronauts for long-duration missions in deep space. According to Gerstenmaier's charts, which he stressed were provisional, this transport system could be launched as early as 2027.

After the delivery of an additional logistics module, by around 2029, NASA would plan to send a crew of four astronauts on a "checkout" mission aboard the transport vehicle; they would spend between 300 to 400 days in space, near the Moon. The idea would be to test all of the systems on the new spacecraft to ensure their readiness for an extended trip to Mars.

"In 2029 we're ready to go do a verification flight, wh ere we essentially have the crew stay in the vicinity of the Moon to simulate roughly one year of activity on the way to Mars," Gerstenmaier said Tuesday. "That verifies that the vehicle you will take to Mars has operated for one year, and it's ready to go do its three-year requirement."

If all of these systems check out, during the early 2030s, NASA would launch additional logistics and fuel to the transport vehicle. Then, in 2033, the space agency believes it would be ready for a Mars orbit mission, which would likely involve a Venus flyby and a short stay around Mars. This flight may last as long as three years and would offer no hope for an emergency return once the crew leaves cislunar space.
...
Now, however, decisions must soon be made. Part of the reason Gerstenmaier talked publicly about these plans Tuesday is that the agency must begin deciding what hardware will fly on the deep space gateway assembly missions in 2023 through 2025. Specifically, what power systems and what habitats are best suited to the task? "We are ready to start putting pencils to paper and cutting hardware for these missions," he said.
...
И в переизложении ленты https://lenta.ru/news/2017/03/29/sls/
"Шоколадку" тому кто найдет в тексте Ленты про международное участие.
Цитата https://arstechnica.com/science/2017/03/for-the-first-time-nasa-has-begun-detailing-its-deep-space-exploration-plans/
Both Gerstenmaier and another NASA official, Jim Free, emphasized the importance of international and commercial partnership in such a facility. "This program requires the private sector to contribute significantly, and it requires international partners," Gerstenmaier said. "We're creating a framework, but to make this real, it requires real participation from others."
Цитатаhttps://lenta.ru/news/2017/03/29/sls/
На этом, согласно Герстенмайеру, развертывание базовой станции завершится, к ее дальнейшей модернизации могут быть привлечены частные компании

Про российское участие в международной станции в последних новостях кажется писали про airlock module, на картинке airlock module в 2026 году.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 30.03.2017 13:56:28
› Exploration Architecture Planning - Mr. Jim Free (1 MB PDF) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/march_2017_nac_charts_architecturejmf_rev_3.pdf)
› Exploration Systems Development Status - Mr. Bill Hill (31 MB PDF) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/mar_29_2017_hill_nac_final_3-28-2017.pdf)
 › Cislunar Hab/Environmental Control Life Support System - Mr. Jason Crusan/Ms. Robyn Gatens (22 MB PDF) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20170329-nacheoc-crusan-gatens-hab-eclss-v5b.pdf)
 › In-Space Power and Propulsion - Ms. Michele Gates (8 MB PDF) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20170329-nac-gates-v7b_-_no_backup.pdf)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 30.03.2017 14:03:12
Гость студии - генеральный директор ПАО "РКК "Энергия", академик Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского, член-корреспондент Международной академии астронавтики Владимир Солнцев:
http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/60510/episode_id/1485630/# (http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/60510/episode_id/1485630/#)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 23:03:32
Ну вот, смотрите, какие штуковины американцы рисуют...
(не факт, конечно, что так будет, а уж по срокам +5, само собой.)
Но чем РФ ответит? Что (не сегодня, а через 10-15 лет) предложит РФ к сотрудничеству в космосе?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 31.03.2017 08:16:35
Ну в этой теме писали что могут предложить.

С большей вероятностью что купят, о чем любят гордиться и чем пинают при случае американцев, но о чем кажется не пишут в лунных планах
туалет
Цитата http://izvestia.ru/news/645468
17 ноября 2016
Как рассказал «Известиям» генеральный директор РККЭ Владимир Солнцев, сейчас юристы российской и американской компаний готовят текст соглашения.
-- Мы формируем документ, который не просто описывает завершение судебного разбирательства, а составляем программу долгосрочного взаимодействия по широкому кругу вопросов: прорабатываем проекты по взаимодействию на низкой околоземной орбите, созданию лунной инфраструктуры и по освоению дальнего космоса, -- рассказал Солнцев. -- В частности, речь идет о создании совместимых узлов и блоков, которые позволят нашей космической технике взаимодействовать с аппаратами Boeing. Разработанный нами стыковочный узел может быть использован при создании международной окололунной орбитальной станции.
Из раздела "юмора" - модуль "Наука"

Хотя интересно выше в теме. Это о чем про 2022 и 2025 год с экипажем....
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3863752 
12 декабря 2016 
...
РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского космонавта на Луне планируется на 2031 год.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 03.04.2017 19:43:17
На сайте НАСА 
Цитата https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations

March 28, 2017

Deep Space Gateway to Open Opportunities for Distant Destinations

NASA is leading the next steps into deep space near the moon, where astronauts will build and begin testing the systems needed for challenging missions to deep space destinations including Mars. The area of space near the moon offers a true deep space environment to gain experience for human missions that push farther into the solar system, access the lunar surface for robotic missions but with the ability to return to Earth if needed in days rather than weeks or months.

The period of exploration in the vicinity of the moon will begin with the first integrated (https://www.nasa.gov/feature/the-ins-and-outs-of-nasa-s-first-launch-of-sls-and-orion) mission of the Space Launch System (SLS) rocket and the Orion spacecraft, and will continue as we explore further. NASA aims to begin a cadence of one flight per year after the second mission (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-will-mark-important-step-on-journey-to-mars), and the agency has established an initial set of integrated human exploration objectives (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/heomd_001_-_exploration_objectives_baseline_release_090716.pdf) combining the efforts aboard the International Space Station, SLS and Orion, and other capabilities needed to support human missions to explore deep space. 

Flight hardware for SLS and Orion is currently in production for the first and second missions, life support and related technologies are being tested on ISS, and habitation and propulsion development activities are also underway. NASA is working with domestic and international partners to solve the great challenges of deep space exploration. Missions in the vicinity of the moon will span multiple phases as part of NASA's framework to build a flexible, reusable and sustainable infrastructure that will last multiple decades and support missions of increasing complexity.

Deep Space Gateway
This first phase of exploration near the moon will use current technologies and allow us to gain experience with extended operations farther fr om Earth than previously completed. These missions enable NASA to develop new techniques and apply innovative approaches to solving problems in preparation for longer-duration missions far from Earth.

In addition to demonstrating the safe operation of the integrated SLS rocket and Orion spacecraft, the agency is also looking to build a crew tended spaceport in lunar orbit within the first few missions that would serve as a gateway to deep space and the lunar surface. This deep space gateway would have a power bus, a small habitat to extend crew time, docking capability, an airlock, and serviced by logistics modules to enable research. The propulsion system on the gateway mainly uses high power electric propulsion for station keeping and the ability to transfer among a family of orbits in the lunar vicinity. The three primary elements of the gateway, the power and propulsion bus and habitat module, and a small logistics module(s), would take advantage of the cargo capacity of SLS and crewed deep space capability of Orion. An airlock can further augment the capabilities of the gateway and can fly on a subsequent exploration mission, Building the deep space gateway will allow engineers to develop new skills and test new technologies that have evolved since the assembly of the International Space Station. The gateway will be developed, serviced, and utilized in collaboration with commercial and international partners.

"I envision different partners, both international and commercial, contributing to the gateway and using it in a variety of ways with a system that can move to different orbits to enable a variety of missions," said William Gerstenmaier, associate administrator for Human Exploration and Operations at NASA Headquarters in Washington. "The gateway could move to support robotic or partner missions to the surface of the moon, or to a high lunar orbit to support missions departing from the gateway to other destinations in the solar system." 

Deep Space Transport
The second phase of missions will confirm that the agency's capabilities built for humans can perform long duration missions beyond the moon. For those destinations farther into the solar system, including Mars, NASA envisions a deep space transport spacecraft. This spacecraft would be a reusable vehicle that uses electric and chemical propulsion and would be specifically designed for crewed missions to destinations such as Mars. The transport would take crew out to their destination, return them back to the gateway, wh ere it can be serviced and sent out again. The transport would take full advantage of the large volumes and mass that can be launched by the SLS rocket, as well as advanced exploration technologies being developed now and demonstrated on the ground and aboard the International Space Station. 

This second phase will culminate at the end of the 2020s with a one year mission in the lunar vicinity to validate the readiness of the system to travel beyond the Earth-moon system to Mars and other destinations, and build confidence that long-duration, distant human missions can be safely conducted with independence from Earth. Through the efforts to build this deep space infrastructure, this phase will enable explorers to identify and pioneer innovative solutions to technical and human challenges discovered or engineered in deep space.

To achieve the agency's goal to extend humanity's presence in the solar system will require the best research, technologies and capabilities from international partners and the private sector. NASA will look to partners for potential contributions of spaceflight hardware and the delivery of supplemental resources. The gateway and transport could potentially support mission after mission as a hub of activity in deep space near the moon, representing multiple countries and agencies with partners from both government and private industry. NASA is open to new ideas of both a technical and programmatic nature suggestions as we develop, mature and implement this plan.

Last Updated: March 28, 2017
Editor: Kathryn Hambleton
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 03.04.2017 23:31:36
Цитатаpnetmon пишет: Цитата
http://tass.ru/kosmos/3863752
12 декабря 2016 
РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной
орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить
на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского
космонавта на Луне планируется на 2031 год.
И какого..там делать на этой "платформе", сиречь недоЛОС?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 05.04.2017 12:20:10
Без слов международная (хотя написано for global government or commercial partnerships in deep space)

Цитата http://boeing.mediaroom.com/2017-04-03-Boeing-Unveils-Deep-Space-Concepts-for-Moon-and-Mars-Exploration

(http://boeing.mediaroom.com/image/BoeingDeepSpaceGateway-med-res.jpg)
Boeing Deep Space Gateway

(http://boeing.mediaroom.com/image/BoeingDeepSpaceTransitVehicleonApproach-med-res.jpg)
Boeing Deep Space Transit Vehicle on Approach

COLORADO SPRINGS, Colo., Apr. 3, 2017 - Boeing [NYSE: BA] today unveiled concepts for the deep space gateway and transport systems that could help achieve NASA's goal of having robust human space exploration from the Moon to Mars.

NASA's Space Launch System, which Boeing is helping develop, would deliver the habitat to cislunar space near the Moon. Known as the Deep Space Gateway, the habitat could support critical research and help open opportunities for global government or commercial partnerships in deep space, including lunar missions. It would be powered by a Solar Electric Propulsion (SEP) system.

"The ability to simultaneously launch humans and cargo on SLS would allow us to assemble the gateway in four launches in the early 2020s," said Pete McGrath, director of global sales and marketing for Boeing's space exploration division.

The Deep Space Gateway could be the waypoint for Mars missions. Utilizing a docking system akin to what the International Space Station uses for commercial operations, it could host the Deep Space Transport vehicle, which would take humans to Mars. Once near Mars, crews could deploy a lander for surface missions or conduct other scientific and robotic missions in orbit.

The transport vehicle would be equipped with a habitat specifically designed to protect passengers from deep space's harsh environment and its own robust SEP bus.

In fact, both of Boeing's concepts leverage proven solar electric propulsion technology and hardware design from the 702 satellite family.

The gateway and transport systems are partially being developed as part of NASA's Next Space Technologies for Exploration Technologies (Next Step) program and an ongoing High Power SEP technology development effort within the NASA Space Technology Mission Directorate (STMD).

For more information on Defense, Space & Security, visit www.boeing.com (http://www.boeing.com/). Follow us on Twitter: @BoeingDefense (https://twitter.com/boeingdefense).

На русском - текстовка разная
 https://nplus1.ru/news/2017/04/04/boeing
 https://lenta.ru/news/2017/04/04/boeing/
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 05.04.2017 22:30:41
Просто три картинки вместе. Разные реализации
(https://img-fotki.yandex.ru/get/233044/31544618.1e/0_c5402_ed90d1ea_XXXL.jpg)
(http://boeing.mediaroom.com/image/BoeingDeepSpaceGateway-med-res.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196142/31544618.1e/0_c5403_fff6ad4d_XXXL.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C8ArDcvX0AAgLC6.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C8AtK-SWsAAQE7Y.jpg)
Нарисовано у Боинга в составе станции больше модулей, чем в графике.
А какая судьба у логистического модуля ЕМ-4, т.к. кажется на картинках НАСА нарисован энергетический, жилой и шлюзовой
p.s. 1 и 3  отсюда https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20170329-nac-gates-v7b_-_no_backup.pdf
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дем от 07.04.2017 02:32:00
Цитатаpnetmon пишет:
А какая судьба у логистического модуля ЕМ-4, т.к. кажется на картинках НАСА нарисован энергетический, жилой и шлюзовой
Логистические судя по всему одноразовые. Такой аналог БО Союза.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.04.2017 12:59:32
ЦитатаДем пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
А какая судьба у логистического модуля ЕМ-4, т.к. кажется на картинках НАСА нарисован энергетический, жилой и шлюзовой
Логистические судя по всему одноразовые. Такой аналог БО Союза.
тоже так подумал, но робото-рука будет перенесена на другой модуль?
Цитата https://www.nasaspaceflight.com/2017/04/nasa-goals-missions-sls-eyes-multi-step-mars/
...
Now, however, the Deep Space Gateway and Transport plan relates directly to the NASA Transition Authorization Act of 2017.
Under the authorization act, NASA's long term goals are: "(1) to expand permanent human presence beyond low-Earth orbit and to do so, where practical, in a manner involving international, academic, and industry partners;
...
Phase 1:
According to the HEOMD presentation, the DSG "provides ability to support multiple NASA, U.S. commercial, and international partner objectives in Phase 1 and beyond."
...
The EM-4 mission would then follow in 2025 with a 4 person crew to add a ≤10mT Logistic module (which will include a Canadian-built robotic arm) to the DSG.
...
Moreover, the Japan Aerospace and eXploration Agency (JAXA) has expressed interest in adding a further module to the DSG, noted Mr. Gerstenmaier.
И вопросы про снабжение экипажа в годовой миссии - это осуществляют частники по новому контракту. И представленнные планы это только SLS без других РН?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.04.2017 16:28:22
Цитата https://ria.ru/interview/20170407/1491709550.html
12:00 07.04.2017
...рассказал в интервью РИА Новости на авиакосмическом салоне LAAD-2017 в Рио-де-Жанейро заместитель гендиректора Роскосмоса по международной деятельности Сергей Савельев. Беседовал специальный корреспондент Александр Ковалев.
..
--  Ранее вы говорили, что американские партнеры заинтересованы в работе около Луны, но у них нет большого интереса снова осуществлять высадку на Луну человека. Вместе с тем поработать на лунной орбите интерес есть, это рассматривается ими в качестве серьезного этапа по движению дальше к Марсу. Будут ли сохранены предложения Роскосмоса по полету к Марсу и Луне?
-- В настоящее время основной долгосрочной целью NASA в области изучения и освоения дальнего космоса является осуществление пилотируемых экспедиций на Марс. В планах Роскосмоса же на ближайшие 10-15 лет полеты на Марс не предусматриваются. Вместе с тем в ходе разработки стратегии и концепции развития российских космических средств в качестве основной цели рассматривается осуществление пилотируемых миссий на поверхности Луны.
Но, с другой стороны, эти обстоятельства не мешают нашим организациям вести диалог по формированию совместных проектов при учете интереса обеих сторон. Идет переговорный процесс, и он ведется и на двусторонней основе, и с участием партнеров по программе МКС прежде всего в рамках специализированных рабочих групп. Эти группы созданы несколько лет назад, и они работают над проработкой сценариев будущих проектов в международной кооперации по освоению дальнего космоса.
-- Какие страны одобряют, а какие пока не высказали своей позиции по поводу продления работы МКС до 2028 года?
-- Вопрос о продлении МКС до 2028 года партнерами официально не обсуждался. Но в рабочем порядке мы проводим консультации по данному вопросу между всеми участниками проекта МКС.
-- На каком этапе и с какими странами находятся переговоры по созданию международной окололунной посещаемой платформы?
-- Проект по созданию международной окололунной посещаемой платформы действительно прорабатывается. Эти работы находятся на этапе предпроектного рассмотрения и ведутся партнерами по МКС в рамках международных групп IECST (ISS Exploration Capabilities Study Team) и SCWG (Spacecraft Working Group). По состоянию на сегодняшний день мы рассмотрели и согласовали в рамках будущего международного проекта общую концепцию программы создания окололунной обитаемой платформы, основные фазы ее реализации, цели и задачи каждой фазы и программы в целом. Кроме того, сформирован сценарий развертывания окололунной обитаемой платформы, в рамках которого пришли к выводу о принципиальной технической реализуемости программы в целом, разработали и обсудили со специалистами концепции отдельных модулей окололунной обитаемой платформы.
Решение о переходе к фазе А (проектные работы) планируется принять на совещании глав космических агентств, которое предварительно запланировано на сентябрь 2017 года. На этом же совещании планируется рассмотреть также вопросы формирования соответствующей международной программы и вклады сторон в создание платформы. При формировании будущей международной программы планируется принять механизм работы по программе МКС, работу которой координирует международная координационная группа по исследованию и освоению космического пространства (ISECG), состав участников которой не ограничивается партнерами по МКС и насчитывает 16 космических агентств. Данная группа выступает в роли международного механизма информационного взаимодействия и координации в области космоса между ведущими космическими агентствами по вопросам планирования и реализации национальных программ, а также разработки совместных проектов, в частности по освоению Луны и Марса.
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.04.2017 20:22:31
Цитата-- В настоящее время основной долгосрочной целью NASA в области изучения и освоения дальнего космоса является осуществление пилотируемых экспедиций на Марс. В планах Роскосмоса же на ближайшие 10-15 лет полеты на Марс не предусматриваются.
В планах НАСА на ближайшие 10-15 лет полеты на Марс не предусматриваются тоже  ;)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 07.04.2017 22:19:12
Планов строительства много..А  всё же - цель или самоцель? Нет сомнений, что иметь техническую возможность добраться до Луны нужно, а что там делать, особенно не на поверхности -? Уж больно затеваемый огород обширен.. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Ded от 08.04.2017 07:40:07
ЦитатаКубик пишет:
Планов строительства много..А всё же - цель или самоцель? Нет сомнений, что иметь техническую возможность добраться до Луны нужно, а что там делать, особенно не на поверхности -? Уж больно затеваемый огород обширен..
Цель с  большой буквы - получить и освоить средства.
Делать на орбите Луны людям нечего...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 11.04.2017 19:51:33
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  1 ч.1 час назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/851820489358094336)
Our clickable graphic explaining cis-lunar outpost. To interact with the image visit project's home page: http://www.RussianSpaceWeb.com/imp.html  (https://t.co/wUOghEGyOI)
 (https://pbs.twimg.com/media/C9JF_btXgAEeJvx.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 11.04.2017 19:56:16
http://www.russianspaceweb.com/imp-shm.html
ЦитатаRussian airlock for the cis-lunar base
 
In 2016, Russian engineers proposed the concept of a two-room airlock module, which would enable crews to conduct spacewalks outside the future international cis-lunar outpost. Using a pair of hatches with a diameter of one meter, residents of the outpost near the Moon could conduct assembly and repair operations, as well as installations of bulky hardware on the exterior of the station.

 
Previous chapter: Habitation module of the cis-lunar station (http://www.russianspaceweb.com/imp-che.html)
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/lunar/mpp/shm/imp_shm_infograph_1.jpg)
Exterior design of the proposed Russian airlock for the International Manned Platform, IMP, in the lunar orbit as of 2016.
 

Specifications of the Russian airlock module for the cis-lunar outpost as of 2016:
 
Liftoff mass
~9,000 kilograms
Diameter of the main (spherical) compartment
3.3 meters
Internal volume of the main (spherical) compartment
16 cubic meters
EVA hatch diameter
1.0 meters
Cylindrical (backup) compartment volume
9 cubic meters
Diameter of cylindrical (backup) compartment
2.2 meters
Electric power
28 volts
Power consumption during autonomous flight
160 watts
Average power consumption
330 watts
Maximum power consumption
900 watts
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 11.04.2017 20:04:49
Несколько тесных бочек на ОЛО! И че то агрегатные отсеки у Ориона и Федерации не лунные. Мелкие какие то, имхо.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: frigate от 13.04.2017 01:25:22
ЦитатаAstro Cat пишет:
Несколько тесных бочек на ОЛО! И че то агрегатные отсеки у Ориона и Федерации не лунные. Мелкие какие то, имхо.
В отличие от СМ КК Аполлона, который осуществлял маневр торможения у луны и выход на орбиту ИСЛ (LOI), маневры на орбите Луны для посадки ЛМ и возвращения экипажа на взлетной ступени и стыковки с КСМ (орбитальный блок КК Аполлон), а также выдачу импульса на отлетную траекторию к Земле (TEI), ДО у КК Федерация и СМ КК Орион выполняет маневры по стыковке с ЛОС и TEI, выход на орбиту ИСЛ осуществляют разгонные блоки (РБ). Поэтому и меньше  :)   
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Seti от 13.04.2017 19:02:24
Цитатаfrigate пишет:
выход на орбиту ИСЛ осуществляют разгонные блоки (РБ).
ЦитатаЭто какие?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 13.04.2017 19:35:00
frigate, Ну и где ДМ или Фрегат или Бриз прицепленные к Феде? Как они назад то полетят? )))
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: 362ГК от 14.04.2017 10:12:53
Цитатаfrigate пишет:
выход на орбиту ИСЛ осуществляют разгонные блоки
Нет, у Ориона почти все как у Аполлона, но Vх у него меньше и у Луны он может выйти на орбиты типа NRO, L1, l2. На низкую окололунную не может.
От разгонного блока Орион вместе с попутным грузом (например, модулем окололунной станции) отделяется через 6 часов.(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/70100)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: frigate от 14.04.2017 04:35:57
ЦитатаAstro Cat пишет:
frigate , Ну и где ДМ или Фрегат или Бриз прицепленные к Феде? Как они назад то полетят? )))
Потрудитесь найти 4х пусковую схему выведения (4хАнгара-А5В) ЛЭК на орбиту ИСЛ. 2 буксира МОБ-ДМ выводят КК и ЛМ на ОИСЛ и СБРАСЫВАЮТСЯ. 
К Земле улетает только КК Федерация (БЕЗ РАЗГОННЫХ БЛОКОВ).   :idea:
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: frigate от 14.04.2017 04:40:42
Цитата362ГК пишет:
Цитатаfrigate пишет:
выход на орбиту ИСЛ осуществляют разгонные блоки
Нет, у Ориона почти все как у Аполлона, но Vх у него меньше и у Луны он может выйти на орбиты типа NRO, L1, l2. На низкую окололунную не может.
От разгонного блока Орион вместе с попутным грузом (например, модулем окололунной станции) отделяется через 6 часов.
Погуглите The Exploration Upper Stage (EUS) которая в следующей миссии Ориона НЕ ЗАДЕЙСТВОВАНА. 
EUS будет задействована для довыведения KK на орбиту ИСЗ, разгона к Луне и выхода на орбиту ИСЛ. 
ОМУ - 4 ЖРД RL-10C  :idea:
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 14.04.2017 10:43:44
Цитата362ГК пишет:
Нет, у Ориона почти все как у Аполлона, но Vх у него меньше и у Луны он может выйти на орбиты типа NRO, L1, l2. На низкую окололунную не может.
Вот и зачем такого "немоглика" сделали? Или ЛОС у них не на низкой ОЛО будет?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: 362ГК от 14.04.2017 12:03:40
ЦитатаAstro Cat пишет:
Или ЛОС у них не на низкой ОЛО будет?
Сейчас рассматривается  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/70106)NRO
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: V.B. от 15.04.2017 14:39:46
(https://pbs.twimg.com/media/C9JF_btXgAEeJvx.jpg)


Даа, после МКС как-то бедненько выглядит  :(  

Некреативные они там. Надо бы приделать к МКС электродвигатели и потихоньку отбуксировать ее на ОЛО. И результаты гигантского труда сохранятся, и ДУ для полета к Марсу испытали бы...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дем от 15.04.2017 19:44:37
Ну если МКС продадут частникам - то это будет дополнительно к ней.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 29.04.2017 13:40:36
Цитата http://tass.ru/opinions/interviews/4210322

Владимир Солнцев: полетами на "Союзах" интересуются не только США

29 апреля 2019
....
--  В Интернете уже много иллюстраций возможного облика окололунной станции, свои проекты демонстрировали на разных конференциях и РКК "Энергия", и "Боинг". Есть ли понимание, что она собой будет представлять? Что будем делать мы и что другие партнеры?

-- Понимание облика и орбиты международной окололунной станции в основном сформировано. Вклады партнеров обсуждаются. Сейчас мы совместно с компанией "Боинг" договорились продолжить совместные работы по архитектуре этой станции, по облику модулей.
Конечно, необходимы политические решения по участию в международной программе и решения правительств по выделению соответствующих средств. Для этого необходимо четко понимать цели, задачи, этапы программы, результаты, которые мы ожидаем получить, и риски, которые, возможно, придется преодолевать. У нас есть опыт МКС, и это капитал, который будет использован. Но Луна -- это другие условия: большая автономность, радиация, значительно дороже запуски и т. д.
Мы надеемся, что в этом году проявятся основные контуры международной программы и главы агентств смогут об этом объявить.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 05.05.2017 12:50:14
Цитата http://spacenews.com/the-moon-is-the-gateway-to-nasas-exploration-future/
The moon is the gateway to NASA's exploration future
 by Jeff Foust -- May 2, 2017
...
Building the gateway
...Three weeks later, in a March 29 presentation to the NASA Advisory Council (NAC), Gerstenmaier talked more about what NASA calls the Deep Space Gateway....
Boeing's concept
...said Peter McGrath, global sales and marketing director for Boeing Space Exploration....
Partners and destinations
McGrath said that while Boeing has its own approach to the Deep Space Gateway, it didn't expect to build the entire outpost even if NASA adopted its concept. "There will be different acquisition strategies depending on what the element is," he said.
The airlock, for example, could come from another space agency. "We've had several international partners who have talked to us about airlocks," Gerstenmaier said at the NAC meeting.
Those partners might contribute additional modules as well. "It may be a little smaller than what our international partner community wants," he said of the current Deep Space Gateway concept. "If they're willing to contribute more, the architecture is flexible enough that we can accept their modules and their ideas."
Could those additional contributions include a lunar lander? Boeing's concept for a cislunar outpost included one, although the company didn't say who would build or pay for it.
NASA's current line is that it has no money for lunar landers, but would be willing to support international partners if they decide to build one. With its electric propulsion, the Deep Space Gateway could move around cislunar space, including a low lunar orbit suitable for staging missions to the surface.
Gerstenmaier was open to including lunar missions in the Deep Space Gateway architecture, whether with landers from NASA or from partners. That could include accessing lunar resources like water ice which, if easily accessible, could "radially change" human exploration plans, he said.
"If we get more of an emphasis towards the surface of the moon, we get direction and funding to go do that, this concept allows that to occur," he said.
That, though, might mean making a decision between the surface of the moon and racing to Mars. "Do we work on the Deep Space Transport or do we work on a lander?" he asked. "We're going to have to have those discussions."
This article appears in the April 24, 2017, issue with the headline "The gateway to NASA's future."
Как-то странно сказано - "We've had several international partners who have talked to us about airlocks,"  а кто еще кроме России?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Alex_II от 05.05.2017 15:12:39
Цитатаpnetmon пишет:
а кто еще кроме России?
Европа например...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 09.05.2017 21:19:25
Цитата https://twitter.com/jeff_foust/status/861958861703581696
9 мая 2017 г.
 Japan has a plan for Mars exploration. #HumansToMars (https://twitter.com/hashtag/HumansToMars?src=hash)
Цитата https://twitter.com/romn8tr/status/861959445500182528
9 мая 2017 г.
В ответ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)
Here is a different view of slide.
(https://pbs.twimg.com/media/C_ZLiepU0AIjVb9.jpg)

Цитата https://twitter.com/romn8tr/status/861960303361138688
9 мая 2017 г.
The JAXA in-situ Mars resource slide from #HumansToMars (https://twitter.com/hashtag/HumansToMars?src=hash) cc @DrPhiltill (https://twitter.com/DrPhiltill)
(https://pbs.twimg.com/media/C_ZMUjiWAAUfiuV.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 20.06.2017 18:55:36
Цитата http://tass.ru/kosmos/4347274

РКК "Энергия" и Boeing намерены подписать соглашения по исследованию дальнего космоса

Космос (http://tass.ru/kosmos)
19 июня, 10:00UTC+3
Как сообщили в российской ракетно-космической корпорации, речь идет о сотрудничестве в области пилотируемых программ в дальнем космосе, совместном создании космических модулей

ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 19 июня. /ТАСС/. Российская ракетно-космическая корпорация "Энергия" и американская корпорация Boeing в ближайшее время намерены подписать детальное соглашение о сотрудничестве в области освоения дальнего космоса, сообщил в понедельник ТАСС генеральный директор корпорации Владимир Солнцев.

"Мы выходим на подписание детализированных соглашений, в рамках которых Boeing и мы должны достаточно интенсивно двигаться вперед как по тематике Международной космической станции, так и по окололунной станции", - рассказал он.

По словам Солнцева, речь идет о сотрудничестве в области пилотируемых программ в дальнем космосе, совместном создании космических модулей.

Встреча с представителями американской корпорации пройдет в рамках авиасалона "Ле-Бурже-2017". Также РКК "Энергия" проведет встречи с коллегами из Европы и других регионов мира.

Ранее сообщалось, что РКК "Энергия" и корпорация Boeing Defense, Space & Security планируют заключить соглашение о долгосрочном взаимодействии, которое предусматривает проекты по созданию окололунной инфраструктуры.

Окололунная станция

Весной 2016 года стало известно, что РКК "Энергия" и компания Boeing разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского космонавта на Луну планируется на 2031 год.

Согласно открытым данным, российской стороной предлагается создание для окололунной станции шлюзового модуля для выходов экипажей в открытый космос и использование перспективного корабля "Федерация" в качестве корабля-спасателя.
Они подпишут, но агенства даже не объявляли и заказа от агентств не было. На чем отправить обещали и когда?

Цитатаhttps://ria.ru/space/20170619/1496857824.html
ЛЕ БУРЖЕ, 19 июн -- РИА Новости. Космические агентства США, Евросоюза и России будут играть ведущие роли в будущем международном проекте по созданию лунной станции, заявил в понедельник глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"В этом проекте наиболее активными участниками будут НАСА, ЕКА и "Роскосмос". Конкретные роли определятся, пока рано говорить", -- сказал Комаров журналистам на авиасалоне во французском Ле Бурже.

По его словам, сегодня работает группа в рамках государств-участников нынешней МКС, а также приглашен более широкий круг участников для определения контуров проекта.

"Кто в нем будет какую роль играть, будет зависеть от готовности участвовать в проекте финансовыми, техническими и другими ресурсами", -- резюмировал Комаров.
Про Японию Комаров просто забыл.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 21.06.2017 13:01:09
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4354186

ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 21 июня. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" в качестве вклада в окололунную космическую станцию предлагает создать шлюзовую камеру для выходов космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне, сообщил журналистам на авиакосмическом салоне "Ле-Бурже-2017" генеральный директор РКК Владимир Солнцев.

"Мы предлагаем корабль "Федерация", который может на сегодняшний день находиться в автономном полете около 30 суток, мы работаем по шлюзовому модулю, по взлетно-посадочному модулю, мы в поиске новых технологических решений", - рассказал он.

Ранее сообщалось, что Россия, США и другие партнеры по МКС обсуждают возможность создания окололунной космической станции. По словам генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Игоря Комарова, пока обсуждается облик станции и возможный вклад каждой из сторон.
Что-то мелковато по модулям на фоне ранних заявлений. А про взлетно-посадочному кажется не писали.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 21.06.2017 21:10:04
Опять на поводке..для МКС уже почти на уровне извозчиков, и то.. А влезть в ЛОС - там зависеть от всех.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.06.2017 23:08:39
Тридцать суток а этом однообемнике?
Совсем берега потеряли. История первых Союзов уже побоку? Лишь бы что написать.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 22.06.2017 05:36:48
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4354186

ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 21 июня. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" в качестве вклада в окололунную космическую станцию предлагает создать шлюзовую камеру для выходов космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне, сообщил журналистам на авиакосмическом салоне "Ле-Бурже-2017" генеральный директор РКК Владимир Солнцев.

"Мы предлагаем корабль "Федерация", который может на сегодняшний день находиться в автономном полете около 30 суток, мы работаем по шлюзовому модулю, по взлетно-посадочному модулю, мы в поиске новых технологических решений", - рассказал он.

Ранее сообщалось, что Россия, США и другие партнеры по МКС обсуждают возможность создания окололунной космической станции. По словам генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Игоря Комарова, пока обсуждается облик станции и возможный вклад каждой из сторон.
Что-то мелковато по модулям на фоне ранних заявлений. А про взлетно-посадочному кажется не писали.
Ну и хорошо...лос нафиг не нужна, а то что предложено для лунной базы понадобится
А если партнеры оплятят, так вообще хорошо
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 22.06.2017 08:27:28
ЦитатаКубик пишет:

Опять на поводке..для МКС уже почти на уровне извозчиков, и то.. А влезть в ЛОС - там зависеть от всех.
Кто 15 лет мешал Роскосмосу построить и запустить свои модули, поставить на поток эксперименты на своем сегменте? Точно также никто не мешает Роскосмосу свой сверхтяж сделать, ЛВПК и т.п.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 25.07.2017 17:37:03
Хоть в Ох умору - Life дал лишку - смешал лунная база и орбитальная станция.

Цитата http://news.lockheedmartin.com/2017-07-20-Living-in-Deep-Space-Lockheed-Martin-to-Build-Full-Scale-Prototype-of-NASA-Cislunar-Habitat

Living in Deep Space: Lockheed Martin to Build Full-Scale Prototype of NASA Cislunar Habitat

NextSTEP-2 Prototype to Engineer How Astronauts Live and Work at NASA's Deep Space Gateway

CAPE CANAVERAL, Fla., July 20, 2017/PRNewswire (http://www.prnewswire.com/)/ -- Refurbishing a shuttle-era cargo container used to transfer cargo to the International Space Station, Lockheed Martin (NYSE: LMT) is prototyping a deep space habitat for NASA at Kennedy Space Center. This prototype will integrate evolving technologies to keep astronauts safe while onboard and operate the spacecraft autonomously when unoccupied.
....
(http://news.lockheedmartin.com/image/HabCutawayGraphic-large.jpg)
(в большем (https://prnewswire2-a.akamaihd.net/p/1893751/sp/189375100/thumbnail/entry_id/1_oxpgwuam/def_height/1350/def_width/2700/version/100011/type/1))

Цитата https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1029798/lockheed_martin_postroit_prototip_lunnoi_bazy

Lockheed Martin построит прототип лунной базы

По запросу NASA начато строительство будущего жилого модуля лунной орбитальной станции.

Корпорация Lockheed Martin занимается постройкой прототипа лунного жилища. Предполагается, что если тестовый экземпляр окажется удачным, то NASA проспонсирует строительство реального модуля будущей лунной орбитальной станции, сообщает (http://news.lockheedmartin.com/2017-07-20-Living-in-Deep-Space-Lockheed-Martin-to-Build-Full-Scale-Prototype-of-NASA-Cislunar-Habitat#assets_117) пресс-служба Lockheed Martin

Для успешного освоения дальнего космоса и отправки экспедиций на Марс специалисты предлагают создать орбитальную лунную базу. Именно оттуда, с орбиты Луны можно будет запускать все будущие космические экспедиции. Компания Lockheed Martin взялась строить один из жилых модулей будущей лунной орбитальной станции. За основу для создания был взят многоцелевой логистический модуль Donatello от программы Space Shuttle.

Для упрощения и ускорения процесса будет использована технология трёхмерной печати. Компания считает, что справится с созданием демонстратора технологий за 18 месяцев. Основная сложность в том, что к лунной станции предъявляются совсем другие требования нежели к модулям Международной космической станции. Например, у неё должна быть гораздо выше автономность и более серьёзные требования к безопасности. Ведь в случае нештатной ситуации, помощь будет лететь гораздо дольше.

Если всё пойдёт по плану NASA, то лунная орбитальная станция может быть запущена уже в следующем десятилетии.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.07.2017 20:53:42
ЦитатаA full-scale prototype of the deep space habitat will be built by refurbishing the Donatello Multi-Purpose Logistics Module (MPLM). Donatello was one of three large modules, flown in the space shuttle payload bay, that were used to transfer cargo to the International Space Station. The team will also rely heavily on mixed reality prototyping using virtual and augmented reality. Through this approach, the team can reduce cost and schedule, as well as identify and solve issues early in the design phase.
Т.к.  MLPM делали итальянцы (italo-francese Thales Alenia Space (https://it.wikipedia.org/wiki/Thales_Alenia_Space)) так и европейцы могут отметиться в создании орбитальной станции.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 27.07.2017 23:57:46
Цитатаpnetmon пишет: Хоть в Ох умору - Life дал лишку - смешал лунная база и орбитальная станция.
Да смешал, не смешал - какая разница, что там, что там строить корабли для дальнего космоса - хоть и разная, но полная чушь. На ОЛО надо тащить всё с Земли, расходуя ресурсы, а надеяться на производство на Луне - это не макароны лепить.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 11.08.2017 12:14:51
ЦитатаАниКей пишет:
Цитатаtass.ru (http://tass.ru/kosmos/4476036) Источник: вопрос об участии РФ в проекте окололунной станции решат на следующей неделе
 
МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Участники проекта Международной космической станции (МКС) в ноябре 2017 года могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway, а российское участие в проекте будет определено на следующей неделе, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"В ноябре этого года планируется очередная встреча глав космических агентств - участников Международной космической станции, на которой планируется обсудить и подписать первые документы по окололунной космической станции. Свое участие в проекте на сегодняшний день подтвердили все страны - партнеры МКС за исключением России. В этой связи на будущей неделе Роскосмос проведет расширенное совещание по перспективам отечественной пилотируемой программы, где определится со своим участием по тематике окололунной станции" , - сказал собеседник агентства.
По его словам, на совещании будут заслушаны предложения от научных институтов и предприятий ракетно-космической отрасли.
" Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции , поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США, а Россия рассматривается в качестве младшего партнера. Даже возможное участие Японии и Канады в этом проекте более серьезно", - отметил источник.
Решение Роскосмоса впоследствии будет направлено в правительство для утверждения, пояснил он.
В Роскосмосе воздержались от комментариев на запрос ТАСС.
Мнения отрасли
В июне генеральный директор российской госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров сообщил журналистам, что Россия планирует стать основным партнером в создании окололунной станции Deep Space Gateway наряду с NASA и ЕКА.
В это же время генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев рассказал журналистам, что в качестве вклада в окололунную космическую станцию РКК "Энергия" предлагает создать для Deep Space Gateway шлюзовую камеру для выхода космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне - вариант корабля "Федерация".
Помимо этого, тогда же Солнцев заявил ТАСС, что РКК "Энергия" и американская корпорация Boeing Defense, Space & Security в ближайшее время намерены подписать детальное соглашение о сотрудничестве в области освоения дальнего космоса.
 О лунной станции
О планах создания окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы российской Ракетно-космической корпорации "Энергия" сообщил о том, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.
Проект лунной орбитальной станции прорабатывался в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.
Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.
РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.
В то же время, по текущим планам NASA, согласно открытым источникам, первый модуль на окололунную орбиту может быть отправлен уже в 2023 году. Им станет Power and Propulsion Bus (электро-двигательный модуль). Затем к нему в 2024-2025 годах будут добавлены два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей на космическом корабле Orion. Помимо этого планируется создание транспортного корабля снабжения.
К работам по этим направлениям США планируют привлечь Европейское космическое агентство, Японию и Канаду. Российское участие в проекте ограничивается шлюзовой камерой (http://tass.ru/kosmos/4354186) , которая может быть пристыкована впоследствии, и возможностью стыковки к окололунной станции российского корабля "Федерация".
Если захотеть то и вклад будет больше, чем Европейский и Японский.

Журналисты 
ЦитатаРКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.
на чем спрашивается в первой половине 2025 года
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 11.08.2017 15:22:17
ЦитатаДлительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.
Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.


Идею, что России стоит связываться с такой дурью, даже комментировать неохота. Если смогут запускать в дальний космос - обойдутся без этого. Пускай другие там сидят и дохнут. :evil:
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: aaaa от 11.08.2017 16:20:35
А мы можем отказаться?
Правильно я понимаю, что участие в ЛОС - часть оплаты долгов за "Морской Старт"?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 11.08.2017 16:37:15
Цитатаaaaa пишет: 
Правильно я понимаю, что участие в ЛОС - часть оплаты долгов за "Морской Старт"?

Думаю нет. Не такие большие долги  ;)  
И долги кого? Энергии или Роскосмоса  ;)

и одно дело изготовить и передать в ближайшие годы чтобы рассчитаться за долг. А другое дело рассчитываться за долг через 10 лет разными предоставляемыми услугами, и то вложения чтобы осуществлять услуги очень большие.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дем от 12.08.2017 01:05:49
ЦитатаOdin пишет:
Идею, что России стоит связываться с такой дурью, даже комментировать неохота.
тупо собезьянничали американскую программу. Выполнять что-либо скорей всего даже не собираются
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 12.08.2017 23:26:08
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаOdin пишет: Идею, что России стоит связываться с такой дурью, даже комментировать неохота.
тупо собезьянничали американскую программу. Выполнять что-либо скорей всего даже не собираются
Veganin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15662/) в "Нашествии на Луну" вполне трезво оценил отсутствие смысла в этом проекте.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 13.08.2017 18:52:26
ЦитатаOdin пишет: 
 Veganin в "Нашествии на Луну" вполне трезво оценил отсутствие смысла в этом проекте.
Там и ответил: ЛОС нужна "космической администрации", чтобы демонстрировать движение вперед. Поэтому и сделают. Вроде уже писал здесь.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 16.08.2017 16:58:25
ЦитатаДлительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год. Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос , вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите. 
Вариант на низкой КРУГОВОЙ орбите над поверхностью Луны имеет еще и то преимущество, что можно лететь к ЛОС и назад практически каждый день. В то время, если ЛОС на высокоэллиптической орбите, то надо ждать определенное положение на орбите, которое будет раз за оборот. Если период обращения ЛОС - 1 месяц, то лететь к станции, или к Земле можно будет раз в месяц. 
Для плановых полетов это почти не имеет значение. Все ровно латать будут раз в год. Но есть и аварийные случаи, когда надо немедленно эвакуироваться со станции. Со станции на круговой работе взлетаем немедленно к Земли и через 3 дня садимся. Но если станция на на высокоэллиптической орбите и мы пропустили "окно", то надо ждать следующего окна - в верхнем примере еще месяц - в тесной спасательной капсуле, у которой должны быть еще и ресурсы СЖО на месяц. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дем от 17.08.2017 20:36:46
Если орбиту сделать в плоскости орбиты Луны - то можно лететь на любом обороте, независимо низкая или высокая.
А если под углом - то два раза в месяц. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 18.08.2017 00:54:43
ЦитатаДем пишет: Если орбиту сделать в плоскости орбиты Луны - то можно лететь на любом обороте, независимо низкая или высокая. А если под углом - то два раза в месяц.
Новое открытие в баллистике? Лететь ведь можно откуда и куда угодно, хватило бы ХС.. Да, запас ограничен. Тут и плоскость орбиты не всегда помеха, особенно для схода с ОЛО к Земле, либо прямого перелёта с Луны к Земле Экстренно - уж куда повезёт сесть. А вот попасть на ЛОС с Луны -  "окна" зависят и от периода, и от прохождения плоскости через точку старта. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Юрий Темников от 18.08.2017 10:49:47
Что бы тут не говорили,ЛОС это очередная маленькая ступенька в создании космической инфраструктуры.К выходу человека в космос.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ОАЯ от 18.08.2017 15:28:24
Как бы первую базу собирались строить на полюсе Луны. Какая орбита ЛОС самая выгодная для этого?  С учетом старта и заключительной посадки на Земле, а не на Марсе, НОС или в какой-то другой точке
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 18.08.2017 16:11:49
ЦитатаОАЯ пишет: Как бы первую базу собирались строить на полюсе Луны. Какая орбита ЛОС самая
выгодная для этого?
Если Луна - ЛОС, то полярная низкая, а отлёт к Земле будет требовать разной ХС в звисимости от ориентации плоскости на данный момент, но всё равно возможен минимум раз за виток.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ОАЯ от 18.08.2017 16:40:31
Но, наверное, полярная орбита самая неустойчивая из-за влияния Земли в разных точках орбиты? Если ЛОС будет с 20 тонн, то какая масса топлива потребуется для сохранения такой орбиты? кг/месяц
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 18.08.2017 20:05:02
ЦитатаОАЯ пишет: Но, наверное, полярная орбита самая неустойчивая из-за влияния Земли в разных точках орбиты? Если ЛОС будет с 20 тонн, то какая масса топлива потребуется для сохранения такой орбиты? кг/месяц
Самаый главный вопрос не в расходах на создание ЛОС и её эксплуатацию, а в том, что её упорно пропихивают, а зачем - вразумительно не говорят. Единственное сколь-нибудь полезное применение - автоматизированный склад топлива и, возможно, крупных образцов, но не обитаемый пункт управления и тем более пересадки. Управление легче всего вести с поверхности через два ретранслятора в  L1 и L2, можно добавить ещё группу на экваториальной орбите.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 18.08.2017 20:28:20
Вот и неделя прошла. Они объявят о принятом решении или будут проводить совещание в выходные, или опять ограничатся новостью в будущем времени?.....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 25.08.2017 11:10:11
ЦитатаАниКей пишет:
Цитатаtrud.ru (http://www.trud.ru/article/25-08-2017/1353641_a_nu_ee_etu_lunu.html) А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
 В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
 Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте -- в строительстве международной пилотируемой окололунной станции -- или гордо отказаться, послав всех подальше? Чтобы найти ответ, Роскосмос в ближайшее время проведет совещание с руководителями и специалистами НИИ и ведущих предприятий отрасли.
На ситуацию, безусловно, накладывает отпечаток кризис в российско-американских отношениях. Но, с другой стороны, речь-то идет не о сиюминутном. Это масштабнейший проект в истории освоения космоса. Окололунная станция (ОС), которую намерены построить США, Европа, Япония, Канада и пока еще Россия, станет новым форпостом землян в далеком космосе после закрытия МКС. Ее назвали Deep Space Gateway -- «Ворота в глубины космоса».
Американцы планируют запустить первый модуль уже скоро, в 2023 году. Всего предполагается пять модулей: энергетический с силовой установкой, два жилых, шлюзовой и модуль логистики. Общая масса -- около 40 тонн. Станция будет летать по сильно вытянутой окололунной орбите, приближаясь к Луне на 1500 км и удаляясь на 70 000 км. Этот форпост станет важным этапом подготовки пилотируемой экспедиции на Марс, позволит осуществлять интересные лунные миссии, полеты к астероидам... Причем первая репетиция полета к Красной планете намечена на 2027 год, а пилотируемый облет Марса -- на 2030-й. Рукой подать!
Есть ли нам место в таком проекте? Принципиальная идея, а также варианты решений, предложения конструкторов по ОС обсуждаются не первый год на международных конгрессах, многосторонних и двусторонних (Россия -- США) встречах. К примеру, заместитель гендиректора Роскосмоса Сергей Савельев весной 2016-го проводил переговоры с коллегами из НАСА, в том числе с руководителем пилотируемых программ Уильямом Герстенмайером. Встреч было немало, но ясности по кардинальному вопросу -- участвовать или не участвовать в проекте, у российского космического начальства до сих пор нет.
Казалось бы, чрезвычайно интересный, захватывающий проект. Какие тут сомнения? Но у оппонентов свои доводы. Американцы, мол, не считают РФ за равноправного партнера, отводят нам роль бедной родственницы. Вначале речь шла о том, чтобы энергетический модуль был российско-американским, но потом мы оказались за бортом. Да и жилые модули не наши. Оставили России только шлюзовой, и то под вопросом. И чрезвычайно вытянутая орбита для российских будущих лунных проектов неудобна. И вообще, мол, дешевле летать на Луну напрямую с Земли. Резюме: не надо ввязываться, деньги можно использовать более эффективно.
Вот, например, что сказал мне конструктор Павел ПУШКИН , основатель частной российской космической компании «Космокурс», занимающейся разработкой многоразового корабля для отправки шести туристов и пилота в суборбитальный полет на высоту более 100 км над Землей. Этот корабль должен быть готов к 2020 году. Пушкин не новичок в отрасли: ранее он работал заместителем начальника проектно-исследовательского отдела Центра имени Хруничева.
«Считаю, для нашей страны участие в международном проекте окололунной станции с технической точки зрения необоснованно, -- говорит Павел Пушкин. -- Зачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...»
Подобных высказываний я слышал немало. Похоже, исход обсуждения предрешен. «Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции, поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США», -- прямо заявил недавно корреспонденту ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
О планах создания Deep Space Gateway будет официально объявлено в ноябре. Свое участие в проекте подтвердили все страны -- партнеры МКС. Кроме России. Решение нашей страной должно быть принято уже совсем скоро -- в сентябре.
Но посмотрим, насколько основательны аргументы оппонентов. Нужна ли нам Луна? Многие наши ученые не сомневаются, что нужна. Это ведь и необходимый лунный стартовый комплекс для будущих исследований космического пространства, и форпост, где удобно размещать научную базу. Если мы здесь надолго отстанем, то уже не догоним.
Американцы не считают Россию главным партнером? А на что же нам тут обижаться? Мы отстали в космонавтике по многим направлениям, несмотря на оптимистичные рапорты Роскосмоса. И запуски наши порой срываются, и планы постоянно пересматриваются, и коррупционные скандалы сотрясают отрасль...
«Яркой особенностью последних планов является сокращение роли России в создании окололунной станции, -- говорится в статье на сайте thespacereview.com. -- Вот, например, энергетический модуль с силовой установкой, важнейший компонент форпоста. Вспомним, как в конце 90-х проблемы с финансированием российского сервисного модуля «Звезда» привели к многочисленным задержкам сборки МКС. Этот сценарий не хотелось бы повторять, когда начнут строить окололунную станцию». Да и нынешние задержки запуска очередного российского модуля на МКС тоже произвели неблагоприятное впечатление на партнеров. На кого, спрашивается, обижаться?
А что касается жилых помещений на ОС, то Япония разрабатывает замечательные модули, которые имеют системы жизнедеятельности замкнутого цикла. Это снизит зависимость от поставок кислорода и воды с Земли. У нас такие модули есть? Сомневаюсь.
Даже в тех областях, где в России есть интересные разработки, мы медлим, переминаемся с ноги на ногу.
К примеру, проект межорбитального корабля «Рывок», который мог бы эффективно связать МКС и будущую DSG, в Роскосмосе даже не стали рассматривать. А вдруг «Рывок» начнет конкурировать с будущим кораблем «Федерация»? Проще было отправить перспективную разработку в архив...
Некомпетентность и амбиции могут дорого обойтись нашей космонавтике. По принципиальному вопросу -- надо ли нам участвовать в проекте окололунной станции -- сегодня приводятся различные аргументы и за, и против. Но мало кто из нынешних сотрудников Роскосмоса имеет такой же опыт тесного многолетнего сотрудничества с американцами, как бывший заместитель генерального конструктора РКК «Энергия», летчик-космонавт, четырежды летавший в космос, дважды Герой Советского Союза Валерий РЮМИН . В качестве руководителя работ от нашей страны по международным программам «Мир -- Шаттл», «Мир -- НАСА» и директора российской части программы МКС Валерию Викторовичу приходилось вести очень сложные переговоры с американцами, находить компромиссы, баланс между интересами России и США. Он и сегодня в строю, и его авторитет чрезвычайно высок.
«Отказ от участия в международном проекте был бы очень большой ошибкой, -- говорит Рюмин. -- Сотрудничество в космонавтике обогащает всех участников, позволяет умножать усилия, добиваться успеха быстрее и эффективнее. Какие бы политические бури ни осложняли жизнь на Земле, в космическом пространстве космонавты и астронавты работают плечом к плечу, являясь в первую очередь посланцами планеты. Политический климат на Земле может ухудшаться, но на космической дороге это не должно ощущаться. Мы должны идти вместе вперед. Сверху земная, политическая суета кажется не такой существенной. Из-за этого не стоило бы оказаться на обочине прогресса...»
А вот мнение одного из организаторов отечественной ракетно-космической промышленности, Героя Социалистического Труда, экс-министра Бориса БАЛЬМОНТА : «Удивляюсь странной закономерности, -- говорит Борис Владимирович. -- Время от времени среди далеко не рядовых управленцев появляются изоляционистские настроения в освоении космоса, предложения двигаться своей, отдельной дорогой. Это, возможно, эхо давней космической гонки. Но даже в советские времена в руководстве Министерства общего машиностроения понимали важность объединения усилий в таком историческом деле, как освоение космоса. Помню, как пытались торпедировать наши консерваторы идею совместного полета российского и американского кораблей «Аполлон -- Союз». Американцы тогда поставили условие: сообщить им все подробности о наших прошлых неудачных запусках. Но там все было засекречено. «Нельзя открывать наши тайны врагу», -- говорили противники. С трудом удалось отстоять проект, который стал прологом к созданию МКС. А потом были свои сложности в 1990-х: И вот сегодня нас пытаются убедить в том, что есть смысл в отказе от участия в наиболее впечатляющем космическом проекте ближайших десятилетий. Это тревожно. Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 25.08.2017 11:26:48
Думается что в этом бесполезном попиле не нужно участвовать. Смысла в нем никакого. Нужно обьединяться с китайцами и строить базу на Луне без всякой ЛОС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 25.08.2017 18:58:28
При третьем прочтении статьи
Цитата пишет:
Думается что в этом бесполезном попиле не нужно участвовать. Смысла в нем никакого. Нужно обьединяться с китайцами и строить базу на Луне без всякой ЛОС.

Сегодня
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16116/message1679266/#message1679266
ЦитатаPIN пишет:
Рецепт прост: в конце длинного текста должно быть "весомые основания". При том, что выше в тексте никаких "оснований" нет, запомнится читателям именно эта фраза.
ЦитатаАниКей пишет:
(http://bigslide.ru/images/27/26667/960/img14.jpg)
 
Быстрое чтение по диагонали
Цитатаtrud.ru (http://www.trud.ru/article/25-08-2017/1353641_a_nu_ee_etu_lunu.html) А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте -- в строительстве международной пилотируемой окололунной станции -- или гордо отказаться, послав всех подальше?
......
Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».
Или
Цитатаtrud.ru (http://www.trud.ru/article/25-08-2017/1353641_a_nu_ee_etu_lunu.html) А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте -- в строительстве международной пилотируемой окололунной станции -- или гордо отказаться, послав всех подальше?
...
И вот сегодня нас пытаются убедить в том, что есть смысл в отказе от участия в наиболее впечатляющем космическом проекте ближайших десятилетий. Это тревожно. Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».
Так отказываться или нет....

Ну и на закуску мечтающим с высоких постов о лунной базе (или базах)
ЦитатаВот, например, что сказал мне конструктор Павел ПУШКИН , основатель частной российской космической компании «Космокурс», занимающейся разработкой многоразового корабля для отправки шести туристов и пилота в суборбитальный полет на высоту более 100 км над Землей. Этот корабль должен быть готов к 2020 году. Пушкин не новичок в отрасли: ранее он работал заместителем начальника проектно-исследовательского отдела Центра имени Хруничева.
«Считаю, для нашей страны участие в международном проекте окололунной станции с технической точки зрения необоснованно, -- говорит Павел Пушкин. -- Зачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...»
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 25.08.2017 23:11:25
Ну, "авторитетов" найти проще простого, стоит пошарить в инете. Пушкин  - "зачем осваивать Луну?" Как будто её собираются осваивать, а не решают, - либо зачем туда лететь, либо как побольше на этом карманы набить, смотря по интересам.
Головачёв - да как же нам без того, чтоб в таком славном деле не участвовать, как же не попиариться, а то нас вовсе за никаких сочтут. Патриот, однако... :cry:
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ОАЯ от 26.08.2017 12:07:01
Если на лунной орбитальной станции российским будет только шлюз по разрешению США, то на базу на поверхности Луны Россию просто не пустят. Или по другому: какая вероятность, что Российским на базе будет не только дверь с черного хода или титановый бак для воды?  Под каким бы соусом это не подавались и какие бы оправдания не находили. В прошлом проекте все модули предавались США, чьими бы они не были.

 В чем цимус тратить деньги для такого цирка?

И наоборот: Если рядом с гигантской базой США в 5 км будет российская микро база (пусть для посещений) - это будет практически равноправный партнер по гарантированному, аварийному  жизнеобеспечению двух баз. Даже если на микробазе будет только 20 литров воды, топчан, кислорода на неделю и полка с консервами.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 26.08.2017 21:49:16
ЦитатаОАЯ пишет:
Даже если на микробазе будет только 20 литров воды, топчан, кислорода на неделю и полка с консервами.
В сравнении с американской будет отличной иллюстрацией роли и места России в космонавтике и вообще в мире. :(
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 26.08.2017 22:16:52
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаОАЯ пишет: Даже если на микробазе будет только 20 литров воды, топчан, кислорода на неделю и полка с консервами.
В сравнении с американской будет отличной иллюстрацией роли и места России в космонавтике и вообще в мире.
Так и надо решать, зачем и что следует делать на Луне, не очень думая о сравнениях с кем-то, и тем более не влезая в пиар-проекты. Главное - свои реальные потребности и возможности.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 26.08.2017 22:56:09
ЦитатаОАЯ пишет:
Если рядом с гигантской базой США в 5 км будет российская микро база (пусть для посещений)
ЦитатаСтарый пишет:
В сравнении с американской будет отличной иллюстрацией роли и места России в космонавтике и вообще в мире.  :(  
далось вам сопоставление Российская - Американская. Международная она будет....

ЦитатаOdin пишет:
Так и надо решать, зачем и что следует делать на Луне, не очень думая о сравнениях с кем-то, и тем более не влезая в пиар-проекты. Главное - свои реальные потребности и возможности.
читая
ЦитатаЗачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...
и вспоминая сколько осело в определенных карманах на первом этапе Восточного..... Хорошая идея кого-то посетила с лунной базой чтобы протолкнуть идею в России... Ох сколько на этом можно выбить....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.09.2017 20:14:50
Можно сказать ничего интересного, но для истории
Цитата https://www.canada.ca/en/space-agency/news/2017/08/identifying_emergingtechnologiesforroboticssystemsforpotentialsp.html

Identifying emerging technologies for robotics systems for potential space station near the moon
News Release
From Canadian Space Agency (https://www.canada.ca/en/space-agency.html)

B.C.-based MDA awarded $2.75-million contract to support deep-space exploration
August 18, 2017 - Longueuil, Quebec
Canadians working in the space sector will benefit fr om new business opportunities as a result of a $2.75-million contract awarded to MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. (http://mdacorporation.com/) (MDA), a B.C.-based global provider of communications and information systems.

As part of the contract, awarded by the Canadian Space Agency (CSA) (http://www.asc-csa.gc.ca/eng/default.asp), MDA will identify the requirements to build a deep-space exploration robotics system, which could be used to operate and maintain a future space station near the Moon. This early-stage analysis will contribute to a better understanding of the technologies and equipment needed to support future international missions beyond the International Space Station (http://www.asc-csa.gc.ca/eng/iss/default.asp).

The establishment of a future space station between the Earth and the Moon is a key element of deep-space exploration by Canada and its partners in the international space community. The establishment of a new outpost between Earth and the Moon will enable astronauts to travel farther into space, wh ere they can demonstrate new technologies that can be used at great distances from the Earth.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.09.2017 10:57:24
Цитата http://tass.ru/vef-2017/articles/4539362
7 СЕНТЯБРЯ 2017
Глава "Роскосмоса" рассказал в интервью ТАСС в ходе ВЭФ о совместных проектах с Китаем и Японией, развитии коммерческих запусков с Восточного и объеме финансирования космодромов.
...
рассказал в интервью ТАСС в ходе ВЭФ глава корпорации Игорь Комаров.
...
-- Правительство поручило создать рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики на период до 2025 года и дальнейшую перспективу. Когда она будет создана и чем будет заниматься?
-- У нас есть и рабочие группы, и генеральный конструктор, который занимается развитием космонавтики. Я бы больше акцентировал внимание на том, что сейчас идет серьезное обсуждение со стороны ведущих агентств будущего освоения Марса и Луны.

И нам предстоят в ближайшее время очень важные переговоры: мы начнем обсуждать с партнерами, что будем делать на Луне и около Луны, на орбитальной Лунной станции. Важно, как она будет развиваться, какой будет вклад в нее каждой из стран, каким будет наше участие. Вот по этим темам мы и работаем в группах. Создаваемая правительством рабочая группа поможет в реализации идей, в их поддержке и продвижении.
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 12.09.2017 14:46:27
В поисках одной темы наткнулся... 
Первоисточник искать лень.
Цитата http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12729/
Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?
04.03.2012 13:56:27
kost3 пишет:
Или это он сам такой умный, или кто подсказал. Вообще мужик он симпатичный и веселый судя по твиттеру. Тополя сажал возле штаб-квартиры НАТО, ехидно улыбаясь.
Ну так вот. Заявил мол -хорошо бы следующую станцию в районе луны замонстрячить.
Аргументы ЗА.
1. Тем самым признаем наконец бессмысленность дальнейшего топтания на LEO. Действительно оказалось, что чуть ли не единственной пользой от МКС стало понимание что может сделать человек в космосе и как поведут себя многие системы в длительном полете. Для исследований в микрогравитации и в высоком вакууме обитаемая громадина мало пригодна. Т е Фотоны, бионы, ОКА-Т никуда не деваются просто посещать их будут если надо с Земли напрямую. Прогресс в роботизированных системах оставляет мало экономически оправданного места человеку на LEO.
2. Признается, что наша пусть не ближняя цель - продвижение человека все дальше в космос. Не отменяя чисто астрономические исследования, важные для физики и космологии. Это надэкономическая цель. Каждый шаг вперед будет нерентабельным мгновенно. Но без стремления за горизонт нация (и человечество) перестанет развиваться. Таким образом Луна - очередной шаг.
3. Эта цель "по зубам". Может Марс и интереснее. Но следует признать что при нынешних технологиях - весьма затратно. Все же ПК не должна разорять страну. Собственно лунная станция - идеальный очередной шаг.
4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне.
Какой человек, то станцию около Луны, то лунная база.... 
Вот чей портрет будет находится на борту международной....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 12.09.2017 20:16:14
Цитата4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне.

Если за его деньги - пускай "экономит". И убеждает тех, кому сидеть в бочке на ОЛО.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 12.09.2017 20:05:14
Более тупого занятия сложно придумать.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 12.09.2017 22:52:16
Цитатаpnetmon пишет:

В поисках одной темы наткнулся...
Первоисточник искать лень.
Цитатаhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12729/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12729/)  
 Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?  
04.03.2012 13:56:27
 kost3   пишет:
Или это он сам такой умный, или кто подсказал. Вообще мужик он симпатичный и веселый судя по твиттеру. Тополя сажал возле штаб-квартиры НАТО, ехидно улыбаясь.
Ну так вот.  Заявил мол -хорошо бы следующую станцию в районе луны замонстрячить .
Аргументы ЗА.
1. Тем самым признаем наконец бессмысленность дальнейшего топтания на LEO. Действительно оказалось, что чуть ли не единственной пользой от МКС стало понимание что может сделать человек в космосе и как поведут себя многие системы в длительном полете. Для исследований в микрогравитации и в высоком вакууме обитаемая громадина мало пригодна. Т е Фотоны, бионы, ОКА-Т никуда не деваются просто посещать их будут если надо с Земли напрямую. Прогресс в роботизированных системах оставляет мало экономически оправданного места человеку на LEO.
2. Признается, что наша пусть не ближняя цель - продвижение человека все дальше в космос. Не отменяя чисто астрономические исследования, важные для физики и космологии. Это надэкономическая цель. Каждый шаг вперед будет нерентабельным мгновенно. Но без стремления за горизонт нация (и человечество) перестанет развиваться. Таким образом Луна - очередной шаг.
3. Эта цель "по зубам". Может Марс и интереснее. Но следует признать что при нынешних технологиях - весьма затратно. Все же ПК не должна разорять страну. Собственно лунная станция - идеальный очередной шаг.
4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне
.
Какой человек, то станцию около Луны, то лунная база....
Вот чей портрет будет находится на борту международной....
Извиняюсь обманул, то был испорченный телефон автора темы.

Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/1886420
...
-- После 2020 года МКС будет сведена с орбиты и утоплена, а что взамен будет? -- спросил я вице-премьера.

-- Есть ли смысл продолжать эту программу в качестве международной экспедиции, которая обращается вокруг Земли? -- ответил вопросом на вопрос господин Рогозин.-- Может, был бы смысл решать такого рода задачи, размещая такого рода станции непосредственно на других планетах. Об этом надо подумать.
...
Цитатаhttps://iz.ru/news/517299
2 марта 2012
...
Однако Рогозин не смутился. Он поведал космонавтам, что, пока они летают, на Земле, на их родине, составили план развития космонавтики на 50 лет вперед и не перестают надеяться на сотрудничество с другими странами.
...
При этом Рогозин заявил, что российская космонавтика должна отказаться от размещения космических станций на Луне и обратить внимание на другие планеты.

-- А зачем нам лететь на Луну? Что мы там можем найти полезного? Может, есть другие задачи, связанные с Марсом, Венерой и изучением физики Солнца, --  пояснил он.
...
Цитатаhttp://www.rbc.ru/society/02/03/2012/5703f4119a7947ac81a6571a
2 марта 2012
...
Чиновник призвал не идти по американскому пути развития космонавтики, а подумать о создании космических станций на других планетах, а не на Луне, как предлагают на Западе. По словам политика, Россия не должна "идти по самому простому пути, по пунктиру, который проложили американцы".

"Если говорить о МКС (Международная космическая станция), есть ли смысл продолжать эту программу в качестве международной экспедиции, которая обращается вокруг Земли? А может быть, на самом деле есть смысл решить эту задачу, размещая такого рода станции непосредственно на других планетах? Об этом надо подумать", - сказал Д.Рогозин.

При этом он усомнился в необходимости отправки космического корабля на Луну. "А зачем нам лететь на Луну? Что мы там можем найти полезного? Может, есть другие задачи, связанные с Марсом, Венерой и изучением физики Солнца", - добавил вице-премьер.
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 14.09.2017 08:13:06
Цитатаhttps://iz.ru/644206/inna-grigoreva/kosmicheskaia-otrasl-ozhivaet

Игорь Комаров: «Космическая отрасль оживает»

14 сентября 2017
....
-- Что придет на смену МКС? Национальная орбитальная станция? Или совместный проект со странами БРИКС?
-- Мы рассматриваем разные варианты и ведем переговоры. Есть идея сделать станцию открытой конфигурации, которая была бы готова принимать всех партнеров. Мы понимаем, что следующая станция должна быть международным проектом -- количество участников и соответственно инвестиций увеличивает эффективность работы. На наш взгляд, это очевидно. Мы активно работаем и видим, что есть группы стран по интересам -- кому-то более интересна Луна, кому-то околоземная инфраструктура, а кому-то навигация. В этом плане со странами БРИКС нам, как представляется, удается найти общие направления, мы двигаемся достаточно быстро вперед и по линии двусторонних отношений, и многосторонних. Особенно в области дистанционного зондирования Земли. У нас всех есть общие задачи, связанные с нашими большими территориями и большим населением. И мы все заинтересованы в том, чтобы совместными усилиями снижать риски возникновения чрезвычайных ситуаций или по крайней мере быстро на них реагировать, получать качественную информацию, которая была бы полезна для народно-хозяйственных целей. Это одно направление. Второе направление -- навигационные услуги, здесь тоже есть широкая область применения. Мы можем поднять качество этих услуг друг для друга и внутри наших стран. Также мы отрабатываем возможности создания совместных орбитальных станций, но это, наверное, более отдаленное будущее.
...
Ну у него спрашивали про Национальную станцию или станцию БРИКС.... а не про окололунную

Не по теме
Вот с чего на вопрос что будет заменой МКС в виде пилотируемой станции говорить 
ЦитатаМы активно работаем и видим, что есть группы стран по интересам -- кому-то более интересна Луна, кому-то околоземная инфраструктура, а кому-то навигация. В этом плане со странами БРИКС нам, как представляется, удается найти общие направления, мы двигаемся достаточно быстро вперед и по линии двусторонних отношений, и многосторонних. Особенно в области дистанционного зондирования Земли. У нас всех есть общие задачи, связанные с нашими большими территориями и большим населением.
где нету пилотируемой станции или участия в ней.....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 22.09.2017 09:28:44
Цитатаhttp://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-cis-lunar/
Russia Will Team Up with NASA to Build a Lunar Space Station
Russia will soon announce its involvement with NASA's cislunar space station.
By Anatoly Zak
 (http://www.popularmechanics.com/author/7726/anatoly-zak/)Sep 21, 2017 
In a major space policy decision, Russia will promise to join a NASA-led effort to build an international human outpost in the vicinity of the Moon. Russian industry sources told Popular Mechanics that the head of Roscosmos State Corporation, Igor Komarov, is expected to announce the news next week during a meeting with other space agencies at the 68th International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.
...
In the past two months, Russian space officials held a series of crucial meetings on the future of the nation's space program. On September 7, during the Eastern Economic Forum in Vladivostok, Igor Komarov told the official TASS news agency that Roscosmos was expecting very important negotiations with its partners. "We will discuss what we will do on the Moon, near the Moon, and the lunar orbital station," Komarov was quoted as saying, "It is important how (near-lunar station) will develop, what would be the contribution from each country, and what will be our participation."
During the same event, the Russian president Vladimir Putin expressed general support for working with the U.S. toward human exploration of deep space. "In particular, there is interest in joint (efforts) with the Americans in the exploration of Mars by 2030," Putin said.

Комаров и Путин
Цитата http://tass.ru/vef-2017/articles/4539362
7 СЕНТЯБРЯ 2017
Глава "Роскосмоса" рассказал в интервью ТАСС в ходе ВЭФ о совместных проектах с Китаем и Японией, развитии коммерческих запусков с Восточного и объеме финансирования космодромов.
...
рассказал в интервью ТАСС в ходе ВЭФ глава корпорации Игорь Комаров.
...
-- Правительство поручило создать рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики на период до 2025 года и дальнейшую перспективу. Когда она будет создана и чем будет заниматься?
-- У нас есть и рабочие группы, и генеральный конструктор, который занимается развитием космонавтики. Я бы больше акцентировал внимание на том, что сейчас идет серьезное обсуждение со стороны ведущих агентств будущего освоения Марса и Луны.

И нам предстоят в ближайшее время очень важные переговоры: мы начнем обсуждать с партнерами, что будем делать на Луне и около Луны, на орбитальной Лунной станции. Важно, как она будет развиваться, какой будет вклад в нее каждой из стран, каким будет наше участие. Вот по этим темам мы и работаем в группах. Создаваемая правительством рабочая группа поможет в реализации идей, в их поддержке и продвижении.
...

Цитатаhttps://minvr.ru/press-center/news/7885/
...
А потом ведь ещё очень важно, чтобы и предлагаемые варианты сотрудничества были интересными. Мы заложили несколько лет назад, и уже здесь начал функционировать новый российский космодром, первые пуски ракет произведены с космодрома. В ближайшие несколько лет мы перейдём к тому, что это будет первый российский настоящий крупномасштабный гражданский российский космодром, с которого мы будем исследовать в том числе и дальний космос, осуществлять пилотируемые полёты и так далее.

Кстати говоря, в том числе планируем это сделать и с Соединёнными Штатами, во всяком случае, если умники из различных американских структур не помешают. Интерес к этому есть, в том числе по изучению Марса к 2030 году совместно с американскими партнёрами.

Мы будем продолжать работу в сфере энергетики, не вижу здесь ничего зазорного, это очень важное направление. Все, присутствующие здесь, в этом в высшей степени заинтересованы.
https://youtu.be/8Xf6HGrdH-A

Это лучше не читать https://ria.ru/science/20170921/1505282726.html очень многое и важное выкинули
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 22.09.2017 21:14:40
ЦитатаБольшой пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1688074/#message1688074):
из журнала "Космонавтика и ракетостроение" №4 2017. Свежак!
ЦитатаБольшой пишет: (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1688077/#message1688077)
и вот интересная картинка:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75388)
 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 22.09.2017 21:51:56
Я уже там эти картинки комментировал - а всё же - что за интерес России в ЛОС и какое отношение ЛОС или база на Луне имеют к полётам на Марс? Только без разговоров о "прорыве", "накоплении опыта".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 22.09.2017 22:05:33
ЦитатаOdin пишет:
Я уже там эти картинки комментировал - а всё же - что за интерес России в ЛОС и какое отношение ЛОС или база на Луне имеют к полётам на Марс? Только без разговоров о "прорыве", "накоплении опыта".
Там же английским языком написано
Цитатаhttp://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-cis-lunar/
According to industry sources, some Russian space leaders saw the U.S.-led near-lunar station as a distraction from Kremlin's main goal of sending Russian cosmonauts to the surface of the Moon and building a long-term base. Roscosmos was also considering an indigenous Earth-orbiting space station to follow up the ISS, to be maintained either in parallel with its lunar exploration effort or as a backup strategy if the lunar idea was too expensive.

However, the TsNIIMash research institute, Russia's key space strategy think tank, concluded the agency would not be able to fund the Earth-orbiting space station and the lunar program at the same time. Moreover, the latest Russian plans for the development of a super-heavy rocket powerful enough to carry cosmonauts to the Moon were recently pushed back toward the very end of the 2020s.

Under these circumstances, Roscosmos probobaly realized that it would be beneficial to continue cooperating with its ISS partners on the near-lunar outpost. In exchange to providing modules and other hardware, the participating agencies could send their astronauts to ride NASA's Orion spacecraft to the near-lunar station. NASA also promised to make the near-lunar base available not only for preparing a trip to Mars but also for mounting expeditions to the lunar surface itself.
Участие России в ней по ее желанию минимальное, так хоть слетают за незначительные деньги пока свое сделают, если еще сделают. Да и повод выбивать деньги на создание своего сверхтяжа, пилотируемого корабля, базы на Луне....
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 23.09.2017 00:43:04
Цитатаpnetmon пишет: Участие России в ней по ее желанию минимальное, так хоть слетают за
незначительные деньги пока свое сделают, если еще сделают. Да и повод выбивать
деньги на создание своего сверхтяжа, пилотируемого корабля, базы на Луне....
Так и вопрос в том, стоит ли  такой повод принимать всерьёз - базу на Луне обосновывать можно и без того, что "пригласили" около Луны поболтаться - пускай доказывают нужность всего "лунного" согласно этим картинкам. А Марс - ну никак не связать, с чего это при лунной программе?. По пилотируемым программам тут не только масштаб, и подход к разработке другой - задачи сложнее.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 23.09.2017 03:45:27
А интересно написал Анатолий
Цитата http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-cis-lunar/
...
The Russian space industry could also provide its rockets, such as the operational Proton booster, the new-generation Angara and the prospective super-heavy rocket to deliver cargo and eventually its own crews to the near-lunar station.
...
Цитатаhttps://ria.ru/science/20170921/1505282726.html
Российская космическая промышленность могла бы также предоставить под новую амбициозную программу свои ракеты-носители, такие как "Протон" и "Ангара" нового поколения. Кроме того, очень полезной могла бы оказаться и создаваемая сейчас в России новая сверхтяжелая ракета для доставки грузов и экипажей на окололунную станцию.
Протон же будет закрыт к началу строительства.
Цитата https://rns.online/military/Roskosmos-otkazhetsya-ot-raket-Rokot-Zenit-M-i-Proton-M-2017-04-12/
12 апреля 2017
Стратегия развития госкорпорации «Роскосмос» на период до 2030 года предусматривает поэтапный отказ от космических ракет
...
Кроме того, на 2025 год намечено завершение эксплуатации тяжелых ракет «Протон-М», также использующих ядовитые компоненты топлива. На смену «Протонам» придет ракета «Ангара», использующая керосин и кислород.
...
ЦитатаШтуцер пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1679390/#message1679390):
Товарисч, в тему которого нельзя писать, поправился:
ЦитатаОтказ от "Протон-М" будет синхронизирован с началом серийного производства ракеты тяжёлого класса "Ангара" А5
там же должен быть Союз-5 и
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 25.09.2017 11:56:09
Цитатаhttps://www.nasaspaceflight.com/2017/09/sls-em-1-em-3-notional-mission-outline/
SLS EM-1 & -2 launch dates realign; EM-3 gains notional mission outline
September 22, 2017 by Chris Gebhardt
Following a series of issues over the last year with the Core Stage for the first flight of the Space Launch System rocket, the launch dates for both the EM-1 and EM-2 flights are beginning to align, with EM-1 now targeting No Earlier Than 15 December 2019 and EM-2 following on 1 June 2022.  Additionally, the EM-3 flight has gained its first notional mission outline, detailing a flight to Near-Rectilinear Halo Orbit to deploy the Hab module for the new Deep Space Gateway.
...
Nonetheless, the updated internal schedule also sheds light on the EM-2 mission - which will be the first crewed flight of the SLS and the Orion spacecraft and is slated to carry the propulsion element for the Deep Space Gateway (DSG).
...
EM-3: mission scenario for flight for Deep Space Gateway construction flight:
According to the preliminary mission outline, the EM-3 flight would be a crewed mission to Near-Rectilinear Halo Orbit (NRHO) around the Moon.
...
статья большая.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 25.09.2017 12:10:07
Цитата https://twitter.com/jeff_foust/status/912218442106728448
Jeff Foust‏  (https://twitter.com/jeff_foust)@jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)
11:33 - 25 сент. 2017 г.
Energia's Vladimir Solntsev: we can support Deep Space Gateway with airlock module, super-heavy launcher, Federation crew vehicle. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 25.09.2017 12:41:46
https://twitter.com/ILM126/status/912230392249294848
(https://pbs.twimg.com/media/DKjkk4KVwAE-mwc.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DKjkmcyV4AAlkxT.jpg)

 https://twitter.com/SpaceKate/status/912222438271762432
(https://pbs.twimg.com/media/DKjddm9VYAAydGd.jpg)

 https://twitter.com/SpaceKate/status/912218548906246144
(https://pbs.twimg.com/media/DKjZ7T8V4AAjpzo.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 26.09.2017 09:39:14
Статья про возможные солнечные паруса
Цитата http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20170925-solar-sail-dsg.html
Anatoly Zak (http://www.planetary.org/connect/our-experts/profiles/anatoly-zak.html) • September 25, 2017
NASA, international partners consider solar sail for Deep Space Gateway

It sounds like it comes straight from an Arthur C. Clarke story, but an international team of engineers is considering equipping a future human outpost orbiting the Moon with a solar sail. Harnessing the slight pressure of solar radiation, a super-thin reflective film might help steer the Deep Space Gateway, or DSG, which is being designed by five space agencies to succeed the International Space Station.

The solar sail concept was presented last month by the Canadian Space Agency, or CSA, at the latest meeting of ISS partners. The event, specifically dedicated to DSG planning, was held at the European space center, ESTEC, in Noordwijk, Netherlands.

At this point, ISS partners are still debating whether to use the sail for practical purposes on the near-lunar station, or only as an add-on experiment to demonstrate its future potential, including possible use on a Mars-bound spacecraft. One of the declared goals of the DSG is to test technologies which could pave the way to the first human journey to the Red Planet.
....

И суровая реальность
Цитатаhttps://twitter.com/NASAWatch/status/912340568398860291
One small detail @exploreplanets (https://twitter.com/exploreplanets) - @NASA (https://twitter.com/NASA) has no funding for Deep space Gateway and Congress opposes it. Just sayin' #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Чебурашка от 26.09.2017 10:48:21
Цитатаpnetmon пишет:
has no funding for Deep space Gateway and Congress opposes it

Конгресс прав!!! Deep space Gateway  не нужен!!!!

Нужен Moon Surface gateway  ;)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Чебурашка от 27.09.2017 13:24:41
https://www.gazeta.ru/science/news/2017/09/27/n_10620794.shtml

Цитата[SIZE=16]«Роскосмос» и NASA подписали соглашение о сотрудничестве в освоении Луны и конкретно - по программе строительства околунной обитаемой станции Deep Space Gateway, которая станет первым шагом для полета человека к другим планетам.[/SIZE]

Об этом заявил глава «Роскосмоса» Игорь Комаров по итогам переговоров на Международном конгрессе астронавтики в Аделаиде (Австралия), передает корреспондент «Газеты.Ru».

С американской стороны в переговорах участвовал исполняющий обязанности главы NASA Роберт Лайтфут.

«Нашим вкладом может быть участие российских автоматических аппаратов, которые будут работать на Луне (включенных в ФКП), кроме того, мы заинтересованы, чтобы была не одна, а как минимум две системы выведения для Луны, Марса и других проектов. Соответственно производство нашей сверхтяжелой ракеты, которое мы предполагаем завершить к концу следующего десятилетия, может быть вкладом с нашей стороны», -- пояснил глава Госкорпорации, отметив, что США будут строить станцию с помощью будущей тяжелой ракеты SLS.

По его словам, сейчас идет обсуждение производства модулей для окололунной станции российской стороной. Принципиальным моментом стало понимание того, что станция должна быть международной, и что участие в ней других стран будет осуществляться на открытых принципах.

Инициативой России стало расширение числа стран, которые будут участвовать в обсуждении проекта станции, в обсуждении уже принимают участие Китай и другие страны, в первую очередь страны БРИКС.


До места сбора каждый своим ходом, как я понял?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 27.09.2017 13:49:55
ЦитатаЧебурашка пишет:

До места сбора каждый своим ходом, как я понял?
Пока своей лошади нет - только на Орионе.
Представляю цену за кресло для партнеров из России:  200-300 лямов слупят довезти до Луны, если мы на 400 км поднять берем 80. До своего сверхтяжа 1,5-2 млрд зеленых придется заплатить.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 13:52:34
Вот только каким боком автоматические станции включенные в ФКП к окололунной.
США заинтерисованы в дублере.
НАСА в планах начинает строительство до 2025 года, а российский сверхтяж ближе к 2030 году... ничего так.
SLS обозвать тяжелой ракетой, а российскую сверхтяжелой.
Что международная было понятно давно.... но тут принципиально как будто благодаря ему и России это.
Болден уже второй год говорит США должны больше сотрудничать с Китаем
БРИКС - а кто еще кроме России и Китая, или это он противосопоставление делает?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 14:00:24
А вот официально, а был ли корреспондент Газеты там....
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/24136/
РОСКОСМОС - NASA. СОВМЕСТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДАЛЬНЕГО КОСМОСА
27.09.2017 12:40
Госкорпорация «РОСКОСМОС» и NASA (Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США) в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса.
 
РОСКОСМОС и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также - взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны.
 
В частности, партнеры намерены разработать международные технические стандарты, которые будут использоваться в дальнейшем, в том числе и для создания станции на окололунной орбите. РОСКОСМОС и NASA уже пришли к взаимопониманию по стандартам стыковочного узла будущей станции. С учетом серьезного отечественного опыта по разработке стыковочных узлов, будущие элементы станции будут созданы на основе российских разработок, также, как и стандарты систем жизнеобеспечения. Разработанные стандарты будут использоваться всеми странами при разработке и создании своей космической техники.
 
В настоящее время другие космические державы так же рассматривают вопрос присоединения к проекту международной лунной программы исследований и созданию Deep Space Gateway - изучают свой научно-технический потенциал для участия в исследованиях спутника Земли.
 
Стороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
 
Основные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.
 
Игорь КОМАРОВ, генеральный директор Госкорпорации «РОСКОСМОС»: «Не менее пяти стран работает над созданием собственных пилотируемых кораблей и систем. С тем, чтобы в будущем избежать проблем в вопросах технического взаимодействия, часть стандартов должна быть унифицирована - для возможности разным странам работать на своих изделиях и стыковаться к международной окололунной станции. Часть ключевых стандартов будет сформирована на базе российских разработок. Достигнутые договоренности открывают новые перспективы международного сотрудничества и расширяют возможности использования мощностей российской ракетно-космической промышленности».

Цитатадля создания инфраструктуры лунной станции
лунной или окололунной?

ЦитатаОсновные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.
тоже какой-то .... создание модулей должно быть произведено к середине 2020-х годов.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Чебурашка от 27.09.2017 14:06:23
Кстати, околунную станцию ещё конгресс не утвердил и не открыл финансирование
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 14:11:16
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4596097
...
"Мы договорились о том, что будем совместно участвовать в проекте создания новой международной окололунной станции Deep Space Gateway. На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны, а впоследствии - Марса. Вывод первых модулей возможен в 2024-2026 годы", - сказал Комаров.

По его словам, стороны в предварительном порядке обсудили вклады стран-участниц. "Нашим вкладом может стать создание от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к станции. Кроме того, Россия предполагает задействовать для вывода конструкций на окололунную орбиту создаваемую в настоящее время ракету- носитель сверхтяжелого класса", - сказал Комаров. В то же время директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев отметил, что Россия помимо шлюзового модуля может разработать для новой станции еще и жилой.
Комаров подчеркнул, что технологический вклад стран и финансовую составляющую проекта участники обсудят на следующем этапе переговоров. "Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил Комаров.

Также одобрено участие в проекте стран БРИКС. "Была принята во внимание наша инициатива о расширении числа стран, которые смогут принять участие в обсуждении этого проекта. Определено, что в совместной работе над окололунной станцией примет участие Китай, Индия и другие страны БРИКС", - заявил глава Роскосмоса.
....
Комаров добавил, что ведущие мировые космические агентства унифицируют стандарты космических кораблей и систем для создания окололунной станции.
"Как минимум пять мировых космических агентств работают над созданием собственных кораблей и систем. Чтобы в будущем избежать проблем в вопросах технического взаимодействия, часть стандартов должна быть унифицирована, чтобы была возможность разным странам работать на своих изделиях и стыковаться к международной окололунной станции", - заявил Комаров, добавив, что часть ключевых стандартов будет сформирована на базе российских разработок.
....
Он заверил, что "это откроет новые возможности по использованию мощностей нашей промышленности". "Наиболее серьезные наработки имеются у РКК "Энергия". Мы надеемся, что это предприятие сыграет серьезную роль в унификации мировых стандартов", - сказал Комаров.

По его словам, "предполагается, что стандарты будут использоваться всеми странами добровольно, чтобы в дальнейшем участвовать во всех международных космических проектах". В то же время исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев пояснил, что стандарты стыковки будут содержать единые требования к размерам деталей стыковочного узла. "Наиболее проработанный вариант - это шлюзовой модуль, также могут быть унифицированы габариты элементов жилого модуля. Что касается носителей, то новые элементы могут выводиться как на американских ракетах-носителях SLS, так и на российских "Протоне" или "Ангаре", - сказал Крикалев.
...
Ранее РКК "Энергия" предлагала приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.
По планам NASA, которые ранее появились в открытых источниках, первый модуль (Power and Propulsion Bus, Электро-двигательный модуль) на окололунную орбиту планировалось отправить в 2023 году. В 2024-2025 годы к нему должны были добавить два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты- носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей - на космическом корабле Orion. Также планируется создание транспортного корабля снабжения.

Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4596093
АДЕЛАИДА /Австралия/, 27 сентября. /ТАСС/. Федеральная космическая программа (ФКП) на 2016-2025 годы будет пересмотрена после 2020 года в связи с участием России в проекте международной окололунной станции. Об этом сообщил в среду журналистам на Международном астронавтическом конгрессе глава российской госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"Что касается финансирования участия России в этой программе, то после того, как мы определимся, параллельно будем прорабатывать с правительством источники финансирования. Надеемся, что найдем понимание, поскольку основные расходы будут после 2020 года. Когда утверждали Федеральную космическую программу, мы говорили, что в 2020 году, возможно, будет ее пересмотр", - сказал Комаров.

Он сообщил, что главы космических агентств России и США договорились о создании новой космической станции Deep Space Gateway на орбите Луны. Участие в проекте могут принять Китай и Индия, а также другие страны БРИКС.

"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее необходимость, обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования программы. Но при этом основная задача - это государственное финансирование", - заявил Комаров.

Он уточнил, что в ходе переговоров с NASA обсуждался вклад каждой страны в проект. "Исходя из этого определяли свои бюджеты. Так было по проекту МКС [Международной космической станции], где были совершенно неравнозначные доли участия разных сторон", - добавил Комаров.
А вот про бюджеты и доли интересно :)
Такое чувство по прочтении что с США другие страны проект не обсуждали.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 14:13:49
Цитатаhttp://www.interfax.ru/world/580769
...
Мы договорились о том, что будем совместно участвовать в проекте создания новой международной окололунной станции Deep Space Gateway. На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны и впоследствии - Марса. Вывод первых модулей возможен в 2024-2026 году", - сказал Комаров.
...
"Была принята во внимание наша инициатива в расширении числа стран, которые смогут принять участие в обсуждении этого проекта. Определено, что в совместной работе над окололунной станцией примет Китай, Индия и другие страны БРИКС", - отметил Комаров.
...
"Нашим вкладом в создание станции может стать создание от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к станции. Кроме того, Россия предполагает задействовать для вывода конструкций на окололунную орбиту создаваемую в настоящее время новую ракету-носитель сверхтяжелого класса", - сказал глава "Роскосмоса".
...
Со своей стороны директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщил, что кроме шлюзового модуля, Россия может разработать для новой станции жилой модуль.

Комаров подчеркнул, что конкретный состав технологического, а также финансовых вкладов всех участников создания станции Deep Space Gateway страны-участницы проекта будут обсуждать на следующем этапе переговоров.

"Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил глава "Роскосмоса".
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 14:24:25
Бред от РИА
Цитатаhttps://ria.ru/science/20170927/1505669529.html
АДЕЛАИДА (Австралия), 27 сен -- РИА Новости. Российско-американский проект создания окололунной станции Deep Space Gateway откроет для космической промышленности России новые возможности, заявил журналистам глава "Роскосмоса" Игорь Комаров на Международном астронавтическом конгрессе-2017 в Австралии.

Участие в проекте могут также принять Китай, Индия и другие страны БРИКС. Первые модули могут вывести в 2024-2026 году.

"Это откроет новые возможности по использованию мощностей нашей промышленности. Конечно, наиболее серьезные наработки имеются у РКК "Энергия". Мы надеемся, что это предприятие сыграет серьезную роль в унификации мировых стандартов (для создания станции)", -- сказал Комаров.
Цитатаhttps://ria.ru/science/20170927/1505659934.html
..."Мы договорились о том, что будем совместно участвовать в проекте создания новой международной окололунной станции Deep Space Gateway. На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны и впоследствии -- Марса. Вывод первых модулей возможен в 2024-2026 году", -- сказал Комаров.

Вклад России
По словам главы "Роскосмоса", стороны уже обсуждали возможный вклад в создание новой станции. Так, Россия может создать от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к Deep Space Gateway, а также предлагает использовать для вывода конструкций на окололунную орбиту создаваемую сейчас ракету-носитель сверхтяжелого класса.

Директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев добавил, что Россия также может разработать и жилой модуль.
Конкретный технологический и финансовый вклад всех участников создания Deep Space Gateway будет обсуждаться на следующем этапе переговоров, отметил Комаров. По его словам, сейчас подписано совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, но сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне. В связи с этим будет пересматриваться Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы.
"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее нужность и обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования этой программы. Но при этом основная задача -- это государственное финансирование", -- заявил гендиректор Роскосмоса.

Необходимость унификации
Комаров отметил, что как минимум пять мировых космических агентств работают над созданием собственных кораблей и систем, поэтому, чтобы в будущем избежать проблем в вопросах технического взаимодействия, часть стандартов должна быть унифицирована.

Некоторые ключевые стандарты, в частности -- стыковочный узел, будут сформированы на базе российских разработок, добавил он.
"С учетом того количества стыковок, которые мы проводили, и того опыта, который у нас имеется, равных России в этом направлении нет. Поэтому этот стандарт будет максимально близок к российскому. Также на основе российских наработок будет разработан стандарт систем жизнеобеспечения", -- сказал глава "Роскосмоса".
Крикалев со своей стороны пояснил, что стандарты стыковки будут содержать единые требования к размерам деталей стыковочного узла.
"Наиболее проработанный вариант -- это шлюзовой модуль, также могут быть унифицированы габариты элементов жилого модуля. Что касается носителей, то новые элементы могут выводиться как на американских носителях SLS, так и на российском "Протоне" или "Ангаре", -- сказал он.
Создание Deep Space Gateway откроет новые возможности по использованию мощностей российской промышленности, и серьезную роль здесь могут сыграть наработки РКК "Энергия", заключил Комаров.
Цитатаhttps://ria.ru/science/20170927/1505665302.html

АДЕЛАИДА (Австралия), 27 сен -- РИА Новости. Россия создаст до трех модулей и стандарты унифицированного стыковочного механизма для космической станции Deep Space Gateway на орбите Луны, заявил журналистам глава "Роскосмоса" Игорь Комаров на Международном астронавтическом конгрессе-2017 в Австралии.

О создании станции договорились космические агентства России и США. Участие в проекте могут также принять Китай, Индия и другие страны БРИКС. Первые модули могут вывести в 2024-2026 году.
По словам Комарова, стороны в предварительном порядке обсудили вклады стран-участниц -- "нашим вкладом в создание станции может стать создание от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к станции".
"Кроме того, Россия предполагает задействовать для вывода конструкций на окололунную орбиту создаваемую в настоящее время новую ракету-носитель сверхтяжелого класса", -- сказал глава "Роскосмоса".
Как отметил со своей стороны директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев, помимо шлюзового модуля, Россия может разработать для новой станции жилой модуль.
Комаров подчеркнул, что конкретный состав технологического, а также финансовых вкладов всех участников создания станции Deep Space Gateway страны-участницы проекта будут обсуждать на следующем этапе переговоров.
"Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем -- проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", -- уточнил Комаров.
Участие в проекте стран БРИКС одобрено Россией и США. "Была принята во внимание наша инициатива в расширении числа стран, которые смогут принять участие в обсуждении этого проекта. Определено, что в совместной работе над окололунной станцией примет Китай, Индия и другие страны БРИКС", -- заключил глава "Роскосмоса".

Цитатаhttps://ria.ru/science/20170927/1505665388.htm
АДЕЛАИДА (Австралия), 27 сен -- РИА Новости. Федеральная космическая программа (ФКП) на 2016-2025 годы будет пересмотрена после 2020 года в связи с участием России в проекте международной окололунной станции, известной как Deep Space Gateway, сообщил в среду журналистам глава Роскосмоса Игорь Комаров.
"Что касается финансирования по участию России в этой программе -- после того, как мы определимся, параллельно будем прорабатывать с правительством источники финансирования. Надеемся, что найдем понимание, поскольку основные расходы будут после 2020 года. Мы, когда утверждали Федеральную космическую программу, мы говорили, что в 2020 году, возможно, будет ее пересмотр", -- сказал Комаров на Международном астронавтическом конгрессе.
Он сообщил, что главы космических агентств России и США договорились о создании новой космической станции Deep Space Gateway на орбите Луны. Участие в проекте могут принять Китай, Индия, а также другие станы БРИКС.
"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее нужность и обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования этой программы. Но при этом основная задача -- это государственное финансирование", -- отметил гендиректор Роскосмоса.
Он уточнил, что в ходе переговоров с НАСА обсуждался вклад каждой страны в проект Deep Space Gateway. "Исходя из этого, определяли свои бюджеты. Так было по проекту МКС, где были совершенно неравнозначные доли участия разных сторон, и даже несопоставимы", -- добавил Комаров.

Как Зак и писал - говорят о Протонах, так когда от Протонов хотели отказаться?

ЦитатаМы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции

И
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/24136/
 «Не менее пяти стран работает над созданием собственных пилотируемых кораблей и систем.
а можно 5 стран поименно, и разрабатывающих корабли способные долететь до Луны?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Чебурашка от 27.09.2017 14:29:06
CША, РФ, Китай, Индия и Северная Корея  ;)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 14:44:03
По теме и не по теме
Цитатаhttps://twitter.com/bevvscott
Bev Scott‏ @bevvscott (https://twitter.com/bevvscott)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/bevvscott/status/912950804159463424)
(https://pbs.twimg.com/media/DKtz0t-VwAEcQZ9.jpg)

Не по теме
Цитата https://twitter.com/bevvscott/status/912951466926542848
Major components of the Boeing cislunar architecture #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DKt0TlIVwAA1dgH.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DKt0XPgVwAA4kDa.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DKt0amhVYAAXJ5I.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DKt0eDfUIAAUFar.jpg)

 https://twitter.com/bevvscott/status/912951552645644288
What Boeing lander might look like on lunar surface #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DKt0kEPUMAAm_3k.jpg)

Теперь понятно. Боинг - Луна, Лотхиды - Марс..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 14:49:53
ЦитатаIAF‏ @iafastro (https://twitter.com/iafastro)  5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/iafastro/status/912937097132089344)
Great to see a whole bunch of HoAs and experts discussing deep space exploration! Come in Hall D for a #GNF (https://twitter.com/hashtag/GNF?src=hash) full of surprises! #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DKtncTcVAAA9mND.jpg)
И Китай присутствует в обсуждении. Индии не видно.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Чебурашка от 27.09.2017 14:52:36
Цитатаpnetmon пишет:
Теперь понятно. Боинг - Луна, Лотхиды - Марс..
Тогда, SpaceX, чтобы оправдать репутацию новаторской компании, придётся думать о Плутоне.
А Безосу начинать строить гиганстcкий завод для полёта  сразу к  Альфе Центавра, лет через сто   :D
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 27.09.2017 15:25:25
Цитатаpnetmon пишет: "Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту
окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и
Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне",
- уточнил глава "Роскосмоса".
Тудыть его, уже в пятой теме. Дело за "государственным уровнем" :o . А Роскосмос, как госструктура, за свои слова не в ответе?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 27.09.2017 15:29:15
https://www.roscosmos.ru/24136/
ЦитатаРОСКОСМОС - NASA. СОВМЕСТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДАЛЬНЕГО КОСМОСА
27.09.2017 12:40

 
   Госкорпорация «РОСКОСМОС» и NASA (Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США) в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса.
    
   РОСКОСМОС и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также - взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны.
    
   В частности, партнеры намерены разработать международные технические стандарты, которые будут использоваться в дальнейшем, в том числе и для создания станции на окололунной орбите. РОСКОСМОС и NASA уже пришли к взаимопониманию по стандартам стыковочного узла будущей станции. С учетом серьезного отечественного опыта по разработке стыковочных узлов, будущие элементы станции будут созданы на основе российских разработок, также, как и стандарты систем жизнеобеспечения. Разработанные стандарты будут использоваться всеми странами при разработке и создании своей космической техники.
    
   В настоящее время другие космические державы так же рассматривают вопрос присоединения к проекту международной лунной программы исследований и созданию Deep Space Gateway - изучают свой научно-технический потенциал для участия в исследованиях спутника Земли.
    
   Стороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
    
   Основные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.
    
   Игорь КОМАРОВ, генеральный директор Госкорпорации «РОСКОСМОС»: «Не менее пяти стран работает над созданием собственных пилотируемых кораблей и систем. С тем, чтобы в будущем избежать проблем в вопросах технического взаимодействия, часть стандартов должна быть унифицирована - для возможности разным странам работать на своих изделиях и стыковаться к международной окололунной станции. Часть ключевых стандартов будет сформирована на базе российских разработок. Достигнутые договоренности открывают новые перспективы международного сотрудничества и расширяют возможности использования мощностей российской ракетно-космической промышленности».
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 15:39:31
ЦитатаSalo пишет:
https://www.roscosmos.ru/24136/
ЦитатаРОСКОСМОС - NASA. СОВМЕСТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДАЛЬНЕГО КОСМОСА
27.09.2017 12:40
было уже в теме

просто картинка
 https://twitter.com/mars_psych/status/912913018064920578
(https://pbs.twimg.com/media/DKtRhp1W4AIfA5K.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 27.09.2017 14:42:56
Цитатаpnetmon пишет:
Не по теме
Вот ведь - не боятся они разнотяга двигателей. Смело их по бокам лепят. И в нижней ступени лэндера и лунный дом и еще шлюзовую камеру хотят. Ой дофига это весить будет. Малореалистично.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Чебурашка от 27.09.2017 15:44:29
На один полёт аж 3 сверхтяжёлых носителя.
Я даже боюсь представить сколько миллиардов это будет стоить
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 27.09.2017 15:50:36
Посмотрел схемку этих "ворот". Салют-7с ТКСом только на лунной орбите. И никакой науки уже не будет, ни физики жидкости, ни хомячков, ни даже плазменного кристалла.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 27.09.2017 16:00:49
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/645911197640863744/vx6zhBOg_bigger.jpg)  Marc Jurblum‏ @mars_psych (https://twitter.com/mars_psych)  10 мин.10 минут назад (https://twitter.com/mars_psych/status/913022273191165952)  
#cislunar (https://twitter.com/hashtag/cislunar?src=hash) exploration is coming! #human (https://twitter.com/hashtag/human?src=hash) #spaceflight (https://twitter.com/hashtag/spaceflight?src=hash) #iac2017 (https://twitter.com/hashtag/iac2017?src=hash)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKu02H2VwAA9vm9.jpg)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKu03yJVwAEK8L3.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/DKu05TpVYAYSBEO.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 16:04:19
Кто-то рисует пилотируемую высадку на Луну....
Цитата https://twitter.com/jeff_foust/status/912939753451937797
Jun Gomi, JAXA: we have post-2024 scenario for lunar exploration, including participation in NASA's Deep Space Gateway. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
Цитата https://twitter.com/akum86/status/912939516033359872
JAXA's vision for near future space missions #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DKtpo94UEAA9prI.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 27.09.2017 16:14:26
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  26 сент. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/912479265857384449)  
#Roscosmos (https://twitter.com/hashtag/Roscosmos?src=hash) is also expected to demonstrate a lunar lander concept at #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash). See its technical specs here: http://www.russianspaceweb.com/lvpk.html  (https://t.co/prozt0nt74)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKnGxJiW4AEZ6qw.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  25 сент. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/912440372835602432)  
#Roscosmos (https://twitter.com/hashtag/Roscosmos?src=hash) to highlight lunar exploration/lunar base at today's presentation at #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash). DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/lunar_base.html#2017 ... (https://t.co/zojubbsOFy)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKmjmlaXcAEE6wH.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  25 сент. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/912411496013066240)  
After drop in 2017, #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash)'s space budget promised a bump next year, allowing kick-start #Soyuz5 (https://twitter.com/hashtag/Soyuz5?src=hash) project. Details: http://www.russianspaceweb.com/russia_2010s.html#2017 ... (https://t.co/0kmnuiKZVf)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  25 сент. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/912339770025676800)  
#ISS (https://twitter.com/hashtag/ISS?src=hash) partners mull 1st ever human spacecraft steered by a solar sail near the Moon! @exploreplanets (https://twitter.com/exploreplanets): http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20170925-solar-sail-dsg.html ... (https://t.co/b155QwAedl)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKlGOxjVYAA2gr2.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 27.09.2017 16:23:15
https://www.roscosmos.ru/24138/
ЦитатаРОССИЯ 24. ИГОРЬ КОМАРОВ: «С NASA МЫ СЕРЬЕЗНО ПРОДВИНУЛИСЬ В СОЗДАНИИ ОКОЛОЛУННОЙ СТАНЦИИ»
27.09.2017 15:39

В Аделаиде на юге Австралии продолжает свою работу Международный астронавтический конгресс. Роскосмос достиг важных соглашений с американским агентством NASA. Они будут, например, вместе строить окололунную станцию. Когда появятся первые модули, рассказал глава РОСКОСМОСА Игорь КОМАРОВ.
https://a635216689-s98217.cdn.ngenix.net/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/high-wide/001/681/096_3.mp4?auth=mh&vid=1681096
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Василий Ратников от 27.09.2017 13:39:47
нет не будет нашего участия, скорее всего
если бы не было НьюГленна и ФХ то могли бы быть варианты
СЛС дорогой как не в себя, а Протон вон он.
под соусом экономить деньги НАСА (и правильно) закупались бы у России
а так ? нет. к 2025 при сохранении темпа новшеств Протон будет не конкурентоспособным
Ангара-А5М это сразу )) ха ха ха

Если у американцев получится начать возить с 2019 своих космонавтов то ПК в России конец.
Эффективным менеджерам не нужны космонавты на орбите, им нужны деньги, пока НАСА платит
живые доллары которые можно через прокладки вывести себе в карман они еще как то терпят,
не дербанят на металлолом заводы.

Как только речь перестанет идти о платежах, а зайдет о баш-на-баш, то вся конструкция сдуется.
Живой пример аналогичных действий уже есть, американцы стали возить сами себе грузы,
роскосмос что увеличил загрузку нашими экспериментами ? нет.
он убрал одного космонавта, и убрал если не ошибаюсь один Прогресс в год
почему ? деньги экономит. а самая лучшая экономия 0 космонавтов и 0 Прогрессов.

конечно это не будет единомоментно в 2019 году как тумблер, нет сколько то по трепыхаются,
будут бюджет дергать по поводу - обязательств перед иностранными партнерами, но процесс будет запущен

эффективные менеджеры получат четкий сигнал - тут рыбы нет, соответственно из относительно бережного режим эксплуатации вотчины полученной от царя перейдет в режим - тащи все что не прибито.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 17:44:43
Однако
Цитатаhttp://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-cis-lunar/
...
The Russian space industry could also provide its rockets, such as the operational Proton booster, the new-generation Angara and the prospective super-heavy rocket to deliver cargo and eventually its own crews to the near-lunar station.
...
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/24136/
...
Стороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
...
Получается на Луну летаем без Союза-5 (пилотируемый многопуск), раз его не упоминают.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2017 16:45:15
ЦитатаSalo пишет:
https://www.roscosmos.ru/24138/
ЦитатаРОССИЯ 24. ИГОРЬ КОМАРОВ: «С NASA МЫ СЕРЬЕЗНО ПРОДВИНУЛИСЬ В СОЗДАНИИ ОКОЛОЛУННОЙ СТАНЦИИ»
27.09.2017 15:39

В Аделаиде на юге Австралии продолжает свою работу Международный астронавтический конгресс. Роскосмос достиг важных соглашений с американским агентством NASA. Они будут, например, вместе строить окололунную станцию. Когда появятся первые модули, рассказал глава РОСКОСМОСА Игорь КОМАРОВ.
https://a635216689-s98217.cdn.ngenix.net/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/high-wide/001/681/096_3.mp4?auth=mh&vid=1681096 (https://a635216689-s98217.cdn.ngenix.net/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/high-wide/001/681/096_3.mp4?auth=mh&vid=1681096)
Там хоть что нибудь подписано было? Кроме декларации о намерениях.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2017 16:52:51
Цитата

Alexandrc #27.09.2017 17:24 (http://www.balancer.ru/g/p5436249)  @st_Paulus#27.09.2017 13:09 (http://forums.airbase.ru/2017/09/t8335_16--novosti-kosmonavtiki.2294.html#p5435425)

(http://s.wrk.ru/a/6755.jpg) (http://www.balancer.ru/users/6755/)
Alexandrc>> Наши на не наших кораблях - Открытый космос Зеленого кота (https://zelenyikot.livejournal.com/119296.html)
s.P.> Россия примет участие в проекте по созданию международной окололунной станции - Космос - ТАСС (http://tass.ru/kosmos/4596097)

Сжато:
    [/li]
  • подписан даже не протокол о намерениях, а заявление
  • помимо России предполагается участие Китая с Индией и других стран БРИКС
  • наш вклад от одного до трех модулей, стандарт стыковочного узла, элементы СЖО
  • вывод первых модулей в 2024-2026гг.
С учетом того как в США космические программы зависят от текущей политической ситуации, а у нас от "минфина неудачи", и большое количество предполагаемых участников: США, Европа, Росии и другие члены БРИКС и т.д., - ИМХО, срок оптимистичный, скорее уползет правее.

Добавить нечего.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 18:01:31
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Добавить нечего.
там ошибки пункт 2,3,4
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 18:06:32
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4596097 
... 
Комаров подчеркнул, что технологический вклад стран и финансовую составляющую проекта участники обсудят на следующем этапе переговоров. "Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил Комаров. 
....
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4596093
...
"Что касается финансирования участия России в этой программе, то после того, как мы определимся, параллельно будем прорабатывать с правительством источники финансирования. Надеемся, что найдем понимание, поскольку основные расходы будут после 2020 года. Когда утверждали Федеральную космическую программу, мы говорили, что в 2020 году, возможно, будет ее пересмотр", - сказал Комаров.
...
"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее необходимость, обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования программы. Но при этом основная задача - это государственное финансирование", - заявил Комаров.
...
Надо англоязычных почитать, особенно про BRICS

Видео на ютубе, а не на сайте роскосмоса
https://youtu.be/Q8V6St3P7Yc (https://youtu.be/Q8V6St3P7Yc) https://youtu.be/Q8V6St3P7Yc
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2017 17:08:06
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4596097
...
Комаров подчеркнул, что технологический вклад стран и финансовую составляющую проекта участники обсудят на следующем этапе переговоров. "Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил Комаров.
....
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4596093
...
"Что касается финансирования участия России в этой программе, то после того, как мы определимся, параллельно будем прорабатывать с правительством источники финансирования. Надеемся, что найдем понимание, поскольку основные расходы будут после 2020 года. Когда утверждали Федеральную космическую программу, мы говорили, что в 2020 году, возможно, будет ее пересмотр", - сказал Комаров.
...
"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее необходимость, обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования программы. Но при этом основная задача - это государственное финансирование", - заявил Комаров.
...
Надо англоязычных почитать, особенно про BRICS


Далее пункта один. Можно не читать. Сто раз поменяют.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 18:10:27
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Далее пункта один. Можно не читать. Сто раз поменяют.
Да вот еще интересно
ЦитатаУ нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования программы.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2017 17:11:57
Корече подписано нечто, о намерениях, с наброском пунктиром кто чего.
А еще короче, попытка организовать следующую международную баллайку по тролингу бюджетов стран участниц.
 Ибо МКС уже выдыхается.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 18:21:59
Цитатаhttps://www.nasa.gov/feature/nasa-roscosmos-sign-joint-statement-on-researching-exploring-deep-space
Sept. 27, 2017

Building a strategic capability for advancing and sustaining human space exploration in the vicinity of the Moon will require the best from NASA, interested international partners, and U.S. industry. As NASA continues formulating the deep space gateway concept, the agency signed a joint statement with the Russian Space Agency, Roscosmos, on Wednesday, Sept. 27 at the 68th International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.

This joint statement reflects the common vision for human exploration that NASA and Roscosmos share. Both agencies, as well as other International Space Station partners, see the gateway as a strategic component of human space exploration architecture that warrants additional study. NASA has already engaged industry partners in gateway concept studies. Roscosmos and other space station partner agencies are preparing to do the same.

"While the deep space gateway is still in concept formulation, NASA is pleased to see growing international interest in moving into cislunar space as the next step for advancing human space exploration," said Robert Lightfoot, NASA's acting administrator at NASA Headquarters in Washington. "Statements such as this one signed with Roscosmos show the gateway concept as an enabler to the kind of exploration architecture that is affordable and sustainable."

NASA plans to expand human presence into the solar system starting in the vicinity of the Moon using its new deep space exploration transportation systems, the Space Launch System rocket and Orion spacecraft. This plan challenges our current capabilities in human spaceflight and will benefit from engagement by multiple countries and U.S. industry.

Studies of the gateway concept will provide technical information to inform future decisions about potential collaborations. These domestic and international studies are being used to shape the capabilities and partnering options for implementing the deep space gateway.

The space station partners are working to identify common exploration objectives and possible missions for the 2020s, including the gateway concept. A key element of their study is to ensure that future deep space exploration missions take full advantage of technology development and demonstration enabled by the International Space Station, as well as lessons learned from its assembly and operations.

During the same time period and in parallel, NASA has been engaging U.S. industry to evaluate habitation concepts for the gateway and for the deep space transport that would be needed for Mars exploration. NASA has competitively awarded a series of study and risk reduction contracts under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) Broad Agency Announcement to advance habitation concepts, technologies, and prototypes of the required capabilities needed for deep space missions. The most recent awards included six U.S. companies; Bigelow Aerospace, Boeing, Lockheed Martin, Orbital ATK, Sierra Nevada Corporation, and Nanoracks. Five of the six firms were selected to develop full-sized ground-based engineering prototypes of habitation systems, expected to be complete in 2018. NASA has also solicited industry proposals for studies on concept development of a power and propulsion element, which would be the first piece of a gateway architecture.
gateway concept studies...concept formulation... concept development...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.09.2017 18:37:33
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Корече подписано нечто, о намерениях, с наброском пунктиром кто чего.
А еще короче, попытка организовать следующую международную баллайку по тролингу бюджетов стран участниц.
 Ибо МКС уже выдыхается.
МКС тоже не сразу строилась - если считать её историю от соглашения Гор-Черномырдин.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 27.09.2017 18:55:17
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: 
МКС тоже не сразу строилась - если считать её историю от соглашения Гор-Черномырдин.
Для МКС мы могли предоставить Зарю, Звезду, Союз и Прогресс. Что мы предоставим для этой станции?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 18:57:42
Ни в интервью Вестям, ни в заявлении Роскосмоса https://www.roscosmos.ru/24136/  не сказано про БРИКС. 
На сайте про другие страны не слова. 
В интервью
Цитата https://youtu.be/Q8V6St3P7Yc

3:40
...
Журналист - Я так понимаю что в этой программе будут принимать участие не только Соединенные Штаты и Россия, но вы так же планируете пригласить и другие страны.

Комаров - Да, действительно обсуждении это вчера было широкое и приглашены не только 15 членов участников международной космической станции. Впервые участвовал Китай, были приглашены так же другие страны агенства   из стран азии которые выходят на этот рынок, и это на самом деле это было общее наше  понимание.  И эта инициатива которую порядка двух лет назад мы выдвинули чтобы расширить круг и состав участников будущих международных программ и сделать как бы конфигурацию открытой.   
...
Смотря на сотрудничество Китая с Европейскими агентствами и на успехи Китая за последние годы.... Кто-то, уже точно журналисты с БРИКС, приукрашивают. Неужели опять любитель БРИКС....

И заявление Европа и Китай по Луне уже были
Цитата...
Representatives of the Chinese and European space agencies have discussed collaborating on a moonbase and other possible joint endeavours, according to spokespeople and media reports.

The work was first revealed by Tian Yulong, the secretary general of China's space agency, who told Chinese state media about the talks. Pal Hvistendahl, a spokesperson for the European Space Agency, confirmed the discussions.
...
А про стыковочные узлы у Федерации и Ориона писали несколько лет назад.
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
МКС тоже не сразу строилась - если считать её историю от соглашения Гор-Черномырдин.
Как и Союз-Апполон.

Зато теперь Роскосмос может рисовать картинки с этой станцией, на примере других агентств.
А мог и про Moon Village заявить.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.09.2017 19:52:15
ЦитатаСтарый пишет:
Для МКС мы могли предоставить Зарю, Звезду, Союз и Прогресс. Что мы предоставим для этой станции?
Но ведь и разруха у нас не настолько тотальная, как в 1993 году. Уж как-нибудь справимся.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 27.09.2017 19:57:30
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: 
Но ведь и разруха у нас не настолько тотальная, как в 1993 году. 
Не знаю, не знаю. Процесс разрушения остановлен, но процесс восстановления не начат. То есть вё зависло на уровне 90-х.

ЦитатаУж как-нибудь справимся.
Тогда мы могли вложить старые советские наработки. Что мы вложим счас?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 20:09:38
Salo, а подскажите встречалось ли сообщение о подписании в англоязычном твиттере до того как наши СМИ опубликовали? Я что-то разбирая завалы не видел.

А вот сейчас без тега вижу... все начинается с ссылками ботов на RT
 https://twitter.com/EnquiringM1nd/status/912974727702024193
 https://twitter.com/CWNewsReport/status/912974837978730496
 https://twitter.com/freidenker1977/status/912974879313530882
 https://twitter.com/TheUrbanNewz/status/912974887068745729
 https://twitter.com/nutirene24/status/912975076730994693
 https://twitter.com/GrtxNl/status/912975135652696064
Цитата https://www.rt.com/news/404733-russia-us-new-space-station/
Russia & US to create new space station in moon's orbit

Published time: 27 Sep, 2017 09:37Edited time: 27 Sep, 2017 10:32

Russia and the US have agreed to build a new space station called Deep Space Gateway in the moon's orbit, the head of Russia's Roscosmos space agency said, adding that the first modules could be ready between 2024 and 2026.
We [Roscosmos and NASA] have agreed to join the project to build a new international Deep Space Gateway station in [the] moon's orbit," Roscosmos head Igor Komarov said, as cited by Interfax.
The official was speaking to journalists on the sidelines of the International Astronautical Congress in Adelaide, Australia on Wednesday.
The first stage of the project will involve the construction of the orbital part of the station, Komarov announced.
He added that the technologies involved can later be used on the moon's surface and, potentially, on Mars.
The project is also open for other states to join, including China, India, Brazil, and South Africa, Komarov announced, adding that the various sides discussed their potential contributions to the project.
Russia's part in the project could be the development of up to three modules for the station. It may also work out the standards for a docking system capable of welcoming various types of spaceships, the Roscosmos head said.
The announcement of the joint project comes at a time of crumbling relations between Moscow and Washington. The Ukrainian crisis, as well as the two countries' approaches to handling issues surrounding Syria and North Korea, remain key stumbling blocks.
Space exploration, however, including joint missions on the International Space Station (ISS), appears to be one area where Moscow and Washington have mutual understanding.
In 2014, as the Ukrainian crisis unfolded and Washington accused Russia of interfering in the country, US astronaut Michael Hopkins told RT that the deteriorating relations between the two countries is not felt in space.
"I think, actually, the International Space Station is still an example of what our nations can accomplish when they work together," he said.
Deep Space Gateway can help "gain experience for human missions that push farther into the solar system, access the lunar surface for robotic missions but with the ability to return to Earth if needed in days rather than weeks or months,"according  (https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations)to a NASA statement in March. 
In June, Komarov said that Roscosmos, NASA, and the European Space Agency (ESA) all understand that if cooperation breaks down, it will seriously affect each other's work.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Чебурашка от 27.09.2017 20:20:04
NASA, думаю, учла опыт. И не поставит себя в зависимость от других участников проекта по поставке критических компонентов станции.
Ситуация как с запуском служебного модуля в 1998 - 2000 гг. не повторится.
Так что, каждый партнёр будет сам следить чтобы не "обосраться"  :D
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 20:43:33
Цитата https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/913016854070820864
Marcia Smith‏ @SpcPlcyOnline
 (https://twitter.com/SpcPlcyOnline)NASA & Roscosmos sign joint stmt on "researching, exploring deep space": https://www.nasa.gov/feature/nasa-roscosmos-sign-joint-statement-on-researching-exploring-deep-space ... (https://t.co/FwyVtvzNBb) [VERY carefully worded.]
ЦитатаAnatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  5 ч5 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/913017581203795970)
В ответ @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline)
They have some technical mistakes about hardware as well!  ;)  

Интересные вещи пишут
Цитата http://www.cbc.ca/news/technology/nasa-roscosmos-deep-space-gateway-moon-1.4309037
U.S., Russia to collaborate on spaceport orbiting moon
Deep Space Gateway missions possible in 2020s after NASA signs deal with Russian counterpart
CBC News (http://www.cbc.ca/news/cbc-news-online-news-staff-list-1.1294364) Posted: Sep 27, 2017 9:34 AM ET Last Updated: Sep 27, 2017 9:41 AM ET

NASA has signed a joint statement with its Russian counterpart to collaborate on a future spaceport orbiting the moon called Deep Space Gateway.

"This joint statement reflects the common vision for human exploration that NASA and Roscosmos share," NASA said Wednesday (https://www.nasa.gov/feature/nasa-roscosmos-sign-joint-statement-on-researching-exploring-deep-space).

"Both agencies, as well as other International Space Station partners, see the gateway as a strategic component of human space exploration architecture that warrants additional study."

NASA offered few other details about the agreement, which was signed at the 68th International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.

It said only that the space station partners are working to identify common exploration objectives and possible missions for the 2020s, including the gateway concept.

However, Igor Komarov the head of Roscosmos, said at the meeting in Adelaide that the new agreement is for the two space agencies to participate jointly in the creation of the international near moon station Deep Space Gateway and that the first modules would be built between 2024 and 2026,  the Russian news agency Interfax (http://www.interfax.ru/world/580769) reported.

NASA has previously described Deep Space Gateway (https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations) as a crew-tended spaceport orbiting the moon that would include:
    [/li]
  • A small habitat for astronauts.
  • Docking and airlock facilities for spacecraft such as NASA's Orion (which is under development).
  • A power distribution system.
NASA said the facility would serve as a gateway to both deep space and the lunar surface and would be developed, serviced and used in collaboration with commercial and international partners.
Komarov said the agreement also allows for China, India, Brazil and South Africa -- which were not partners in the International Space Station -- to participate in the Deep Space Gateway project if approved by Russia and the U.S.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ааа от 27.09.2017 21:52:47
Как по мне, так не нужно России в это ввязываться - при всей моей пылкой любви к ЛОС.
1. Политического профита мы от этого не получим, скорее, наоборот. Если на МКС наша роль была ключевой и технически, и идеологически, то здесь мы, в лучшем случае, лишь зафиксируем свое место младшего партнера, на уровне Канады и Японии.
2. При этом мы будем расходовать выделяемые на космос ресурсы на американский проект. Никто нам ничего платить не будет, в отличие от МКС. Существующие же отечественные мощности, все эти "союзы"-"прогрессы" и - о, боже! - "Федерация" - при таком варианте развития окажутся просто не нужны и умрут. То есть, мы потеряем самодостаточную отечественную пилотируемую космонавтику и станем придатком к чужой.
3. Ну и вишенка на торте - текущая политическая ситуация. Нет сомнений, что наше участие в западной программе будет одним сплошным "мистралем" и дополнительным поводом для выкручивания рук.

И еще один момент. По определению, все, что делает Трамп - это неправильно, и следующий американский президент просто обязан будет это прекратить и сделать все наоборот. )
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 27.09.2017 21:54:01
Официоз от NASA:
https://www.nasa.gov/feature/nasa-roscosmos-sign-joint-statement-on-researching-exploring-deep-space
ЦитатаSept. 27, 2017
 NASA, Roscosmos Sign Joint Statement on Researching, Exploring Deep Space  
 
Building a strategic capability for advancing and sustaining human space exploration in the vicinity of the Moon will require the best from NASA, interested international partners, and U.S. industry. As NASA continues formulating the deep space gateway (https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations) concept, the agency signed a joint statement with the Russian Space Agency, Roscosmos, on Wednesday, Sept. 27 at the 68th International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.
This joint statement reflects the common vision for human exploration that NASA and Roscosmos share. Both agencies, as well as other International Space Station partners, see the gateway as a strategic component of human space exploration architecture that warrants additional study. NASA has already engaged industry partners in gateway concept studies. Roscosmos and other space station partner agencies are preparing to do the same.
"While the deep space gateway is still in concept formulation, NASA is pleased to see growing international interest in moving into cislunar space as the next step for advancing human space exploration," said Robert Lightfoot, NASA's acting administrator at NASA Headquarters in Washington. "Statements such as this one signed with Roscosmos show the gateway concept as an enabler to the kind of exploration architecture that is affordable and sustainable."
NASA plans to expand human presence into the solar system starting in the vicinity of the Moon using its new deep space exploration transportation systems, the Space Launch System rocket and Orion spacecraft. This plan challenges our current capabilities in human spaceflight and will benefit from engagement by multiple countries and U.S. industry.
Studies of the gateway concept will provide technical information to inform future decisions about potential collaborations. These domestic and international studies are being used to shape the capabilities and partnering options for implementing the deep space gateway.
The space station partners are working to identify common exploration objectives and possible missions for the 2020s, including the gateway concept. A key element of their study is to ensure that future deep space exploration missions take full advantage of technology development and demonstration enabled by the International Space Station, as well as lessons learned from its assembly and operations.
During the same time period and in parallel, NASA has been engaging U.S. industry to evaluate habitation concepts for the gateway and for the deep space transport that would be needed for Mars exploration. NASA has competitively awarded a series of study and risk reduction contracts under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP (http://www.nasa.gov/nextstep)) Broad Agency Announcement to advance habitation concepts, technologies, and prototypes of the required capabilities needed for deep space missions. The most recent awards included six U.S. companies; Bigelow Aerospace, Boeing, Lockheed Martin, Orbital ATK, Sierra Nevada Corporation, and Nanoracks. Five of the six firms were selected to develop full-sized ground-based engineering prototypes of habitation systems, expected to be complete in 2018. NASA has also solicited industry proposals for studies on concept development of a power and propulsion element (https://www.nasa.gov/feature/nasa-seeks-industry-studies-for-deep-space-power-propulsion), which would be the first piece of a gateway architecture.
Cheryl Warner
 Headquarters, Washington
 202-358-1100
cheryl.m.warner@nasa.gov (mailto:cheryl.m.warner@nasa.gov)

NASA Human Exploration and Operations Mission Directorate
 202-358-1100
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 27.09.2017 21:56:12
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/742144800745357313/jROm3OL7_bigger.jpg)  Tamara McCleary‏Подлинная учетная запись @TamaraMcCleary (https://twitter.com/TamaraMcCleary)  39 мин.39 минут назад (https://twitter.com/TamaraMcCleary/status/913104705768669184)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) & #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash) reveal plan to build moon orbiting space station http://shr.gs/WzwSGAl  (https://t.co/Xgm0xzyuxm) #space (https://twitter.com/hashtag/space?src=hash) #technology (https://twitter.com/hashtag/technology?src=hash) #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKvz0fiUEAAVGV1.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 27.09.2017 22:35:54
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/905001865405857792/8tikbhit_bigger.jpg) Bev Scott‏ @bevvscott (https://twitter.com/bevvscott) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/bevvscott/status/913123071204114432)
Lockheed Martin's plans for the Deep Space Gateway rely heavily on the Orion crew vehicle. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKwQgC-XoAgNtO8.jpg)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKwQicbXoAA0JHu.jpg)
 (https://pbs.twimg.com/media/DKwQkZgW0AIsKaa.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 27.09.2017 23:56:37
Возможно и было
Цитатаhttps://twitter.com/RiAus/status/912836780692344832
Aust Science Channel‏ @RiAus (https://twitter.com/RiAus)
Hearing from Sam Scimemi, Director of ISS @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) @NASA (https://twitter.com/NASA), about future exploration in deep space, getting humans beyond LEO #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DKsMLvcUEAAwA3e.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DKsMMoUVYAAIrE-.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 28.09.2017 10:28:04
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/913297666452357120)
Alternative headline: "No, NASA and Russia Haven't Agreed to Build a Lunar Space Station": http://bit.ly/2wYioO8  (https://t.co/UndptzDoz8) #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Salo от 28.09.2017 10:32:11
http://spacenews.com/nasa-and-roscosmos-to-study-deep-space-gateway/
ЦитатаNASA and Roscosmos to study Deep Space Gateway
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- September 28, 2017 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2017/06/aHR0cDovL3d3dy5zcGFjZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzA2Ni84NjYvb3JpZ2luYWwvbmFzYS1kZWVwLXNwYWNlLWdhdGV3YXkuanBn-879x485.jpeg)
An illustration of NASA's proposed Deep Space Gateway. NASA and Roscosmos signed an agreement supporting studies of the concept, but with no decision on when, or whether, to build it. Credit: NASA

ADELAIDE, Australia -- NASA and its Russian counterpart signed a joint statement Sept. 27 supporting research that could lead to a cislunar habitat, but the two are far from a final agreement to cooperate on developing it.
NASA announced it signed the joint statement with the Russian state space corporation Roscosmos during 68th International Astronautical Congress here regarding research for deep space exploration that "reflects the common vision for human exploration" of the two agencies.
That research, according to the statement, could eventually support joint development of the Deep Space Gateway, a human-tended facility in cislunar space that NASA has proposed as a technology and operational testbed for future human missions to Mars.
"Both agencies, as well as other International Space Station partners, see the gateway as a strategic component of human space exploration architecture that warrants additional study," NASA said in its statement.
NASA noted it was engaged with industry in studies, such as the Next Space Technologies for Exploration Partnerships program for habitat modules that could support development of the gateway. Russia and other potential international partners are preparing their own studies that could benefit the gateway.
The announcement, though, was widely reported as a final agreement by NASA and Roscosmos to jointly build the Deep Space Gateway. This may be due to language in a separate Roscosmos statement that said that the agencies "have already reached an understanding on the standards of the docking station of the future station," according to an English translation of the Russian-language statement.
The Russian statement added that "the future elements of the station will be created on the basis of Russian developments, as well as the standards of life support systems."
However, NASA has yet to formally adopt the Deep Space Gateway as a program or seek funding for it. "While the deep space gateway is still in concept formulation, NASA is pleased to see growing international interest in moving into cislunar space as the next step for advancing human space exploration," NASA Acting Administrator Robert Lightfoot said in the NASA statement.
Lightfoot, in an interview at the conference Sept. 28, confirmed that there is no final deal with Roscosmos to cooperate on the gateway. "What we really said in our discussion is, as we move out from ISS, we want to take advantage of that with all our partners, and whatever we do, we do it in a global way," he said. "There's no commitment of resources or commitment to a program. It's all conceptual at this point."
At a press conference here Sept. 25, Lightfoot said that he had only started discussions with the ISS partners in April during a meeting at the Space Symposium in Colorado Springs. He also stressed that the Deep Space Gateway remained a concept, with no timeframe for making a decision on whether and how to proceed with it.
"Studies of the gateway concept will provide technical information to inform future decisions about potential collaborations," NASA said in its statement. "These domestic and international studies are being used to shape the capabilities and partnering options for implementing the deep space gateway."
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.09.2017 13:47:07
ЦитатаСтарый пишет:
Тогда мы могли вложить старые советские наработки. Что мы вложим счас?
Какие-то заначки от МКС остались. И доведём до ума "Федерацию". За 7 лет можно успеть.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 28.09.2017 16:09:54
https://ria.ru/science/20170927/1505682628.html
ЦитатаВ рамках этой конференции представители Роскосмоса и НАСА подписали и озвучили совместное заявление об укреплении сотрудничества, одним из ключевых пунктов которого было строительство космической станции, проекта Deep Space Gteway, на окололунной орбите.
оказывается это даже какой-то из пунктов

ЦитатаСтроительство этой базы, по его словам, должно было начаться в 2023 году, когда к Луне будут отправлены первые модули будущей станции в рамках третьей экспедиции программы Orion.
уже второй пилотируемый EM-2, да и по первой странице темы тоже EM-2

ЦитатаВ свою очередь, Россия в лице "Роскосмоса" разработает ключевое звено станции - шлюзовой модуль, который будет использоваться для выходов в открытый космос и который повезет с собой большое количество припасов для первой экспедиции станции.
на первой странице еще сказано про узловой... и при другой конфигурации появляется третий модуль.
Первая экспедиция наверное по первой странице подразумевается на Федерации.
А что с узловым?

ЦитатаКроме того, стороны подтвердили, что и российская "Ангара-5", и американский SLS будут применяться при строительстве станции, и отметили, что возможно и использование тяжелых ракет-носителей "Протон-М". 
в заявлении НАСА про РН ни слова.

Так же с первой страницы темы
Цитата362ГК пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов
Нет такого проекта, так же как у Локхида с Энергией. Боинг и Локхид получили заказ от НАСА на проработку модулей МПП и в свою очередь заключили небольшие контракты с Энергией на такую же проработку. Некоторые результаты этих работ были показаны на конференции в Королеве в мае. Если МПП будет, то в формате МКС с теми же участниками, но в отличии от МКС в этот раз без России могут и обойтись. Роскосмос до сих пор не участвует в проработках, которые ведут другие международные партнеры.
И еще от 362ГК
Цитата362ГК пишет:
Цитатаken_park пишет:
мне кажется, или г. Anatoly Zak намеренно вводит всех в заблуждение своими "художествами"?
сдаётся мне, все что он изображает далеко по внешнему виду от того, что делает РКК-Э
У него изображено российское предложение по шлюзовому модулю для окололунной платформы. ШМ для окололунной станции основан на ШМ для РОС. Изменения конструкции связаны с выведением на SLS и необходимостью загрузить модуль до стартовой массы в 9 тонн (из-за этого установлены 6 баков с водой).
В https://life.ru/1047328 писали про красивые картинки, но красивые картинки видим только от американцев. И то они могут не совпадать. От Энергии по станции давно не видели. 
А ESA и JAXA что рисуют по своим модулям? У JAXA только картинки по возможным полетам, и в брошюрах по новому грузовику примечание что наработки по его модульной структуре можно использовать для Луны.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 28.09.2017 16:55:10
А нафига вообще нужна станция на Лунной орбите? Кроме понта.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Max Andriyahov от 28.09.2017 14:26:53
ЦитатаА нафига вообще нужна станция на Лунной орбите? Кроме понта.
а на земной орбите нафига?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 28.09.2017 17:37:41
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
а на земной орбите нафига?
Ну первые годы отрабатывались технологии выживания человека в невесомости. А сейчас - гостуризм и понты - основные цели.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 28.09.2017 18:42:07
Коммерсант отколол номер. Ладно большинство под копирку с других СМИ, про США, Россия, обсуждение около года, БРИКС, но это
Цитата https://www.kommersant.ru/doc/3422937
...Как сообщил источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли, пока что все детали находятся в процессе обсуждения, но можно предположить, что этот проект станет логичным продолжением технологий, используемых на МКС. «Таким образом, за доставку, то есть корабли и ракеты-носители, а также за жизнеобеспечение будет отвечать РФ, энергия и связь останутся за NASA, а манипуляторы -- за Канадой и Европейским космическим агентством и другими участниками»,-- рассказал собеседник "Ъ".
Александра Джорджевич, Михаил Коростиков
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 28.09.2017 17:43:41
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Какие-то заначки от МКС остались. И доведём до ума "Федерацию". За 7 лет можно успеть.
Даже если случится чудо и за 7 лет построют тапок, то пускать на Луну его чем? SLS нанимать?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 28.09.2017 18:57:47
Цитата https://spacepolicyonline.com/news/nasa-russia-agree-to-studies-standards-setting-for-future-human-space-missions/

By Marcia Smith | Posted: September 27, 2017 6:49 pm ET | Last Updated: September 27, 2017 7:36 pm ET

NASA and its Russian counterpart, Roscosmos, signed an agreement today on cooperating in studies of future joint human space flight opportunities.  In separate press releases, the agencies focused on different aspects of that cooperation, but the shared goal is jointly expanding human presence beyond the International Space Station (ISS).

NASA's carefully worded statement struck a balance between announcing a new effort reaching out to Russia as an international partner while reinforcing its ongoing relationships with U.S. industry through the NextSTEP Broad Agency Announcement partnerships with Bigelow Aerospace, Boeing, Lockheed Martin, Orbital ATK, Sierra Nevada and Nanoracks.

NASA is hoping to win approval to build a Deep Space Gateway that would be placed into orbit around the Moon ("cis-lunar space") as the next step in human exploration.
....

NASA does not have the money to do that.  In fact, at the moment it does not even have permission to build the Gateway.  NASA officials have been providing briefings on the Gateway concept for many months, but the Trump Administration did not include any funding for it in the FY2018 budget request and Congress does not appear poised to add any for it explicitly.  NASA's statement today refers to it as in a state of "concept formulation."

Nevertheless, the idea has taken off with potential industry and international partners as the agreement signed today indicates.

Russia is also strapped for money for its human spaceflight program and looking for international partnerships to move forward. In its announcement, Roscosmos focused on the development of "unified" international technical standards for human spaceflight for hardware such as docking ports and life support systems. Roscosmos also said discussions included the potential for Russian rockets to be used, although NASA's statement said only that its new Space Launch System and Orion spacecraft are the cores of its deep space human exploration program.
...
Хоть в теме Трампа обсуждай когда он примет решение и какое, а то и руководителя НАСА уже три недели как не утвердят.... И что значит заявление Роскосмоса в такой форме.

Ну и
Цитата https://twitter.com/jeff_foust/status/913297666452357120
Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 ч2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/913366250935504896)

В ответ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)

It was studied for several years, but now Russia made a political decision to participate. Very significant! See: http://russianspaceweb.com/imp.html  (https://t.co/O9d4oleTfd)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Max Andriyahov от 28.09.2017 15:21:58
ЦитатаДаже если случится чудо и за 7 лет построют тапок, то пускать на Луну его чем? SLS нанимать?
Протоном. А экипажу выдать противогазы!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.09.2017 19:29:12
ЦитатаAstro Cat пишет:
Даже если случится чудо и за 7 лет построют тапок, то пускать на Луну его чем? SLS нанимать?
Даже если "Союз-5" не сделают к 22 году, как обещают, то к 25 году, может быть, сделают. Будут пускать на трёхблоке.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 29.09.2017 00:07:35
Цитатаpnetmon пишет:
А ESA и JAXA что рисуют по своим модулям? У JAXA только картинки по возможным полетам, и в брошюрах по новому грузовику примечание что наработки по его модульной структуре можно использовать для Луны.
Хотя вот от июня 2017
 https://twitter.com/lizard_isana/status/913301442441515009
Цитата http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/071/shiryo/1387901.htm
 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/071/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/07/10/1387901_1.pdf
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75527) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75528)

и с переводом на английский
Цитата https://twitter.com/jeff_foust/status/912939753451937797
Jun Gomi, JAXA: we have post-2024 scenario for lunar exploration, including participation in NASA's Deep Space Gateway. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
Цитата https://twitter.com/akum86/status/912939516033359872
JAXA's vision for near future space missions #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DKtpo94UEAA9prI.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 29.09.2017 09:10:00
Lockheed Martin немного про Deep Space Gateway по пути на Марс
Цитатаhttp://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/mbc/MBC_Updates_IAC_2017.pdf
 (http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/mbc/MBC_Updates_IAC_2017.pdf)https://web.archive.org/web/20170929053546/http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/mbc/MBC_Updates_IAC_2017.pdf
MARS BASE CAMP UPDATES AND NEW CONCEPTS 
68th International Astronautical Congress (IAC), Adelaide, Australia, 25-29 September 2017. 
14 стр презентация (сама тема (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12643/message1690776/#message1690776))

Цитата http://spacenews.com/lockheed-martin-adds-lander-to-mars-base-camp-concept/
Lockheed Martin adds lander to Mars Base Camp concept
by Jeff Foust -- September 28, 2017
...
This concept can be extended to the moon as well. "Do we, the human race, want to start landing on the moon again?" he said. "Let's do the best we can not to create something that's a point solution for the moon but think about what it will allow us to do for Mars as well."

The same lander could be used for lunar landings, even if it retains the aerodynamic shape not needed for lunar landings. "It certainly lends itself to being used on the moon as well," Chambers said, either to test it for Mars mission or for standalone lunar uses. Future work is planned to remove those aerodynamic elements fr om the lander to increase its payload capacity for lunar missions.

One advantage the lander would have on the moon is that, by using its onboard cryogenic propellants to produce power, it can operate in even permanently shadowed regions of lunar craters wh ere solar power is not feasible. "With the zero-boiloff-powered fuel system, the lander is extremely happy in the darkest craters on the lunar surface," said Danielle Richey, advanced programs exploration architect at Lockheed Martin.
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: zandr от 29.09.2017 20:17:53
http://tass.ru/kosmos/4605116
ЦитатаВ Роскосмосе надеются на запуск международных экспедиций на Марс на российских ракетах
МОСКВА, 29 сентября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Игорь Комаров надеется, что в будущем старт международной космической экспедиции к Луне или Марсу состоится на российской ракете-носителе сверхтяжелого класса с космодрома Восточный. Об этом он сказал в пятницу в эфире телеканала "Россия 1" (https://russia.tv/).
"Мне бы хотелось в будущем видеть старт международной космической экспедиции к Луне или Марсу с космодрома Восточный на нашей ракете-носителе сверхтяжелого класса", - сказал он.
Также Комаров добавил, что облик проекта окололунной станции Deep Space Gateway, о создании которой Россия и США договорились на Международном астронавтическом конгрессе в Австралии, "сейчас отрабатывается".
По словам главы Роскосмоса, существует понимание необходимости совместной работы двух стран. "Я думаю, традиции и совместная работа на МКС [Международной космической станции] являются необходимой основой для того, чтобы наши отношения развивались, как и понимание того, что мы действительно великие космические державы. И от России, и от США зависит фактически развитие будущего космоса", - подчеркнул Комаров.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 30.09.2017 03:09:31
ЦитатаГлава Роскосмоса Игорь Комаров надеется, что в будущем старт международной космической экспедиции к Луне или Марсу состоится на российской ракете-носителе сверхтяжелого класса с космодрома Восточный.
Я вполне могу надеяться, что увижу, чего стоят эти слова. Но уважения такие речи не вызывают. Чисто практически - Луна представляет интерес вполне самостоятельный, и без прожектов добычи чего-то там, и без супертяжей. Марс - да пускай его Маск маскианами заселяет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 30.09.2017 11:12:14
Цитатаzandr пишет:
 http://tass.ru/kosmos/4605116 (http://tass.ru/kosmos/4605116)
ЦитатаВ Роскосмосе надеются на запуск международных экспедиций на Марс на российских ракетах
МОСКВА, 29 сентября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Игорь Комаров надеется...Об этом он сказал в пятницу в эфире телеканала  "Россия 1" (https://russia.tv/) .
...
Также Комаров добавил, что облик проекта окололунной станции Deep Space Gateway, о создании которой Россия и США договорились на Международном астронавтическом конгрессе в Австралии, "сейчас отрабатывается".
По словам главы Роскосмоса, существует понимание необходимости совместной работы двух стран. "Я думаю, традиции и совместная работа на МКС [Международной космической станции] являются необходимой основой для того, чтобы наши отношения развивались, как и понимание того, что мы действительно великие космические державы. И от России, и от США зависит фактически развитие будущего космоса", - подчеркнул Комаров.
Россия... договорились о создании.. ему разрешили и деньги выделили что бы писать/говорить Россия(государство) и создание.... понимание великие космические державы...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 30.09.2017 15:48:43
Цитатаpnetmon пишет:  Глава Роскосмоса Игорь Комаров надеется...
Надежды юношей питают...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Lunatik-k от 30.09.2017 19:31:43
Чего только перед выборами не наобещают.
После выборов все улетит в мусорную корзину.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 30.09.2017 18:56:31
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpnetmon пишет: Глава Роскосмоса Игорь Комаров надеется...
Надежды юношей питают...
...а сопли придают им блеск.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 03.10.2017 11:41:45
А вот это (https://zelenyikot.livejournal.com/119908.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social) обсуждали?

"Зеленый кот" про выбранное магистральное направление ПК на ближайшее будущее (почему это хорошее решение для всех)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 03.10.2017 11:46:41
А вот тут (https://www.youtube.com/watch?v=rYyL3cW0kGI) (20:47) говорят что могут к окололунной станции забрасывать модули до 7тонн ангарой 5, комаров? поправляет - протоном /https://youtu.be/rYyL3cW0kGI?t=20m47s
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.10.2017 10:49:42
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
А вот это (https://zelenyikot.livejournal.com/119908.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social) обсуждали?

"Зеленый кот" про выбранное магистральное направление ПК на ближайшее будущее (почему это хорошее решение для всех)
Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 03.10.2017 12:15:09
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
бюджеты стран участниц
Ну наверное МКС тоже не особо новый уровень был. Но все согласны с тем что "это" все такие будет сделано, и это теперь новая цель ПК, какой никакой, а минимально-дальний космос.
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ?
Давайте подумаем тут много чего интересного применить можно.

1.Уже озвученная цель для Федерации.
2.Парковка для многоразового ЛВПК.
3.Наконец появится цель для межорбитального буксира, может и на нашей многострадальной ядеркe.

PS. Маршрут от постМКС до DSG и обратно имеет смысл? На "Рывке"?))
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 03.10.2017 12:19:56
Цитатаm-s Gelezniak пишет:

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?
С МЛОС планируют совершать посадки на поверхность Луны. И американцы, и Роскосмос. Лучше, конечно, без МЛОС совершать посадки, но лучше так, чем никак. Какой ценник, интересно, выкатит НАСА дорогому Роскосмосу за кресло в Орионе? 150-200 лямов или все 300 миллионов долларов?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 03.10.2017 12:26:09
ЦитатаVeganin пишет:
С МЛОС планируют совершать посадки на поверхность Луны
Кто будет делать ЛВПК?
Куда/зачем будут сажать?
Как я понимаю все будет зависеть от результатов работы наших автоматов на луне?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.10.2017 11:48:21
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?
С МЛОС планируют совершать посадки на поверхность Луны. И американцы, и Роскосмос. Лучше, конечно, без МЛОС совершать посадки, но лучше так, чем никак. Какой ценник, интересно, выкатит НАСА дорогому Роскосмосу за кресло в Орионе? 150-200 лямов или все 300 миллионов долларов?
Это бессмысленно.
И на порядки дороже чем прямой доступ к поверхности.
А аварийные орб базы прекрасно получаются из водородных РБ.  Причем при каждом пуске сверхтяжа. Размещай их в разных плоскостях. Как опция и ретрансляторы на них.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.10.2017 12:04:02
И опасно.
Экстенный старт многоразоваго посадочного ледера без фазирования не организовать.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: silentpom от 03.10.2017 12:34:42
если станцию собирать SLSом - не был бы лучшим вариант с J-2X, а не со связкой 4х RL10?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 03.10.2017 15:55:19
Цитатаm-s Gelezniak пишет: А аварийные орб базы прекрасно получаются из водородных РБ. Причем при каждом пуске сверхтяжа. Размещай их в разных плоскостях. Как опция и ретрансляторы на
них.
Первое - несовместимо с выводом каждый раз в одну и ту же плоскость ОЛО, в коей ЛОС. Это же надо их ещё дооборудовать на полную катушку всем, что надо для аварийного ожидания. Второе - а толку с них?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 03.10.2017 16:30:18
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
А вот это (https://zelenyikot.livejournal.com/119908.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social) обсуждали?

"Зеленый кот" про выбранное магистральное направление ПК на ближайшее будущее (почему это хорошее решение для всех)
Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?
На ЛОС идет сразу отработка решений для марсианского корабля (защита от радиации, автономность от Земли и т.п.), а не только освоение Луны. Да и управлять налунными роботами (в т.ч. строящими базу) так сподручнее.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 03.10.2017 16:31:51
Да и ЛОС - удобное место пребывания многоразового ЛВПК, что удешевляет посадку на Луну.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 03.10.2017 23:08:25
ЦитатаnewbieАлександр пишет:


Давайте подумаем тут много чего интересного применить можно.

1.Уже озвученная цель для Федерации.
2.Парковка для многоразового ЛВПК.
3.Наконец появится цель для межорбитального буксира, может и на нашей многострадальной ядеркe.

PS. Маршрут от постМКС до DSG и обратно имеет смысл? На "Рывке"?))

1. Федерацию придётся переделывать! :) Она "заточена" на ОЛО, в том числе по топливу, а тут появляется большой "Релакс"! :)
2. Это таки да!
3. Это вряд ли! (к/ф "Белое солнце пустыни")

 PS Для "Рывка" это "свежий глоток"! Летать с DSG на постМКС  можно каждые 9-10дней плюс дополнительный профицит в массе около 2-х тонн!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 04.10.2017 00:36:12
ЦитатаDiy пишет: На ЛОС идет сразу отработка решений для марсианского корабля (защита от радиации, автономность от Земли и т.п.), а не только освоение Луны[IMG]. Да и управлять налунными роботами (в т.ч. строящими базу) так сподручнее.
Что-что? Создавая сложности, мужественно их преодолевать? Подымите лучше околоземную станцию к радиационным поясам и развлекайтесь, риск угробить экипаж в случае чего минимизируется. Не надо болтать про автономность - либо будет создана долговременно работающая без подпитки СОЖ - либо нет, но что мешает всё это делать вблизи Земли? Задача вытащить некий марсианский комплекс подальше - это не требует ничего, кроме носителя, и только длительные испытания в полной автономии всего комплекса, невзирая на риск, оправдают размещение его на ОЛО (а ну-ка, робяты, посидите ;)  но вот строить его там с кучей дополнительных проблем - зачем?
Наблюдение и управление роботами на Луне с ЛОС - дорого и бредово по смыслу. Про освоение - лучше помолчать. Как и про базирование ЛВПК на ЛОС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Юрий Темников от 04.10.2017 00:45:12
ЦитатаКубик пишет:
Что-что? Создавая сложности, мужественно их преодолевать?
Маленький шаг для человека-большой шаг для человечества.Может впервые поняли что даже просто изучать. а не только осваивать невозможно без хотя бы минимальной инфраструктуры.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 04.10.2017 01:01:32
ЦитатаЮрий Темников пишет: Маленький шаг для человека-большой шаг для человечества.Может впервые поняли что даже просто изучать. а не только осваивать невозможно без хотя бы минимальной инфраструктуры.
Изучать что собираетесь?  Луну? Сборку и испытания марсианского комплекса? Средства выведения? И в каком случае нужна вам "инфраструктура" чёрт-те где и от Земли и от Луны? Недолетевшие РБ ловить и чинить? :o  Или бухгалтеры костяшки будут кидать, сидя на ОЛО - долетело х%, не долетело (100-х)%, загнулось n членов экипажа из.. :evil:
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 04.10.2017 09:44:18
ЦитатаПрактик пишет:
Летать с DSG на постМКС можно каждые 9-10дней плюс дополнительный профицит в массе около 2-х тонн!
А точно можно согласовать перелет по периодам орбит ЛОС и МКС так часто? Какой смысл летать так часто?

Имхо дальние рубежи требуют редких полетов (дорого) и максимальной автономности (любая авария снабжения и кранты). Длительное пребывание людей на ЛОС бессмысленно и при этом дорого.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 04.10.2017 13:36:43
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Летать с DSG на постМКС можно каждые 9-10дней плюс дополнительный профицит в массе около 2-х тонн!
А точно можно согласовать перелет по периодам орбит ЛОС и МКС так часто? Какой смысл летать так часто?

Имхо дальние рубежи требуют редких полетов (дорого) и максимальной автономности (любая авария снабжения и кранты). Длительное пребывание людей на ЛОС бессмысленно и при этом дорого.
А никто и не собирается так часто летать!
Просто с ОЛО необходимо улететь через 20 дней, а с NRO "нужный" автобус отходит каждые 10 дней:-) 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 04.10.2017 13:13:06
Единственное хорошее в этой идее - отсылка к DS9.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 04.10.2017 14:57:51
ЦитатаКубик пишет:
Подымите лучше околоземную станцию к радиационным поясам и развлекайтесь, риск угробить экипаж в случае чего минимизируется.
ОЛО хороша тем, что условия максимально похожи на полет на Марс.
ЦитатаКубик пишет:
Наблюдение и управление роботами на Луне с ЛОС - дорого и бредово по смыслу.
Здесь важно отсутствие задержки сигнала.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 04.10.2017 15:21:59
Цитата
Diy
пишет: ОЛО хороша тем, что условия максимально похожи на полет на Марс.
И поэтому надо собирать марсианский корабль там? Я же сказал - испытывать комплекс в долговременном полёте - да пожалуйста, со всеми рисками, но строить его там - глупо.


ЦитатаDiy пишет:

ЦитатаКубик пишет: Наблюдение и управление роботами на Луне с ЛОС - дорого и бредово по смыслу.
Здесь важно отсутствие задержки сигнала.
Как будто кто собирается ими ( это какими?) с Земли управлять..И не хватит ли бредить про оперативное управление роботами на Луне - что и когда из этого будет нужно? Дело в другом - либо это низкоорбитальная ЛОС, с которой управлять оперативно не выйдет - "окна связи", либо пропагандируемая на высокой орбите, занятая марсианским проектом и с Луной плохо сообщающаяся взлётами-посадками. Что, ретрансляторы в точках Лагранжа никак не охота иметь?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 04.10.2017 14:25:19
ЦитатаDiy пишет:
Здесь важно отсутствие задержки сигнала.
Это смотря что делать и как организовать. Для большинства задач это не нужно. Марсоходами, например, управляют с Земли.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 04.10.2017 15:42:49
ЦитатаAstro Cat пишет:
Марсоходами, например, управляют с Земли.
Но ими не строят сложные конструкции.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Veganin от 04.10.2017 15:45:35
Единственный плюс участия в МЛОС - ПК сохраняется и высадка на поверхность Луны приближается (пусть и без прямых перелетов Земля-Луна).
Все разговоры о необходимости DSG как промежуточного и необходимого для полета на Марс этапа - не более чем нужные слова для политиков и общества чтобы не лишиться текущего финансирования, рабочих мест. Марс - не Луна и не 384400 км от Земли.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 04.10.2017 15:50:39
ЦитатаDiy пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет: Марсоходами, например, управляют с Земли.
Но ими не строят сложные конструкции.
Во-во, и что вы собрались строить? На Земле много роботы не в цехах и без, скажем, спутниковой навигации настроили?  :o
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 04.10.2017 15:19:09
Станция на орбите Луны имеет смысл только в случае использования лунных ресурсов. Если же не использовать, то это тупо попил бабла.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 04.10.2017 18:45:32
Народ я понимаю что это не такая яркая/важная цель - ЛОС. Но вот следующий шаг в экспансии человечества он вот такой- робкий и спорный, на орбиту Луны.

Давайте закончим обсуждать что мы из за такого выбора упустили, а подумаем что интересного можно сделать имея/создавая ЛОС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 04.10.2017 17:53:23
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
Давайте закончим обсуждать что мы из за такого выбора упустили, а подумаем что интересного можно сделать имея/создавая ЛОС.
Cидеть в бочке, глазеть на Луну и хватать радиацию. Вроде все.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 04.10.2017 17:58:09
ЦитатаDiy пишет:
Но ими не строят сложные конструкции.
Естественно роботом -бурильщиком не надо строить. Нужен робот принтер. Который и будет из лунобетона печатать очередной лунодом по программе. Пока человек спит. А как только он сломается он позвонит человеку, который прилетит с ЛОС и пнет ногой заевший механизм. И так человек и будет мотаться пару раз в день между роботом и ЛОС. )))
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 04.10.2017 18:17:37
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
Давайте закончим обсуждать что мы из за такого выбора упустили, а подумаем что интересного можно сделать имея/создавая ЛОС.
Всё что там можно выжать полезного реализуется на высокой земной орбите, в разы дешевле, в разы безопаснее.

Реально лунная станция могла бы иметь смысл если бы на поверхности были заводы по добыче топлива. Тогда запустили межпалнетный корабль, отогнали его к станции, заправили, пульнули куда надо ещё и сэкономив гравманёвром апземлю.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ааа от 04.10.2017 20:55:17
В говорящей лошади главное то, что она умеет разговаривать, а не содержание её речей. Так же и в ЛОС главное это факт её успешного создания, а не метод подсчета космонавтами чертей на кончике иглы.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 04.10.2017 20:13:09
Цитатаааа пишет:
В говорящей лошади главное то, что она умеет разговаривать, а не содержание её речей. Так же и в ЛОС главное это факт её успешного создания, а не метод подсчета космонавтами чертей на кончике иглы.
В том что её можно создать нет _никаких_ сомнений, это тупо вопрос денег.

И эти деньги можно потратить на действительно нужные или интересные проекты.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: mihalchuk от 04.10.2017 21:45:42
Astro Cat пишет:
Цитата
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
Давайте закончим обсуждать что мы из за такого выбора упустили, а подумаем что интересного можно сделать имея/создавая ЛОС.
Cидеть в бочке, глазеть на Луну и хватать радиацию. Вроде все.
Интересного - мало. Но можно сделать  немного полезного. Если летать к Лунк через ЛОС и оставлять там разгонно-тормозные блоки. Т. е. полезная ЛОС - это свалка отходов для будущей переработки + какой-нибудь НЗ. Ну и по мелочи панели СБ чтобы меньше тащить на корабле и немного инструмента, который возится на Луну и обратно.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ааа от 04.10.2017 21:57:44
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Цитатаааа   пишет:
В говорящей лошади главное то, что она умеет разговаривать, а не содержание её речей. Так же и в ЛОС главное это факт её успешного создания, а не метод подсчета космонавтами чертей на кончике иглы.
В том что её можно создать нет _никаких_ сомнений, это тупо вопрос денег.

И эти деньги можно потратить на действительно нужные или интересные проекты.
И вы считаете, что это именно ЛОС (пилотируемая космонавтика) съела столь необходимые деньги.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 04.10.2017 21:42:37
Цитатаааа пишет:
И вы считаете, что это именно ЛОС (пилотируемая космонавтика) съела столь необходимые деньги.
Пока что ЛОС это хотелки, ничего там ещё не съели.

У американцев много денег вбухано в нафиг не нужный проект SLS, но это не совсем к космосу, это они так свою социалку поддерживают. У нас много денег вбухано в нафиг не нужную Ангару и ещё менее нужный Восточный, правда это тоже не совсем космос, первое для попилов, второе геополитика.

Орбитальная станция нужна, но не лунная. МКС проект дорогой и межгосударственный. Гораздо гораздее станция ориентированная на отработку технологий производства на орбите и тут уже стоит ориентироваться на нужды крупных корпораций.

По части технологий для вояжа на Марс - небольшой модуль с мышами для тестирования защиты, болтающийся повыше на орбите Земли, даст ответы на все вопросы.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ааа от 04.10.2017 23:10:23
Положа руку на сердце, ни околоземные, ни окололунные станции жизненно не необходимы. Но поскольку делать их всё равно придется, то надо переходить на какое-то время к ЛОС, так как это назрело и технически, и идеологически.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 05.10.2017 00:49:03
Цитатаааа пишет: Положа руку на сердце, ни околоземные, ни окололунные станции жизненно не необходимы. Но поскольку делать их всё равно придется, то надо переходить на какое-то время к ЛОС, так как это назрело и технически, и идеологически.
Не знаю, стоит ли вам хвататься за сердце, но "всё равно придётся" - повод для других..Технически ЛОС вовсе не "назрела", всего лишь осуществима, а вот её необходимость -  :o . Идеологически - эту идеологию вида " у них есть/объявлено/ планируется/хотят, и нам надо" только ленивый не осмеял. Вот когда платят за такие хотелки не из государственного/общественного кармана, а из своего, имея определённую цель - вольному воля..
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Старый от 05.10.2017 00:53:39
ЦитатаКубик пишет: Идеологически - эту идеологию вида " у них есть/объявлено/ планируется/хотят, и нам надо" только ленивый не осмеял. Вот когда платят за такие хотелки не из государственного/общественного кармана, а из своего, имея определённую цель - вольному воля..
Както незаметно идеологию "Быть первыми!" сменила идеология "Чтоб и у нас было..." :(
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 05.10.2017 00:43:28
Цитатаааа пишет:
так как это назрело и технически, и идеологически.
В каком месте это назрело технически? А идеологически? Очень бы хотелось с аргументами и непротиворечивой логикой.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Василий Ратников от 05.10.2017 06:01:14
не понимаю зачем люди говорят про Марс
Марс сейчас как Америка в 1300 году, доплыть случайно можно, освоить неть
это как Южный полюс в 1800, может кто то бы смог добрести, тока умер бы.
это как поверхность Луны в 1930 году, никак.
и тд и тп.

у нас есть какой то уровень технологий который позволяет добиться чего то легко - перелететь из США в Австралию (что когда то было невозможно), чего то сложно - достичь НОО (что тоже когда было никак),
чего то с напряжением сил, превозмогая - достичь Луны
Марс же пока совершенно не по зубам современным технологиям, может быть если потратить мега деньги, с риском для жизни можно осуществить флаговтык, да и то не факт.

если мы хотим Марс то надо
1) переводить сложное в просто. что бы НОО и Луна достигались легко.
дешево, быстро, регулярно.
2) развивать технологии.
атомные двигатели с УИ 900 с ? может плазменные васмиры с 5000 с ?
может замахнутся на открытую ловушку и термояд с пусть будет 50 000с ?
собирать много сот тысяче тонные конструкции на орбите.

и тогда и только тогда Марс станет нам доступен.
а все эти прожекты а давайте в тазу переплывем атлантику в 1100 году ? ну такое.

про ЛОС ) тут мне кажется все просто, чиновники живущие с МКС заранее забегали что бы обеспечить себе кормушку еще на лет 20 вперед.
надеюсь что появится НьюАрмстронг году в 2025 и будет доставлять на поверхность Луны тонн 20 за раз )
в ITS не верю ) ФХ то сделать не могут кучу лет, а тут сразу ага щаз.
есть коэффициент Илона равный 3, это на сколько надо обещанное умножать.
ну вот лет через 10-12 может и появится мегасуперметановый тяж.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 05.10.2017 10:53:02
Ну хотябы для грузов снабжения потребуется межорбитальный буксир - кто понимает в орбитах килограммах? миссии посещения все с собой привезут в СЛС? или их будет претворять грузовик с припасами? Какие есть схемы?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 05.10.2017 11:46:14
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
Какие есть схемы?
Так те же что и для МКС. Только все в разы дороже.

Что касается межорбитальных буксиров, то их нет и не предвидится. Мелочь гонять бессмысленно, а большие нереально. Единственный возможный МОБ это из верхних ступеней Протона. Заправлять на НОО и толкать им на ОЛО. Но почему то никто не хочет. Всем экзотику подавай - супертяж, водород, ионники. Но первый дорог, второй протухает, а третьи либо мелкие по ПН, либо гомоздкие лопухи СБ.

Так что со времен Аполлонов ничего кардинально нового нет. ИМХО.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 05.10.2017 16:22:57
У местной публики, по-моему, любое решение Роскосмоса/НАСА, что делать дальше, вызовет реакцию "оно нафиг не нужно" :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 05.10.2017 16:48:02
Набор стандартных реакций. Высадка на Луну - "чё там делать?". Новая орбитальная станция - "было уже". Облет Марса - "а чё не сразу высадка?" :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ОАЯ от 05.10.2017 17:15:07
Нет смысла, что бы у орбитальной станции у Луны была вытянутая орбита по ходу движения Луны? Тогда бы ионный межорбитальный буксир с неодушевленным  грузом тоже по вытянутой орбите вокруг Земли достигал точки с равными минимальными скоростями и приблизительно близкими направлениями и  перегружал груз. Как бонус - отделение груза на повышенной компенсирующей скорости от станции при посадке на Луну. Или всю экономию топлива съест дополнительный разгон/торможение груза?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 05.10.2017 18:22:39
ЦитатаAstro Cat пишет:
Так те же что и для МКС. Только все в разы дороже.
Ну а что это на практике значит прогресс/новыйТГК протоном?
 
ЦитатаAstro Cat пишет:
Всем экзотику подавай
Ну так раньше все это было не зачем реализовывать)
ЦитатаКогда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели...
Теперь у этого есть не только инженерная, но какая никакая практическая цель
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.10.2017 18:52:55
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
ЦитатаAstro Cat

пишет:
Так те же что и для МКС. Только все в разы дороже.
Ну а что это на практике значит прогресс/новыйТГК протоном?
Прогресс (старый) ДМ-3 Прпотон-М.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.10.2017 18:54:25
ДМ-3 с довыведением... .
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.10.2017 19:21:41
Кстати МЛМ с его ХС, как раз самое то для ЛОС с точки зрения энергетики и причаливания. Но по обитаемости - "жизнь в шкафу" (c).
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 05.10.2017 20:31:12
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Кстати МЛМ
Так он же малый лабораторный, а не жилой...естественно
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.10.2017 19:34:30
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Кстати МЛМ
Так он же малый лабораторный, а не жилой...естественно
В зоне большого диаметра там чего то выкроили под типпа жилую зону.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.10.2017 19:36:13
Но все равно без обвеса водой там делать нечего.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ааа от 05.10.2017 21:46:51
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Цитатаааа   пишет:
так как это назрело и технически, и идеологически.
В каком месте это назрело технически? А идеологически? Очень бы хотелось с аргументами и непротиворечивой логикой.

Ну, во-первых, за последние пятнадцать лет все, кто хотел, досыта отведал пилотируемой космонавтики. Отработали методику обеспечения длительных полётов, создали транспортные корабли, стыковочные системы, соответствующие наземные сегменты, вот это вот всё. Вокруг и ради  пилотируемой космонавтики созданы структуры. Понятно, что нельзя всё это взять и закрыть - слишком много вовлечено сюда людей и организаций, вмиг прослывешь ретроградом в мировом масштабе. Этого кадавра придется и дальше холить и лелеять, а он будет тешить наше чувство величия. К тому же, кадавр кое-чему научился, например, МКС - весьма надежная штука, даже несмотря на некоторые присущие слабые места.
Во-вторых, в таком разрезе ЛОС это именно то, что доктор прописал. Это одновременно и преемственность, и развитие. ЛОС - это не что иное, как межпланетный корабль, с которого можно довольно быстро вернуться на Землю. Это отработка технологии межпланетных полётов.
В-третьих, Луна - это понятная и конкретная вещь, а не какая-нибудь абстрактная точка Лагранжа или высокая орбита. Её даже можно изучать. К тому же, она близко, в отличие от Марса, и конкурентов у неё просто нет.
Впрочем, несмотря на вышесказанное, я скептически отношусь к необходимости участия России в американской программе ЛОС.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.10.2017 21:13:01
Цитатаааа пишет:
ЦитатаDenis Voronin

пишет:
Цитатаааа пишет:
так как это назрело и технически, и идеологически.
В каком месте это назрело технически? А идеологически? Очень бы хотелось с аргументами и непротиворечивой логикой.

Ну, во-первых, за последние пятнадцать лет все, кто хотел, досыта отведал пилотируемой космонавтики. Отработали методику обеспечения длительных полётов, создали транспортные корабли, стыковочные системы, соответствующие наземные сегменты, вот это вот всё. Вокруг и ради пилотируемой космонавтики созданы структуры. Понятно, что нельзя всё это взять и закрыть - слишком много вовлечено сюда людей и организаций, вмиг прослывешь ретроградом в мировом масштабе. Этого кадавра придется и дальше холить и лелеять, а он будет тешить наше чувство величия. К тому же, кадавр кое-чему научился, например, МКС - весьма надежная штука, даже несмотря на некоторые присущие слабые места.
Во-вторых, в таком разрезе ЛОС это именно то, что доктор прописал. Это одновременно и преемственность, и развитие. ЛОС - это не что иное, как межпланетный корабль, с которого можно довольно быстро вернуться на Землю. Это отработка технологии межпланетных полётов.
В-третьих, Луна - это понятная и конкретная вещь, а не какая-нибудь абстрактная точка Лагранжа или высокая орбита. Её даже можно изучать. К тому же, она близко, в отличие от Марса, и конкурентов у неё просто нет.
Впрочем, несмотря на вышесказанное, я скептически отношусь к необходимости участия России в американской программе ЛОС.
Ну так строй межпланетный корабль. Что вокруг Луны вертется.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ааа от 05.10.2017 23:40:58
А если он сломается?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.10.2017 22:46:27
Цитатаааа пишет:
А если он сломается?
Луна вам в этом не поможет.
Разве что останки быстрее найдут.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: ааа от 05.10.2017 23:49:25
Да ладно. "Аполлону-13" помогло же.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.10.2017 22:50:37
Цитатаааа пишет:
Да ладно. "Аполлону-13" помогло же.
Им повезло.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 06.10.2017 00:51:12
ЦитатаDiy пишет: Набор стандартных реакций. Высадка на Луну - "чё там делать?". Новая орбитальная станция - "было уже". Облет Марса - "а чё не сразу высадка?"
Сначала сами скажите, для чего высаживаться на Луне, а если у вас всего лишь хотелки такие, так и лучше не мычать. Новая орбитальная станция - дело тех, кто её финансирует, проектирует, строит и запускает. У вас и у нас не спросят. Пилотируемый облёт Марса - ещё более так.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.10.2017 09:24:59
ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаDiy

пишет: Набор стандартных реакций. Высадка на Луну - "чё там делать?". Новая орбитальная станция - "было уже". Облет Марса - "а чё не сразу высадка?"
Сначала сами скажите, для чего высаживаться на Луне, а если у вас всего лишь хотелки такие, так и лучше не мычать. Новая орбитальная станция - дело тех, кто её финансирует, проектирует, строит и запускает. У вас и у нас не спросят. Пилотируемый облёт Марса - ещё более так.
За чей счёт банкет?
На ничего де дающее кроме запросов на финансирование из бюджета шоу.
База на поверхности невызавает вопросов не у кого. Ибо Шарик не резиновый. Как и его ресурсы.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 06.10.2017 09:26:46
ЦитатаOdin пишет:
Сначала сами скажите, для чего высаживаться на Луне, а если у вас всего лишь хотелки такие, так и лучше не мычать
Уже 100 раз говорилось - учится жить за счет местного ресурса. На Луне есть вода, на Луне есть защита от радиации в виде реголита, на Луне есть гравитация, наконец. Человеку там куда комфортнее, чем в тесной бочке на орбите и есть чем заняться.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Михаил Вандерер от 06.10.2017 07:39:15
Я видимо плохо понимаю уважаемое сообщество форума Новостей Космонавтики. Большинство считает что Deep Space Gatewey не будет? Откуда такие выводы?  
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 06.10.2017 09:56:12
Вандерер,почему это не будет. Будет. Она нужна США для оправдания создания Ориона и СЛС. Только смысла в ней не много. Про это речь. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Михаил Вандерер от 06.10.2017 08:02:08
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вандерер ,почему это не будет. Будет. Она нужна США для оправдания создания Ориона и СЛС. Только смысла в ней не много. Про это речь.
Смысл будет виден по эксплуатации станции. Понятно что если ничего не делать и сидеть на попе ровно, то смысла действительно нету. Сейчас гадать когда еще толком неизвестна даже конфигурация станции бессмысленно.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 06.10.2017 10:13:55
Вандерер,нет. Так не делается. Абы че, абы как и че-нибудь получится. Ставятся задачи и цели, определяется их нужность и возможность создания железки, а уж только потом делается что-то.

Конфигурация станции известна. Два маленьких и тесных 10 тонных жилых модуля и модуль с электродвигательной установкой. Ну наши пытаются впарить плюс к этому узловой модуль. Это все пока.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Михаил Вандерер от 06.10.2017 08:35:09
Хм. вроде хронология событий другая. После выборов Трамп отменил указ Обамы на полет к астероиду и подписал новый указ об освоении дальнего космоса. Наса согласно новому указу нарисовало окололунную станцию. После в Австралии Наса подписало соглашение с другими странами о совместном строительстве станции. Сейчас страны участники рисуют свои модули для реализации своих идей. Может в этом или следующем году станцию будут проектировать с учетом хотелок всех стран участников, тогда скорее всего и будет сформирован окончательный облик станции. Может я где то не прав, но мне так видится ход событий. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 06.10.2017 11:40:52
ЦитатаOdin пишет:
Сначала сами скажите, для чего высаживаться на Луне
1. Из научного интереса, единственный геолог сделал больше чем все до него.
2. Туристам, да инфраструктуру это не окупит, но цену на билет снизить можно, раз уже все равно решили строить "ворота" в космосе.
3. Возможно новые автоматы найдут все таки воду на полюсах в значительных объемах, что если получиться из него вырабатывать топливо для ЛВПК многоразового ЛОС, как база для сборки/заправки миссии на марс станет очень интересной
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Михаил Вандерер от 06.10.2017 08:41:08
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вандерер ,нет. Так не делается. Абы че, абы как и че-нибудь получится. Ставятся задачи и цели, определяется их нужность и возможность создания железки, а уж только потом делается что-то.
Проблема в том что нам не говорят про цели и задачи, на сколько могу судить большинство участников форума подменяют их своими хотелками. Понятно что люди которые отвечают за финансирование космических программ в курсе целеполаганий, но я не вижу что бы они эти цели озвучивали в широкие массы. Поэтому приходится судить по делам, а не прожектам.   
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.10.2017 11:50:21
ЦитатаВандерер пишет:
Я видимо плохо понимаю уважаемое сообщество форума Новостей Космонавтики. Большинство считает что Deep Space Gatewey не будет? Откуда такие выводы?
Огласите пожалуйста весь список. 

ЦитатаВандерер пишет:
Хм. вроде хронология событий другая. После выборов Трамп отменил указ Обамы на полет к астероиду и подписал новый указ об освоении дальнего космоса. Наса согласно новому указу нарисовало окололунную станцию. После в Австралии Наса подписало соглашение с другими странами о совместном строительстве станции. Сейчас страны участники рисуют свои модули для реализации своих идей. Может в этом или следующем году станцию будут проектировать с учетом хотелок всех стран участников, тогда скорее всего и будет сформирован окончательный облик станции. Может я где то не прав, но мне так видится ход событий.
Вы не правы, Все было до Трампа.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 06.10.2017 11:01:36
ЦитатаВандерер пишет:
Хм. вроде хронология событий другая.
А по моему осознав всю сложность и дороговизну операции по притаскиванию многотонного астероида на ОЛО, NASA придумало самое простое в виде цели - маленькую станцию на ОЛО. Локхид уже делает прототипы жилых модулей.

ЦитатаnewbieАлександр пишет:
Возможно новые автоматы найдут все таки воду на полюсах в значительных объемах,
Так уже нашли.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Михаил Вандерер от 06.10.2017 10:06:26
Цитатаpnetmon пишет:
Огласите пожалуйста весь список.
По крайне мере те кто считает проект Deep Space Gatewey попилом. По крайне мере после прочтения ветки пессимизмом пахнет сильно.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Михаил Вандерер от 06.10.2017 10:07:51
Цитатаpnetmon пишет:
Вы не правы, Все было до Трампа.
Возможно, я не сильно за проектом следил, поэтому исхожу из последних событий.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.10.2017 13:20:06
ЦитатаВандерер пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Вы не правы, Все было до Трампа.
Возможно, я не сильно за проектом следил, поэтому исхожу из последних событий.
Откройте первую страницу темы - Отчет Энергии за 2015 год.
И не читайте советских/российских газет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.10.2017 12:41:48
А танкер заправщик на базе удлинненой третьей ступени Протона
 С мембраной отделяющний выводимый запас топлива от расходуемого при выведении уже был или нет?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.10.2017 12:42:55
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
А танкер заправщик на базе удлинненой третьей ступени Протона
С мембраной отделяющний выводимый запас топлива от расходуемого при выведении уже был или нет?
Помнится Лин чего то рисовал на базе ступени.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.10.2017 13:50:45
Немного российской прессы
Цитатаhttps://ria.ru/science/20171003/1506083378.html
03.10.2017
 
МОСКВА, 3 окт -- РИА Новости, Александр Ковалев. РКК "Энергия" рассчитывает стать головным предприятием по российскому сегменту новой проектируемой окололунной станции Deep Space Gateway (DSG), заявил РИА Новости глава корпорации Владимир Солнцев.
 
"Сейчас уже нам понятны основные контуры проекта. Мы с "Роскосмосом" работаем очень тесно, чтобы определить и обосновать вклад России и основные параметры Лунной программы. Хотелось бы, чтобы роль РКК "Энергия" стала такой же значимой, как по программе МКС - то есть, чтобы "Энергия" стала головным предприятием по российскому сегменту станции", -- сказал он.
 
По его словам, в настоящее время идет предпроектная проработка архитектуры и основных параметров окололунной станции.
 
"Работает международная группа специалистов, представляющих страны-участницы программы МКС. В ближайшее время можно будет начинать новый этап переговоров между космическими агентствами", -- уточнил Солнцев.
....
 
И ведь не слова про другие страны БРИКС в работе

Цитатаhttps://ria.ru/science/20171002/1505991346.html
02.10.2017
...
"Предполагается, что в ближайший год будет определен технический облик (окололунной станции)", -- сказал Комаров в международном мультимедийном пресс-центре МИА "Россия сегодня" (https://ria.ru/).
.... 
Цитатаhttps://ria.ru/space/20171002/1505993498.html
02.10.2017
 
МОСКВА, 2 окт -- РИА Новости. Рабочие группы в России и США по созданию окололунной станции Deep Space Gateway уже работают, заявил РИА Новости глава Роскосмоса Игорь Комаров.
 
"Да, конфигурация новой станции обсуждается, рабочие группы уже созданы и в России, и в США, и работают", -- сказал он.
 ...

 
Цитатаhttps://ria.ru/radio_brief/20170927/1505710320.html?inj=1
27.09.2017
....
Академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Александр Железняков в эфире радио Sputnik отметил, что пока речь идет о намерении совместной работы США и России над проектом космической станции.
Цитата"Если говорить о сотрудничестве в рамках МКС, то это сотрудничество равноправное, никто не имеет преимущества. У каждого определен свой вклад, свои обязанности, свои возможности. Приблизительно то же самое будет и в будущих проектах. Однако пока, стоит отметить, было только заявлено о заинтересованности двух агентств в создании подобного объекта (окололунной станции). Пока нет никаких конкретных договоренностей, нет и перечня стран, которые будут участвовать в проекте. Это пока просто протокол о намерениях. Да, и США, и России это интересно, они будут прорабатывать этот вопрос, но когда начнется эта реализация, и как это, в конце концов, будет выглядеть, пока никто не может сказать", - сказал Александр Железняков.
 
Что касается участия других стран, по словам академика, к проекту может присоединиться любое государство, которое будет в этом заинтересовано.
 
Цитата"Это международный проект, он, в принципе, открыт для всех участников. Точно так же, как МКС: несмотря на то, что там участвуют 15 стран, идут разговоры о присоединении в некоторых вопросах Китая, других стран. Точно так же и здесь. Выразят эти страны заинтересованность и смогут показать свой существенный вклад в реализацию этого проекта - они будут среди участников", - отметил Александр Железняков.
 
По его мнению, планы совместного создания окололунной станции лишний раз подтверждают, что сотрудничество России и США в космосе продолжается, несмотря на политические разногласия.
Цитата"Это сотрудничество (в космосе), несмотря на все перипетии на Земле, продолжалось и продолжается, и, как мы видим из сегодняшних заявлений, будет продолжаться и в будущем. Так что космос, к счастью, пока остается вне политики", - заключил академик.
Молодец мужик сказал что  
Цитатабыло только заявлено о заинтересованности двух агентств в создании подобного объекта (окололунной станции). Пока нет никаких конкретных договоренностей, нет и перечня стран, которые будут участвовать в проекте. Это пока просто протокол о намерениях
Но у журналистов и прочих - создают
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 06.10.2017 14:20:57
ЦитатаnewbieАлександр пишет: 2. Туристам, да инфраструктуру это не окупит, но цену на билет снизить можно, раз уже все равно решили строить "ворота" в космосе.
Глупее придумать нельзя - туристы на Луну и даже на эту ЛОС... :|
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 06.10.2017 13:22:55
Цитатаpnetmon пишет:
Но у журналистов и прочих - создают
По заказу NASA американская авиакосмическая компания Lockheed Martin приступила к возведению прототипа жилого комплекса лунной станции, которая будет отправлена к орбите естественного спутника Земли.
Тестовое сооружение будет сделано с использованием технологии 3D-печати. Предполагается, что компания справится с задачей за полтора года
https://pronedra.ru/space/2017/07/25/stroitelistvo-zhilogo-modulya/
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 06.10.2017 14:31:00
ЦитатаnewbieАлександр пишет: что если получиться из него вырабатывать топливо для ЛВПК многоразового ЛОС, как база для сборки/заправки миссии на марс станет очень интересной
И этот ЛВПК должен таскать топливо для этой самой миссии с "если получившихся" лунных заводов...Всё некоторым маслом по сердцу..А сами блоки марсианской миссии тоже на Луне производить собрались? Как неоднократно тут говорилось - "..за ваш счёт". :(
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.10.2017 14:40:33
Запрос на проекты энергетически-двигательного модуля, первый из состава станции. В рамках https://www.nasa.gov/nextstep
Цитата https://www.nasa.gov/feature/nasa-seeks-industry-studies-for-deep-space-power-propulsion

NASA Seeks Industry Studies for Deep Space Power, Propulsion

Aug. 11, 2017

NASA has issued a draft announcement seeking U.S. industry-led studies for an advanced solar electric propulsion (SEP) vehicle capability. The studies will help define required capabilities and reduce risk for the 50 kilowatt-class SEP needed for the agency's near-term exploration goals.  The final solicitation for study proposals is targeted for release later this month, to allow time for consideration of feedback on the draft.

The announcement is issued as a draft for Appendix C, Power and Propulsion Element Studies, under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (https://www.nasa.gov/nextstep) (NextSTEP) Broad Agency Announcement (BAA). The solicitation requests study proposals for areas of potential synergy between current and anticipated future commercial capabilities, and NASA's planned power and propulsion vehicle. High-priority topics that respondents are asked to address include propulsive maneuvers in the family of orbits around the moon, as well as operational approaches and interfaces with visiting crew and robotic vehicles.

Advancing SEP has been a key investment over the past decade across NASA as well as other government agencies and the commercial spaceflight industry. Although traditionally used for robotic missions, technological progress in recent years has increased interest in using the efficient, low-thrust SEP to supplement high-thrust chemical propulsion for human spaceflight. The system envisioned for farther-term deep space exploration missions involves a 300 kW system. The 50 kW system will help to develop, integrate and demonstrate these advanced component technologies to validate extensibility to the 300 kW system.

NASA plans to demonstrate a power and propulsion capability after launching the Power and Propulsion Element (PPE) together with the Orion spacecraft on top of the Space Launch System rocket on the first flight with crew (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-will-mark-important-step-on-journey-to-mars), which will carry humans farther into space than ever before. After launch, the combined stack of Orion, the PPE spacecraft and the Exploration Upper Stage of the rocket will first orbit Earth twice to ensure its systems are working normally. Following these two orbits, the PPE spacecraft and Exploration Upper Stage will separate from Orion and the PPE mounted inside the rocket's universal stage adapter will be released. The PPE will then have 100 days to continue on to reach its intended lunar orbit.

A power and propulsion spacecraft will be the first element of the agency's deep space gateway concept (https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations), providing power and communications for a lunar-orbiting, crew-tended spaceport.  Once the PPE spacecraft reaches its intended lunar orbit, engineers will perform checkout operations and monitor performance while it awaits the next piece of the gateway. A habitation element that would enable extended Orion crew time would be launched on the subsequent mission to join the PPE. Future elements of the gateway to deep space would include a docking capability and logistics modules to enable research and replenishment for deep space transport infrastructure.

Industry Forum Briefing Packet - Power & Propulsion Element (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20170817-ppe-id-final.pdf) от 20170817 на 60 страницах

И чуть ранее
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20170724-ppe-rfi-industry-forum-v5.pdf

На сайте с кучей документов
 https://www.fbo.gov/index?id=10f1f7e15de37c831ce779ed562dca19
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 06.10.2017 14:55:08
ЦитатаOdin пишет:
лупее придумать нельзя - туристы на Луну
Нашли же охотников на облет, а тут даже специального ничего не надо будет корабль дорабатывать, государство его разработку уже оплатит, а если будет цель в конце "погулять" по луне, думаю охотников будет больше
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 06.10.2017 15:07:52
ЦитатаOdin пишет:
И этот ЛВПК должен таскать топливо для этой самой миссии с "если получившихся" лунных заводов...
Ну если будет база, и там будут учиться пользовать местные ресурсы почему нет- раз все это уже есть и дешевле чем BFR
ЦитатаOdin пишет:
А сами блоки марсианской миссии тоже на Луне производить собрались?
Нет, вряд ли это будет дешевле чем делать их на земле, но уверен что технические решения найденный при создании базы/лос очень пригодятся где бы их не производили
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 06.10.2017 15:31:21
Цитатаpnetmon пишет:
Если говорить о сотрудничестве в рамках МКС, то это сотрудничество равноправное, никто не имеет преимущества. У каждого определен свой вклад, свои обязанности, свои возможности. Приблизительно то же самое будет и в будущих проектах.
Надеюсь наши не дадут НАСА стать главным в DSG. А то мы участвовали во всяких гнусных коллаборациях типа Адронного коллайдера, вбухивали сотни млн $ и чуть ли не всё главное им делали, завозили сверхпроводящие магниты, а в итоге весь политический престиж Евросоюзу, типа это европейское достижение. Сколько можно позориться за наш счет.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Denis Voronin от 06.10.2017 15:16:28
ЦитатаВандерер пишет:
Большинство считает что Deep Space Gatewey не будет? Откуда такие выводы?
Почему не будет? Будет. Ибо это попил в США, от этого попила зависит социалка.

Большинство считает что этот проект не нужен, это да.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.10.2017 16:21:35
Цитатаhttps://spacepolicyonline.com/news/nasa-russia-agree-to-studies-standards-setting-for-future-human-space-missions/
By Marcia Smith | Posted: September 27, 2017
...
NASA does not have the money to do that.  In fact, at the moment it does not even have permission to build the Gateway.  NASA officials have been providing briefings on the Gateway concept for many months, but the Trump Administration did not include any funding for it in the FY2018 budget request and Congress does not appear poised to add any for it explicitly.  NASA's statement today refers to it as in a state of "concept formulation."

Nevertheless, the idea has taken off with potential industry and international partners as the agreement signed today indicates.
...

Цитата https://spacepolicyonline.com/news/todays-tidbits-september-28-2017/
By Marcia Smith | Posted: September 28, 2017
...
It's Just Studies, Folks

The NASA-Roscosmos announcement yesterday (https://spacepolicyonline.com/news/nasa-russia-agree-to-studies-standards-setting-for-future-human-space-missions/) that they are cooperating in studies of a Deep Space Gateway (DSG) in lunar orbit is being widely misinterpreted it seems.  Headlines that the two space agencies agreed to build a lunar orbiting facility together are incorrect.  They only agreed to studies and to engaging in international standards setting activities.

Time will tell what comes of it.  NASA does not even have permission or a budget to build its concept of the DSG much less to sign cooperative agreements with others about who will build what parts of it.  As a reminder, it took three years to negotiate the first (1988 ) Intergovernmental Agreement (IGA)  among the United States, Europe, Canada and Japan to build a joint space station (then called Freedom) and another three years to renegotiate it after Russia joined what is now the International Space Station program (that one was signed in 1998 ).
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Reader от 06.10.2017 17:44:20
ЦитатаDenis Voronin пишет: Большинство считает что этот проект не нужен, это да.
Это какое такое большинство считает? Молчаливое, к коему себя отношу - точно не считает.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 06.10.2017 18:03:46
ЦитатаReader пишет:
Это какое такое большинство считает? Молчаливое, к коему себя отношу - точно не считает.
+1
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 06.10.2017 18:40:37
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
ЦитатаReader пишет:
Это какое такое большинство считает? Молчаливое, к коему себя отношу - точно не считает.
+1
+2 :-)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 06.10.2017 18:54:33
-1 :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 06.10.2017 20:08:19
А не было рядышком. Только иногда у авторов твиттов Lockheed Martin's и Boeing's в перемешку. Без учета лендеров и прочего.

Просто концепты различаются
 https://twitter.com/bevvscott/status/912950804159463424
27 сент. 2017 г.
Boeing's proposed cislunar architecture: #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DKtz0t-VwAEcQZ9.jpg)

 https://twitter.com/bevvscott/status/913123071204114432
Lockheed Martin's plans for the Deep Space Gateway rely heavily on the Orion crew vehicle. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
27 сент. 2017 г.
(https://pbs.twimg.com/media/DKwQgC-XoAgNtO8.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DKwQicbXoAA0JHu.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DKwQkZgW0AIsKaa.jpg)

https://twitter.com/mars_psych/status/913022273191165952
#cislunar (https://twitter.com/hashtag/cislunar?src=hash) exploration is coming! #human (https://twitter.com/hashtag/human?src=hash) #spaceflight (https://twitter.com/hashtag/spaceflight?src=hash) #iac2017 (https://twitter.com/hashtag/iac2017?src=hash)
27 сент. 2017 г.
(https://pbs.twimg.com/media/DKu03yJVwAEK8L3.jpg)

https://twitter.com/SpaceKate/status/912218548906246144 
25 сент. 2017 г.
(https://pbs.twimg.com/media/DKjZ7T8V4AAjpzo.jpg)



А вот Корея на картинках решила поучаствовать   :D   :D   :D  
 https://twitter.com/bevvscott/status/913122219391303680
27 сент. 2017 г.
The Korea Pathfinder Lunar Orbiter (KPLO) Mission has a lunar sub-surface 7-day crewed component: camping in a cave on the moon! #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DKwPy_IXoAE38Za.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 06.10.2017 19:20:23
Разницы нет почти между Боингом и Локхидом У Локхида меньше и дешевле. Боковой грузовой отсек выполняет роль и жилого. К нему же можно цеплять еще и еще новые забитые расходниками.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 06.10.2017 20:51:29
ЦитатаnewbieАлександр пишет: Ну если будет база, и там будут учиться пользовать местные ресурсы почему нет- раз все это уже есть и дешевле чем BFR
Если - главное слово, но об использовании местных ресурсов никто всерьёз не говорит, одни надеи - ещё разведку на месте в серьёзном масштабе - и ту когда выполнят? :|
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.10.2017 10:34:13
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Но у журналистов и прочих - создают
По заказу NASA американская авиакосмическая компания Lockheed Martin приступила к возведению прототипа жилого комплекса лунной станции, которая будет отправлена к орбите естественного спутника Земли.
Тестовое сооружение будет сделано с использованием технологии 3D-печати. Предполагается, что компания справится с задачей за полтора года
 https://pronedra.ru/space/2017/07/25/stroitelistvo-zhilogo-modulya/
Создают прототип и притом это один из 6 претендентов на создание
О том что Lockheed Martin будут создавать прототип на основе бывшего логистического модуля писали еще в 2016 году

Цитатаhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-six-companies-to-develop-prototypes-concepts-for-deep-space-habitats

Aug. 10, 2016
...
The six partners will have up to approximately 24 months to develop ground prototypes and/or conduct concept studies for deep space habitats. The contract award amounts are dependent on contract negotiations, and NASA has estimated the combined total of all the awards, covering work in 2016 and 2017, will be approximately $65 million, with additional efforts and funding continuing into 2018. Selected partners are required to contribute at least 30 percent of the cost of the overall proposed effort.
..
на этот этап НАСА выделяет 65 млн$

Цитатаhttp://www.spaceflightinsider.com/organizations/nasa/nextstep-2-partners-develop-deep-space-habitat-prototypes/
AUGUST 13TH, 2016
..
LOCKHEED MARTIN
By refurbishing a multi-purpose logistics module, which the Space Shuttles used to resupply the space station, Lockheed Martin will transform it into a full-scale habitat prototype. It will include integrated avionics and environmental control and life support systems.

The company hopes the high-fidelity module will reduce the risk involved in creating a habitat, as this module design has flown in space before. The prototype will also demonstrate data communication can go between the habitat and Orion. Additionally, docking and crew interfaces will be modified to support Orion.
...

Цитатаhttp://news.lockheedmartin.com/2017-07-20-Living-in-Deep-Space-Lockheed-Martin-to-Build-Full-Scale-Prototype-of-NASA-Cislunar-Habitat

Living in Deep Space: Lockheed Martin to Build Full-Scale Prototype of NASA Cislunar Habitat

CAPE CANAVERAL, Fla., July 20, 2017/PRNewswire/
...
Under a public-private partnership, NASA recently awarded Lockheed Martin a Phase II contract for the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) habitat study contract. As part of Phase II, the team will continue to refine the design concept developed in Phase I and work with NASA to identify key system requirements for the Deep Space Gateway. Included in this work, the team will build a full-scale habitat prototype in the Space Station Processing Facility at NASA's Kennedy Space Center and a next-generation deep space avionics integration lab near Johnson Space Center.
...
A full-scale prototype of the deep space habitat will be built by refurbishing the Donatello Multi-Purpose Logistics Module (MPLM).
...
The work will occur over 18 months and will build upon the concept study performed in Phase I. Phase II will also focus on mixed reality and rapid prototyping, and working on concept refinement and risk reduction. The new results, which will be provided to NASA, will further the understanding of the systems, standards and common interfaces needed to make living in deep space possible.
...

Цитатаhttps://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2017/07/26/nasa-is-building-a-prototype-for-a-habitat-in-deep-space-by-recycling-an-old-cargo-container/?utm_term=.884fd68494b9

26 July 2017
...
Lockheed Martin will refurbish Donatello at the Kennedy Space Center in Florida. The work would take about 18 months.

Although Donatello was originally built to be flown to space, the refurbished hardware won't make it there, Pratt said. Lockheed will turn over its prototype to NASA, which will then start looking at building the actual habitat, Pratt said.
"It's a steppingstone to the actual flight vehicle and pretty representative of the actual thing that flies," Pratt said.
...
Pratt said it's still too early to say how much the prototype would cost.
...

О других 5 участниках создания прототипов как будто и не пишут.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.10.2017 10:41:05
ЕКА в сентябре проводила встречу с представителями промышленности
Цитатаhttp://www.esa.int/About_Us/Business_with_ESA/Business_Opportunities/Reaching_for_the_Moon_and_beyond

Industrial partners will set their sights high during the 'Deep Space Gateway and Lunar Exploration Industry Days', a B2B event taking place on 18-19 September 2017 at ESTEC in Noordwijk, the Netherlands.
...
ESA experts will introduce the Deep Space Gateway. This strategic platform will be assembled in the vicinity of the Moon and enable extended astronaut missions further into space than ever before.
The Deep Space Gateway is a great testing ground for the technological challenges of long-duration human missions. The International Space Station partners are leading the initiative.
It will enable innovative robotic and human lunar surface missions. The meeting will discuss in detail one of these mission concepts, the Human-Enabled Robotic Architecture and Capability for Lunar Exploration and Science (Heracles).
...

Занятно
Цитатаhttp://exploration.esa.int/moon/59374-overview/
WHAT IS THE DEEP SPACE GATEWAY?
The Deep Space Gateway will be humanity's first spaceship, a crewed platform in deep space fr om which human exploration of the Solar System can set forth.
During the 2020s, the Deep Space Gateway will be assembled and operated in the vicinity of the Moon, where it will move between different orbits and enable the most distant human space missions ever attempted. The Deep Space Gateway will be a testing ground for the challenges of long-duration human missions in the environment of deep space.
The Deep Space Gateway initiative is being led by the International Space Station partners: ESA, NASA, Roscosmos, JAXA, and CSA. Plans are currently at an early stage of definition and envision a power and propulsion system, a small habitat for the crew, a docking capability, an airlock, and logistics modules.
More information on the Deep Space Gateway is provided on this NASA page.
...
Last Update: 21 August 2017
В более раннем документе
Цитатаhttp://exploration.esa.int/moon/59376-call-for-ideas/
 http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59392
27/07/2017
...
The Deep Space Gateway is being established as a strategic platform, from which human exploration of the Solar System can set forth. Its location in the lunar vicinity, and outside of the Earth's deep gravity well allow it to be used as a staging post for exploration missions to the lunar surface and eventually to other deep space destinations including Mars. It is also a platform in a location wh ere the human and technological challenges of long duration human missions in deep space can be investigated and addressed. The platform is being prepared through international cooperation, led by the partner agencies of the International Space Station: ESA, NASA, JAXA and CSA.
...
Роскосмоса нема
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.10.2017 10:44:37
В прессе Канады про их возможный вклад
Цитатаhttp://nationalpost.com/pmn/news-pmn/canada-news-pmn/canadian-space-agency-and-its-partners-developing-plans-for-lunar-space-station

Canadian Space Agency and its partners developing plans for lunar space station

September 29, 2017

MONTREAL -- The Canadian Space Agency is working to develop robotic arms as its contribution to a small lunar outpost to be built by international partners in the next decade.
Earlier this week, the American and Russian space agencies signed a statement on long-term space projects, which focus on the so-called deep space gateway.
The small space station would be placed in orbit between the Earth and the moon.
"For Canada, the challenge right now is to identify what our contribution could be to humanity's next step in human exploration," said Gilles Leclerc, the Canadian agency's head of space exploration.
"We are defining what Canada will do in the next 30 years in space."
Canada and the world's space agencies are committed to the International Space Station until 2024.
The next destination would be the lunar station -- a platform to serve as a staging point to travel to the moon's surface and eventually, further away.
"The ultimate destination for all partners ... is Mars," Leclerc said.
A natural fit for Canada's contribution would revolve around robotics.
Leclerc said there are three possibilities: robotic arms, moon rovers and space mining -- technologies Canada already develops and could be useful.
Concept studies have started on two robotic arms that will help build and maintain the mini-station.
MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. of B.C. has been awarded a $2.75 million contract to work on the new Canadarms.
Paul Fulford, MDA's product development manager, said the current concept involves an eight-metre manipulator arm and a smaller one-metre arm.
"The CSA are asking that we explore the notion of a small multi-purpose arm -- one that could work inside the space station and possibly on the surface of the moon as well," he said.
Fulford said the new robotic arms could be operating on the lunar outpost in the 2020s, which would help get a Canadian astronaut to the moon.
Leclerc said the future of the station will depend on the means of transportation to get back to the moon. NASA is developing the Space Launch System (SLS), a giant rocket developed with deep space travel in mind.
The SLS would be topped with an Orion capsule with a crew of four.
A tentative plan would see an SLS rocket travel around the moon unmanned in 2019 and another after that to come within three years -- this time with astronauts.
"There's going to be at least three missions to construct the deep space gateway from 2020 to 2026," Leclerc said, after which the station would be manned.
Canada's newest astronauts, Jennifer Sidey and Joshua Kutryk, started basic training last month and space flight is at least five years away.
Fellow astronaut David Saint-Jacques is scheduled for a six-month visit to the ISS in November 2018 and colleague Jeremy Hansen could see his own mission between 2020 and 2024.
Leclerc said Canada is also looking at commercially-built capsules by companies like SpaceX to transport its corps.
It comes as the federal government works on a new space strategy, following consultations earlier this year by Canada's Space Advisory Board.
It released a report suggesting Canada's space industry has "lost ground" with rapidly changing environment and substantial space investments by other countries.
The board made several recommendations, including one that space be designated as a national strategic asset.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.10.2017 14:42:42
Солянка

Еще немного слайдов с логотипом ЕКА
 https://www.b2match.eu/system/ssid2017/files/14-16_Laurini_ESA_HRE-ID.pdf?1498488492
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76053)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76054)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76055) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76056)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76057) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/76058)

Роскосмос еще в январе 2016 заявлял о работе в группе

Цитатаhttps://ria.ru/science/20160525/1439368078.html
25.05.2016

КОРОЛЕВ (Московская область), 25 мая - РИА Новости. РКК "Энергия" и НАСА обсуждают проект создания совместной окололунной станции, которая может войти в эксплуатацию до конца следующего десятилетия, заявил в среду на научно-практической конференции "Пилотируемое освоение космоса" представитель ракетно-космической корпорации Юрий Макушенко.

"Фактически разработан окололунный проект концептуальной платформы, состав ее элементов, оценка грузопотока. В последнее время НАСА предложило систему проектной документации, работа над которой началась и уже есть описание отдельных элементов и систем, а также начато обсуждение стандартов и интерфейсов. Определена базовая орбита. Достаточно подробно разработано предложение по развертыванию окололунной станции и ее использованию уже к концу 2020 годов", -- сказал Макушенко.

По его словам, проект станции будет включать в себя жилые, энергетические и узловые модули, а также транспортные средства.

Новая станция позволит стать транспортным узлом для обслуживания и ремонта, связи и навигации, а впоследствии, использоваться в рамках запуска автоматических миссий к астероидам и Марсу, заявил Макушенко.
(хотя потом писали что не НАСА предложило Энергии, а партнеры НАСА предложили Энергии)

Цитатаhttps://ria.ru/science/20160420/1415495211.html

20.04.2016

ВАШИНГТОН, 20 апр - РИА Новости. США заинтересованы в совместном с Россией изучении окололунного пространства, но высадку на Луну не планируют, сообщил журналистам в Вашингтоне замруководителя Роскосмоса Сергей Савельев.

Комментируя состоявшиеся в Вашингтоне переговоры с заместителем администратора НАСА, он сообщил, что стороны обсудили возможности повышения эффективности сотрудничества на МКС с целью последующей совместной работы на окололунной орбите. "Речь идет об освоении окололунного пространства, сейчас мы формулируем задачи каждой из сторон", -- сказал представитель российского космического ведомства.

"Американские партнеры также заинтересованы в работе около Луны, но судя по всему, у них нет большого интереса осуществлять посадку на Луну человека, а вот поработать на лунной орбите интерес есть, это рассматривается (ими -- ред.) в качестве серьезного этапа по движению дальше к Марсу", -- отметил Савельев.

Цитатаhttps://ria.ru/space/20160121/1362876408.html
21.01.2016
Европейское космическое агентство, NASA и Роскосмос ведут переговоры по вопросу о создании Международной лунной станции. Цель международной экспертной группы - определить формат сотрудничества в космической сфере после прекращения работы МКС.

МОСКВА, 21 янв -- РИА Новости. Ведущие мировые космические агентства: Европейское космическое агентство, NASA и Роскосмос -- обсуждают перспективу создания Международной лунной станции, подтвердил журналистам в четверг официальный представитель Роскосмоса.

"Сейчас обсуждается проект Международной лунной станции. Работает международная экспертная группа, цель которой - определить, как будет протекать международное сотрудничество в космической сфере после прекращения работы МКС", -- сказал он.

Он подчеркнул, что ни одно космическое агентство не планирует единоличного осуществления подобного проекта.

Ну так-то проработка еще в 2013 есть
 http://www.globalspaceexploration.org/wordpress/wp-content/uploads/2013/10/GER_2013.pdf

А упоминанию БРИКСу в заявлении наверно обязаны
Цитатаhttps://ria.ru/space/20150428/1061313449.html

28.04.2015

Заместитель правительства РФ Дмитрий Рогозин заявил, что Россия информировала Китай о планах по возможности создания национальной орбитальной станции России. Он подчеркнул, что между сторонами в этом вопросе "есть глубокое взаимопонимание и взаимные интересы".

ХАНЧЖОУ (Китай), 28 апр -- РИА Новости, Жанна Манукян. Россия и Китай в настоящее время обсуждают вопрос привлечения КНР в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции, сообщил во вторник заместитель правительства РФ Дмитрий Рогозин.

"Обсуждается вопрос по линии "Роскосмоса" о привлечении Китая в качестве основного партнера по проекту создания лунной научной станции. Мы информировали Китай о тех наших планах по возможности создания национальной орбитальной станции России", -- заявил журналистам Рогозин по итогам встречи с вице-премьером КНР Ван Яном в рамках переговоров сопредседателей российско-китайской комиссии.

Он подчеркнул, что между сторонами в этом вопросе "есть глубокое взаимопонимание и взаимные интересы".

Хотя тут так же намекают что с Китаем много работает Европа
Цитатаhttp://www.flyorbitnews.com/2017/06/28/deep-space-gateway-internazionale/
28 июня 2017

Tuttavia, almeno secondo quanto emerso dal Paris Air Show 2017, il piano di massima presentato dalla NASA piace molto sia in Europa e sia in Russia e potrebbe ben presto trasformarsi ufficialmente in un progetto internazionale.
...
Oggi i tempi sono un po' cambiati e l'Europa (e l'Italia) hanno con la Cina un rapporto privilegiato, che potrebbero sfruttare per creare un ponte tra le due potenze e rendere il Deep Space Gateway veramente internazionale.
Гугло перевод
Цитата....
Однако, по крайней мере, по данным Парижского авиасалона 2017 года, самый высокий план NASA - это в Европе и России и вскоре может стать международным проектом.
...
Сегодня времена немного изменились, и Европа (и Италия) имеет привилегированные отношения с Китаем, которые могут использовать для создания моста между двумя державами и сделать Deep Space Gateway по-настоящему международным.

Газета зажигает
Цитатаhttps://www.gazeta.ru/science/news/2017/06/29/n_10243229.shtml
29.06.2017

Япония планирует отправить человека на Луну к 2030 году, сообщает газета Asahi. О таких планах объявило Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA).

Отмечается, что таким образом агентство впервые заявило о своих намерениях исследовать поверхность Луны. Эта экспедиция станет частью международной миссии.

При этом в агентстве посчитали, что запускать исключительно японскую экспедицию слишком дорого.

В результате агентство приняло решение внести свой вклад в разработку оборудования для многонационального пилотируемого лунного зонда, что и предоставит Японии место в экспедиции.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 07.10.2017 15:12:32
Италия... это интересно что он подразумевает
Цитата https://twitter.com/andreazanini65/status/912949324790632448
Deep space exploration post 2024 #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash) @Rb_Bat (https://twitter.com/Rb_Bat) shows the huge Ita contribution to space exploration @ASI_spazio (https://twitter.com/ASI_spazio) @Thales_Alenia_S (https://twitter.com/Thales_Alenia_S)
(https://pbs.twimg.com/media/DKtyj8cV4AAYc1k.jpg)
....
ЦитатаPermanent Cislunar infrastructures like HABITATS, NODES AND CUPOLA and a new interconnection module to secure INTEROPERABILITY between IDSS based systems and Chinese docking elements
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 08.10.2017 11:23:53
Колонизация Луны может начинаться
http://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html

А тем временем спираль раскручивается...несмотря на разговорчивое меньшинство на форуме НК!  :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 08.10.2017 10:36:18
ЦитатаПрактик пишет:
http://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html
Что касается Deep Space Gateway, то регулярно на рабочих встречах обсуждаются элементы станции вблизи Луны и ее техническое оснащение. Естественно, что Роскосмос принимал участие в этом обсуждении. Однако Россия до сих пор не представила своих собственных предложений в отношении этой лунной станции.

Денег то нет.

-- С Луны было бы легче осуществить также полет к Марсу. Не нужно было бы преодолевать земное притяжение.

Ну так на ОЛО оно само с Земли доползет! )))
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 08.10.2017 12:37:04
ЦитатаПрактик пишет:
Колонизация Луны может начинаться
 http://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html

А тем временем спираль раскручивается...несмотря на разговорчивое меньшинство на форуме НК!  :)  
Тоже пишут про обсуждении Концепции.

Т.к. DLR, а статья в немецкой прессе, на конгрессе DLR была далека даже от Moon Village, не говоря про DSG, у них было свое виденье ситуации

Что представляли на конгрессе http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-24290/year-all/#/gallery/28605

А вот заявление о виденье
Цитата http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10857/1527_read-24384/#/gallery/28627
 (http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10857/1527_read-24384/#/gallery/28627)IAC 2017 - Meetings and discussions about the future of aerospace

28 September 2017

Of the Moon and Mars - Science, technology and innovation

Future space strategies will be built on the pillars of astronaut and robotic exploration. The rising number of nations currently engaged in space exploration will enable new mission scenarios and collaborations from around the middle of the next decade. "Preparation of a future roadmap for exploration is highly dependent on the technologies that are available today," says Pascale Ehrenfreund, Chair of the DLR Executive Board. "Synergies and collaboration at a global level are the parameters that drive our determination to establish a new form of cooperation - also due to the different roles that institutional and industrial partners play in the aerospace sector."
The IAC programme listed missions to the Moon and Mars as among the greatest challenges for the future. The participants shared information on their current mission planning for planetary exploration. They also discussed the role that robotics will play in the preparation of astronaut missions and how exploration can foster peaceful cooperation on Earth. Ehrenfreund met with Roberto Batiston, President of the Italian space agency ASI, Igor Komarow from Roskosmos, Sylvain Laporte, Chief Executive Officer of the Canadian Space Agency, and others.
 
ISS, and then?
Driven by the fact that technical operation of the International Space Station ISS will probably not be possible beyond 2024, the chief space nations and agencies are currently developing their own programmes. These programmes are based on their individual technological and scientific experience and commercial intentions. This development has been accompanied by a paradigm shift due to the increasing activities by private sector space enterprises. Prompted by the activities on the International Space Station ISS as an example for a project based on impressive, long-term and international cooperation, the space nations and industrial representatives have started a discussion on the future of human spaceflight in the post-ISS era.
"Interesting scientific options exist for the aerospace nations to invest in low Earth orbit (LEO) missions," emphasises Hansjörg Dittus, Member of the DLR Executive Board for Space Research and Technology. "A new astronaut infrastructure would be conceivable as well as just satellites." In this regard, DLR has prepared a study entitled 'Orbital Hub DLR Vision 2025' that examines possible future scenarios from technological and financial perspectives. They also focus on the period after the end of the ISS. The examined mission scenarios for low Earth orbit are based on strictly scientific and technological frameworks and are predicated on long-term planning.
Among others, Dittus spoke with Bill Gerstenmaier from the US space agency NASA, David Parker from the European space agency ESA and Sergei Krikalev from the Russian space agency Roscosmos about ideas for coming missions in low Earth orbit. There are hopes that regular information exchange will create a forum for discussion. This also includes identifying the necessary political, strategic, technical and economic framework required for the development of a new scientific platform in LEO.
....
они с 2013 года развивают проект Orbital Hub DLR Vision 2025 тему чуть позднее сделаю, что самое интересно там там помимо американских, российских пилотируемых кораблей могут стыковаться китайские.

Чуть резануло
Цитатаhttp://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html
«Орион» будет тем космическим кораблем, на котором астронавты, а теперь также и космонавты полетят на Deep Space Gateway и тем самым к Луне.

Джим Брайденстайн (Jim Bridenstine), назначенный администратором НАСА, недавно настойчиво высказался за возвращение на Луну.
А вот про космонавтов на Орионах Лента начала писать первой, непонятно с чего. Слов Комарова русскими словами на видео и в заявлении Роскомоса про космонавтов на Орионах и не припомню.(он еще и для итальянского агенства давал интервью.)
Bridenstine пока только номинированный

Цитата http://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/raumstation-2-0-die-kolonisation-des-mondes-kann-beginnen-15227447.html
...Der frühere deutsche Astronaut Thomas Reiter erklärt es.

 http://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/raumstation-2-0-die-kolonisation-des-mondes-kann-beginnen-15227447-p2.html
Jim Bridenstine, der nominierte Nasa-Administrator, hat sich jüngst für eine Rückkehr zum Mond starkgemacht.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 08.10.2017 22:10:40
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
 http://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html
Что касается Deep Space Gateway, то регулярно на рабочих встречах обсуждаются элементы станции вблизи Луны и ее техническое оснащение. Естественно, что Роскосмос принимал участие в этом обсуждении. Однако Россия до сих пор не представила своих собственных предложений в отношении этой лунной станции .

Денег то нет.

А причем тут отсутствие денег у нас и критика идеи DSG?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Odin от 08.10.2017 22:10:51
ЦитатаПрактик пишет: Колонизация Луны может начинаться http://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html
А тем временем спираль раскручивается...несмотря на разговорчивое меньшинство на форуме НК!
:) Власти США заставляют NASA отдать лунную миссию Илону Маску
https://nation-news.ru/310950-vlasti-ssha-zastavlyayut-nasa-otdat-lunnuyu-missiyu-ilonu-masku
 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 08.10.2017 22:29:15
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
 http://inosmi.ru/social/20171008/240455343.html 
-- С Луны было бы легче осуществить также полет к Марсу. Не нужно было бы преодолевать земное притяжение.

 Ну так на ОЛО оно само с Земли доползет! )))
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу. 
Все варианты необходмо просчитывать и сравнивать. По крайней мере, я бы не стал голословно (без цифр!) обвинять НАСА и ЕКА в некомпетентности! :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 08.10.2017 22:37:24
ЦитатаOdin пишет:
  :)  Власти США заставляют NASA отдать лунную миссию Илону Маску
 https://nation-news.ru/310950-vlasti-ssha-zastavlyayut-nasa-otdat-lunnuyu-missiyu-ilonu-masku
не Власти, а неназванные аналитики и эксперты... 

А на встречу Вице-президент США Майк Пен поощряет частные космические организации.  Наш герой даже не пришел, послав в компанию динозавров (Lockheed Martin, Boeing, Orbital ATK), от лица новичков и своей компании Гвинн Шотуэлл

- National Security: Mike Griffin; Pam Melroy, DARPA; and James Ellis, Space Foundation
- Civilian Space: Marillyn Hewson, Lockheed Martin; Dennis Muilenburg, Boeing; and David Thompson, Orbital ATK
- Commercial Space: Bob Smith, Blue Origin; Gywnne Shotwell, SpaceX; and Fatih Ozmen, Sierra Nevada
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: V.B. от 08.10.2017 23:06:00
ЦитатаПрактик пишет:
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу.
Почему бы тогда не собрать сухую массу на ГСО? Удобно, КК висит в одной точке, хорошая связь и видимость  :)  Зачем лезть на ОЛО? (Там еще можно неудачно сманеврировать и об Луну удариться больно...)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 09.10.2017 00:07:41
Цитата http://www.straitstimes.com/world/europe/russia-us-shoot-for-the-moon-with-joint-lunar-station-project

Russia, US shoot for the moon with joint lunar station project

PUBLISHED SEP 28, 2017

MOSCOW (AFP) - Russia and the United States agreed on Wednesday (Sept 27) to cooperate on a Nasa-led project to build the first lunar space station, part of a long-term project to send humans to Mars.
....
Experts hailed the announcement as a symbolic beginning of US-Russian joint work on deep space exploration.
"It's better to fly together to the Moon than think who will strike first," Igor Lisov, an editor at Space News, an industry journal, told AFP.


He said Russia had a lot to contribute, given the country's expertise and experience.

"We are offering carriers for flights to a lunar orbiting station, we are offering our docking units or their components," he said, adding Russia had vast experience in creating life-support systems.

"That is a rather significant contribution."

Они сказали БРИКС.
С Китаем интересно
Цитатаhttp://news.xinhuanet.com/english/2017-09/27/c_136643311.htm
MOSCOW, Sept. 27 (Xinhua) -- Russia's Roscosmos State Corporation for Space Activities and the National Aeronautics and Space Administration (NASA) of the United States said Wednesday that they have agreed to cooperate on building a station on the lunar orbit.

In a joint statement, signed in Adelaide, Australia, the two agencies declared their intention to cooperate on organizing scientific missions on the lunar orbit and on the moon surface, including building the Deep Space Gateway station.

A Roscosmos statement said the two sides have already reached "an understanding" on the standards of the docking module of the future station.

"Taking into account the serious domestic experience in the development of docking stations, the future elements of the station will be created on the basis of Russian inventions," it said.

The two space agencies also discussed the possibility of using both Russian and U.S. carrier rockets to create the infrastructure of the lunar station and for its supplies.

The main work of building the space station will begin in the middle of 2020s, the statement said.

"The reached agreements open new prospects for international cooperation and expand the opportunities for using the capabilities of the Russian space industry," Roscosmos chief Igor Komarov was cited as saying.

The two agencies, as well as other International Space Station (ISS) partners, see the gateway as a strategic component of the human space exploration architecture that warrants additional study, NASA said in a separate statement.

"Statements such as this one signed with Roscosmos show the gateway concept as an enabler to the kind of exploration architecture that is affordable and sustainable," it quoted Robert Lightfoot, NASA's acting administrator, as saying.
Из Российской версии убрали BRICS.

Другая на основе американской так же не содержит  http://news.xinhuanet.com/english/2017-09/28/c_136645082.htm

ISRO - не нашлось
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Paleopulo от 09.10.2017 10:54:00
Цитатаpnetmon пишет:
 А на встречу Вице-президент США Майк Пен поощряет частные космические организации. Наш герой даже не пришел, послав в компанию динозавров (Lockheed Martin, Boeing, Orbital ATK), от лица новичков и своей компании Гвинн Шотуэлл
Как бы она в такой ситуации не круче его будет. Она у него сама в роли "динозавра" выступает.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 10:08:41
ЦитатаV.B. пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу.
Почему бы тогда не собрать сухую массу на ГСО? Удобно, КК висит в одной точке, хорошая связь и видимость Зачем лезть на ОЛО? (Там еще можно неудачно сманеврировать и об Луну удариться больно...)
Для достижения ГСО надо потратить 4.2 км/с, а потом ещё 1.5 чтобы улететь на Марс (примерно! :) ). Да ещё экипажи, собирающие этого монстра на орбите периодически возвращать на Землю...ещё 3 км/с! Хуже точки чем ГСО не придумать!
Если боитесь удариться об Луну :) , то лучше сидеть дома и смотреть фильмы типа Армагедон под пиво! :)  На ГСО тоже можно неудачно сманеврировать...и безударно улететь далеко-далеко!
Короткое Резюме - все варианты надо считать и сравнивать, а не поливать походя с высокого обрыва!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2017 09:28:07
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаV.B.

пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу.
Почему бы тогда не собрать сухую массу на ГСО? Удобно, КК висит в одной точке, хорошая связь и видимость Зачем лезть на ОЛО? (Там еще можно неудачно сманеврировать и об Луну удариться больно...)
Для достижения ГСО надо потратить 4.2 км/с, а потом ещё 1.5 чтобы улететь на Марс (примерно! ). Да ещё экипажи, собирающие этого монстра на орбите периодически возвращать на Землю...ещё 3 км/с! Хуже точки чем ГСО не придумать!
Если боитесь удариться об Луну [IMG], то лучше сидеть дома и смотреть фильмы типа Армагедон под пиво! На ГСО тоже можно неудачно сманеврировать...и безударно улететь далеко-далеко!
Короткое Резюме - все варианты надо считать и сравнивать, а не поливать походя с высокого обрыва!
Считать это? Снова? Для того чтобы понять что монтажка для Марса находится на высоте 350-450 км?
Уважаемый Практик, это уже было посчитано давно.  И как минимум два раза.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 10:38:20
ЦитатаПрактик пишет:
Можно собрать монстра тонн эдак в 400 и медленно раскручивать его малой тягой с множественным пересечением РП...
При множественном пересечении РП типо не нахватает вторичной радиации 400 тонная хреновина?
ЦитатаПрактик пишет:
А можно на NRO собрать сухую массу КК (уже не монстра), а потом малым импульсом отправить к Марсу.
Так какая разница. Все равно абсолютно все надо тащить с Земли. Вот когда топливо научатся на Луне делать, а может и не только топливо... Вот тогда фраза журналиста, а не ЕКА, будет иметь под собой основание.

Это и есть главный путь - построение базы на Луне и использование ее ресурсов для самообеспечения базы и  для полетов в дальний космос. И ЛОС тут не особо нужна.  
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 12:12:32
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаКороткое Резюме - все варианты надо считать и сравнивать, а не поливать походя с высокого обрыва!

Считать это? Снова? Для того чтобы понять что монтажка для Марса находится на высоте 350-450 км?
Уважаемый Практик, это уже было посчитано давно. И как минимум два раза.
Это было посчитано, не спорю...но альтернативы в виде DSG тогда не было! Или у вас все расчёты под рукой, в том числе и по DSG - тогда в студию...
И собирать миссию на Марс предлагает не журналист - это является одной из основных задач для НАСА!...и в Аделаиде они вроде от этого не отказывались...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 12:21:45
ЦитатаAstro Cat пишет: .

Так какая разница. Все равно абсолютно все надо тащить с Земли. Вот когда топливо научатся на Луне делать, а может и не только топливо... Вот тогда фраза журналиста, а не ЕКА, будет иметь под собой основание.

Это и есть главный путь - построение базы на Луне и использование ее ресурсов для самообеспечения базы и для полетов в дальний космос. И ЛОС тут не особо нужна.

Ну так напишите в Спортлото...т.е. в Роскосмос! Чего они веников не вяжут! Когда научатся топливо на Луне делать? Саботажники! Всё ведь всем ясно, как Вам...надо сразу браться за Вильяма, нашего с вами Шекспира, за лунную базу! :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 11:55:34
ЦитатаПрактик пишет:
Ну так напишите в Спортлото...т.е. в Роскосмос! Чего они веников не вяжут!
Так бесполезно же. Там Комаров с Рогозиным. Поэтому веников и не вяжут. )))

Надо сразу за базу, да. Но для начала межорбитальный заправляемый буксир на гептиле хотя бы. А клянчить места на Орионе и кусочек ДСГ для понтов - позорно.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Paleopulo от 09.10.2017 14:41:48
ЦитатаAstro Cat пишет:
А клянчить места на Орионе и кусочек ДСГ для понтов - позорно.

Зато безопасно - любой срыв сроков к нашим чиновникам отношения иметь не будет. А это для них самое главное. Вроде как и пилотируемая составляющая жива, есть чего первому лицу показать и рассказать. А с другой стороны - никакой опасности что-то не сделать или налажать со сроками. Самое то и для Рогозина, и для Комарова.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 13:46:45
ЦитатаAstro Cat пишет:

Надо сразу за базу, да. Но для начала межорбитальный заправляемый буксир на гептиле хотя бы.
Где его заправлять? и где его хранить?
Или он одноразовый?...Что за зверь такой? :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 13:25:04
Практик,Заправлять на НОО. Хранить там же. А назад, с ОЛО, не знаю есть ли смысл его возвращать. Наверно нет. РБ из верхних ступеней Протона.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2017 13:34:40
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаКороткое Резюме - все варианты надо считать и сравнивать, а не поливать походя с высокого обрыва!
Считать это? Снова? Для того чтобы понять что монтажка для Марса находится на высоте 350-450 км?
Уважаемый Практик, это уже было посчитано давно. И как минимум два раза.
Это было посчитано, не спорю...но альтернативы в виде DSG тогда не было! Или у вас все расчёты под рукой, в том числе и по DSG - тогда в студию...
И собирать миссию на Марс предлагает не журналист - это является одной из основных задач для НАСА!...и в Аделаиде они вроде от этого не отказывались...
- И как же она поможет?
- У НАСА тоже бюджет проседает. МКС в этом плане выдыхается. ибо начинают задавать вопросы что вы там делаете за такие деньги.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 15:05:05
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаПрактик пишет:

Это было посчитано, не спорю... но альтернативы в виде DSG тогда не было ! Или у вас все расчёты под рукой, в том числе и по DSG - тогда в студию...
И собирать миссию на Марс предлагает не журналист - это является одной из основных задач для НАСА!... и в Аделаиде они вроде от этого не отказывались...

- И как же она поможет?
- У НАСА тоже бюджет проседает. МКС в этом плане выдыхается. ибо начинают задавать вопросы что вы там делаете за такие деньги.

Опять 25! У вас ведь есть все расчёты! Ну и прошу их в студию!
Я ведь просто написал, что не стоит обвинять НАСА в некомпетентности без предоставления соответствующих расчётов!
Так они у вас есть (расчёты) или вы и без расчётов всё знаете?
...У меня так внук часто отбивается...На вопрос откуда ты знаешь отвечает...я это знал всегда! :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2017 14:15:03
Вариант намба уван - велком в архивы РККЭ
Вариант намба ту - Вы предлагаете строить два комплекса на орбите Луны с доставкой туда материалов. Вместо одного на земной низкой с доставкой непосредственно с Земли.
Вапрос. Вам нужен кальколятор для расчета 2Х2=?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 15:28:27
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Вариант намба уван - велком в архивы РККЭ
Вариант намба ту - Вы предлагаете строить два комплекса на орбите Луны с доставкой туда материалов. Вместо одного на земной низкой с доставкой непосредственно с Земли.
Вапрос. Вам нужен кальколятор для расчета 2Х2=?
Атвет. Да нужен куркулятор! С инструкцией на английском языке для бездарных специалистов НАСА.
А я ведь только писал, что все варианты нужно сравнивать и подтверждать расчётами! Тупо определить посадочную массу ВА марсианского корабля на Земле, одинаковую для обоих вариантов, и провести эту массу через все полётные операции. И сделать сравнение.
Нам впрочем, как я вижу это не надо! У нас есть уникальные специалисты, которые всё знают, даже без КАЛЬКУЛЯТОРА! :)  
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2017 14:36:57
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Вариант намба уван - велком в архивы РККЭ
Вариант намба ту - Вы предлагаете строить два комплекса на орбите Луны с доставкой туда материалов. Вместо одного на земной низкой с доставкой непосредственно с Земли.
Вапрос. Вам нужен кальколятор для расчета 2Х2=?
Атвет . Да нужен куркулятор ! С инструкцией на английском языке для бездарных специалистов НАСА.
А я ведь только писал, что все варианты нужно сравнивать и подтверждать расчётами! Тупо определить посадочную массу ВА марсианского корабля на Земле, одинаковую для обоих вариантов, и провести эту массу через все полётные операции. И сделать сравнение.
Нам впрочем, как я вижу это не надо! У нас есть уникальные специалисты, которые всё знают, даже без КАЛЬКУЛЯТОРА!

Тоесть говоря прямо, вам нужно финансирование для производства оценки вариантов.
При очевидном результате.
Становится понятно в чем вы практик... . :|
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 17:05:11
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Вариант намба уван - велком в архивы РККЭ
Вариант намба ту - Вы предлагаете строить два комплекса на орбите Луны с доставкой туда материалов. Вместо одного на земной низкой с доставкой непосредственно с Земли.
Вапрос. Вам нужен кальколятор для расчета 2Х2=?
Атвет . Да нужен куркулятор ! С инструкцией на английском языке для бездарных специалистов НАСА.
А я ведь только писал, что все варианты нужно сравнивать и подтверждать расчётами! Тупо определить посадочную массу ВА марсианского корабля на Земле, одинаковую для обоих вариантов, и провести эту массу через все полётные операции. И сделать сравнение.
Нам впрочем, как я вижу это не надо! У нас есть уникальные специалисты, которые всё знают, даже без КАЛЬКУЛЯТОРА!

Тоесть говоря прямо, вам нужно финансирование для производства оценки вариантов.
При очевидном результате.
Становится понятно в чем вы практик... .
Ну примерно этот ответ в конце концов я и ожидал! :)
Напомните пожалуйста где я просил финансирование? Я просто ожидал, что Ваша пламенная речь по поводу 2х2 будет хоть чем то подкреплена...и НАСА будет посрамлена! Ведь сам матрос Железняк показал их никчёмность!  :)
Сам я считать не собираюсь, потому что как практик понимаю их сложность и что это далеко не 2х2...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 17:10:56
ЦитатаAstro Cat пишет:
Практик ,Заправлять на НОО. Хранить там же. А назад, с ОЛО, не знаю есть ли смысл его возвращать. Наверно нет. РБ из верхних ступеней Протона.
Т.е. выводим МЗБ на НОО, а потом стыкуемся с ПН от РН (Протон, Ангара, Энергия х.1?) везущем топливо. Заправляемся. Далее разгон к Луне...
В чём навар? Спрашиваю без издёвки, хочу разобраться!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2017 16:12:24
ЦитатаПрактик пишет:
Ну примерно этот ответ в конце концов я и ожидал!
Опыт.

ЦитатаНапомните пожалуйста где я просил финансирование? Я просто ожидал, что Ваша пламенная речь по поводу 2х2 будет хоть чем то подкреплена...и НАСА будет посрамлена! Ведь сам матрос Железняк показал их никчёмность!
Опытные просильщики не просят по крайней  мере в лоб.
А ждут когда им этот вопрос зададут.

ЦитатаСам я считать не собираюсь, потому что как практик понимаю их сложность и что это далеко не 2х2 ...

Поэтому для вас вариант намба ван.
По прочтении тех дакументов вы поймете и вариант намба ту. :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 09.10.2017 17:46:35
ЦитатаAstro Cat пишет:
А клянчить места на Орионе и кусочек ДСГ для понтов - позорно.
Зато реально, а продолжать фантазировать на тему цели достойной первой космической державы, Вы этот вариант предпочитаете? альтернатива то у нас только такая.
Тут все хотели цель в космосе она какая никакая на рисовалась.Это оттягивает сроки создания лунной базы или строительство марсианского корабля,  это не такой решительный шаг в их сторону? - Вы не первый кого человечество разочаровывает.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 16:53:56
ЦитатаПрактик пишет:
В чём навар? Спрашиваю без издёвки, хочу разобраться!
В том что это реально, быстро и не столь дорого как разработка, построение и отладка супертяжа в купе со столом и скорее всего заводом по сборке рядом. Это можно делать не спеша. Но - ДЕЛАТЬ, а не мечтать о небесных кренделях. Вероятность создания которых близка к нулю.
 А заправок понадобится не одна же. Рб должен толкать на ОЛО платформу посадочную с большими лунными модулями для базы. Тонн 30-40. То есть это СЛС в рассрочку. Раз целая нам не по карману.
Единственно непонятно может ли вторая ступень Протона вылезти на НОО без ПН.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 17:07:10
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
альтернатива то у нас только такая.
Это не альтернатива. Это деградация. Из таксистов в бомжи.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: newbieАлександр от 09.10.2017 18:21:16
ЦитатаAstro Cat пишет:
Это не альтернатива. Это деградация. Из таксистов в бомжи.
Вот и я про то - альтернативы нет, все что мы можем "на сейчас" в дальнем космосе -"бомжи", по одежке протягивай ножки.

Но он у нас будет)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 17:25:41
ЦитатаnewbieАлександр пишет:
Но он у нас будет)
Кто он то? Понт причастности? )
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: zandr от 09.10.2017 20:40:10
https://www.laspace.ru/press/news/events/20171009_nasa_v_npo/
ЦитатаДелегация NASA посетила НПО Лавочкина
6 сентября в музее НПО Лавочкина директор подразделения планетарных наук Национального космического агентства США (NASA) Джим Грин (Jim Green) провёл для работников предприятия лекцию «Планетные исследования NASA: история и перспективы».
Он рассказал об исследованиях американским космическим агентством Венеры, Плутона и Сатурна, о последних результатах марсианских миссий и о будущих научных проектах NASA по изучению возможности существования жизни на Марсе.
«Мы живем в очень интересное время, но человечество не останется вечно на Земле, нашим следующим домом станет именно Марс», - уверяет Джим Грин.
Сегодня Госкорпорация «Роскосмос» в сотрудничестве с NASA работает над такими научными миссиями как «Венера-Д» и «Deep Space Gateway».
Миссия «Венера-Д» предполагает длительное исследование Венеры с использованием научной аппаратуры широкого спектра, которая будет установлена на орбитальный и посадочный аппараты. А идея проекта «Deep Space Gateway» подразумевает постройку многомодульной станции, уменьшенной копии МКС, которая будет вращаться вокруг Луны. Станция станет подготовительным этапом к марсианской миссии. В рамках этой программы будет изучено и освоено окололунное пространство, где астронавты должны построить и протестировать системы перед путешествием в глубины космоса, в том числе к Марсу. Здесь же проверят роботизированные миссии со спуском на лунную поверхность. Космонавты из окололунного пространства смогут в случае возникновения проблем вернуться домой в течение несколько дней. С марсианской орбиты им добираться гораздо дольше, поэтому NASA предпочитает сначала провести испытания на более близком расстоянии - вблизи земного спутника.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 09.10.2017 20:50:18
Из похожей темы от апреля 2017 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15907/message1635838/#message1635838
Цитатаtnt22 пишет:
Управление Генерального инспектора НАСА 2017-04-13 выпустило документ "NASA's Plans for Human Exploration Beyond Low Earth Orbit" (77 стр, 6694172 B)

 https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY17/IG-17-017.pdf

и видео

 https://oig.nasa.gov/Video/IG-17-017.html
( https://www.youtube.com/watch?v=Lj_dSRTCJ6U - 4:39)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Кубик от 09.10.2017 21:02:14
ЦитатаnewbieАлександр пишет: Тут все хотели цель в космосе она какая никакая на рисовалась
Не надо за всех - хотели все определённо только того, чтобы эти цели были обоснованы и не какие - никакие, как у жадного дитяти.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Чебурашка от 09.10.2017 21:15:11
Цитатаtnt22 пишет:
Управление Генерального инспектора НАСА 2017-04-13 выпустило документ "NASA's Plans for Human Exploration Beyond Low Earth Orbit" (77 стр, 6694172 B)

 https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY17/IG-17-017.pdf

и видео

 https://oig.nasa.gov/Video/IG-17-017.html
( https://www.youtube.com/watch?v=Lj_dSRTCJ6U - 4:39)

Замечательная сцылка.
Оказывается на "Journey to Mars" уже потрачено 18 миллиардов долларов

(https://i.imgur.com/DGRzfbO.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 21:42:15
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
В чём навар? Спрашиваю без издёвки, хочу разобраться!
В том что это реально, быстро и не столь дорого как разработка, построение и отладка супертяжа в купе со столом и скорее всего заводом по сборке рядом. Это можно делать не спеша. Но - ДЕЛАТЬ, а не мечтать о небесных кренделях. Вероятность создания которых близка к нулю.
 А заправок понадобится не одна же. Рб должен толкать на ОЛО платформу посадочную с большими лунными модулями для базы. Тонн 30-40. То есть это СЛС в рассрочку. Раз целая нам не по карману.
Единственно непонятно может ли вторая ступень Протона вылезти на НОО без ПН.

Вторая ступень не сможет!
Дальше. Раз мы ничего делать новенькое не хотим, то будем работать с Протоном.
Протон выводит на круг 21.5 тн. С учётом потерь на стыковочный узел и массу заправочных баков больше 17 тн привезти для дозаправки вряд ли возможно.
Оценим потребное количество РН.
Чтобы доставить 40тн на ОЛО при сухой массе РБ в 15 тн (и это по-божески!) потребуется доставить на круг 130 тн топлива - а это 8 РН. Плюс 2 РН для доставки Лунного модуля и 1 РН для РБ. Итого 11 РН...
Пусть запуск РН Протон -50 млн...итого пусковая компания будет стоить 550 млн.
Продолжительность полной заправки РБ полтора года.
Вероятность успешности всех пусков и доствки Лунного модуля на ОЛО - 0.5 (поправьте кто в теме).

Как доставлять эти лунные модули с ОЛО на поверхность Луны я не знаю...

Ну что же ...надо  ДЕЛАТЬ, а не мечтать о небесных кренделях!

Но, чур без меня! :)
По мне так дешевле скинуться на СЛС!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 20:52:42
ЦитатаПрактик пишет:
По мне так дешевле скинуться на СЛС!
Как же дешевле то? Она уже в 8 миллиардов баксов обошлась и конца не видно. Плюс каждый пуск по миллиарду. Так что все очень неплохо даже по вашим расчетам. Спасибо!
ЦитатаПрактик пишет:
Вероятность успешности всех пусков и доствки Лунного модуля на ОЛО - 0.5 (поправьте кто в теме).
Это вилами на воде. Ну не долетит одна из дозаправок, ну пусть две. Не критично.
ЦитатаПрактик пишет:
Как доставлять эти лунные модули с ОЛО на поверхность Луны я не знаю...
Так в эти 40 тонн входит модуль тонн на десять и платформа спускаемая на 30. 

Так что ничем ужасным вы не поразили меня. )))
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 20:54:57
ЦитатаПрактик пишет:
Вторая ступень не сможет!
Вот это жалко. Третья маловата.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 22:05:16
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
По мне так дешевле скинуться на СЛС!
Как же дешевле то? Она уже в 8 миллиардов баксов обошлась и конца не видно. Плюс каждый пуск по миллиарду. Так что все очень неплохо даже по вашим расчетам. Спасибо!
Пожалуйста! ;)
А мне почему то песня из молодости вспомнилась:

...А по Манежу конница идёт,
И за верёвку тянет бронепоезд!... :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 21:12:05
Вот они собрались ДСГ строить, выводя модули вместе с Орионом. Они что по схеме Аполло будут перестыковывать к модулю в процессе полета, как Аполло перестыковывался к Орлу?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 09.10.2017 22:17:05
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Как доставлять эти лунные модули с ОЛО на поверхность Луны я не знаю...
Так в эти 40 тонн входит модуль тонн на десять и платформа спускаемая на 30.

Так что ничем ужасным вы не поразили меня. )))
Немного дёгтя в бочку мёда! Чтобы посадить с ОЛО массу 20 тн потребуется Посадочная ступень с топливом в 20 тн! Итого Ваш монстр с начальной массой у Земли в 130+15+40=185 тн обеспечит на поверхности Луны Лунный модуль массой в 15 тонн (5 тонн сухая масса ПК)!
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 09.10.2017 21:34:28
ЦитатаПрактик пишет:
Немного дёгтя в бочку мёда! Чтобы посадить с ОЛО массу 20 тн потребуется Посадочная ступень с топливом в 20 тн! Итого Ваш монстр с начальной массой у Земли в 130+15+40=185 тн обеспечит на поверхности Луны Лунный модуль массой в 15 тонн (5 тонн сухая масса ПК)!
Большой? КПД плохой? Да и плевать. По цене то дешевле СЛС. Она тоже не знамо как будет те же 15 тонн на Луну сажать. Но мы урезали с Леонаром осетра ПН до 10 тонн или на крайняк 7 тонн. Поэтому можно подобрать РБ по возможностям. Мы же не привязаны ни к какому супертяжу, которого нет у нас и не предвидится. 
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Leonar от 09.10.2017 23:50:19
ЦитатаAstro Cat пишет:
Но мы урезали с Леонаром осетра ПН до 10 тонн или на крайняк 7 тонн. Поэтому можно подобрать РБ по возможностям. Мы же не привязаны ни к какому супертяжу, которого нет у нас и не предвидится.
Я если, что не собирался с лос ничего сажать
А 7т пн с земли на луну сразу или 20т на оло лвпк или птк
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2017 23:07:35
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаAstro Cat

пишет:
Но мы урезали с Леонаром осетра ПН до 10 тонн или на крайняк 7 тонн. Поэтому можно подобрать РБ по возможностям. Мы же не привязаны ни к какому супертяжу, которого нет у нас и не предвидится.

Я если, что не собирался с лос ничего сажать
...

А что так.
Это же говорят удобно.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 10.10.2017 09:15:36
ЦитатаLeonar пишет:
Я если, что не собирался с лос ничего сажать
А 7т пн с земли на луну сразу или 20т на оло лвпк или птк
А про это речи и не было. Речь была о нужной конечной величине ПН на Луне. Практик считал 20 тонн, чтоб монструозность схемы увеличить. ))) А это верхний предел моих хотелок. Подгонка под реалии не возбраняется же. Пока нереальность схемы не доказана, я считаю.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Практик от 10.10.2017 11:41:15
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
Я если, что не собирался с лос ничего сажать
А 7т пн с земли на луну сразу или 20т на оло лвпк или птк
А про это речи и не было. Речь была о нужной конечной величине ПН на Луне. Практик считал 20 тонн, чтоб монструозность схемы увеличить. ))) А это верхний предел моих хотелок. Подгонка под реалии не возбраняется же. Пока нереальность схемы не доказана, я считаю.

А! так это я 20тн предлагал!  :)  И часовню тоже я?


Вы уж разберитесь между собой чьи это хотелки?


ЦитатаAstro Cat пишет:


ЦитатаПрактик пишет:
В чём навар? Спрашиваю без издёвки, хочу разобраться!
В том что это реально, быстро и не столь дорого как разработка, построение и отладка супертяжа в купе со столом и скорее всего заводом по сборке рядом. Это можно делать не спеша. Но - ДЕЛАТЬ, а не мечтать о небесных кренделях. Вероятность создания которых близка к нулю.
А заправок понадобится не одна же. Рб должен толкать на ОЛО платформу посадочную с большими лунными модулями для базы. Тонн 30-40. То есть это СЛС в рассрочку. Раз целая нам не по карману.
Единственно непонятно может ли вторая ступень Протона вылезти на НОО без ПН.
Я считал-считал и получилось только 15тн по вашей гениальной схеме.
Для 30 тн лучше сразу застрелиться! :)

Кстати, а откуда у вас знание стоимости пуска СЛС в 1 млрд? Тоже приснилось? Или это всем известно? ;)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 10.10.2017 12:49:31
ЦитатаПрактик пишет:
Единственно непонятно может ли вторая ступень Протона вылезти на НОО без ПН.

Вторая ступень не сможет!
Может, и еще как! Прикиньте: ПН у Протона-М 23 тонн на ЛЕО. А сухой вес второй ступени 11 тонн. Еще и немного топлива останется после вывода.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.10.2017 11:54:34
ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаПрактик

пишет:
Единственно непонятно может ли вторая ступень Протона вылезти на НОО без ПН.

Вторая ступень не сможет!
Может, и еще как! Прикиньте: ПН у Протона-М 23 тонн на ЛЕО. А сухой вес второй ступени 11 тонн. Еще и немного топлива останется после вывода.
У Лина поищите. Он кроме паровозиков из Бризов и ступени считал. :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.10.2017 11:56:59
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаДимитър

пишет:
ЦитатаПрактик

пишет:
Единственно непонятно может ли вторая ступень Протона вылезти на НОО без ПН.

Вторая ступень не сможет!
Может, и еще как! Прикиньте: ПН у Протона-М 23 тонн на ЛЕО. А сухой вес второй ступени 11 тонн. Еще и немного топлива останется после вывода.
У Лина поищите. Он кроме паровозиков из Бризов и ступени считал.
Но четыре движка излишни.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 10.10.2017 12:34:57
ЦитатаПрактик пишет:
Я считал-считал и получилось только 15тн по вашей гениальной схеме .
Это тоже очень хорошо. С большим запасом от минимума в 7 тонн, что хотелось бы на Луне
ЦитатаПрактик пишет:
Кстати, а откуда у вас знание стоимости пуска СЛС в 1 млрд? Тоже приснилось? Или это всем известно?  ;)
Были тут ссылки на источники в NASA. Я цифирку запомнил. И она вполне реальна. Примерно столько же как шаттл при сопоставимой ПН (считая сам шаттл тоже ПН).
.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 10.10.2017 13:40:07
ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Единственно непонятно может ли вторая ступень Протона вылезти на НОО без ПН.
Вторая ступень не сможет!
Может, и еще как! Прикиньте: ПН у Протона-М 23 тонн на ЛЕО. А сухой вес второй ступени 11 тонн. Еще и немного топлива останется после вывода.
Открыл отдельную тему "РБ из верхных ступеней ракет" в раздел про носители.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16222/message1694880/?result=edit#message1694880
предлагаю перенести там ту дискуссию.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Astro Cat от 10.10.2017 12:43:01
ЦитатаДимитър пишет:
Может, и еще как! Прикиньте: ПН у Протона-М 23 тонн на ЛЕО. А сухой вес второй ступени 11 тонн. Еще и немного топлива останется после вывода.
Вот! Спасибо! ))) Топлива не останется, наверно. Ведь будет еще стыковочно-заправочный узел и система стыковки и ориентации. Возможно понадобится система осаждения топлива для старта с НОО. Но шанс есть? Урряя! )))

Практик насчитал 185 тонн для 15 тонн на Луне. А заправленная вторая ступень весит 168 тонн. Что близко. Урезав  осетра до 10 тонн на Луне получаем возможность построения шикарной лунной базы без диких затрат на супертяж.

И даже если со второй не выходит, то можно пару третьих для разгона использовать, наверно.  :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: garg от 10.10.2017 15:58:51
ЦитатаДимитър пишет:
Может, и еще как! Прикиньте: ПН у Протона-М 23 тонн на ЛЕО. А сухой вес второй ступени 11 тонн. Еще и немного топлива останется после вывода.
Вот нахрена гадать? Хоть вики, хоть что смотрим: УР-500 2 ступени - ПН 8,4 тонны. И это чистых, с какой то там встроенной нагрузкой 2-й ступени в виде аппаратуры. Если и ее учитывать - декларировалось 12-13 тонн. Это еще на тех движках и баках. За глаза и на ориентацию и на стыковочные и на насосные и чуток плескаться останется.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 11.10.2017 11:44:13
Наверное и ULA что-то предложит помимо родительских компаний, раз рисовала (http://www.ulalaunch.com/education_publishedpapers.aspx)
Transportation Architecture for Cislunar Space
Cislunar 1000
(http://www.spacenewsmag.com/wp-content/uploads/2016/05/ULA-roadmap.jpg)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 17.10.2017 17:41:31
Цитатаhttps://www.space.com/38445-nasa-and-commercial-companies-humans-to-mars.html
What Role Will NASA Play in Getting Humans to Mars?
By Calla Cofield, Space.com Senior Writer | October 12, 2017

LAS CRUCES, N.M. -- What role will NASA play in getting humans to Mars, and when will the agency depend on participation from commercial companies? A top NASA official discussed the agency's plans this week.  

Here at the International Symposium for Personal and Commercial Spaceflight (ISPCS) Wednesday (Oct. 11), William Gerstenmaier, associate administrator of NASA's Human Exploration and Operations Directorate, discussed how the agency is thinking about future collaborations with commercial companies.  

"Our goal for human spaceflight is essentially to expand the human presence deeper into the solar system," Gerstenmaier said, adding that this task will require participation from many countries, companies, agencies and individuals. NASA could lead that effort, he said initially, before changing his wording. "'Lead' is maybe too strong a term," he added. "I think more maybe 'orchestrate' that effort -- to bring together this diverse community to figure out how we can go accomplish that goal."

Setting standards

In its path to eventually send humans to Mars, NASA has laid out a multiphase plan that includes the work being done on the International Space Station (phase 0) and the construction of the Deep Space Gateway (DSG) around the moon (phase 1) in the early 2020s. The DSG will assist in the construction of Mars-bound vehicles and habitats, and serve as a launching point for astronauts bound for the Red Planet.

Gerstenmaier emphasized that NASA cannot afford to carry out its entire humans-to-Mars plan on its own, but he added that NASA could serve two primary functions. The first would be to set standards for spaceflight technology and safety.

As an example of standards in technology, he brought up existing international docking standards that enable different vehicles to dock at the International Space Station. Those standards, he noted, still make it possible for companies to innovate in the actual vehicle design.

"We need to do that same thing in the life support area," Gerstenmaier said. That might include, for example, "the common pressure inside the capsules or in the modules that are in space. We need to understand the basic atmospheric constituents [that everyone should use]. We need to understand the basic data protocols [for measuring pressure and atmospheric content].

"[We could] set those standards ... and anyone that builds hardware, and they build to those standards ... they can be part of our system," he said.

NASA is already working with two commercial companies -- SpaceX and Boeing -- to build vehicles that will carry humans to and from the International Space Station. Those vehicles must meet NASA's safety standards, as well as various other mission standards, Gerstenmaier said, but the companies are in control of the design and how they use the vehicles outside the NASA contract.

"We let the companies design, build and own their systems," he said. "They can then market them; they can find creative uses. But NASA is there to make sure the basic safety, mission and success requirements are set in the right way."

Owning the architecture

While NASA wants to encourage commercial participation in its human mission to Mars, the agency should design the basic architecture for the mission, so that no single company has a monopoly on any critical piece, Gerstenmaier said.

"It's more important that [certain things] be owned by the government, and then they are available to the wider industry and not held by one company," he said. "Things like going to cislunar space [should really be] driven by NASA's needs, and then when we get down to ... a service or a capability, then those can be done by the companies.

"NASA can also help by providing substantial early demand and maybe being an anchor customer," he added. "But at some point, we need to get out of that mode and see if there's a market that can be generated."

Перепечатка в
 https://www.nbcnews.com/mach/science/nasa-details-its-plans-sending-humans-mars-ncna810531

Цитата http://tass.ru/kosmos/4651752
NASA: при экспедициях на Луну и Марс нужно устанавливать стандарты для частных компаний

Космос (http://tass.ru/kosmos)
17 октября, 8:37
НЬЮ-ЙОРК, 17 октября. /Корр. ТАСС Игорь Борисенко/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) при подготовке экспедиции на Марс должно установить технологические стандарты для коммерческих компаний, участвующих в проекте, а также добиться того, чтобы ни одна из них не имела монополии на какие-либо важные компоненты оборудования. Как сообщила телекомпания NBC (https://www.nbcnews.com/), такое мнение высказал на завершившемся в городе Лас-Крусес (штат Нью-Мексико) международном симпозиуме по коммерческим космическим полетам помощник директора NASA Уильям Герстенмайер.

Единые стандарты, отметил он, необходимы, в частности в том, что касается систем жизнеобеспечения. "Необходимо поддерживать одинаковый уровень атмосферного давления и одинаковый состав атмосферы в космических кораблях, чтобы все могли учитывать эти данные, - отметил он. - Нужно также выработать общие стандарты для того, чтобы замерять состав атмосферы". Таким образом, отметил он, частные компании смогут участвовать в процессе создания и модернизации космической техники и сотрудничать с NASA в реализации различных проектов.

"Мы не вмешиваемся в процесс того, как отдельные компании создают свои собственные системы, - подчеркнул помощник директора NASA. - Они могут впоследствии предложить их для коммерческого использования, они могут найти им другие применения. Но роль NASA состоит в том, чтобы определить основные стандарты в области техники и безопасности".

В то же время, по его словам, NASA должно оставить за собой разработку общего плана исследований Луны и Марса и сделать так, чтобы ни одна компания не обладала монопольным правом в какой-то одной области технического обеспечения экспедиции. "Важно, чтобы определенные элементы находились в собственности правительства с тем, чтобы их можно было предоставить и другим представителям промышленных компаний, - подчеркнул он. - Например, полеты к Луне следует готовить и осуществлять в соответствии с потребностями NASA, а когда речь зайдет об обслуживании техники, используемой в таких экспедициях, то эти вопросы можно будет передать в руки частных компаний".

На первом этапе такого проекта, подчеркнул Герстенмайер, NASA будет выступать в роли основного заказчика, однако впоследствии "следует отойти от такой модели и посмотреть, есть ли тут рыночный потенциал".

Роскосмос заявлял кажется как обычно анонсированием в будущем времени.
 https://www.roscosmos.ru/24136/
С учетом серьезного отечественного опыта по разработке стыковочных узлов, будущие элементы станции будут созданы на основе российских разработок, также, как и стандарты систем жизнеобеспечения.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: zandr от 18.10.2017 07:45:14
https://iz.ru/654224/dmitrii-strugovetc/zaprygnuli-v-poslednii-vagon
ЦитатаШлюз для лунной станции доверят «Роскосмосу»
«Роскосмос» и NASA конкретизировали участие российских специалистов в создании Международной лунной орбитальной станции: они займутся созданием шлюзового модуля, предназначенного для выходов в открытый космос. В согласованном плане-графике запуск российского модуля назначен на 2026 год. Он должен стать завершающим элементом в определенной на сегодняшний день конфигурации станции.
В ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) госкорпорация «Роскосмос» и NASA подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса. Этот документ предусматривает создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway.
-- Нам выделили создание малого модуля из двух отсеков для выполнения работы в открытом космосе. В качестве прототипов для него рассматриваются российские модули Международной космической станции -- «Пирс» и «Узловой», -- рассказал «Известиям» источник в ракетно-космической отрасли.
По словам собеседника «Известий», основные документы, относящиеся к созданию станции, будут подписаны до конца года.
-- В Аделаиде заключено соглашение о намерениях. Основной документ -- меморандум о взаимопонимании и взаимодействии по новой станции, в котором будут определены доли участия и конкретная ответственность каждой из сторон. Рабочие группы будут обсуждать его в октябре в Хьюстоне. В ноябре его должны утвердить на встрече глав космических агентств -- партнеров МКС, -- рассказал источник «Известий».
После этого начнется длительное согласование документов с правительствами стран -- участников проекта Deep Space Gateway для подтверждения финансирования.
По словам исполнительного директора госкорпорации «Роскосмос» Сергея Крикалева, в перспективе возможно создание и других отечественных модулей для лунной станции.
-- Пока рассматривается участие России в создании шлюзового модуля. Однако в дальнейшем участие возможно многими вариантами, в том числе и нашей транспортной системой -- ракетами-носителями и космическими кораблями, участием наших автоматических аппаратов серии «Луна» в выборе мест высадки человека на поверхность, -- рассказал «Известиям» Сергей Крикалев.
Инициатива создания станции на окололунной орбите принадлежит NASA. Эта организация взяла на себя разработку основных ее модулей -- двигательно-энергетического (Power and Propulsion Element) и жилого (Habitation module). В связи с этим российский модуль для выходов космонавтов в открытый космос будет создаваться под американские стандарты -- по напряжению в электросети, интерфейсам систем. Управление модулем также будет вестись через американские системы.
В согласованном в Аделаиде плане-графике запуск российского модуля назначен на 2026 год. Он должен стать последним элементом в определенной на сегодняшний день конфигурации станции. Для запуска модуля российская сторона предложила ракету-носитель «Ангара-А5М». В качестве резервного способа, если у России возникнут сложности с выведением, американская сторона предлагает запуск с помощью своей сверхтяжелой ракеты SLS.
Планы запуска российского модуля для выходов в открытый космос массой 4,6 т с использованием ракеты-носителя «Ангара-А5М» подтверждаются документами головного научного института ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш (имеются у «Известий»). Этот модуль фигурирует в документах ЦНИИмаш под названием «специализированный». Также в документах говорится, что после создания ракеты повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В» к окололунной станции могут быть запущены тяжелые российские модули массой 10 т, а после создания российского сверхтяжелого носителя -- 20-тонная лунная версия нового пилотируемого корабля «Федерация».
До появления «Федерации» доставка экипажей на окололунную станцию будет осуществляться только американскими кораблями Orion с использованием ракеты SLS. Первый испытательный пуск SLS пока планируется не ранее 15 декабря 2019 года. Второй, предварительно намеченный на 2023 год, предполагает доставку к Луне космического корабля Orion с двигательно-энергетическим модулем Международной лунной орбитальной станции. В 2024 и 2025 годах планируется запуск и пристыковка к нему двух жилых модулей.
Переговоры о создании окололунной станции между странами -- партнерами по проекту МКС начались в 2015 году.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.10.2017 07:49:39
Цитатаzandr пишет:
https://iz.ru/654224/dmitrii-strugovetc/zaprygnuli-v-poslednii-vagon
ЦитатаШлюз для лунной станции доверят «Роскосмосу»
«Роскосмос» и NASA конкретизировали участие российских специалистов в создании Международной лунной орбитальной станции: они займутся созданием шлюзового модуля, предназначенного для выходов в открытый космос. В согласованном плане-графике запуск российского модуля назначен на 2026 год. Он должен стать завершающим элементом в определенной на сегодняшний день конфигурации станции.





Скрытый текст


В ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) госкорпорация «Роскосмос» и NASA подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса. Этот документ предусматривает создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway.
-- Нам выделили создание малого модуля из двух отсеков для выполнения работы в открытом космосе. В качестве прототипов для него рассматриваются российские модули Международной космической станции -- «Пирс» и «Узловой», -- рассказал «Известиям» источник в ракетно-космической отрасли.
По словам собеседника «Известий», основные документы, относящиеся к созданию станции, будут подписаны до конца года.
-- В Аделаиде заключено соглашение о намерениях. Основной документ -- меморандум о взаимопонимании и взаимодействии по новой станции, в котором будут определены доли участия и конкретная ответственность каждой из сторон. Рабочие группы будут обсуждать его в октябре в Хьюстоне. В ноябре его должны утвердить на встрече глав космических агентств -- партнеров МКС, -- рассказал источник «Известий».
После этого начнется длительное согласование документов с правительствами стран -- участников проекта Deep Space Gateway для подтверждения финансирования.
По словам исполнительного директора госкорпорации «Роскосмос» Сергея Крикалева, в перспективе возможно создание и других отечественных модулей для лунной станции.
-- Пока рассматривается участие России в создании шлюзового модуля. Однако в дальнейшем участие возможно многими вариантами, в том числе и нашей транспортной системой -- ракетами-носителями и космическими кораблями, участием наших автоматических аппаратов серии «Луна» в выборе мест высадки человека на поверхность, -- рассказал «Известиям» Сергей Крикалев.
Инициатива создания станции на окололунной орбите принадлежит NASA. Эта организация взяла на себя разработку основных ее модулей -- двигательно-энергетического (Power and Propulsion Element) и жилого (Habitation module). В связи с этим российский модуль для выходов космонавтов в открытый космос будет создаваться под американские стандарты -- по напряжению в электросети, интерфейсам систем. Управление модулем также будет вестись через американские системы.
В согласованном в Аделаиде плане-графике запуск российского модуля назначен на 2026 год. Он должен стать последним элементом в определенной на сегодняшний день конфигурации станции. Для запуска модуля российская сторона предложила ракету-носитель «Ангара-А5М». В качестве резервного способа, если у России возникнут сложности с выведением, американская сторона предлагает запуск с помощью своей сверхтяжелой ракеты SLS.
Планы запуска российского модуля для выходов в открытый космос массой 4,6 т с использованием ракеты-носителя «Ангара-А5М» подтверждаются документами головного научного института ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш (имеются у «Известий»). Этот модуль фигурирует в документах ЦНИИмаш под названием «специализированный». Также в документах говорится, что после создания ракеты повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В» к окололунной станции могут быть запущены тяжелые российские модули массой 10 т, а после создания российского сверхтяжелого носителя -- 20-тонная лунная версия нового пилотируемого корабля «Федерация».
До появления «Федерации» доставка экипажей на окололунную станцию будет осуществляться только американскими кораблями Orion с использованием ракеты SLS. Первый испытательный пуск SLS пока планируется не ранее 15 декабря 2019 года. Второй, предварительно намеченный на 2023 год, предполагает доставку к Луне космического корабля Orion с двигательно-энергетическим модулем Международной лунной орбитальной станции. В 2024 и 2025 годах планируется запуск и пристыковка к нему двух жилых модулей.
Переговоры о создании окололунной станции между странами -- партнерами по проекту МКС начались в 2015 году

Вопрос только на кой он там нужен.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.10.2017 09:50:08
Модуль или станция? :)
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.10.2017 09:05:50
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Модуль или станция?
И шлюз и стания. А реплика о шлюзе.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 18.10.2017 12:18:27
Те же Известия
 https://iz.ru/654224/dmitrii-strugovetc/zaprygnuli-v-poslednii-vagon
ЦитатаВ ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) госкорпорация «Роскосмос» и NASA подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса. Этот документ предусматривает создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway.
По заявлению НАСА заявление не предусматривает создание DSG.
Цитата-- Нам выделили создание малого модуля из двух отсеков для выполнения работы в открытом космосе. В качестве прототипов для него рассматриваются российские модули Международной космической станции -- «Пирс» и «Узловой», -- рассказал «Известиям» источник в ракетно-космической отрасли.

По словам собеседника «Известий», основные документы, относящиеся к созданию станции, будут подписаны до конца года.

-- В Аделаиде заключено соглашение о намерениях. Основной документ -- меморандум о взаимопонимании и взаимодействии по новой станции, в котором будут определены доли участия и конкретная ответственность каждой из сторон. Рабочие группы будут обсуждать его в октябре в Хьюстоне. В ноябре его должны утвердить на встрече глав космических агентств -- партнеров МКС, -- рассказал источник «Известий».

После этого начнется длительное согласование документов с правительствами стран -- участников проекта Deep Space Gateway для подтверждения финансирования.
Определены доли участия.. А что с другими партнерами? А что с БРИКС????

ЦитатаПо словам исполнительного директора госкорпорации «Роскосмос» Сергея Крикалева, в перспективе возможно создание и других отечественных модулей для лунной станции.

-- Пока рассматривается участие России в создании шлюзового модуля.
ЦитатаИнициатива создания станции на окололунной орбите принадлежит NASA. Эта организация взяла на себя разработку основных ее модулей -- двигательно-энергетического (Power and Propulsion Element) и жилого (Habitation module). В связи с этим российский модуль для выходов космонавтов в открытый космос будет создаваться под американские стандарты -- по напряжению в электросети, интерфейсам систем. Управление модулем также будет вестись через американские системы.
НАСА будет разрабатывать? Или его подрядчики? А как же вклад ЕКА и предприятий Европы в PPE?
ЦитатаВ согласованном в Аделаиде плане-графике запуск российского модуля назначен на 2026 год. Он должен стать последним элементом в определенной на сегодняшний день конфигурации станции. Для запуска модуля российская сторона предложила ракету-носитель «Ангара-А5М». В качестве резервного способа, если у России возникнут сложности с выведением, американская сторона предлагает запуск с помощью своей сверхтяжелой ракеты SLS.
План DGS от НАСА видели, но кто его согласовывал? Да и EM-2 все скачет по годам. А это EM-5
ЦитатаПервый испытательный пуск SLS пока планируется не ранее 15 декабря 2019 года. Второй, предварительно намеченный на 2023 год, предполагает доставку к Луне космического корабля Orion с двигательно-энергетическим модулем Международной лунной орбитальной станции. В 2024 и 2025 годах планируется запуск и пристыковка к нему двух жилых модулей.
И ведь не слова Энергия которая представляла свой проект в первый день на конгрессе, да и раньше.


Ранее
Цитатаhttps://ria.ru/science/20171003/1506083378.html
 (https://ria.ru/science/20171003/1506083378.html)03.10.2017
...заявил РИА Новости глава корпорации Владимир Солнцев...."Работает международная группа специалистов, представляющих страны-участницы программы МКС. В ближайшее время можно будет начинать новый этап переговоров между космическими агентствами"

Из статьи Зака http://www.russianspaceweb.com/imp-shm.html
(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/lunar/mpp/shm/imp_shm_infograph_1.jpg) для представления Узловой и Пирс
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 18.10.2017 12:52:23
Если информация правда, выходит, что о равнозначном участии НАСА и Роскосмоса нет и речи, мы просто младший партнер, помогающий США быстрее получить политические дивиденды в космосе. По существу примазываемся к американской ЛОС с краешку. Ну и зачем оно нам нужно?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 18.10.2017 12:54:14
Цитатаhttps://www.nasaspaceflight.com/2017/10/ula-bigelow-expand-association-lunar-depot-plan/
ULA and Bigelow expand association with lunar depot plan
October 17, 2017 by Chris Bergin and Chris Gebhardt

Цитата http://spacenews.com/bigelow-and-ula-announce-plans-for-lunar-orbiting-facility/
Bigelow and ULA announce plans for lunar orbiting facility
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- October 17, 2017

WASHINGTON -- Bigelow Aerospace and United Launch Alliance said Oct. 17 that they are cooperating on the development of a habitat orbiting the moon that they hope to build in a public-private partnership with NASA.
The companies said they are working together on a concept for a "lunar depot" using an expandable module provided by Bigelow and launched by a next-generation ULA rocket that could support both NASA and commercial uses as soon as 2022.
Under the concept, a ULA Vulcan 562 rocket would launch the Bigelow B330 module into low Earth orbit. The module would remain in Earth orbit for up to a year to undergo tests and be visited by crews.
ULA would then launch two more Vulcan rockets, each placing an Advanced Cryogenic Evolved Stage (ACES) upper stage in orbit. One of the ACES would refuel the other, which would then dock with the B330 and send the module into a low lunar orbit.
The announcement build upon existing work between the two companies to study launching B330 modules, originally on the Atlas 5, Bigelow Aerospace President Robert Bigelow said in an Oct. 17 interview. He said his company decided to shift to the Vulcan vehicle and then build upon its capabilities, such as the ACES upper stage that is intended to also serve as a refuelable space tug.
"There is synchronicity between what ULA has in the way of capabilities and what we're doing," Bigelow said. "We decided to collaborate and prepare a proposal that the White House and NASA could accept as part of an overall space plan."
Bigelow emphasized he saw this proposal as a public-private partnership. He estimated NASA's share of the costs to be $2.3 billion, in addition to the "hundreds of millions" being spent by both Bigelow Aerospace and ULA. "It's executable within four years of receiving funding and NASA giving us the word," he said.The lunar depot would be available for both NASA and commercial uses, according to Bigelow. It could be visited by NASA Orion spacecraft launched by the Space Launch System, but he said it's possible other spacecraft, like a version of SpaceX's Dragon spacecraft, could also provide transportation to and from the facility.
The depot, he said, is not intended to be a replacement for the Deep Space Gateway, the proposed cislunar habitat announced by NASA earlier this year. That facility would consist of several modules, including some potentially provided by international or commercial partners, and support lunar missions as well as prepare for later expeditions to Mars.
"It is not interfering with the gateway," he said. That gateway will likely be more expensive than his proposed lunar depot and operate in a different orbit. The longer time needed to develop the gateway -- current NASA concepts don't anticipate completing the core gateway until the mid-2020s -- make it "subject to cancellation by the next administration."
Bigelow said the initial depot could be supplemented by additional modules, or even other depots in different orbits, but that the companies want to keep the concept relatively simple for now. "We're trying to keep it simple to get it done," he said.
Prior to the public announcement of the lunar depot concept, Bigelow said the companies had briefed several "key" but unidentified people in the U.S. government about it. "They're excited about this," he said, adding he believed that Jim Bridenstine, nominated to become NASA administrator in September, would also support something like this.
He acknowledged, though, that the depot is "not a done deal" and will require support from the government as part of development of a new space exploration strategy. "We need to create an appetite for this," he said. "In the end, it's up to what President Trump wants to do and what Vice President Pence wants to do."
Предложенное не для DSG, но Bigelow выбрана в NASA Selects Six Companies to Develop Prototypes, Concepts for Deep Space Habitats https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-six-companies-to-develop-prototypes-concepts-for-deep-space-habitats

Ну и заявление ULA
Цитатаhttp://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=51708
Bigelow Aerospace and United Launch Alliance Announce Agreement to Place a B330 Habitat in Low Lunar Orbit
Press Release From: United Launch Alliance
Posted: Tuesday, October 17, 2017

 Bigelow Aerospace and United Launch Alliance (ULA) are working together to launch a B330 expandable module on ULA's Vulcan launch vehicle.  The launch would place a B330 outfitted module in Low Lunar Orbit by the end of 2022 to serve as a lunar depot.

"We are excited to work with ULA on this lunar depot project," said Robert Bigelow, president of Bigelow Aerospace. "Our lunar depot plan is a strong complement to other plans intended to eventually put people on Mars. It will provide NASA and America with an exciting and financially practical success opportunity that can be accomplished in the short term. This lunar depot could be deployed easily by 2022 to support the nation's re-energized plans for returning to the Moon.

This commercial lunar depot would provide anchorage for significant lunar business development in addition to offering NASA and other governments the Moon as a new exciting location to conduct long-term exploration and astronaut training."

The B330 would launch to Low Earth Orbit on a Vulcan 562 configuration rocket, the only commercial launch vehicle in development today with sufficient performance and a large enough payload fairing to carry the habitat. Once the B330 is in orbit, Bigelow Aerospace will outfit the habitat and demonstrate it is working properly.  Once the B330 is fully operational, ULA's industry-unique distributed lift capability would be used to send the B330 to lunar orbit.  Distributed lift would also utilize two more Vulcan ACES launches, each carrying 35 tons of cryogenic propellant to low Earth orbit.  In LEO, all of the cryogenic propellant would be transferred to one of the Advanced Cryogenic Evolved Stage (ACES). The now full ACES would then rendezvous with the B330 and perform multiple maneuvers to deliver the B330 to its final position in Low Lunar Orbit.
         
"We are so pleased to be able to continue our relationship with Bigelow Aerospace," said Tory Bruno, ULA's president and CEO. "The company is doing such tremendous work in the area of habitats for visiting, living and working off our planet and we are thrilled to be the ride that enables that reality."

Bigelow Aerospace is a destination-oriented company with a focus on expandable systems for use in a variety of space applications.  These NASA heritage systems provide for greater volume, safety, opportunity and economy than the aluminum alternatives.

The B330 is a standalone commercial space station that can operate in low Earth orbit, cislunar space and beyond.  A single B330 is comparable to one third of the current pressurized volume of the entire International Space Station.  Bigelow Aerospace is developing two B330 commercial space station habitats that will be ready for launch any time after 2020.
For more information on Bigelow Aerospace visit www.bigelowaerospace.com.  Connect with Bigelow Aerospace at www.facebook.com/bigelowaerospace, www.twitter.com/BigelowSpace and www.instagram.com/bigelowspace.

With more than a century of combined heritage, United Launch Alliance is the nation's most experienced and reliable launch service provider. ULA has successfully delivered 120 satellites to orbit that provide critical capabilities for troops in the field, aid meteorologists in tracking severe weather, enable personal device-based GPS navigation and unlock the mysteries of our solar system.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Василий Ратников от 18.10.2017 10:26:00
ЦитатаDiy пишет:
По существу примазываемся к американской ЛОС с краешку. Ну и зачем оно нам нужно?
последняя попытка спасти российскую пилотируемую космонавтику,
все понимают что после закрытия МКС и даже раньше после окончания платежей НАСА за космонавтов
ПК в России придет полярный лис, какие то денюжки давать конечно будут, но примерно как на Луну-Гроб
с тем же примерно результатом.

а тут цельные США наш заклятый друг-враг, низя перед ним лицом ударить ! дай бюджетную денюжку ! дай !
а то иностранцы подумают плохое

если оглядеться то это везде, у нас в Красноярске будет универсиада 2019 года, и все доделки и ремонты объясняют ну к нам же на 2 недели тысячи иностранцев приедут нельзя им видеть такую попу,
а местным ? че местным, не иностранцы чай.
отношение к национальной ОС или международной ЛОС среди нацлидера будет совершенно разным.

лично я думаю что хотя попытка вполне логичная и имеет смысл, она провалится.
и совместные проекты с американцами не в чести, и крымнаш! и надо держатся по деньгам.
возможно самое главное будет то что нечего будет предложить, скорее всего не будет ни А5М ни федерации.

при этом к 2024 году у СпХ и БлюО с огромной долей вероятностью будут летающие ФХ и НьюГлен которые будут крыть теоретический А5М как бык овцу по цене и ПН.

хорошая попытка спасения, но нет.
я так вижу. может и ошибаюсь и нацлидера убедят взять сотнимиллиардов и не ударить в грязь лицом.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Diy от 18.10.2017 15:22:05
Похоже сбываются мои подозрения, что совместные с Западом космопроекты в нынешних условиях не возможны. Трамп явно поставил НАСА условие возможности международных проектов в космосе только при однозначном лидерстве в них США. Что видно по предложениям о вкладе Роскосмоса в DSG. Т.е. теперь ты имеешь право сотрудничать с США, только не претендуя на лидерство в космосе.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.10.2017 16:40:09
Всё ещё поменяется и не раз.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 18.10.2017 17:29:17
Цитата http://tass.ru/kosmos/4657115
18 октября, 16:01

МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Совместная лунная программа с NASA Deep Space Gateway рассчитана на создание окололунной платформы в 2024-2026 годах. Об этом ТАСС сообщил в среду глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"Программа рассчитана на создание окололунной платформы в 2024-2026 годах. Принципиально мы договорились, что мы работаем совместно - это желание и NASA и Роскосмоса. Также мы открыты для привлечения других стран, не только тех, кто участвует в программе МКС ", - сказал Комаров.

Он уточнил, что Роскосмос видит растущий интерес стран Азии и Латинской Америки к тому, чтобы активно участвовать в пилотируемых программах. "Я думаю, что это проект (Deep Space Gateway - прим. ТАСС), который в ближайшие год-два будет отрабатываться и с точки зрения техники - что туда будет включено и какой будет облик этой станции. В этом проекте будет участвовать широкий круг стран", - сообщил глава госкорпорации.

Проект Deep Space Gateway
О планах по созданию окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы РКК "Энергия" сообщил, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.

Проект лунной орбитальной станции прорабатывался в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Обе концепции предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к станции будут проводиться раз в год.

Также рассматриваются два варианта размещения станции: на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.

По планам NASA, согласно открытым источникам, первый модуль на окололунную орбиту может быть отправлен в 2023 году. Им станет Power and Propulsion Bus (Электро-двигательный модуль). В 2024-2025 годах к нему будут добавлены два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей - на космическом корабле Orion. Также планируется создание транспортного корабля снабжения.
Что-то он точно знает говоря о создании в 2024 году при запуске PPE в 2023 или ему не доложили?
Принципиально мы договорились, что мы работаем совместно - это желание и NASA и Роскосмоса. Также мы открыты для привлечения других стран, не только тех, кто участвует в программе МКС Что же он и они не договаривают про другие страны, а все НАСА и Роскосмос

Цитатаhttps://ria.ru/space/20170619/1496857824.html
19.06.2017
ЛЕ БУРЖЕ, 19 июн -- РИА Новости. Космические агентства США, Евросоюза и России будут играть ведущие роли в будущем международном проекте по созданию лунной станции, заявил в понедельник глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

Цитатаhttps://ria.ru/science/20161104/1480649414.html

04.11.2016

МОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. Представители НАСА и ряд специалистов из космической отрасли из РФ, Европы, Японии и Канады обсудили на закрытом заседании в штаб-квартире агентства в Хьюстоне возможность постройки постоянной лунной базы на орбите Луны к 2023 году, сообщает Планетологическое общество.

Цитатаhttps://ria.ru/space/20160121/1362876408.html
21.01.2016

Европейское космическое агентство, NASA и Роскосмос ведут переговоры по вопросу о создании Международной лунной станции. Цель международной экспертной группы - определить формат сотрудничества в космической сфере после прекращения работы МКС.

МОСКВА, 21 янв -- РИА Новости. Ведущие мировые космические агентства: Европейское космическое агентство, NASA и Роскосмос -- обсуждают перспективу создания Международной лунной станции, подтвердил журналистам в четверг официальный представитель Роскосмоса
.


Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/4656755
18 октября, 14:52

МОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Все стыковочные узлы и шлюзы для международных космических полетов будут сделаны по российским стандартам и приняты всеми космическими державами. Об этом ТАСС сообщил в среду глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

Он отметил, что в рамках создания международной окололунной станции будет вестись стандартизация пилотируемой программы.

"Все стыковочные узлы и шлюзы будут сделаны по стандартам России. Все технические параметры, размеры будут приняты во всем мире после этого. Мы будем инициаторами того, что все, кто будут производить космические аппараты, производили бы именно по этим стандартам", - сказал Комаров.

Кроме того, рассказал глава Роскосмоса, многие стандарты по жизнеобеспечению в рамках международных пилотируемых полетов будут близки к советским, а теперь российским стандартам, которые приняты в разработку.

"Это очень важно, чтобы при совместной работе кораблей и станций, которые производятся и другими странами (мы знаем не менее пяти государств, которые имеют желание производить пилотируемые корабли), для космонавтов и астронавтов действительно была бы обеспечена безопасная и нормальная работа вне зависимости от того, кто производил эти корабли", - пояснил Комаров.
И это после заявления НАСА про стандарты и где указан стандарт стыковочного узла. Заявил бы сразу на основе советских разработок.
Всеми космическими державами - он это c Китаем согласовал?

Про шлюзовой в единственном числе из статьи Известий он ничего не сказал, только шлюзы в множественном числе и Известия писали В связи с этим российский модуль для выходов космонавтов в открытый космос будет создаваться под американские стандарты -- по напряжению в электросети, интерфейсам систем. Управление модулем также будет вестись через американские системы.
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 18.10.2017 17:36:28
До сегоднешних Известии про Российские Луны и НАСА, хотя в российской прессе писали и чуть ранее.
Цитатаhttp://spacenews.com/nasa-studying-potential-cooperation-on-russian-lunar-science-missions/
NASA studying potential cooperation on Russian lunar science missions
by Jeff Foust -- October 13, 2017

COLUMBIA, Md. -- NASA is in discussions about potential roles it could play on an upcoming series of Russian robotic lunar missions, including landers and sample return spacecraft.

Jim Green, director of NASA's planetary science division, told attendees of the annual meeting of the Lunar Exploration Analysis Group (LEAG) here Oct. 11 that he recently returned from a trip to Russia that included talks about cooperation on those future Russian lunar missions.

"There's been good reception by the Russian space agency to some of the concepts that we discussed relative to NASA's involvement, potentially, in Luna-25 through Luna-28," he said. "This is a potential opportunity to the community.

He declined to discuss the details of that potential cooperation, which could range from scientists participating on the teams to the incorporation of NASA-funded instruments on those missions. "I can't delineate everything that we discussed," he said. "You need to give us a little more time."
...
For scientists, part of that strategy will include cooperation on other nations' lunar missions. Beyond potential roles on Russia's series of missions, NASA is working with South Korea on its first lunar orbiter, the Korea Lunar Pathfinder Orbiter, scheduled for launch in 2020. NASA is providing an instrument that will fly on that mission, and Green said that NASA will seek applications for a participating scientist program for that mission in 2018.

NASA is also planning a conference to be held in January at the Ames Research Center to study lunar science for future lander missions. "This conference coming up is incredibly important" for planning for those future missions, Green said, including identifying science priorities that be incorporated into mission concepts for the next planetary science decadal survey due out in the early 2020s. He said he expected European, Russian, and other international participation in that meeting.
...
"The political environment, I'll just say, was not as conducive as it is now to going to the moon," said Anthony Colaprete, Resource Prospector project scientist, in an Oct. 10 talk about the mission at the LEAG meeting. He said that it is less likely that the mission will fly through an international partnership, which had been difficult to develop. Now, he said the preferred path is to fly as part of a public-private partnership on a commercial lunar lander mission.
...
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 18.10.2017 17:57:24
Цитатаhttps://ria.ru/science/20171010/1506553934.html
Окололунную станцию могут оборудовать взлетно-посадочными аппаратами

15:30 10.10.2017 (обновлено: 15:57 11.10.2017)

МОСКВА, 10 окт -- РИА Новости. Международная окололунная орбитальная станция может состоять из посещаемого комплекса и пристыковываемых к нему автоматических модулей для посадки на поверхность Луны до тех пор, пока не будут разработаны аппараты, которые смогут безопасно доставлять и забирать человека с естественного спутника Земли, считает руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

"Мы думаем, что это может быть некий интегрированный проект, где пилотируемые корабли работают вместе с автоматическими станциями на низкой окололунной орбите", -- сказал ученый.

При этом он отметил, что подобные проекты существуют только в рамках концепций среди российских ученых. Подробное обсуждение архитектуры будущей окололунной станции еще не началось. "Но даже у нас это тоже пока что рассматривается в предварительном плане. Конкретно мы начнем говорить, когда у нас появится наш российский пилотируемы лунный аппарат, на котором можно будет летать на окололунную орбиту", -- уточнил руководитель отдела.

По словам Митрофанова, космический комплекс на орбите Луны может состоять из посещаемой станции, к которой пристыкован один или несколько взлетно-посадочных аппаратов. Такие аппараты смогут прилуняться в различных точках, проводить исследования и самостоятельно возвращаться в состав орбитального комплекса. Космонавты и астронавты будут обслуживать их, заправлять топливом для обеспечения следующих посадок, готовить научную аппаратуру к следующим миссиям на поверхности, а также обрабатывать полученные данные и изучать собранные образцы грунта.

По мнению Митрофанова, с появлением пилотируемых посадочных лунных кораблей исследование Луны с помощью роботов не должно прекратиться.

"Я думаю, что и дальше стратегически, когда люди научатся летать на Луну, уже будут экспедиции на Луне, все равно автоматы будут активно участвовать, потому что это будет помощь, поддержка, специальные средства, которые будут обеспечивать работу астронавтов и космонавтов", -- добавил ученый.
При этом он отметил, что подобные проекты существуют только в рамках концепций среди российских ученых. - JAXA рисует в своих планах осуществить пилотируемую высадку в 30-х годах и даже на своих кораблях
 http://www.sankei.com/premium/news/170901/prm1709010008-n1.html
 https://japan-forward.com/will-japan-finally-get-to-send-an-astronaut-to-the-moon/
Will Japan Finally Get to Send An Astronaut to the Moon?
 https://twitter.com/akum86/status/912939516033359872
ESA рисует автоматы https://www.b2match.eu/system/ssid2017/files/14-16_Laurini_ESA_HRE-ID.pdf
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: Димитър от 18.10.2017 20:02:04
Кстати, уже определились, станция будет на ниской круговой, или на сильно вытянутой эллиптической орбиты?
Название: Международная лунная посещаемая платформа
Отправлено: triage от 19.10.2017 09:44:21
Цитатаhttps://iz.ru/659276/sergei-krikalev-luna-eto-promezhutochnyi-etap
19 октября 2017

Россия и США подписали соглашение о создании Международной орбитальной окололунной станции. О перспективах участия России в этом проекте, завершении развертывания российского сегмента МКС и привлечении частного капитала в космическую деятельность «Известиям» рассказал исполнительный директор госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым космическим программам, летчик-космонавт, Герой СССР и России Сергей Крикалев.

-- На Международном астронавтическом конгрессе в Австралии Россия и США подписали соглашение о создании Международной орбитальной окололунной станции. Расскажите, в чем цель этого проекта?
-- Пока ни одна из стран не имеет гарантированного финансирования этого международного проекта. Обсуждение находится в первоначальной фазе, позволяющей оценить целесообразность ряда мер -- чтобы каждая из стран-участниц впоследствии искала финансовые возможности для реализации задуманного. Сейчас речь идет о создании окололунной станции на высокоэллиптической орбите. Предварительно обсуждались разные варианты, включая строительство станции на низкой окололунной орбите. Естественно, если говорить о полете на поверхность Луны, то самым эффективным является прямой полет с Земли. Но выбран вариант, который дает больше возможностей для исследования дальнего космоса, сохраняя возможность высадок на поверхность Луны.

-- Какое участие в проекте может принять Россия?
-- Идет рассмотрение участия России в создании шлюзового модуля.
Но в дальнейшем возможны разные