Форум Новости Космонавтики

Цитировать http://tass.ru/kosmos/3324281
РКК "Энергия" и Boeing разработали два варианта совместной станции на орбите Луны
30 мая 2016

МОСКВА, 30 мая. /ТАСС/. РФ и США разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Об этом говорится в совместной презентации российской РКК "Энергия" и американской Boeing.

Ранее сообщалось, что Россия и США обсуждают проект окололунной станции, которая может войти в эксплуатацию к концу 2020-х годов.

"Boeing и РКК "Энергия" провели предварительную проработку создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств", - говорится в презентации.

Согласно представленным данным, для доставки элементов станции и экипажа на орбиту Луны предполагается использовать ракету-носитель сверхтяжелого класса SLS, разрабатываемую NASA. При этом в случае с многомодульным проектом элементы станции предполагается запускать в связке с американским кораблем Orion (также разрабатывается по заказу NASA).

Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток, а полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63865)

Два малых модуля (обитаемых)...

 Первый вариант предусматривает создание станции на основе двух малых обитаемых модулей массой 10 тонн каждый: один создаст Boeing, второй - РКК "Энергия".

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63866)

Американский модуль обеспечит управление ориентацией и коррекцию орбиты. Он получит причал для пилотируемых кораблей и грузовиков, в нем также будет место для жизни и работы экипажа (столовая, каюты, тренажерный зал). Кроме того, в нем будет расположен склад.

Российский малый обитаемый модуль также предполагается использовать для управления ориентацией и коррекции орбиты станции, стыковки пилотируемого корабля и кораблей снабжения. Он предназначен для хранения тренажеров и расходных материалов для системы жизнеобеспечения экипажа.

Кроме того, на российскую корпорацию возлагается создание еще двух элементов. Первый - узловой модуль с несколькими портами для стыковки пилотируемых кораблей и других модулей космической станции. Второй - шлюзовой модуль; помимо стыковки с пилотируемыми и грузовыми кораблями, он обеспечит выходы экипажа в открытый космос. Он также будет использован для хранения скафандров, инструментов, служебного оборудования и расходных материалов.

Согласно презентации, прорабатывается несколько вариантов стыковки этих четырех модулей друг к другу.

...Или один большой

Альтернатива первому варианту - совместная разработка и строительство большого обитаемого модуля массой 24 тонны.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63867)

Его предполагается использовать для длительных пилотируемых миссий, научных экспериментов, управления ориентацией и коррекции орбиты окололунной платформы. Выведение тяжелого модуля на орбиту потребует отдельного запуска американской сверхтяжелой ракеты-носителя SLS.

Эта концепция также предполагает использование узлового и шлюзового модулей производства
....

Цитироватьfrigate пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
А что у них в презентации стоит копирайт 2010 года - это проект 2010 года?

Скорее всего потому что Боинг рисует картинки модулей ЛОС с 2010.
Вот ВИДЕНИЕ 2013 года

 http://www.hou.usra.edu/meetings/leag2013/presentations/klaus.pdf

Цитироватьpnetmon пишет:
для истории ( начало обсуждения (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9884/message1523358/#message1523358) )

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Сколько тут копий сломано о ненужности ЛОС, а они ее лепить собрались. )))

Цитировать http://www.vesti.ru/doc.html?id=2769914
28 июня 2016 02:00

Спойлер

К 2020 году РКК "Энергия" и NASA создадут станцию на орбите Луны

Партнеры по МКС – РКК "Энергия" и NASA (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2768465) – буду проектировать окололунную станцию. Первые предложения по будущей программе будут представлены уже в первой половине 2017 года.
Обсуждается потенциальный облик посещаемой окололунной платформы, требования к ее устройству и интерфейсам (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2767585), сообщила газете "Известия" (http://izvestia.ru/) Ирина Романова, руководитель пресс-центра "Энергии".
....

[свернуть]

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Я что-то пропустил? Кто-то уже доказал её ненужность?

ЦитироватьПавел73 пишет:
Это американцы подсовывают идею?

ЦитироватьА ЛОС вполне могут и построить.

Цитироватьaaaa пишет: ЛОС - это магистральный путь развития космонавтики. Станция на поверхности сулит пустопорожний многолетний звездёж и распил средств  :?:  . А ЛОС вполне могут и построить.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьА ЛОС вполне могут и построить.

И что дальше?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Всё что нужно на ОЛО это аварийный блок. В законсервированном виде.
На базе бака разгонника.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А мыслить надо масштабно.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А дальше Лунная база на поверхности.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Масштабно мыслить хорошо, когда не надо деньги считать... А нам их следующие лет 20 придется ой как считать...

ЦитироватьПавел73 пишет:
Весь смысл лунной базы - изучение лунных ресурсов . А в ЛОС какой смысл?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Боюсь сглазить, но, по-моему, эпоха уже сменилась, и космонавтика стала одним из главных национальных приоритетов.

Цитироватьaaaa пишет:
ЛОС - это магистральный путь развития космонавтики.
Станция на поверхности сулит пустопорожний многолетний звездёж и распил средств.

Цитировать

aaaa (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42521/) User Сообщений: 487 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42521/post/all/) Регистрация: 30.06.2015

#28 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1532438/#message1532438) 0   29.06.2016 08:44:27 Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика. Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.

Цитироватьaaaa пишет:
Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Боюсь сглазить, но, по-моему, эпоха уже сменилась, и космонавтика стала одним из главных национальных приоритетов.

В какой стране? Россию - не предлагать, никаких предпосылок не видно...

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьaaaa   пишет:
Просто ЛОС это вполне реальная, достижимая цель, а сразу база на поверхности - фантастика.
Может быть, с ЛОС даже сделают пару-тройку высадок.

Американцы быстрее высадятся на Луну чем появится эта международная платформа на  ОЛО.
И вряд ли Конгресс одобрит, что  американские астронавты могут только наблюдать с орбиты за деятельностью китайцев на лунной поверхности.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Я и говорю - троянский конь. Подсунутый нам для очередного застревания. :D

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Весь смысл лунной базы - изучение лунных ресурсов . А в ЛОС какой смысл?

Именно. На ЛОС можно только тупо глазеть на Луну в иллюминатор. И зачем оно надо?

ЦитироватьVeganin пишет:
Ну да, частники кинутся инвестировать миллиарды в Луну  :)  Как получить сверхприбыль ? Доставляя опять-таки государственные грузы и возя редких арабских шейхов на лунном верблюде - луноходе?

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов

ЦитироватьDiy пишет:
то ЛОС создается как прототип марсианского экспедиционного комплекса

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
мысл использования местных ресурсов тоже в экономике, плюс это позволяет создать многоразовую систему ЛОС-поверхность.

ЦитироватьПавел73 пишет:
А в ЛОС какой смысл?

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Чтобы делать могоразовый лунный лэндер надо для начала научится кислород и водород на Луне добывать. Это лет через 50 будет. А пока топливо надо возить с Земли и выгодней его возить уже в одноразовой спускаемой платформе. Поскольку масса топлива куда больше ее сухого веса. Поэтому на начальном этапе ЛОС вредна и бесполезна.   

   

Цитировать362ГК пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов

Нет такого проекта, так же как у Локхида с Энергией. Боинг и Локхид получили заказ от НАСА на проработку модулей МПП и в свою очередь заключили небольшие контракты с Энергией на такую же проработку. Некоторые результаты этих работ были показаны на конференции в Королеве в мае. Если МПП будет, то в формате МКС с теми же участниками, но в отличии от МКС в этот раз без России могут и обойтись. Роскосмос до сих пор не участвует в проработках, которые ведут другие международные партнеры.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
прямая посадка аппарата на Луну более затратна, чем разделение на окололунной орбите межпланетного корабля и лунного модуля.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Чтобы сделать многоразовый лунный лэндер достаточно наладить транспортировку горючего с околоземной орбиты на окололунную, используя, например, перспективный ядерный буксир мегаваттного класса. ЛОС послужит заправочной станцией.

ЦитироватьAstro Cat   пишет:
Чтобы делать могоразовый лунный лэндер надо для начала научится кислород и водород на Луне добывать. Это лет через 50 будет. А пока топливо надо возить с Земли и выгодней его возить уже в одноразовой спускаемой платформе. Поскольку масса топлива куда больше ее сухого веса. Поэтому на начальном этапе ЛОС вредна и бесполезна.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Чтобы сделать многоразовый лунный лэндер достаточно наладить транспортировку горючего с околоземной орбиты на окололунную, используя, например, перспективный ядерный буксир мегаваттного класса. ЛОС послужит заправочной станцией.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Кто вам мешает разделятся без ЛОС?

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
мысл использования местных ресурсов тоже в экономике, плюс это позволяет создать многоразовую систему ЛОС-поверхность.

Чтобы делать могоразовый лунный лэндер надо для начала научится кислород и водород на Луне добывать. Это лет через 50 будет. А пока топливо надо возить с Земли и выгодней его возить уже в одноразовой спускаемой платформе. Поскольку масса топлива куда больше ее сухого веса. Поэтому на начальном этапе ЛОС вредна и бесполезна.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
прямая посадка аппарата на Луну более затратна, чем разделение на окололунной орбите межпланетного корабля и лунного модуля.

Кто вам мешает разделятся без ЛОС?

ЦитироватьSTS пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?

значит состыковаться с ЛОС, отстыковаться, а при возврате пристыковаться, а потом еще раз отстыковаться (ОМ), это удобно
а просто отстыковаться, состыковаться, это неудобно.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Несколько раз причалить удобней, чем один раз стыковаться.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан   пишет:
То есть, неудобства, обусловленные разделением на орбите, когда орбитальный модуль, прибывший с Земли, остаётся в свободном полёте, на ваш взгляд, лучше удобного базирования его в составе ЛОС?

Удобства сомнительны. Затраты огромны. Резервный пустой корабль на ОЛО спасет при аварии. ЛОС-только оттянет конец.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Я и говорю - троянский конь. Подсунутый нам для очередного застревания.  :D

Цитироватьpkl пишет:
В общем, пока получается, что реализация идеи сколь дорога, столь же и бессмысленна. Понятно, зачем это Штатам: они могут и дальше готовиться к марсианской экспедиции, ждать, пока Б. Обама уйдёт, а потом, при случае, "перескочить" на Луну. Ну а нам это зачем?

ЦитироватьDiy пишет: 
Кстати перевод проекта станции с точки L2 на окололунную орбиту говорит лишний раз в пользу того, что НАСА больше склоняется к российской концепции пути на Марс через Луну, а не прямиком, просто пока официально признать почему-то не могут.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дело не в ПК а в обосновании бюджета. ПК там раздел. Но толстый и менее всего урезаемый. "Ибо Россия занимается темже".

ЦитироватьDiy пишет:
Да, товарищи... Вы людям отказываете даже в капле романтики в душе ))

ЦитироватьСтарый пишет:
Романтика это когда в дУше красивая женщина.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Романтика это когда в дУше красивая женщина.

Это не романтика. Это биология.

ЦитироватьDiy пишет:
Кстати перевод проекта станции с точки L2 на окололунную орбиту говорит лишний раз в пользу того, что НАСА больше склоняется к российской концепции пути на Марс через Луну, а не прямиком, просто пока официально признать почему-то не могут.

Цитировать362ГК пишет:

ЦитироватьDiy пишет:
Кстати перевод проекта станции с точки L2 на окололунную орбиту говорит лишний раз в пользу того, что НАСА больше склоняется к российской концепции пути на Марс через Луну, а не прямиком, просто пока официально признать почему-то не могут.

выбор орбиты NRO связан с ее преимуществами (см. таблицу опубликованную в международной группе)

ЦитироватьПавел73 пишет:
Летать на ЛОС почти так же дорого, как и на Луну

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вот как только ва её собирётесь на поверхность доставить и тем более поднять от туда, ваш порядок и уйдёт причём с лихвой.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Даже турису надоест смотреть на однообразие поверхности Луны больше недели.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.

Цитироватьpkl пишет:
В общем, пока получается, что реализация идеи сколь дорога, столь же и бессмысленна. Понятно, зачем это Штатам: они могут и дальше готовиться к марсианской экспедиции, ждать, пока Б. Обама уйдёт, а потом, при случае, "перескочить" на Луну. Ну а нам это зачем?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Причём "перерасхода" пусков нет. Первый "резервный" садится в автомате по программе отработки. А дальше аналогично транспортным кораблям орбитальных станций.

ЦитироватьДмитрий Устинов пишет:
А что делать на поверхности? Тыкать флаги, пинать брекчию и колесить по холмам на роверах?

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
И у нас есть выбор, или после первой посадки "резервного корабля" мы летаем только на место его посадки, или мы для каждой экспедиции посещения заранее сажаем пустой "резервный корабль". Ваш выбор?

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитировать Проводить физико-химический анализ образцов грунта. Пытаться добывать из него полезное - воду и материалы. Защищаться реголитом от радиации. Строить новые модули. Выращивать пищу и пытаться максимально жить за счет местных ресурсов.
 При любой поломке ЛОС грохнется на Луну и все. А база на Луне может ждать ремонта сколько угодно.

ЦитироватьДмитрий Устинов пишет:
А что, у нас при любой поломке МКС, она падает на Землю и все?

ЦитироватьДмитрий Устинов пишет:
И что ждать на лунной базе, если, например, загнулась СЖО?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать
грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры.

ЦитироватьПерегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере. :?:  И чинить автоматы, если в том возникнет нужда. (Это как ? С доставкой с поверхности?)

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Так что там делать?
Пялится и снимать проплывающие кратеры?
Это автомат лучше сделает ему спать и жрать не нужно. А также мыться и какать.

Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры. Перегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере. И чинить автоматы, если в том возникнет нужда.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитировать Она рядом. К ней летит как к Салют-7 реаниматор. А Луна далеко. А Марс вообще дальше. А технологию надо независящую от расстояния.

Цитировать Делайте чтоб не загнулась, дублируйте. И улететь можно в крайнем случае. И надежней - напрямую.

ЦитироватьПо моему мнению - выгодно, или нет создавать ЛОС - решат специалисты, разработчики. У них в руках цифры, однозначно привязанные к реальной космической технике. Они точно ответят на этот вопрос. Если ЛОС - то, значит, это выгоднее и эффективнее, если прямые перелеты - то значит, без ЛОС. Нам простым наблюдателям и обывателям это может быть приподнесено, как данность и наше мнение стоит на последних местах.

С моей же точки зрения, ЛОС будет полезна при развернутом, масштабном обследовании, при массовом сборе образцов лунных пород зондами-автоматами. (возможно, многоразовыми). ЛОС, в этом случае, будет играть роль порта-причала, на котором будет производиться аккумулирование, прибывающих образцов и обслуживание многоразовых взлетно-посадочных ступеней с автоматами-зондами.

Ну и нужно иметь ввиду, что ЛОС может являться научной, опытно-экспериментальной станцией, на которой помимо чистых научных исследований, будет вестись отработка и совершенствование космической техники. А траты на научные исследования далеко не всегда определяются экономической выгодой. Что здесь будет нужнее - очевидно, компетентно решит правительство и Роскосмос. Я, поэтому, отнесусь к их решению, как к вердикту суда.

ЦитироватьКубик пишет:
Всё это, учитывая необходимость маневрирования, не требует создания ЛОС..

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьПерегружать мусор и прочие отходы, прибывающие в лэндерах с Луны, для последующей его утилизации в земной атмосфере.  :?:    

ЦитироватьДмитрий Устинов пишет:
И не надо взлетать с Луны, стыковаться.

ЦитироватьДмитрий Устинов пишет:
Что мешает дублировать системы ЛОСов?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Так что лучше вывозить, как сегодня вывозят мусор с МКС.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А именно, сегодня (и во всей обозримой перспективе) лунная база просто НЕВОЗМОЖНА.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"База" - это если она "сама" вас обеспечивает. Например, ваше пребывание на Луне и работу на ней.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Для "базы" на сегодня нет ни технологий, ни знания местных условий

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Чтобы брать из окружающей среды достаточное или хотя бы "многое" из того, что необходимо для жизни и деятельности на Луне.

Все эти исследования и отработки, как наземные, так и на "натуре" должны быть проведены ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Как? - Как-нибудь.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЛОС "со стороны" ВЫГЛЯДИТ наиболее оптимально.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Так как возможности чисто автоматических средств в отношении Луны по большому счету уже давно исчерпаны

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Как-то так.

ЦитироватьLeonar пишет:
не как нибудь, а с помощью базы

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Как бэ, с последнего полета Аполлона "почему-то" прошло уже 44 года.
Вы можете этот факт как-то проинтерпретировать?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Можно. Цель была другая. Переплюнуть Советы. И все.
Кагда электорату это щоу стало неинтересно. Постановку закрыли.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цель была другая

ЦитироватьLeonar пишет:
преждевременно было...

ЦитироватьLeonar пишет:
а потом западло возвращаться... де мы это уже делали
хочут на Марс...

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цель была другая

А могла быть другая?

ЦитироватьLeonar пишет:
хочут на Марс...

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Качать топливо из танкеров, прибывающих с Земли в баки лэндеров. Перетаскивать грузовые контейнеры с транспортных кораблей в лэндеры.

Топливо выгодней и проще везти уже в лэндере и уже с грузом закрепленным. Танкеры нужны только для большого РБ на НОО, который все вместе потянет на ОЛО.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А именно, сегодня (и во всей обозримой перспективе) лунная база просто НЕВОЗМОЖНА.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А никто и не предлагает создавать лунную базу сегодня. Речь идёт о том, чтобы начать разработку (реальную, а не бумажную) отдельных элементов для неё.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
И сбора конкретных сведений о лунной среде.

ЦитироватьLeonar пишет:
с орбиты?

Цитироватьaaaa пишет:
Интересно, какую орбиту выберут?
При отсутствии высадок лучше полярная, с высадками - экваториальная.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьКубик пишет: Всё это, учитывая необходимость маневрирования, не требует создания ЛОС..

Если, в отсутствии ЛОС, всё это придётся делать на поверхности Луны :?: , то прошу учесть затраты, необходимые на прилунение запасов топлива. :o

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьaaaa   пишет:
Интересно, какую орбиту выберут?
При отсутствии высадок лучше полярная, с высадками - экваториальная.

Оба хуже (С)

Лучше всего - полярная с высадками.

Цитироватьaaaa пишет:

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

Цитироватьaaaa пишет:
Интересно, какую орбиту выберут?
При отсутствии высадок лучше полярная, с высадками - экваториальная.

Оба хуже (С)

Лучше всего - полярная с высадками.

Экваториальная с точки зрения безопасности лучше.

ЦитироватьLeonar пишет:
базу на южном полюсе надобно то

Цитироватьaaaa пишет:
Кстати, ЛОС решает проблему лунной ночи.
Спустились на базу, поработали дней десять, вернулись на станцию.

Цитироватьaaaa пишет: Кстати, ЛОС решает проблему лунной ночи. Спустились на базу, поработали дней десять, вернулись на станцию.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это выкаждые 2 недели туда-сюда мотаться будете?

ЦитироватьКубик пишет:
Из хорошо оборудованного зимовья - в балок в чистом поле, на всех ветрах....

Цитироватьaaaa пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Это выкаждые 2 недели туда-сюда мотаться будете?

Не, несколько раз и хватит. Чего там делать, пылью любоваться?

ЦитироватьLeonar пишет:
а на ЛОС любоваться пылью с высоты в 100км...
класс

Цитироватьaaaa пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
а на ЛОС любоваться пылью с высоты в 100км...
класс

С МКС же Землей любуются, не пытаясь спуститься на поверхность, чтобы получше рассмотреть.

Цитироватьaaaa пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
Из хорошо оборудованного зимовья - в балок в чистом поле, на всех ветрах....

Нет ни одной причины оставаться на поверхности на ночь.
Разве что ради рекорда.
Там и днем-то особо делать нечего.

Цитироватьaaaa пишет:
Главное - это испытание прототипа межпланетного корабля в виде ЛОС

ЦитироватьLeonar пишет:
вам наверное тоже на природе у моря или в горах или в лесу на полянке акромя шашлыков и пывася делать нечего, да?

ЦитироватьLeonar пишет:
а, ну это дело...
только мы куда летим в ближайшей перспективе?

Цитироватьaaaa пишет:
И я бы честно ответил: "Нечего мне делать в пустыне без еды и воды, ".

Цитироватьaaaa пишет:
"Нечего мне делать в пустыне без еды и воды, да еще и без воздуха".

ЦитироватьLeonar пишет:
научиться там жить не хотите ли? добывать все что необходимо?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вода там есть. Соответственно из нее кислород.

Цитироватьaaaa пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
научиться там жить не хотите ли? добывать все что необходимо?

Чтобы научиться питаться песком, необязательно сразу лететь на Луну.
Лучше бы потренироваться на Земле, а то вдруг это утопия?

Цитироватьaaaa пишет:
Что есть, то и изучать. Это второстепенная задача :?: .
Главное - это испытание прототипа межпланетного корабля в виде ЛОС в сравнительно безопасных условиях. :|
.......
Нет ни одной причины оставаться на поверхности на ночь. Разве что ради рекорда. Там и днем-то особо делать нечего.

Цитироватьaaaa пишет:
Да не вопрос. Как только прототип лунного корабля заправит баки кислородом и водородом, добытыми из песка пустыни Сахара и улетит в космос, так сразу и.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
И у нас есть выбор, или после первой посадки "резервного корабля" мы летаем только на место его посадки, или мы для каждой экспедиции посещения заранее сажаем пустой "резервный корабль". Ваш выбор?

Сначала с орбиты определяюся места скопления воды. Потом мы там строим базу и учимся использовать воду. А уж потом расширяем радиус исследований от базы, строим новые базы, если далеко, используя наработанные технологии.

ЦитироватьКубик пишет:
Вы что-то загнули..Топливо на орбите вполне может получить лендер прямо с "танкера" - маневры по встрече, стыковке и перекачке те же, а прилунять запас, нужный для следующего взлёта, придётся, где бы его не взяли - на ЛОС или танкере..вот и стоит ли его везти только до ОЛО, не лучше ли, чтоб за ним летать не надо было? (и за другими грузами тоже), что и сами лендеры ставит под вопрос..

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Для добычи кислорода искать место скопления воды не надо - кислород содержится в лунном реголите в любом месте

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Но хотелость бы воду получать, а не только кислород...

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Для добычи кислорода искать место скопления воды не надо - кислород содержится в лунном реголите в любом месте

Но хотелость бы воду получать, а не только кислород...

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Но при посадке в любом произвольном месте - только кислород!

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Тогда систему, которая качает топливо придётся размещать или на лэндере (в ущерб его пассажировместимости), или на танкере (в ущерб грузоподъёмности). Так что лучше на ЛОС.

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Но хотелость бы воду получать, а не только кислород...

Получайте... Кроме льда там еще и гидрокарбонаты есть...

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Тогда систему, которая качает топливо придётся размещать или на лэндере (в ущерб его пассажировместимости ), или на танкере (в ущерб грузоподъёмности). Так что лучше на ЛОС.

Это что же за система такая, по-вашему? Насосы высокого давления с мощным энергопитанием?? И как только бедные Прогрессы таскают.

Цитироватьчитач49 пишет:
Откуда инфа? Только не говорите, что это общеизвестно.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Прогресс таскает 975 кг топлива. Тогда как чтобы заправить двухместный лэндер нужно порядка 10 тонн, а четырёхместный - 20 тонн. Так что не надо сравнивать
несравнимые вещи.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьчитач49 пишет:
Откуда инфа? Только не говорите, что это общеизвестно.

Читал. Ну и сами подумайте - если там кальция относительно больше чем на Земле и была вода (кроме льда была еще и вулканогенная во времена вулканической активности) - как же им не быть? Это не лед, они не испарятся...

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Но при посадке в любом произвольном месте - только кислород!

Я не хочу в произвольном. Я хочу там, где воду нашли.

ЦитироватьКубик пишет:
жирно будет,да ещё обслугу на заправке держать..Нафиг оно нужно нормальным людям

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
жирно будет,да ещё обслугу на заправке держать..Нафиг оно нужно нормальным людям

А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.

Цитировать

Дмитрий Инфан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16359/) User Сообщений: 3629 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16359/post/all/) Регистрация: 01.02.2010

#156 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1534033/#message1534033) 0   02.07.2016 07:41:22 [TH]Цитата[/TH] Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/) пишет: жирно будет,да ещё обслугу на заправке держать..Нафиг оно нужно нормальным людям А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.

ЦитироватьAlex_II пишет:

Цитироватьчитач49 пишет:
Откуда инфа? Только не говорите, что это общеизвестно.

Читал. Ну и сами подумайте - если там кальция относительно больше чем на Земле и была вода (кроме льда была еще и вулканогенная во времена вулканической активности) - как же им не быть? Это не лед, они не испарятся...

Цитировать

Алексей Кириенко (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40768/) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/a2f/qr1.jpg) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40768/) User Сообщений: 160 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40768/post/all/) Регистрация: 11.07.2014

#161 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1534117/#message1534117) 0   02.07.2016 14:29:55 Читаю я весь это шум (аж в три темы на форуме) и удивляюсь : Неужели никто не догадался, что главной причиной строительства ЛОС является принципиальная возможность использовать многоразовые посадочные модули ? Это же просто ! Аполло "погорел а бабки" именно из дико сложной и одноразовой системы посадки . то есть если бы уже в 70-е была бы возможность использовать многоразовый посадочный комплекс полеты бы возможно продолжались до сих пор .

ЦитироватьДмитрий Инфан  пишет: 
 Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
была бы возможность использоватьмногоразовый посадочный комплекс

ЦитироватьКубик пишет:
Должен же и я ответить: Какого...вы тогда туда лезете? За ваш счёт - создавайте ЛОСы и эти многоразовые лендеры, и пр., раз вам, по сути дела, на Луне неинтересно, только не морочьте голову тем, кому надо что-то делать на поверхности, (и вовсе не обязательно - строить заводы..)

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
 Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.

Должен же и я ответить: Какого...вы тогда туда лезете? За ваш счёт - создавайте ЛОСы и эти многоразовые лендеры, и пр., раз вам, по сути дела, на Луне неинтересно, только не морочьте голову тем, кому надо что-то делать на поверхности, (и вовсе не обязательно - строить заводы..)

ЦитироватьФилипок пишет: Вы предлагаете, практически в слепую, сразу вбухивать многие миллиарды на неизученных территориях  :?:  . Стоимость этого будет на много порядков выше, чем
предварительное изучение Луны с помощью автоматов и посещаемой ЛОС. Вам трудно
это увидеть?

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Следующими на Луне будут частники. Будут, по сути, за свой счёт, хоть и при господдержке. Государственные агентства для них будут лишь заказчиками, будут "покупать билеты".

ЦитироватьКубик пишет:
Должен же и я ответить: Какого...вы тогда туда лезете? За ваш счёт - создавайте ЛОСы и эти многоразовые лендеры, и пр., раз вам, по сути дела, на Луне неинтересно, только не морочьте голову тем, кому надо что-то делать на поверхности, (и вовсе не обязательно - строить заводы..)

ЦитироватьКубик пишет:
я не имеет о том, чего она дать не может. Добавлю-ка я, пусть гипотетическую, "ложку дёгтю".. Представьте себе этакой ужжасный результат вашей программы - никаких легко освояемых ресурсов на Луне нет в сколько-нибудь оправдывающих экономически их разработку количествах - и что тогда?

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
была бы возможность использовать многоразовый посадочный комплекс

Он выгоден только если топливо будет добываться на луне, не раньше
Отсюда и лос понадобится только после того, как будет добываться топливо на луне
Вот и все больше лос не оправдывает себя

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А Луна дешёвой не бывает. Пора привыкать.

Поэтому Луны не будет. Пора бы уже привыкнуть.

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вместо Луны будет вранье про Луну.

ЦитироватьSFN пишет:
Лунатик, судя по писание, юный максималист. Не стоит относится к его словам серьезно.

ЦитироватьЧетыре года рыскал в море наш корсар,    
 В боях и штормах не поблекло наше знамя.   
Мы научились штопать паруса,   
И затыкать пробоины телами.    

 За нами гонится эскадра по пятам.   
На море штиль и не избегнуть встречи.   
Но нам сказал спокойно капитан: 
    - Еще не вечер, еще не вечер!

    Вот развернулся боком флагманский фрегат,   
    И левый борт окрасился дымами.   
   Ответный залп - на глаз и наугад.   
   Вдали пожар и смерть. Удача с нами!    

 Из худших выбирались передряг,   
 Но с ветром худо, и в трюме течи,   
 А капитан нам шлет привычный знак:    
 - Еще не вечер, еще не вечер!   

На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз   
И видят нас от дыма злых и серых,   
Но никогда им не увидеть нас   
Прикованными к веслам на галерах!   

Неравный бой. Корабль кренится наш.   
Спасите наши души человечьи!    
 Но крикнул капитан: - На абордаж!   
Еще не вечер! Еще не вечер!    

 Кто хочет жить, кто весел, кто не тля -   
Готовьте ваши руки к рукопашной!   
А крысы пусть уходят с корабля -   
Они мешают схватке бесшабашной!   
И крысы думали: "А чем не шутит черт?!"   
И тупо прыгали, спасаясь от картечи.   

А мы с фрегатом становились к борту борт.
 Еще не вечер, еще не вечер!    
 Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза!   
Чтоб не достаться спрутам или крабам,    


 Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах, -   
Мы покидали тонущий корабль.   
Но нет! Им не послать его на дно -   
Поможет океан, взвалив на плечи.   
Ведь океан-то с нами заодно,   
И прав был капитан - еще не вечер!

Цитироватьaaaa пишет:
Что можно считать адекватной конечной целью?

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Цитироватьaaaa пишет:
Что можно считать адекватной конечной целью?

Зачем же останавливаться то? Если надо будет все меньше отправлять грузов с Земли.

Цитироватьbenderr пишет:
А дом ваших родителей стал музеем??
Ведь Земля, по сравнению с квартирой ваших родителей - бесконечна.  :)  

Цитироватьaaaa пишет:
Мда... Что-то такое я и ожидал услышать.

На такое денег не дадут.

Цитироватьaaaa пишет:
А дать денег на добычу алюминия на Луне - это выставить себя на посмешище.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: ..вам и другим налогоплательщикам объявят :cry: , что таковые ресурсы имеются на Марсе и астероидах, а база на Луне - один из необходимых этапов на пути к ним. Надо же учиться жить вне Земли..  :o  
Сегодня нужно строить заводы - или, хотя бы, изображать:cry:, что строятся заводы.
Космоколониализм - господствующий тренд.

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
что бы каждый шаг Лунной программы работал на ОСНОВНУЮ цель начать РЕАЛЬНУЮ
КОСМИЧЕСКУЮ ЭКСПАНСИЮ !
Ту которая как и ее наземный аналог (освоение "нового света" )сможет реально решать реальные проблемы нашей цивилизации .

ЦитироватьAstro Cat пишет: Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
что бы каждый шаг Лунной программы работал на ОСНОВНУЮ цель начать РЕАЛЬНУЮ
КОСМИЧЕСКУЮ ЭКСПАНСИЮ !
Ту которая как и ее наземный аналог (освоение "нового света" )сможет реально решать реальные проблемы нашей цивилизации .

И какие насущные проблемы были у цивилизации в период Колумбовых плаваний? Охота за золотом, камушками и пряностями? Вот викинги решали малость свои проблемы, ну а подобно им открытый и пригодный для жизни "новый свет" начали осваивать, кто как умел - и грабили, и заселяли....А что вы хотите получить от освоения ресурсов других планет? Какие реальные проблемы это решит для человечества? Куда возить добычу и зачем? Экспансия, проповедуемая в таком стиле - не ЦЕЛЬ, а САМОЦЕЛЬ, объясняемая далеко не подтверждёнными мечтами о перспективах всеобщего счастья ..или надеждами некоторых выкрутиться из того бардака, который устроили на Земле, распространив его возможно дальше...

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет: Колумб что собственно искал помните ? Ничего не зная о "новом свете" он искал путь в "старую добрую Индию" ...

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
... какая сейчас единственная свехдежава в мире забыли ? США страна переселенцев
лишенная тысячи и одной "проблемы тьмы веков " старого света ..  :o  .

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Все эти "постиндустриальные проекты" основаны не на доброй воле и высоко
моральных устоях циклизаций, а просто на необходимости в ЭКОНОМИИ РЕСУРСОВ . Не
совсем не много фантазии и проступят жалкие контуры пост-пост-индустриального
мира "мира высоко технологичных нищих" !

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Это не «валить» от неумения навести порядок на Земле (Его здесь придётся
наводить так или иначе ) А от того, что неплохо бы иметь куда можно бы было
съехать на время "кап ремонта"  :o  ... Да и чем плохо если рядом будут космические
поселения вроде показанного в Элизиуме ? Зачем продолжать гадить на
перенаселенной «исторической родине» если рядом будет постоянно растущая по мере
надобности альтернатива ?  :o   :cry:  

Цитировать Самая пассионарная часть уйдёт при первой возможности это факт ... Но тем кто останется тоже будет проще . Земля просто неприспособленна для длительного существования действительно развитой цивилизации . А так в перспективе станет Земля заповедником и колыбелью новых цивилизаций... чем это плохо ?

ЦитироватьКубик пишет:  :o  :o  :cry:
Размечтались.. Кто этим пассионариям обеспечит массовое переселение? Те, кого они на работу гоняют? Забудьте аналогии с Колумбом - он Америку не подымал из пучин морских и не заполнял биомассой..  :evil:

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Алексей Кириенко > Долгострой линейки "луны-голоб" это ИМХО именно "путь в ничто" ! По сути предлагается полностью повторить советскую лунную программу и ... возможно точно также закончить ее так и не начав пилотируемого этапа ... (я уж молчу о обещаемом когда-то потом лунном "колониальном буме" ....)

Это просто желание просто паразитировать и ничего существенного не делать.
Сами доктора и академики зарплату получают, детишки , внуки, невестки, заловки пристроены.
Научное кумовство это шедевр российской науки и отраслевого производства при ней.

Перекомпоновал выдержки из статей написанных в 1960-1980 годах и ранее, и вот они новые научные труды.
С кучей остепененных родственников и новых заслуг.
Начнешь читать одни выдержки и ссылки на других авторов и перечень работ на которые ссылаются остепененные. Ни одной своей мысли.

Паразитируй бесконечно отчеты пишутся(перекомпановываются) бумага все выдержит все равно оценить некому.
Да и чему запускать эти космические корабли, без них спокойней.
Доктор наук спит пенсия приближается.

А то, что еще 5-10 десятилетий будут топтаться на месте, а кого это волнует.
Награды за долголетний труд вручаются орденочки вешают.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Следующими на Луне будут частники. Будут, по сути, за свой счёт, хоть и при господдержке. Государственные агентства для них будут лишь заказчиками, будут "покупать билеты".

" За свой счет" и "при господдержке" - взаимоисключающие понятия. Ты или, как Безос, тратишь свой миллиард или лезешь в госбюджет.
И почему так пренебрежительно "будут лишь заказчиками"? Эти "лишь заказчики" как раз и обеспечивают работой частные фирмы и корпорации.

ЦитироватьVeganin пишет:
Американцы по любому снова высадятся на Луну - раньше, чем китайцы начнут испытания своего сверхтяжа. И вряд ли променяют базу на Луне на ЛОС, позволив китайцам первыми построить свою лунную базу.

Роскосмос без своего сверхтяжа пролетает мимо - китайцы и американцы высосали все, что им было нужно для их национальных программ и такой никчемный "партнер" уже не нужен. Будет продолжать бредить совместными проектами с БРИКС, по отдельности с Китаем, Индией с нулевым результатом. Впрочем, он не способен даже военных обеспечить группировкой из 4-6 "устаревших" "Кондоров" (даже без ретрансляции через геостацинары) или сваять простой луноходец/марсоход по всем понятным причинам.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Потому, что сначала надо будет за свой счёт пройти определённый этап, и только потом получить субсидию заранее оговорённого размера, которая значительно меньше сумы, израсходованной на прохождение этапа.

ЦитироватьКубик пишет:
Не решает программа экспансии в космосе в её нынешнем виде и перспективах проблему выживания человечества в таких случаях, вот уже пугают километровым вскоре, а мы попрежнему вблизи грани срыва в войну стоим - это как-нибудь не впечатляет?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают
человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии,
появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.:?:

Цитироватьпнетмон пишет: Ну либо Филипа Дика - Стигматы ..... андройдов ... Симулякры ... - Миру на Земле
или приходит капец (стигматы, андройды). Или просто есть даже дешевые средства
улететь с Земли (симулякры) - но там обычно с Земли население пинками
выталкивают и не вытолкнут.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Потому, что сначала надо будет за свой счёт пройти определённый этап, и только потом получить субсидию заранее оговорённого размера, которая значительно меньше сумы, израсходованной на прохождение этапа.

А дальше что? Затратил свои 100 рублей, получил от государства червонец и прыгать от радости? С государством во все мире сотрудничают чтобы состричь клрк шерсти да побольше. Смысл в сотрудничестве от которого убытки?

ЦитироватьAstro Cat пишет: Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.

ЦитироватьКроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии, появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей.

Цитировать

Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) User Сообщений: 122251 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/post/all/) Регистрация: 24.11.2003

#208 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1535195/#message1535195) 0   08.07.2016 00:37:12 [TH]Цитата[/TH] Astro Cat (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41348/) пишет: Цель - выживаемость земной жизни. Прилетит астероид 100+ метров и кранты ей. Естественно астероид прилетит только в Землю. В колонию он не прилетит никогда. Поэтому она выживет. А Земля - нет.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Как не странно шансы вырастают на порядок.
Причем лунная бомбёхка не так катастрофична как земная. Ударной волны нет и пыли в атмосфере.

ЦитироватьСтарый пишет:
Естественно астероид прилетит только в Землю. В колонию он не прилетит никогда. Поэтому она выживет. А Земля - нет.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Как не странно шансы вырастают на порядок.
Причем лунная бомбёхка не так катастрофична как земная. Ударной волны нет и пыли в атмосфере.

Опс! Отсутствие атмосферы стало достоинством? Средством выживания?  ;)  
 А я всю жизнь считал что какраз наоборот - атмосфера защищает нас от метеоритов. Если бы Челябинск был на Луне и в него влетел бы челябинский метеорит то ему не повезло бы гораздо сильнее. Опять же стОит метеориту пробить дырку гдето в одном месте лунного города и вакуум ага, превратится в "дополнительный фактор выживания".
 Так что шансы не вырастут ни на йоту, все колонии будут многократно перебиты метеоритами задолго до того как суперметеорит прилетит на Землю.

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ядерная война, эпидемии неизлечимых болезней, перенаселение - угрожают
человечеству. Самодостаточность отдельных колоний решает все эти проблемы.
Кроме того новые условия существования неизбежно вызовут новые технологии,
 появятся новые люди, более сильные, более умные, более умелые.  :?:  
 

Прямо проспект светлого коммунистического будущего....В реальности , если успеют, и не справятся с земными проблемами, либо отдельные богатые и достаточно независимые создадут убежище для некоторого числа избранных, где будут доживать и деградировать, либо найдутся фанатики с теми же устремлениями - выжить и править миром, а так -  :|  . Читайте А.Богданова "Красная звезда", "Инженер Мэнни", потом Лема и Стругацких, что попозже..

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
Прямо проспект светлого коммунистического будущего....В реальности , если успеют, и не справятся с земными проблемами, либо отдельные богатые и достаточно независимые создадут убежище для некоторого числа избранных, где будут доживать и деградировать, либо найдутся фанатики с теми же устремлениями - выжить и править миром, а так -  :|  . Читайте А.Богданова "Красная звезда", "Инженер Мэнни", потом Лема и Стругацких, что попозже..

О почему собственно именно коммунистического ? Хотя если будет возможен выбор различного социального устройства то почему бы где-то не пробовать что-то похожее ...
Реальность это "не то что видится вам из окна" (с) ДДТ ... Сейчас социалисты разных мастей "не в тенде" но кто сказал, что так будет всегда ? "Наиграются в злодеев" , передохнут разные "социальные мутанты и зомби " надоест "постмодернистский пессимизм" ... ну и добро пожаловать в новый "город солнца" ! "  ;)  И я убежден, что это произойдет сразу как только появятся реально новые перспективы для развития и одной из этих перспектив будет приближение "второй великой экспансии" !

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: 
Вторую "великую экспансию, как и первую, осуществят частно-государственные партнёрства, немыслимые в отсутствии частной собственности. Вообще именнно частная собственность и предоставляет необходимые для такой экспансии поводы. Без частной собственности это просто расходы.

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет: О почему собственно именно коммунистического ?

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет: Сейчас социалисты разных мастей "не в тенде" но кто сказал, что так будет всегда ? "Наиграются в злодеев" , передохнут разные "социальные мутанты и зомби "  :|
надоест "постмодернистский пессимизм" ... ну и добро пожаловать в новый "город солнца" ! " И я убежден, что это произойдет сразу как только появятся реально новые перспективы для развития

ЦитироватьСтарый пишет:
Слушай, а почему эти частно-государственные экспансионисты до сих пор не освоили ну например какой-нибудь остров Кергелен? А вдруг они осваивают не то что нужно тебе а то что нужно им?

 И что значит "поводы"? Поводы без причин, чтоль?

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Слушай, а почему эти частно-государственные экспансионисты до сих пор не освоили ну например какой-нибудь остров Кергелен? А вдруг они осваивают не то что нужно тебе а то что нужно им?

 И что значит "поводы"? Поводы без причин, чтоль?

Ну, они уже освоили Америку и Австралию, начали осваивать Сибирь, да Октябрьский Переворот помешал.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну, они уже освоили Америку и Австралию, начали осваивать Сибирь, да Октябрьский Переворот помешал.

В Америке и Австралии (в её небольшой освоенной части) условия немножко получше чем на Кергелене, и даже лучше чем в Европах. Поэтому и освоили.
 А Кергелен не освоили. Не говоря уж о Марсе.
 Так может они осваивают то что нужно им а не то что нужно тебе?

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: 
Все понимают, что надо осваивать Сибирь - но вот что-то у нас с этим не получается...

ЦитироватьА Маск и Зубрин (да и не только они, если честно), понимают, что надо осваивать Марс. Правда Старый Ламёр против, но кто же интересуется мнением ламёров?

ЦитироватьА ЕКА и китайцы посчитали, что им Луна интересней.

ЦитироватьВот в том и разница, каждый займётся тем, что интересно ему. 

ЦитироватьА некоторые предпочтут ковыряться в жопе. По примеру котов.

ЦитироватьСтарый пишет: 

ЦитироватьА некоторые предпочтут ковыряться в жопе. По примеру котов.

Есть такие. Но делают они это исключительно в интернете.

ЦитироватьА некоторые предпочтут ковыряться в жопе. По примеру котов.

Цитироватьhttp://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a21884/us-russia-moon-plan/
Большая статья от Анатолия Зака

Yet these are only big ideas for now. The newest proposals for American and Russian cooperation were just presented at an ISS research and development conference in San Diego last week (July 12-14). Exactly where the base would go an who would take what responsibility is still up for grabs. In the aftermath of the event, William Gerstenmaier, NASA's Associate Administrator for Human Exploration and Operations, told Popular Mechanicsthat the agency welcomes the industry efforts, but warned that they had not been commissioned or endorsed at NASA.

[/li]
• William Gerstenmaier, Associate Administrator, Human Exploration and Operations Mission Directorate, NASA
• Bernhard Hufenbach, Head of Strategic Planning Office, Directorate of Human Spaceflight and Exploration, European Space Agency
• Takashi Hamazaki, Director General, Human Spaceflight Technology Directorate, JAXA
• Gilles Leclerc, Director General, Space Exploration, Canadian Space Agency
• Marybeth Edeen, Manager, ISS Research Integration Office, NASA (MODERATOR)
  

ЦитироватьThe newest proposals for American and Russian cooperation were just presented at an ISS research and development conference in San Diego last week (July 12-14).

Цитироватьhttps://twitter.com/jeff_foust/status/752977029511860224
Igor Sorokin of RSC Energia discussing tech experiments on Russian segment of ISS, including a laser comms study. #ISSRDC

Цитироватьhttps://twitter.com/jeff_foust/status/752981065233424385
Sorokin quickly going though future module plans, including passing reference to a "transformable" (inflatable) module. #ISSRDC

Цитироватьhttps://twitter.com/jeff_foust/status/752981451948249088
Sorokin also showed, but did not talk to, a chart that included a "Russian Orbital Station" in mid-2020s, post-ISS. #ISSRDC

Цитироватьhttps://twitter.com/jeff_foust/status/752982946496196609
Bigelow asks about expandable module tech. Sorokin offers few details, but says tech would be used for future lunar missions, too. #ISSRDC

Цитироватьhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752982563967217664
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158564.jpg)

Цитироватьhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752979494646886400
So awesome!
Energia talk: new technology & capabilities of Russian segment of ISS! I'm learning new things!
#ISSRDC
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158560.jpg)

Цитироватьhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752980768670965761
Sorokin: new technique developed and run on ISS plus EVA to restore spacecraft surfaces
#ISSRDC
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158561.jpg)

Цитироватьhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752981246062407680
Sorokin: Roadmap for Russian human spaceflight program. New spacecraft and missions for LEO & Moon
#ISSRDC
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158562.jpg)

Цитироватьhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752981771361198080
Sorokin: new technique developed and run on ISS plus EVA to restore spacecraft surfaces
#ISSRDC
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158561.jpg)

Sorokin: milestones & features (that's Russian for excellent results) of this space restoration development
#ISSRDC
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158563.jpg)

Цитироватьhttps://twitter.com/AusAndgie7/status/752980768670965761
Sorokin: new technique developed and run on ISS plus EVA to restore spacecraft surfaces
#ISSRDC

Цитироватьhttp://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html

An international outpost near the Moon gets closer to reality

Posted By Anatoly Zak
 (http://www.planetary.org/connect/our-experts/profiles/anatoly-zak.html)2016/11/03 12:01 UTC
Topics: SLS (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=sls), Humans to Mars (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=humans2mars), Orion (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=orion), mission status (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=mission-status), human spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=human-spaceflight), International Space Station (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=international-space-station), Russian human spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=russian-human-spaceflight)

International Space Station (ISS) project partners are inching ever closer toward an agreement to begin the development of a new human outpost in the vicinity of the Moon. If successful, the cis-lunar space station (a space station in the vicinity of the Moon) will be the largest international space project to date, influencing the direction of human space flight for decades to come.

During a closed-door meeting in Houston last week, NASA officials met their colleagues fr om Europe, Russia, Japan, and Canada to discuss the latest changes to the cis-lunar space station concept. The team, known as the International Spacecraft Working Group, ISCWG, is charged with brainstorming all the technical details necessary to start the development of the new deep-space exploration program after the retirement of the ISS, now expected in mid 2020s. The team's recommendations are not binding, but will likely form the reference architecture for any future project.

The current vision involves a multi-modular outpost, essentially a smaller version of the ISS, but in the vicinity of the Moon instead of in Earth's orbit. The outpost will also use more advanced technologies than those available on the ISS, such as closed-loop life-support systems and electric propulsion. These could enable the outpost to become the first interplanetary crewed spacecraft heading into deep space to explore asteroids or even reach the vicinity of Mars in the 2030s. To reflect that ultimate goal, NASA identified the facility as a "proving ground" for Mars exploration.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122845.jpg) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/lockheed-martin-concept-cis-lunar.html)
Lockheed Martin
Lockheed Martin concept for a modular cis-lunar base


What will it look like?
The cis-lunar outpost would be built primarily out of modular components riding NASA's giant SLS rocket as hitchhikers along with the Orion spacecraft. Following its insertion into trans-lunar trajectory, the Orion crew capsule would separate from the booster stage, turn around and dock with the add-on module still attached to the booster stage, very much like Apollo crews did to extract their lunar modules in the 1960s.

However, instead of landing on the lunar surface, each Orion mission would bring an add-on module to the vicinity of the Moon, wh ere they would all be bolted together to form a long-term habitat. Other countries could launch their own components, as with the ISS program.

Assembly sequence
According to the latest architecture worked out by the partners, the construction of the outpost would start with a 8.5-ton power and propulsion module launched during the Orion's third Exploration Mission, EM-3.

Recently, the European Space Agency agreed to provide an additional cutting-edge electric engine unit, which would help to propel the first module. Both American and European electric thrusters would be fed by xenon gas. The same module would also provide power supply and communications for the entire outpost. Last but not least, Canada would build a robotic arm, which would be strapped to the propulsion module and later used on the outpost.

Once the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.

Also this year, the Russian space agency, Roscosmos, agreed to consider contributing an airlock module for the outpost, which would be used for spacewalks. During its ride to the lunar vicinity with the Orion spacecraft, the airlock would be packed full of supplies for the future station, bringing its launch mass to around nine tons. Alternatively, Roscosmos could launch the airlock module independently, using its new-generation Angara-5 rocket, upgraded with a high-power hydrogen space tug.

Theoretically, Russia could also support the international program with its next-generation transport spacecraft dubbed Federatsiya (Federation), which is expected to be the only alternative to the Orion in bringing crews to the outpost. As of today, Roscosmos promises the first crewed flight of the new ship in the low Earth's orbit in 2024, followed by the first mission to lunar orbit in 2027. Although SpaceX and other private providers are likely interested in providing transportation services to a cis-lunar program, only the NASA Orion and Roscosmos CTV spacecraft appear on the official schedule.

The cis-lunar space station could also be complemented by a 10-ton robotic vehicle developed jointly by ESA, Japan, and Canada. It could be equipped with a rover and an ascent stage for returning soil samples from the surface of the Moon. The robotic vehicle could be launched independently on a rocket provided by one of the partner agencies in 2026, at the earliest. Once the probe lands on the Moon, a crew onboard the cis-lunar outpost could remotely operate the soil-sampling rover on the surface and then launch the ascent stage for the subsequent transfer of samples back to Earth.

In the course of its assembly and operation, the cis-lunar outpost could be resupplied by cargo vehicles launched on a variety of rockets.

During the second phase of assembly, at the end of the 2020s, the outpost would be complemented with NASA's newest habitation and propulsion module launched on a dedicated SLS rocket. This latest addition could make it possible for the outpost to embark on the first mission into deep space.

Where do they stand?
Sources familiar with the matter say that after years of negotiations, the international team made enough progress to reach an agreement in the near future, which would see ISS partners all contributing components and technologies for the common goal. The initial phase of development of the cis-lunar outpost, known as Phase A, could then go ahead in 2017 or 2018.

During the Houston meeting this month, it was decided to postpone the beginning of the habitat construction by around a year until 2023. Under this scenario, the first phase of the outpost would be completed in 2028. Of course, if history of the ISS is any guide, many delays are very likely.

There are several political developments coming even this year, which can throw a monkey wrench into the carefully constructed schedule. Obviously, the first being the US presidential elections, which are notorious for changing the course of the American space program. Next, comes a meeting in December of the European ministers drawing the ESA's budget for the next several years. And another wild card in the project is the Russian involvement, which remains uncertain due to an array of political, financial and technical problems.

Not surprisingly, partners scheduled the next meeting on the cis-lunar outpost at the beginning of next year. Although 2017 is just two months away, it could very well be in another era for space exploration...

ЦитироватьOnce the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.

ЦитироватьДимитър пишет:
есть идея по постройке 10-тонного "челнока" для этой станции, который сможет спускаться на поверхность Луны, собирать пробы грунта и возвращать их назад на станцию

Цитироватьhttp://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2016/nextstep-space-mars.html
NextSTEP on the Journey to Mars: Deep Space Habitats
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231006.jpg) (http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/ssc/ssc2016/em-5b.jpg)
Lockheed Martin's approach to cis-lunar habitats is both modular and flexible, adding elements over time. Orion is capable of transporting habitat elements to an orbiting outpost around the moon.

The journey to Mars is no easy feat, but Lockheed Martin is helping NASA get there. Orion (http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/orion-eft1.html) will transport astronauts safely into deep space while missions such as MAVEN (http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/mavenmoi.html), the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) and Mars Odyssey have gathered innumerable data to draw a clearer picture of the Red Planet. Now, Lockheed Martin is also supporting the development of deep space habitats.
As part of NASA's Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) (https://www.nasa.gov/nextstep) program, Lockheed Martin is studying the capabilities needed to support human pioneering in deep space. Habitats, known formally as "exploration augmentation modules," are essential for the exploration of the outer bounds of space.
"The habitat will support missions in the proving of deep space exploration," said Bill Pratt, Lockheed Martin's program manager for the habitat study. "Basically, the habitat would be located just far enough away that astronauts couldn't easily turn around and come home when problems arise. That really forces us to operate in a different mindset that's more akin to a long trip to Mars."
Moving outside of low Earth orbit where the International Space Station (ISS) resides, the habitat would be placed in a lunar orbit to be specified by NASA. Its crew would be more autonomous and less dependent on ground control – a more realistic scenario for Mars and other deep space destinations.
Pratt pointed out that although the habitat draws from ISS lessons learned, it is not another iteration of the ISS. The habitat will accommodate four crew members from 30 to 60 days – and spend large amounts of time unmanned—which means the systems need to survive on their own, without regular maintenance.
"We're studying the development of a habitat that takes maximum advantage of Orion's advanced capabilities," added Pratt. "As we design the habitat concept, we can leverage the deep space functionality already available with Orion, such as power-coupling, communications, radiation protection and life support systems, thereby reducing complexity of the habitat and increasing affordability."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329596.jpg)
For example, Orion already has a system to shield the crew from radiation, so it could be used as a safe haven for astronauts during a solar storm, meaning you wouldn't have to build that capability into the habitat.
The less modification needed for the habitat, the more efficiently it can function when the crew is not present. It also provides more room for bigger, bulkier items that wouldn't fit in Orion – such as the crew's food, water, air, hygiene needs, personal effects storage and even a full-size treadmill.
"It's really exciting to be working on concepts that we can continue to build on, adding functionality as needed, and support specific mission requirements as they evolve," said Pratt. "With a habitat, you can really start to see a larger framework come together that will allow humans to travel deeper into space than ever before."
Lockheed Martin will work with NASA to establish a baseline of habitat designs and mission requirements when the 12-month contract concludes in September 2016. NASA is targeting functional habitats in the 2020s.

ЦитироватьДимитър пишет:
США будут использовать СЛС-1 и КК Орион, Россия - Федерацию. А на какой ракете будут запускать к ЛОС КК Федерация? Многопуск?

Цитироватьpnetmon пишет: Предпоследняя новая тема на форуме по Международной ЛОС была Международная лунная посещаемая платформа (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/)

Цитироватьaaaa пишет:
И Глонасса

Цитироватьhttp://tass.ru/nauka/3732691

МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" планирует потратить почти 1,84 млрд рублей на исследования возможности применения российской спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС под землей, под водой и на Луне. Это следует из документации, размещенной на сайте госзакупок.

Целью "комплексных исследований и научно-технического обоснования использования перспективных технологий в системе ГЛОНАСС" является расширение областей применения навигационной системы, в частности, ее использование в условиях городской застройки и закрытых помещений, гор и каньонов, под землей, под водой и в космосе.

Спойлер

Под водой и под землей
"Создание непосредственной радионавигации подводных и подземных объектов на основе непосредственно сигналов ГЛОНАСС представляет для существующих диапазонов сигнала неразрешимую техническую задачу", - отмечается в пояснении к тендерной документации.

Поэтому для навигации под землей предлагается совмещать данные глобальных навигационных систем с инерциальными датчиками и специальными радиомаяками.

Навигацию под водой предполагается обеспечивать применением ГЛОНАСС совместно с наземными радионавигационными средствами, гидроакустическими и лазерными средствами передачи данных. В частности, планируется задействовать спутники, чей сигнал в определенных диапазонах может проходить на глубину до 200 метров, указывается в документе.

[свернуть]

ГЛОНАСС на Луне

В космосе сигналы ГЛОНАСС в перспективе могут использовать телекоммуникационные, метеорологические и научные спутники, а также пилотируемые корабли, полагают в Роскосмосе.

"Если на первом этапе осуществления лунных и межпланетных программ представляется достаточным использование существующего российского наземного радиотехнического комплекса, обеспечивающего связь и навигацию для одиночных полетов автоматических аппаратов к Луне и в дальний космос, то на этапе широкомасштабного освоения Луны, Марса и изучения других тел Солнечной системы потребуется существенное расширение спектра решаемых задач и инструментальной базы в целях надежной и качественной информационно-навигационной поддержки пилотируемых миссий", - говорится в документе.

Сейчас для обеспечения навигационной информацией лунных и межпланетных космических аппаратов рассматривается возможность расширить зону действия околоземных спутниковых систем. В будущем, считают в Роскосмосе, можно будет вести речь о создании лунной спутниковой системы навигации и связи.

Цитироватьpnetmon цитирует: сейчас для обеспечения навигационной информацией лунных и межпланетных
космических аппаратов рассматривается возможность расширить зону действия околоземных спутниковых систем.

Цитироватьhttp://russianspaceweb.com/imp-shm.html

Russian airlock for the cis-lunar base

In 2016, Russian engineers proposed the concept of a two-room airlock module, which would enable crews to conduct spacewalks outside the future international cis-lunar outpost. Using a pair of hatches with a diameter of one meter, residents of the outpost near the Moon could conduct assembly and repair operations, as well as installations of bulky hardware on the exterior of the station.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123873.jpg)

...

Engineering issues
By the end of 2016, the international working group singled out the airlock module as the only feasible Russian component of the future cis-lunar outpost, not counting the Russian transport ship (http://russianspaceweb.com/acts.html), which still remains in the early stage of development and without a readily available delivery system to the lunar orbit.
....

ЦитироватьDiy пишет:
Ну вроде грозятся Пятисункар сделать как раз к этим годам...

ЦитироватьChilik пишет:
Вы когда-нибудь советскую пятирублёвку видели?
 Пять рублей - п'ять карбованцiв - пяць рублёу - беш сум - бес сом - беш манат - ... и далее по списку.
Так что если и сделают - то Бес-Сункар!

Цитировать (http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a23742/nasa-cosmonaut-moon-orion/)
Why NASA May Ferry the First Cosmonaut to the Moon
The big space agencies are planning their next project together—a human outpost that orbits the moon.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123114.jpg)

By Anatoly Zak
Nov 7, 2016
...
During the latest round of negotiations in Houston last month, the ISS partners narrowed down the list of potential modules that would comprise their periodically visited habitat. According to the provisional plan, four key pieces made the cut for the first phase of the assembly, which is penciled in to take place from 2023 to 2028 in lunar orbit: The spartan outpost will include the U.S.-European space tug, a Canadian robot arm, a pair of habitation modules from Europe and Japan, and an airlock module from Russia. This hardware would hitchhike on NASA's giant SLS rocket, along with the Orion crew vehicle at the top of each booster.
...

Цитироватьhttp://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html
...
According to the latest architecture worked out by the partners, the construction of the outpost would start with a 8.5-ton power and propulsion module launched during the Orion's third Exploration Mission, EM-3. 

Recently, the European Space Agency agreed to provide an additional cutting-edge electric engine unit, which would help to propel the first module. Both American and European electric thrusters would be fed by xenon gas. The same module would also provide power supply and communications for the entire outpost. Last but not least, Canada would build a robotic arm, which would be strapped to the propulsion module and later used on the outpost. 

Once the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth. 

Also this year, the Russian space agency, Roscosmos, agreed to consider contributing an airlock module for the outpost, which would be used for spacewalks. During its ride to the lunar vicinity with the Orion spacecraft, the airlock would be packed full of supplies for the future station, bringing its launch mass to around nine tons. Alternatively, Roscosmos could launch the airlock module independently, using its new-generation Angara-5 rocket, upgraded with a high-power hydrogen space tug. 

ЦитироватьChilik пишет:

ЦитироватьDiy пишет:
Ну вроде грозятся Пятисункар сделать как раз к этим годам...

НННШ !!!
Вы когда-нибудь советскую пятирублёвку видели?
 Пять рублей - п'ять карбованцiв - пяць рублёу - беш сум - бес сом - беш манат - ... и далее по списку.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Это вариант для бедных. А мыслить надо масштабно.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев рассказал о планах компании высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, пишет ТАСС.

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3784256
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" планирует высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, сообщил, выступая на конференции в Москве, гендиректор корпорации Владимир Солнцев.

Спойлер

"После 2025 года намечается начало полетов к Луне, начало привыкания к этому искусственному спутнику. 2026 год - беспилотный облет Луны, в 2027 году мы запускаем взлетно-посадочный модуль на орбиту Луны", - сказал он, уточнив, что посадка модуля на поверхность Луны будет осуществляться в автоматическом режиме.
"В 2029 году - беспилотный полет нового корабля на орбиту Луны. В 2030-х годах мы ставим себе задачу пилотируемого полета на Луну, в 2031 году - высадки на Луну", - добавил Солнцев.

[свернуть]

Совместная работа
По словам Солнцева, Россия приглашает Европу и США совместно разрабатывать модуль для высадки на Луну.
"Взлетно-посадочный модуль (для полета на Луну - прим. ТАСС) - это совершенно новая разработка, которую, я думаю, мы будем делать вместе с нашими европейскими и американскими партнерами. Мы приглашаем все страны для участия и создания новых образцов техники и в реализации самой лунной программы", - сказал он.

Лунная пилотируемая программа
Как сообщили ранее ТАСС в Центральном научно-исследовательском институте машиностроения (ЦНИИмаш), перспективная лунная пилотируемая программа России предусматривает облет и высадку космонавтов на поверхность Луны, а также доставку их в точку либрации системы Земля - Луна (точка равновесия гравитационных сил двух небесных тел).

Спойлер

Для полетов к Луне в России создается пилотируемый корабль "Федерация". Его летный образец планируется изготовить в 2020 году и запустить в беспилотном режиме в 2021-м. Первый пилотируемый запуск намечен на конец 2023 года. По данным ЦНИИмаш, с 2025 года планируется проводить один-два пуска "Федерации" к Луне в год.

[свернуть]

РКК "Энергия" также предлагает проект "Рывок" - пилотируемый корабль для полетов к Луне, который будет базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к международной окололунной платформе, доставляя грузы и космонавтов, ранее прилетевших на МКС кораблями серии "Союз".

Спойлер

Работа МКС
Солнцев также заявил, что страны-партнеры по МКС обсуждают вопрос о продлении работы станции до 2028 года.
"До 2024 года у нас подписан документ о существовании МКС, а после 2024 года стоит вопрос, что будет дальше. Может быть, МКС еще получит продление ресурса. Сегодня обсуждается 2028 год", - сказал он.
Ранее стало известно, что эксплуатация МКС продлена до 2024 года - об этом объявили Россия, США, Канада и Япония. Европейское космическое агентство продолжает обсуждать этот вопрос в рамках подготовки своего долговременного бюджета. Директор НАСА Чарльз Болден заявлял, что станция может успешно работать и до 2028 года.

[свернуть]

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3784508
/МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" представила свой проект ракеты-носителя "Энергия-5В" сверхтяжелого класса, предназначенной для отправки пилотируемой миссии на Луну.

Спойлер

"В планах стоит создание сверхтяжелой ракеты-носителя, которая строится по модульному принципу из тех ключевых узлов, которые сегодня уже эксплуатируются в тех или иных ракетах-носителях", - сказал на конференции в Москве гендиректор корпорации "Энергия" Владимир Солнцев.
По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень, от перспективной ракеты среднего класса "Феникс" будут использованы первая и вторая ступени. "По сути, создается конструктор, из которого мы начнем моделировать тот или иной тип носителя. Все это делается для того, чтобы сократить сроки и стоимость", - сказал он.
"Ангара-А5В" - модификация тяжелой "Ангары", которая отличается кислородно-водородной третьей ступенью. Это решение позволит увеличить грузоподъемность ракеты-носителя сразу на десять тонн - почти до 40 тонн. Ранее сообщалось, что разработка ракеты должна обойтись в 37 млрд рублей, а вся программа создания "Ангары-А5В" с учетом строительства и оснащения соответствующей наземной инфраструктуры потребует 150 млрд.
Среднюю ракету "Феникс" планируется разработать до 2025 года. Она должна будет выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программе, а на геостационарную орбиту (с помощью разгонного блока) - до 2,5 тонны. При этом "Феникс", как заявляли ранее в Роскосмосе, станет первой ступенью перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя. Как ожидается, на создание нового носителя, который включен Федеральную космическую программу до 2025 года, потратят почти 30 млрд рублей, бюджетное финансирование проекта начнется в 2018 году.

[свернуть]

Цитироватьpnetmon цитирует: перспективная лунная пилотируемая программа России предусматривает облет и высадку космонавтов на поверхность Луны, а также доставку их в точку либрации системы Земля - Луна (точка равновесия гравитационных сил двух небесных тел). :cry:  

Цитироватьhttp://izvestia.ru/news/645468

17 ноября 2016, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)   |   

РКК «Энергия» и Boeing построят лунную инфраструктуру

Ракетно-космическая корпорация «Энергия» (РККЭ) и Boeing Defense, Space & Security (BDS) в ближайшее время планируют заключить соглашение о начале программы долгосрочного взаимодействия, предусматривающего освоение дальнего космоса и проекты по созданию окололунной инфраструктуры. Эти работы станут частью широкомасштабного соглашения «Энергии» и Boeing по урегулированию судебного дела вокруг консорциума «Морской старт».

Как рассказал «Известиям» генеральный директор РККЭ Владимир Солнцев, сейчас юристы российской и американской компаний готовят текст соглашения.

— Мы формируем документ, который не просто описывает завершение судебного разбирательства, а составляем программу долгосрочного взаимодействия по широкому кругу вопросов: прорабатываем проекты по взаимодействию на низкой околоземной орбите, созданию лунной инфраструктуры и по освоению дальнего космоса, — рассказал Солнцев. — В частности, речь идет о создании совместимых узлов и блоков, которые позволят нашей космической технике взаимодействовать с аппаратами Boeing. Разработанный нами стыковочный узел может быть использован при создании международной окололунной орбитальной станции.
Глава «Энергии» отметил, что урегулирование вопросов по «Морскому старту» с Boeing идет «на отлично».
 
— Пакет документов мы планируем подписать до конца ноября. Будут зафиксированы цены, работы и сроки, в которые мы осуществим окончательный расчет с Boeing по «Морскому старту», — заявил Солнцев.

В российском представительстве Boeing ситуацию не прокомментировали.
...

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев: 
«После 2025 года намечается начало привыкания  к этому искусственному спутнику. 

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев рассказал о планах компании высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, пишет ТАСС.
 https://lenta.ru/news/2016/11/15/tothemoon/

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3863752
12 декабря 2016

МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Международная окололунная станция будет примерно в четыре-пять раз меньше по размерам, чем МКС, на смену которой она придет, сообщил ТАСС начальник Центра пилотируемых программ головного научного института космической отрасли ЦНИИмаш, космонавт Олег Котов.

"Обсуждение вопроса создания международной окололунной станции находятся на первоначальном этапе. Предпроектные переговоры ведутся странами - партнерами МКС в формате рабочих групп. Цель создания такой станции - формирование окололунной инфраструктуры для последующего освоения Луны. Сегодня станция видится как небольшая, буквально три-четыре модуля, посещаемая, находящаяся на полярной высокоэллиптической орбите Луны", - рассказал он.

В настоящее время МКС состоит из 15 модулей, пять из которых - российские.

По словам Котова, на борту международной окололунной станции будут отрабатываться технологии, необходимые для освоения не только Луны, но и дальнего космоса. В частности, с ее борта будет проходить изучение поверхности искусственного спутника Земли с помощью луноходов и посадочных станций.

"Она (окололунная станция - прим. ТАСС) смотрится как международный проект, и это правильно, потому что полученный многолетний опыт международного сотрудничества при проектировании и эксплуатации МКС неправильно было бы не использовать после окончания полета станции", - сказал космонавт.

В свою очередь, заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым космическим программам космонавт Сергей Крикалев рассказал ТАСС, что первоначально обсуждалось несколько возможных точек расположения окололунной станции. "Обсуждалось создание инфраструктуры на низкой окололунной орбите, в точке либрации (точка между Землей и Луной, в которой станция под воздействием их сил тяжести будет находиться неподвижно относительно планеты и ее естественного спутника - прим. ТАСС) и на высокоэллиптической орбите - достаточно далеко от Луны. Наиболее детально сейчас обсуждается третий вариант", - уточнил он.

Российские лунные планы

Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что по поручению президента России началось техническое оформление документации для создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса, которая позволит приступить к созданию лунной посещаемой или обитаемой научной станции.

Весной 2016 года стало известно, что российская РКК "Энергия" и американская компания Boeing разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Для доставки элементов станции и экипажа на орбиту Луны предполагается использовать ракету-носитель сверхтяжелого класса SLS, разрабатываемую NASA. При этом в случае с многомодульным проектом их предполагается запускать в связке с американским кораблем Orion (также разрабатывается по заказу NASA).

Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского космонавта на Луне планируется на 2031 год.

ЦитироватьTHIS IS NASA'S PLAN FOR HUMANITY'S RETURN TO THE MOON, AND BEYOND


A decades-long plan that could end with humans finally reaching the Red Planet


By Anatoly Zak, Dec. 8, 2016



There is still no official NASA mission to Mars, but after years of uncertainty, America's space agency is giving us a glimpse of its grand strategy to extend human presence beyond low-Earth orbit with a plan to build a solid technological foundation for sending astronauts to other worlds.

The decades-long space exploration schedule, detailed in a press conference last week with NASA's William Gerstenmaier, lists 10 upcoming missions involving NASA's new-generation Orion spacecraft. But unlike earlier disjointed proposals for loosely defined missions, this new plan is laid out more like an Ikea manual—a step-by-step guide on how to get to Mars. NASA says the enterprise relies on a substantial but not outrageous budget, and that the plan has been drafted in close coordination with NASA's key partners like the European Space Agency, Roscosmos, JAXA, and the Canadian Space Agency.

A NEW PLAN

The main goal of the Orion program is to assemble a Moon-orbiting space station (http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a21884/us-russia-moon-plan/), which by the end of the 2020s could be beefed up to become a kind of interplanetary mothership. Without additional money, the proposed spacecraft will not be able to put astronauts onto the surface of Mars, but it will be able to carry a crew into the vicinity of the Red Planet as early as 2033, says Gerstenmaier. Visits to Martian moons Phobos and Deimos and expeditions to asteroids might also be possible.

In a nutshell, this is the closest humanity's ever been to setting foot on Mars and many other destinations in the Solar System. The program will certainly be the boldest, riskiest, and most ambitious undertaking for human spaceflight in nearly half a century—since the end of the Apollo program in 1972

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3966411

Роскосмос обсуждает создание международной лунной орбитальной станции

24 января 2017, 11:42

МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. Роскосмос обсуждает создание международной станции на орбите Луны, сообщил гендиректор госкорпорации Игорь Комаров.

"Надо идти от низкой околоземной орбиты к лунным и марсианским программам. Рассматривается вопрос создания международной станции на орбите Луны", - сказал он, выступая на Академических чтениях по космонавтике.

Весной 2016 года стало известно, что российская РКК "Энергия" и американская компания Boeing разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Для доставки элементов станции и экипажа на орбиту Луны предполагается использовать ракету-носитель сверхтяжелого класса SLS, разрабатываемую NASA. При этом в случае с многомодульным проектом их предполагается запускать в связке с американским кораблем Orion (также разрабатывается по заказу NASA).

Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить на нее первый экипаж.

Спойлер

В ноябре 2016 года вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что по поручению президента России началось техническое оформление документации для создания ракеты- носителя сверхтяжелого класса, которая позволит приступить к созданию лунной посещаемой или обитаемой научной станции.
Средства на освоение Луны и Марса

Средства на подготовку к освоению Луны и Марса необходимо искать за счет международной кооперации и у частных инвесторов, считает Комаров.
"Да, это дело перспективное и будущее. Да, наверное, у нас не будет средств, чтобы в ближайшие годы сделать это приоритетным направлением развития, но нужно, безусловно, находить источники за счет кооперации, за счет привлечения частных инвесторов, надо готовить заделы", - сказал он.
"Если мы в будущем хотим развивать исследование Луны и Марса, тем более думаем о присутствии там человека, думаем, что в перспективе человечество должно переходить к обслуживаемому космосу, к обслуживаемым группировкам космических аппаратов, то нам необходимо присутствие на низкой околоземной орбите, без которого нельзя думать о таких перспективных направлениях, как Луна и Марс", - добавил он.

[свернуть]

Цитировать http://spacenews.com/nasa-moving-ahead-with-plans-for-cislunar-human-outpost/
NASA moving ahead with plans for cislunar human outpost
 by Jeff Foust — March 10, 2017

GREENBELT, Md. — Despite uncertainty about potential policy changes, NASA is pressing ahead with plans for a cislunar "gateway" outpost for future human missions, with decisions about how to develop it expected in the coming months.

Speaking at the American Astronautical Society's Goddard Memorial Symposium here March 8, Bill Gerstenmaier, NASA associate administrator for human exploration and operations, said he was studying concepts for launching the first elements of the proposed outpost as secondary payloads on early flights of the Space Launch System.

"There's starting to be a sense of urgency" about selecting what to fly on those initial SLS missions to support development of the cislunar outpost, he said. "We've really got to start making some decisions about what that cargo is."

The outpost will be a collection of habitation, cargo and other modules that could support crews working in lunar orbit or elsewhere in cislunar space for extended periods. Orion spacecraft would ferry astronauts to and fr om the outpost, wh ere they could test technologies and perform other work needed to support NASA's long-term plans for human missions to Mars in the 2030s.

Gerstenmaier said development of the outpost could begin with the second and third SLS missions, EM-2 and -3, which will be the first flights of the SLS to use the more powerful Exploration Upper Stage (EUS). That version of the SLS will have the ability to carry secondary payloads weighing up to several thousand kilograms within the rocket's Universal Stage Adapter, an area between the EUS and Orion spacecraft.

Current schedules call for the launch of EM-2 as soon as 2021, which Gerstenmaier said pushes NASA to make decisions soon on what element of the outpost, if any, to fly on that launch. "We've really got to start making some decisions about what that cargo is, whom we partner with and how we build the equipment," he said. "You're going to see us, over the next several months, starting to make some pretty crisp decisions about what goes on those flights."
 
EM-1 and the moon

.....

Whether or not NASA decides to fly a crew on EM-1, there's widespread speculation in the space community that the Trump administration might redirect NASA's human spaceflight efforts towards lunar missions, including a human return to the lunar surface. Industry officials, though, said that a cislunar gateway would still be useful for human missions to the surface of the moon.

"I would argue that none of it becomes obsolete. This was intended to be a first step, or an outpost" regardless of ultimate destination, said Matt Duggan, exploration manager at Boeing, during a March 9 conference panel.

Boeing is one of six companies that received contracts in August from NASA as part of its Next Space Technologies for Exploration Partnerships, or NextSTEP, program. The contracts call on the companies to develop designs for habitat modules that could be used on future cislunar habitats.

Some of the companies, like Boeing, have also developed more comprehensive cislunar outpost designs, which Duggan said takes into account their potential use supporting lunar landing missions, originally by international partners and not NASA. "We may be talking more now about a U.S. trip to the surface of moon," he said, "but an international trip to the surface of the moon has always been in the trade space."

Цитироватьhttp://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20170309-nasa-iss-partners-cislunar-station.html?cuid=3432148

NASA, ISS partners quietly completing design of possible Moon-orbiting space station

Posted by Anatoly Zak

2017/03/09 12:00 UTC
....
Last month, experts from five space agencies held a behind-the-scenes meeting in Tsukuba, Japan, the home of the Japan Aerospace Exploration Agency. In the following few months, the designs for the largest international undertaking in human spaceflight since the ISS will be reviewed by space agencies. Engineers might also begin constructing the first full-scale prototype of the near-lunar habitat here on Earth to assess the ability of proposed modules to support the crew.
...
According to the latest design, the station includes a pair of habitation modules built by Europe and Japan, a U.S.-built power and propulsion module, a Russian airlock module and the 8.5-meter Canadian robotic arm. Based on the experience obtained during the ISS program, the life-support system of the cis-lunar station will eventually feature a truly "closed-loop" technology, essentially recycling all its resources, such as waste water and oxygen.

Engineers are also considering adding a 360-degree "glass" deck on the station with multiple windows, enabling future astronauts to enjoy lunar vistas, much like today's ISS crews observe the Earth through the panoramic windows of the cupola module. Depending on the mission, the new-generation cupola could be bolted to different docking ports of the station.

NASA's Orion spacecraft, launching on a giant SLS rocket, would conduct annual trips to the station, delivering crews and most of the outpost's components. In the latest move agreed to in Tsukuba, Russia will also evaluate the possibility of using its new-generation Angara-5 rocket to carry its airlock module to the station.

According to current plans, the cis-lunar outpost would be under construction and operation for much of the 2020s. Still, this scenario is considered only as the first step in enabling human missions further into space, such as expeditions to asteroids, the moons of Mars and ultimately the Martian surface during the 2030s.
....
Assembly of the station is currently proposed to begin with the third flight of Orion around 2023. The first logistics flight for the cis-lunar outpost might be required between 2024 and 2025, sources said.

Цитировать http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/03/14/lockheed-martin-says-mars-base-camp-possible-2028/99123052/
Published March 14, 2017
Lockheed Martin says Mars Base Camp possible by 2028
...
NASA is considering flying a deep space habitat module on a yearlong "shakedown cruise" in lunar orbit in 2029, testing its viability for a "Journey to Mars" projected in the 2030s. (http://www.floridatoday.com/story/tech/news/2017/03/14/buzz-aldrin-takes-viewers-vr-mission-mars/99123346/)
...

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4109897

Суд в США закрыл иск Boeing к РКК "Энергия"

МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Окружной суд Калифорнии подтвердил мировое соглашение между российской РКК "Энергия" и американской корпорацией Boeing о закрытии судебного иска по долгам проекта "Морской старт". Об этом ТАСС рассказал генеральный директор российской корпорации Владимир Солнцев.

"16 марта калифорнийский суд принял решение о том, что судебный иск прекращает свое существование, причем окончательно и безвозвратно. Сейчас для нас самый важный момент, что все судебные претензии в отношении РКК "Энергия" прекращены, и мы начинаем реализацию программы сотрудничества, которую подписали совместно с Boeing", - сказал он.

Среди совместных проектов, которые запланировали корпорации, Солнцев назвал предоставление мест американским астронавтам на российских космических кораблях "Союз", повышение эффективности солнечных батарей в космической технике, сотрудничество в области унифицированного стыковочного узла, переговоры по совместному участию в создании окололунной инфраструктуры. "Это достаточно обширная программа сотрудничества", - отметил глава РКК "Энергия".

"По окололунной инфраструктуре мы смотрим, можем ли поучаствовать в проекте своим модулем либо еще каким-то активом, который можем создать вместе с Boeing. Сейчас рабочие группы над этим думают", - пояснил глава РКК "Энергия".

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев рассказал о планах компании высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, пишет ТАСС.
 https://lenta.ru/news/2016/11/15/tothemoon/

Прокол! "Высадить человека на Луну и вернуть его обратно"!

Цитировать https://twitter.com/jeff_foust/status/846737045699604481
Free presents "sample architecture guidelines" for initial phases of the exploration plan.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157588.jpg)

 https://twitter.com/jeff_foust/status/846724076286754816
At least the slides are working: here's his slide about current plans for SLS missions in "Phase 1" of its exploration strategy.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157592.jpg)

 https://twitter.com/jeff_foust/status/846725254932287492
He adds that Japan would like to add a module to this outpost as well, but want to keep overall concept "minimalistic."

 https://twitter.com/jeff_foust/status/846725084102512640
Gerst is talking about building up this "deep space gateway" outpost using elements flown on EM-2 and later flights.

 https://twitter.com/jeff_foust/status/846726407980023808
Plans for future missions for Phases 2 and 3, through EM-11 in "2030+":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157594.jpg)
 https://twitter.com/jeff_foust/status/846725641252868096
Phase 2 adds a "Deep Space Transport" to the Deep Space Gateway.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157593.jpg)

Цитировать https://arstechnica.com/science/2017/03/for-the-first-time-nasa-has-begun-detailing-its-deep-space-exploration-plans/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140307.jpg)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69753) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69754)
...
This situation began to change on Tuesday, when the agency's chief of human spaceflight, Bill Gerstenmaier, briefed the agency's advisory council on tentative plans for the first dozen launches of the rocket.
...
NASA would require three SLS launches to assemble the gateway, likely during a period fr om 2023 through 2025. The first launch would deliver a 40kW power and propulsion system (mainly high-power electric propulsion) to cislunar space, which a crew of four astronauts would deploy during an eight- to 21-day mission. A second launch would deliver the habitation module itself, again during a crewed launch. And a final launch would provide the logistics module for the gateway.
...
Future flights to the gateway would add airlocks and other facilities that would enable visits by NASA astronauts as well as international and private crew members. Both Gerstenmaier and another NASA official, Jim Free, emphasized the importance of international and commercial partnership in such a facility. "This program requires the private sector to contribute significantly, and it requires international partners," Gerstenmaier said. "We're creating a framework, but to make this real, it requires real participation from others."

Essentially, NASA now seems to be asking academia, the private sector, and other national space agencies to bring ideas about building and using the lunar outpost.

Deep space transport

After establishing the gateway in the mid-2020s, NASA would next move to develop a transport system for human travel beyond the Earth-Moon system. The key component would be a 41-ton spacecraft that includes power systems and a habitation module to provide all of the food, health, and science needs of astronauts for long-duration missions in deep space. According to Gerstenmaier's charts, which he stressed were provisional, this transport system could be launched as early as 2027.

After the delivery of an additional logistics module, by around 2029, NASA would plan to send a crew of four astronauts on a "checkout" mission aboard the transport vehicle; they would spend between 300 to 400 days in space, near the Moon. The idea would be to test all of the systems on the new spacecraft to ensure their readiness for an extended trip to Mars.

"In 2029 we're ready to go do a verification flight, wh ere we essentially have the crew stay in the vicinity of the Moon to simulate roughly one year of activity on the way to Mars," Gerstenmaier said Tuesday. "That verifies that the vehicle you will take to Mars has operated for one year, and it's ready to go do its three-year requirement."

If all of these systems check out, during the early 2030s, NASA would launch additional logistics and fuel to the transport vehicle. Then, in 2033, the space agency believes it would be ready for a Mars orbit mission, which would likely involve a Venus flyby and a short stay around Mars. This flight may last as long as three years and would offer no hope for an emergency return once the crew leaves cislunar space.
...
Now, however, decisions must soon be made. Part of the reason Gerstenmaier talked publicly about these plans Tuesday is that the agency must begin deciding what hardware will fly on the deep space gateway assembly missions in 2023 through 2025. Specifically, what power systems and what habitats are best suited to the task? "We are ready to start putting pencils to paper and cutting hardware for these missions," he said.
...

Цитировать https://arstechnica.com/science/2017/03/for-the-first-time-nasa-has-begun-detailing-its-deep-space-exploration-plans/
Both Gerstenmaier and another NASA official, Jim Free, emphasized the importance of international and commercial partnership in such a facility. "This program requires the private sector to contribute significantly, and it requires international partners," Gerstenmaier said. "We're creating a framework, but to make this real, it requires real participation from others."

Цитироватьhttps://lenta.ru/news/2017/03/29/sls/
На этом, согласно Герстенмайеру, развертывание базовой станции завершится, к ее дальнейшей модернизации могут быть привлечены частные компании

Цитировать http://izvestia.ru/news/645468
17 ноября 2016
Как рассказал «Известиям» генеральный директор РККЭ Владимир Солнцев, сейчас юристы российской и американской компаний готовят текст соглашения.
— Мы формируем документ, который не просто описывает завершение судебного разбирательства, а составляем программу долгосрочного взаимодействия по широкому кругу вопросов: прорабатываем проекты по взаимодействию на низкой околоземной орбите, созданию лунной инфраструктуры и по освоению дальнего космоса, — рассказал Солнцев. — В частности, речь идет о создании совместимых узлов и блоков, которые позволят нашей космической технике взаимодействовать с аппаратами Boeing. Разработанный нами стыковочный узел может быть использован при создании международной окололунной орбитальной станции.

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3863752 
12 декабря 2016 
...
РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского космонавта на Луне планируется на 2031 год.

Цитировать https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations

March 28, 2017

Deep Space Gateway to Open Opportunities for Distant Destinations

NASA is leading the next steps into deep space near the moon, where astronauts will build and begin testing the systems needed for challenging missions to deep space destinations including Mars. The area of space near the moon offers a true deep space environment to gain experience for human missions that push farther into the solar system, access the lunar surface for robotic missions but with the ability to return to Earth if needed in days rather than weeks or months.

The period of exploration in the vicinity of the moon will begin with the first integrated (https://www.nasa.gov/feature/the-ins-and-outs-of-nasa-s-first-launch-of-sls-and-orion) mission of the Space Launch System (SLS) rocket and the Orion spacecraft, and will continue as we explore further. NASA aims to begin a cadence of one flight per year after the second mission (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-will-mark-important-step-on-journey-to-mars), and the agency has established an initial set of integrated human exploration objectives (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/heomd_001_-_exploration_objectives_baseline_release_090716.pdf) combining the efforts aboard the International Space Station, SLS and Orion, and other capabilities needed to support human missions to explore deep space. 

Flight hardware for SLS and Orion is currently in production for the first and second missions, life support and related technologies are being tested on ISS, and habitation and propulsion development activities are also underway. NASA is working with domestic and international partners to solve the great challenges of deep space exploration. Missions in the vicinity of the moon will span multiple phases as part of NASA's framework to build a flexible, reusable and sustainable infrastructure that will last multiple decades and support missions of increasing complexity.

Deep Space Gateway
This first phase of exploration near the moon will use current technologies and allow us to gain experience with extended operations farther fr om Earth than previously completed. These missions enable NASA to develop new techniques and apply innovative approaches to solving problems in preparation for longer-duration missions far from Earth.

In addition to demonstrating the safe operation of the integrated SLS rocket and Orion spacecraft, the agency is also looking to build a crew tended spaceport in lunar orbit within the first few missions that would serve as a gateway to deep space and the lunar surface. This deep space gateway would have a power bus, a small habitat to extend crew time, docking capability, an airlock, and serviced by logistics modules to enable research. The propulsion system on the gateway mainly uses high power electric propulsion for station keeping and the ability to transfer among a family of orbits in the lunar vicinity. The three primary elements of the gateway, the power and propulsion bus and habitat module, and a small logistics module(s), would take advantage of the cargo capacity of SLS and crewed deep space capability of Orion. An airlock can further augment the capabilities of the gateway and can fly on a subsequent exploration mission, Building the deep space gateway will allow engineers to develop new skills and test new technologies that have evolved since the assembly of the International Space Station. The gateway will be developed, serviced, and utilized in collaboration with commercial and international partners.

"I envision different partners, both international and commercial, contributing to the gateway and using it in a variety of ways with a system that can move to different orbits to enable a variety of missions," said William Gerstenmaier, associate administrator for Human Exploration and Operations at NASA Headquarters in Washington. "The gateway could move to support robotic or partner missions to the surface of the moon, or to a high lunar orbit to support missions departing from the gateway to other destinations in the solar system." 

Deep Space Transport
The second phase of missions will confirm that the agency's capabilities built for humans can perform long duration missions beyond the moon. For those destinations farther into the solar system, including Mars, NASA envisions a deep space transport spacecraft. This spacecraft would be a reusable vehicle that uses electric and chemical propulsion and would be specifically designed for crewed missions to destinations such as Mars. The transport would take crew out to their destination, return them back to the gateway, wh ere it can be serviced and sent out again. The transport would take full advantage of the large volumes and mass that can be launched by the SLS rocket, as well as advanced exploration technologies being developed now and demonstrated on the ground and aboard the International Space Station. 

This second phase will culminate at the end of the 2020s with a one year mission in the lunar vicinity to validate the readiness of the system to travel beyond the Earth-moon system to Mars and other destinations, and build confidence that long-duration, distant human missions can be safely conducted with independence from Earth. Through the efforts to build this deep space infrastructure, this phase will enable explorers to identify and pioneer innovative solutions to technical and human challenges discovered or engineered in deep space.

To achieve the agency's goal to extend humanity's presence in the solar system will require the best research, technologies and capabilities from international partners and the private sector. NASA will look to partners for potential contributions of spaceflight hardware and the delivery of supplemental resources. The gateway and transport could potentially support mission after mission as a hub of activity in deep space near the moon, representing multiple countries and agencies with partners from both government and private industry. NASA is open to new ideas of both a technical and programmatic nature suggestions as we develop, mature and implement this plan.

Last Updated: March 28, 2017
Editor: Kathryn Hambleton

Цитироватьpnetmon пишет: Цитата
http://tass.ru/kosmos/3863752
12 декабря 2016 
РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной
орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить
на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского
космонавта на Луне планируется на 2031 год.

Цитировать http://boeing.mediaroom.com/2017-04-03-Boeing-Unveils-Deep-Space-Concepts-for-Moon-and-Mars-Exploration

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101399.jpg)
Boeing Deep Space Gateway

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101400.jpg)
Boeing Deep Space Transit Vehicle on Approach

COLORADO SPRINGS, Colo., Apr. 3, 2017 – Boeing [NYSE: BA] today unveiled concepts for the deep space gateway and transport systems that could help achieve NASA's goal of having robust human space exploration from the Moon to Mars.

NASA's Space Launch System, which Boeing is helping develop, would deliver the habitat to cislunar space near the Moon. Known as the Deep Space Gateway, the habitat could support critical research and help open opportunities for global government or commercial partnerships in deep space, including lunar missions. It would be powered by a Solar Electric Propulsion (SEP) system.

"The ability to simultaneously launch humans and cargo on SLS would allow us to assemble the gateway in four launches in the early 2020s," said Pete McGrath, director of global sales and marketing for Boeing's space exploration division.

The Deep Space Gateway could be the waypoint for Mars missions. Utilizing a docking system akin to what the International Space Station uses for commercial operations, it could host the Deep Space Transport vehicle, which would take humans to Mars. Once near Mars, crews could deploy a lander for surface missions or conduct other scientific and robotic missions in orbit.

The transport vehicle would be equipped with a habitat specifically designed to protect passengers from deep space's harsh environment and its own robust SEP bus.

In fact, both of Boeing's concepts leverage proven solar electric propulsion technology and hardware design from the 702 satellite family.

The gateway and transport systems are partially being developed as part of NASA's Next Space Technologies for Exploration Technologies (Next Step) program and an ongoing High Power SEP technology development effort within the NASA Space Technology Mission Directorate (STMD).

For more information on Defense, Space & Security, visit www.boeing.com (http://www.boeing.com/). Follow us on Twitter: @BoeingDefense (https://twitter.com/boeingdefense).

Цитироватьpnetmon пишет:
А какая судьба у логистического модуля ЕМ-4, т.к. кажется на картинках НАСА нарисован энергетический, жилой и шлюзовой

ЦитироватьДем пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
А какая судьба у логистического модуля ЕМ-4, т.к. кажется на картинках НАСА нарисован энергетический, жилой и шлюзовой

Логистические судя по всему одноразовые. Такой аналог БО Союза.

Цитировать https://www.nasaspaceflight.com/2017/04/nasa-goals-missions-sls-eyes-multi-step-mars/
...
Now, however, the Deep Space Gateway and Transport plan relates directly to the NASA Transition Authorization Act of 2017.
Under the authorization act, NASA's long term goals are: "(1) to expand permanent human presence beyond low-Earth orbit and to do so, where practical, in a manner involving international, academic, and industry partners;
...
Phase 1:
According to the HEOMD presentation, the DSG "provides ability to support multiple NASA, U.S. commercial, and international partner objectives in Phase 1 and beyond."
...
The EM-4 mission would then follow in 2025 with a 4 person crew to add a ≤10mT Logistic module (which will include a Canadian-built robotic arm) to the DSG.
...
Moreover, the Japan Aerospace and eXploration Agency (JAXA) has expressed interest in adding a further module to the DSG, noted Mr. Gerstenmaier.

Цитировать https://ria.ru/interview/20170407/1491709550.html
12:00 07.04.2017
...рассказал в интервью РИА Новости на авиакосмическом салоне LAAD-2017 в Рио-де-Жанейро заместитель гендиректора Роскосмоса по международной деятельности Сергей Савельев. Беседовал специальный корреспондент Александр Ковалев.
..
—  Ранее вы говорили, что американские партнеры заинтересованы в работе около Луны, но у них нет большого интереса снова осуществлять высадку на Луну человека. Вместе с тем поработать на лунной орбите интерес есть, это рассматривается ими в качестве серьезного этапа по движению дальше к Марсу. Будут ли сохранены предложения Роскосмоса по полету к Марсу и Луне?
— В настоящее время основной долгосрочной целью NASA в области изучения и освоения дальнего космоса является осуществление пилотируемых экспедиций на Марс. В планах Роскосмоса же на ближайшие 10-15 лет полеты на Марс не предусматриваются. Вместе с тем в ходе разработки стратегии и концепции развития российских космических средств в качестве основной цели рассматривается осуществление пилотируемых миссий на поверхности Луны.
Но, с другой стороны, эти обстоятельства не мешают нашим организациям вести диалог по формированию совместных проектов при учете интереса обеих сторон. Идет переговорный процесс, и он ведется и на двусторонней основе, и с участием партнеров по программе МКС прежде всего в рамках специализированных рабочих групп. Эти группы созданы несколько лет назад, и они работают над проработкой сценариев будущих проектов в международной кооперации по освоению дальнего космоса.
— Какие страны одобряют, а какие пока не высказали своей позиции по поводу продления работы МКС до 2028 года?
— Вопрос о продлении МКС до 2028 года партнерами официально не обсуждался. Но в рабочем порядке мы проводим консультации по данному вопросу между всеми участниками проекта МКС.
— На каком этапе и с какими странами находятся переговоры по созданию международной окололунной посещаемой платформы?
— Проект по созданию международной окололунной посещаемой платформы действительно прорабатывается. Эти работы находятся на этапе предпроектного рассмотрения и ведутся партнерами по МКС в рамках международных групп IECST (ISS Exploration Capabilities Study Team) и SCWG (Spacecraft Working Group). По состоянию на сегодняшний день мы рассмотрели и согласовали в рамках будущего международного проекта общую концепцию программы создания окололунной обитаемой платформы, основные фазы ее реализации, цели и задачи каждой фазы и программы в целом. Кроме того, сформирован сценарий развертывания окололунной обитаемой платформы, в рамках которого пришли к выводу о принципиальной технической реализуемости программы в целом, разработали и обсудили со специалистами концепции отдельных модулей окололунной обитаемой платформы.
Решение о переходе к фазе А (проектные работы) планируется принять на совещании глав космических агентств, которое предварительно запланировано на сентябрь 2017 года. На этом же совещании планируется рассмотреть также вопросы формирования соответствующей международной программы и вклады сторон в создание платформы. При формировании будущей международной программы планируется принять механизм работы по программе МКС, работу которой координирует международная координационная группа по исследованию и освоению космического пространства (ISECG), состав участников которой не ограничивается партнерами по МКС и насчитывает 16 космических агентств. Данная группа выступает в роли международного механизма информационного взаимодействия и координации в области космоса между ведущими космическими агентствами по вопросам планирования и реализации национальных программ, а также разработки совместных проектов, в частности по освоению Луны и Марса.
...

Цитировать— В настоящее время основной долгосрочной целью NASA в области изучения и освоения дальнего космоса является осуществление пилотируемых экспедиций на Марс. В планах Роскосмоса же на ближайшие 10-15 лет полеты на Марс не предусматриваются.

ЦитироватьКубик пишет:
Планов строительства много..А всё же - цель или самоцель? Нет сомнений, что иметь техническую возможность добраться до Луны нужно, а что там делать, особенно не на поверхности -? Уж больно затеваемый огород обширен..

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  1 ч.1 час назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/851820489358094336)
Our clickable graphic explaining cis-lunar outpost. To interact with the image visit project's home page: http://www.RussianSpaceWeb.com/imp.html  (https://t.co/wUOghEGyOI)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157877.jpg)

ЦитироватьRussian airlock for the cis-lunar base
 
In 2016, Russian engineers proposed the concept of a two-room airlock module, which would enable crews to conduct spacewalks outside the future international cis-lunar outpost. Using a pair of hatches with a diameter of one meter, residents of the outpost near the Moon could conduct assembly and repair operations, as well as installations of bulky hardware on the exterior of the station.

 

Previous chapter: Habitation module of the cis-lunar station (http://www.russianspaceweb.com/imp-che.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234053.jpg)

Exterior design of the proposed Russian airlock for the International Manned Platform, IMP, in the lunar orbit as of 2016.

 

Specifications of the Russian airlock module for the cis-lunar outpost as of 2016:
 

Liftoff mass	~9,000 kilograms
Diameter of the main (spherical) compartment	3.3 meters
Internal volume of the main (spherical) compartment	16 cubic meters
EVA hatch diameter	1.0 meters
Cylindrical (backup) compartment volume	9 cubic meters
Diameter of cylindrical (backup) compartment	2.2 meters
Electric power	28 volts
Power consumption during autonomous flight	160 watts
Average power consumption	330 watts
Maximum power consumption	900 watts

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Несколько тесных бочек на ОЛО! И че то агрегатные отсеки у Ориона и Федерации не лунные. Мелкие какие то, имхо.

Цитироватьfrigate пишет:
выход на орбиту ИСЛ осуществляют разгонные блоки (РБ).

ЦитироватьЭто какие?

Цитироватьfrigate пишет:
выход на орбиту ИСЛ осуществляют разгонные блоки

ЦитироватьAstro Cat пишет:
frigate , Ну и где ДМ или Фрегат или Бриз прицепленные к Феде? Как они назад то полетят? )))

Цитировать362ГК пишет:

Цитироватьfrigate пишет:
выход на орбиту ИСЛ осуществляют разгонные блоки

Нет, у Ориона почти все как у Аполлона, но Vх у него меньше и у Луны он может выйти на орбиты типа NRO, L1, l2. На низкую окололунную не может.
От разгонного блока Орион вместе с попутным грузом (например, модулем окололунной станции) отделяется через 6 часов.

Цитировать362ГК пишет:
Нет, у Ориона почти все как у Аполлона, но Vх у него меньше и у Луны он может выйти на орбиты типа NRO, L1, l2. На низкую окололунную не может.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Или ЛОС у них не на низкой ОЛО будет?

Цитировать http://tass.ru/opinions/interviews/4210322

Владимир Солнцев: полетами на "Союзах" интересуются не только США

29 апреля 2019
....
—  В Интернете уже много иллюстраций возможного облика окололунной станции, свои проекты демонстрировали на разных конференциях и РКК "Энергия", и "Боинг". Есть ли понимание, что она собой будет представлять? Что будем делать мы и что другие партнеры?

— Понимание облика и орбиты международной окололунной станции в основном сформировано. Вклады партнеров обсуждаются. Сейчас мы совместно с компанией "Боинг" договорились продолжить совместные работы по архитектуре этой станции, по облику модулей.
Конечно, необходимы политические решения по участию в международной программе и решения правительств по выделению соответствующих средств. Для этого необходимо четко понимать цели, задачи, этапы программы, результаты, которые мы ожидаем получить, и риски, которые, возможно, придется преодолевать. У нас есть опыт МКС, и это капитал, который будет использован. Но Луна — это другие условия: большая автономность, радиация, значительно дороже запуски и т. д.
Мы надеемся, что в этом году проявятся основные контуры международной программы и главы агентств смогут об этом объявить.

Цитировать http://spacenews.com/the-moon-is-the-gateway-to-nasas-exploration-future/
The moon is the gateway to NASA's exploration future
 by Jeff Foust — May 2, 2017
...
Building the gateway
...Three weeks later, in a March 29 presentation to the NASA Advisory Council (NAC), Gerstenmaier talked more about what NASA calls the Deep Space Gateway....
Boeing's concept
...said Peter McGrath, global sales and marketing director for Boeing Space Exploration....
Partners and destinations
McGrath said that while Boeing has its own approach to the Deep Space Gateway, it didn't expect to build the entire outpost even if NASA adopted its concept. "There will be different acquisition strategies depending on what the element is," he said.
The airlock, for example, could come from another space agency. "We've had several international partners who have talked to us about airlocks," Gerstenmaier said at the NAC meeting.
Those partners might contribute additional modules as well. "It may be a little smaller than what our international partner community wants," he said of the current Deep Space Gateway concept. "If they're willing to contribute more, the architecture is flexible enough that we can accept their modules and their ideas."
Could those additional contributions include a lunar lander? Boeing's concept for a cislunar outpost included one, although the company didn't say who would build or pay for it.
NASA's current line is that it has no money for lunar landers, but would be willing to support international partners if they decide to build one. With its electric propulsion, the Deep Space Gateway could move around cislunar space, including a low lunar orbit suitable for staging missions to the surface.
Gerstenmaier was open to including lunar missions in the Deep Space Gateway architecture, whether with landers from NASA or from partners. That could include accessing lunar resources like water ice which, if easily accessible, could "radially change" human exploration plans, he said.
"If we get more of an emphasis towards the surface of the moon, we get direction and funding to go do that, this concept allows that to occur," he said.
That, though, might mean making a decision between the surface of the moon and racing to Mars. "Do we work on the Deep Space Transport or do we work on a lander?" he asked. "We're going to have to have those discussions."
This article appears in the April 24, 2017, issue with the headline "The gateway to NASA's future."

Цитироватьpnetmon пишет:
а кто еще кроме России?

Цитировать https://twitter.com/jeff_foust/status/861958861703581696
9 мая 2017 г.
 Japan has a plan for Mars exploration. #HumansToMars (https://twitter.com/hashtag/HumansToMars?src=hash)

Цитировать https://twitter.com/romn8tr/status/861959445500182528
9 мая 2017 г.
В ответ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)
Here is a different view of slide.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159350.jpg)

Цитировать https://twitter.com/romn8tr/status/861960303361138688
9 мая 2017 г.
The JAXA in-situ Mars resource slide from #HumansToMars (https://twitter.com/hashtag/HumansToMars?src=hash) cc @DrPhiltill (https://twitter.com/DrPhiltill)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159356.jpg)

Цитировать http://tass.ru/kosmos/4347274

РКК "Энергия" и Boeing намерены подписать соглашения по исследованию дальнего космоса

Космос (http://tass.ru/kosmos)
19 июня, 10:00UTC+3
Как сообщили в российской ракетно-космической корпорации, речь идет о сотрудничестве в области пилотируемых программ в дальнем космосе, совместном создании космических модулей

ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 19 июня. /ТАСС/. Российская ракетно-космическая корпорация "Энергия" и американская корпорация Boeing в ближайшее время намерены подписать детальное соглашение о сотрудничестве в области освоения дальнего космоса, сообщил в понедельник ТАСС генеральный директор корпорации Владимир Солнцев.

"Мы выходим на подписание детализированных соглашений, в рамках которых Boeing и мы должны достаточно интенсивно двигаться вперед как по тематике Международной космической станции, так и по окололунной станции", - рассказал он.

По словам Солнцева, речь идет о сотрудничестве в области пилотируемых программ в дальнем космосе, совместном создании космических модулей.

Встреча с представителями американской корпорации пройдет в рамках авиасалона "Ле-Бурже-2017". Также РКК "Энергия" проведет встречи с коллегами из Европы и других регионов мира.

Ранее сообщалось, что РКК "Энергия" и корпорация Boeing Defense, Space & Security планируют заключить соглашение о долгосрочном взаимодействии, которое предусматривает проекты по созданию окололунной инфраструктуры.

Окололунная станция

Весной 2016 года стало известно, что РКК "Энергия" и компания Boeing разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.

Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского космонавта на Луну планируется на 2031 год.

Согласно открытым данным, российской стороной предлагается создание для окололунной станции шлюзового модуля для выходов экипажей в открытый космос и использование перспективного корабля "Федерация" в качестве корабля-спасателя.

Цитироватьhttps://ria.ru/space/20170619/1496857824.html
ЛЕ БУРЖЕ, 19 июн — РИА Новости. Космические агентства США, Евросоюза и России будут играть ведущие роли в будущем международном проекте по созданию лунной станции, заявил в понедельник глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"В этом проекте наиболее активными участниками будут НАСА, ЕКА и "Роскосмос". Конкретные роли определятся, пока рано говорить", — сказал Комаров журналистам на авиасалоне во французском Ле Бурже.

По его словам, сегодня работает группа в рамках государств-участников нынешней МКС, а также приглашен более широкий круг участников для определения контуров проекта.

"Кто в нем будет какую роль играть, будет зависеть от готовности участвовать в проекте финансовыми, техническими и другими ресурсами", — резюмировал Комаров.

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4354186

ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 21 июня. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" в качестве вклада в окололунную космическую станцию предлагает создать шлюзовую камеру для выходов космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне, сообщил журналистам на авиакосмическом салоне "Ле-Бурже-2017" генеральный директор РКК Владимир Солнцев.

"Мы предлагаем корабль "Федерация", который может на сегодняшний день находиться в автономном полете около 30 суток, мы работаем по шлюзовому модулю, по взлетно-посадочному модулю, мы в поиске новых технологических решений", - рассказал он.

Ранее сообщалось, что Россия, США и другие партнеры по МКС обсуждают возможность создания окололунной космической станции. По словам генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Игоря Комарова, пока обсуждается облик станции и возможный вклад каждой из сторон.

Цитироватьpnetmon пишет:

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4354186

ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 21 июня. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" в качестве вклада в окололунную космическую станцию предлагает создать шлюзовую камеру для выходов космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне, сообщил журналистам на авиакосмическом салоне "Ле-Бурже-2017" генеральный директор РКК Владимир Солнцев.

"Мы предлагаем корабль "Федерация", который может на сегодняшний день находиться в автономном полете около 30 суток, мы работаем по шлюзовому модулю, по взлетно-посадочному модулю, мы в поиске новых технологических решений", - рассказал он.

Ранее сообщалось, что Россия, США и другие партнеры по МКС обсуждают возможность создания окололунной космической станции. По словам генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Игоря Комарова, пока обсуждается облик станции и возможный вклад каждой из сторон.

Что-то мелковато по модулям на фоне ранних заявлений. А про взлетно-посадочному кажется не писали.

ЦитироватьКубик пишет:

Опять на поводке..для МКС уже почти на уровне извозчиков, и то.. А влезть в ЛОС - там зависеть от всех.

Цитировать http://news.lockheedmartin.com/2017-07-20-Living-in-Deep-Space-Lockheed-Martin-to-Build-Full-Scale-Prototype-of-NASA-Cislunar-Habitat

Living in Deep Space: Lockheed Martin to Build Full-Scale Prototype of NASA Cislunar Habitat

NextSTEP-2 Prototype to Engineer How Astronauts Live and Work at NASA's Deep Space Gateway

CAPE CANAVERAL, Fla., July 20, 2017/PRNewswire (http://www.prnewswire.com/)/ -- Refurbishing a shuttle-era cargo container used to transfer cargo to the International Space Station, Lockheed Martin (NYSE: LMT) is prototyping a deep space habitat for NASA at Kennedy Space Center. This prototype will integrate evolving technologies to keep astronauts safe while onboard and operate the spacecraft autonomously when unoccupied.
....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121559.jpg)
(в большем (https://prnewswire2-a.akamaihd.net/p/1893751/sp/189375100/thumbnail/entry_id/1_oxpgwuam/def_height/1350/def_width/2700/version/100011/type/1))

Цитировать https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1029798/lockheed_martin_postroit_prototip_lunnoi_bazy

Lockheed Martin построит прототип лунной базы

По запросу NASA начато строительство будущего жилого модуля лунной орбитальной станции.

Корпорация Lockheed Martin занимается постройкой прототипа лунного жилища. Предполагается, что если тестовый экземпляр окажется удачным, то NASA проспонсирует строительство реального модуля будущей лунной орбитальной станции, сообщает (http://news.lockheedmartin.com/2017-07-20-Living-in-Deep-Space-Lockheed-Martin-to-Build-Full-Scale-Prototype-of-NASA-Cislunar-Habitat#assets_117) пресс-служба Lockheed Martin

Для успешного освоения дальнего космоса и отправки экспедиций на Марс специалисты предлагают создать орбитальную лунную базу. Именно оттуда, с орбиты Луны можно будет запускать все будущие космические экспедиции. Компания Lockheed Martin взялась строить один из жилых модулей будущей лунной орбитальной станции. За основу для создания был взят многоцелевой логистический модуль Donatello от программы Space Shuttle.

Для упрощения и ускорения процесса будет использована технология трёхмерной печати. Компания считает, что справится с созданием демонстратора технологий за 18 месяцев. Основная сложность в том, что к лунной станции предъявляются совсем другие требования нежели к модулям Международной космической станции. Например, у неё должна быть гораздо выше автономность и более серьёзные требования к безопасности. Ведь в случае нештатной ситуации, помощь будет лететь гораздо дольше.

Если всё пойдёт по плану NASA, то лунная орбитальная станция может быть запущена уже в следующем десятилетии.

ЦитироватьA full-scale prototype of the deep space habitat will be built by refurbishing the Donatello Multi-Purpose Logistics Module (MPLM). Donatello was one of three large modules, flown in the space shuttle payload bay, that were used to transfer cargo to the International Space Station. The team will also rely heavily on mixed reality prototyping using virtual and augmented reality. Through this approach, the team can reduce cost and schedule, as well as identify and solve issues early in the design phase.

Цитироватьpnetmon пишет: Хоть в Ох умору - Life дал лишку - смешал лунная база и орбитальная станция.

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитироватьtass.ru (http://tass.ru/kosmos/4476036) Источник: вопрос об участии РФ в проекте окололунной станции решат на следующей неделе
 
МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Участники проекта Международной космической станции (МКС) в ноябре 2017 года могут объявить о планах создания в 2020-х годах окололунной космической станции, известной как Deep Space Gateway, а российское участие в проекте будет определено на следующей неделе, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"В ноябре этого года планируется очередная встреча глав космических агентств - участников Международной космической станции, на которой планируется обсудить и подписать первые документы по окололунной космической станции. Свое участие в проекте на сегодняшний день подтвердили все страны - партнеры МКС за исключением России. В этой связи на будущей неделе Роскосмос проведет расширенное совещание по перспективам отечественной пилотируемой программы, где определится со своим участием по тематике окололунной станции" , - сказал собеседник агентства.
По его словам, на совещании будут заслушаны предложения от научных институтов и предприятий ракетно-космической отрасли.
" Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции , поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США, а Россия рассматривается в качестве младшего партнера. Даже возможное участие Японии и Канады в этом проекте более серьезно", - отметил источник.
Решение Роскосмоса впоследствии будет направлено в правительство для утверждения, пояснил он.
В Роскосмосе воздержались от комментариев на запрос ТАСС.

Спойлер

Мнения отрасли
В июне генеральный директор российской госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров сообщил журналистам, что Россия планирует стать основным партнером в создании окололунной станции Deep Space Gateway наряду с NASA и ЕКА.
В это же время генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев рассказал журналистам, что в качестве вклада в окололунную космическую станцию РКК "Энергия" предлагает создать для Deep Space Gateway шлюзовую камеру для выхода космонавтов в открытый космос, аппарат для спуска на лунную поверхность и корабль для доставки экипажей к Луне - вариант корабля "Федерация".
Помимо этого, тогда же Солнцев заявил ТАСС, что РКК "Энергия" и американская корпорация Boeing Defense, Space & Security в ближайшее время намерены подписать детальное соглашение о сотрудничестве в области освоения дальнего космоса.
 О лунной станции
О планах создания окололунной станции стало известно весной 2016 года. Тогда ТАСС со ссылкой на документы российской Ракетно-космической корпорации "Энергия" сообщил о том, что совместно с американской корпорацией Boeing ведется предварительная проработка создания окололунной инфраструктуры в поддержку будущих планов национальных агентств.
Проект лунной орбитальной станции прорабатывался в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.
Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.
РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.
В то же время, по текущим планам NASA, согласно открытым источникам, первый модуль на окололунную орбиту может быть отправлен уже в 2023 году. Им станет Power and Propulsion Bus (электро-двигательный модуль). Затем к нему в 2024-2025 годах будут добавлены два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей на космическом корабле Orion. Помимо этого планируется создание транспортного корабля снабжения.
К работам по этим направлениям США планируют привлечь Европейское космическое агентство, Японию и Канаду. Российское участие в проекте ограничивается шлюзовой камерой (http://tass.ru/kosmos/4354186) , которая может быть пристыкована впоследствии, и возможностью стыковки к окололунной станции российского корабля "Федерация".

[свернуть]

ЦитироватьРКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.

ЦитироватьДлительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год.
Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос, вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите.

Цитироватьaaaa пишет: 
Правильно я понимаю, что участие в ЛОС - часть оплаты долгов за "Морской Старт"?

ЦитироватьOdin пишет:
Идею, что России стоит связываться с такой дурью, даже комментировать неохота.

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьOdin пишет: Идею, что России стоит связываться с такой дурью, даже комментировать неохота.

тупо собезьянничали американскую программу. Выполнять что-либо скорей всего даже не собираются

ЦитироватьOdin пишет: 
 Veganin в "Нашествии на Луну" вполне трезво оценил отсутствие смысла в этом проекте.

ЦитироватьДлительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год. Вариантов размещения станции тоже два - на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны. Первая может использоваться для запуска кораблей в дальний космос , вторая - для экспедиций на поверхность спутника Земли. Предпочтение отдается станции на высокоэллиптической орбите. 

ЦитироватьДем пишет: Если орбиту сделать в плоскости орбиты Луны - то можно лететь на любом обороте, независимо низкая или высокая. А если под углом - то два раза в месяц.

ЦитироватьОАЯ пишет: Как бы первую базу собирались строить на полюсе Луны. Какая орбита ЛОС самая
выгодная для этого?

ЦитироватьОАЯ пишет: Но, наверное, полярная орбита самая неустойчивая из-за влияния Земли в разных точках орбиты? Если ЛОС будет с 20 тонн, то какая масса топлива потребуется для сохранения такой орбиты? кг/месяц

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитироватьtrud.ru (http://www.trud.ru/article/25-08-2017/1353641_a_nu_ee_etu_lunu.html) А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
 В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
 Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте — в строительстве международной пилотируемой окололунной станции — или гордо отказаться, послав всех подальше? Чтобы найти ответ, Роскосмос в ближайшее время проведет совещание с руководителями и специалистами НИИ и ведущих предприятий отрасли.
На ситуацию, безусловно, накладывает отпечаток кризис в российско-американских отношениях. Но, с другой стороны, речь-то идет не о сиюминутном. Это масштабнейший проект в истории освоения космоса. Окололунная станция (ОС), которую намерены построить США, Европа, Япония, Канада и пока еще Россия, станет новым форпостом землян в далеком космосе после закрытия МКС. Ее назвали Deep Space Gateway — «Ворота в глубины космоса».
Американцы планируют запустить первый модуль уже скоро, в 2023 году. Всего предполагается пять модулей: энергетический с силовой установкой, два жилых, шлюзовой и модуль логистики. Общая масса — около 40 тонн. Станция будет летать по сильно вытянутой окололунной орбите, приближаясь к Луне на 1500 км и удаляясь на 70 000 км. Этот форпост станет важным этапом подготовки пилотируемой экспедиции на Марс, позволит осуществлять интересные лунные миссии, полеты к астероидам... Причем первая репетиция полета к Красной планете намечена на 2027 год, а пилотируемый облет Марса — на 2030-й. Рукой подать!
Есть ли нам место в таком проекте? Принципиальная идея, а также варианты решений, предложения конструкторов по ОС обсуждаются не первый год на международных конгрессах, многосторонних и двусторонних (Россия — США) встречах. К примеру, заместитель гендиректора Роскосмоса Сергей Савельев весной 2016-го проводил переговоры с коллегами из НАСА, в том числе с руководителем пилотируемых программ Уильямом Герстенмайером. Встреч было немало, но ясности по кардинальному вопросу — участвовать или не участвовать в проекте, у российского космического начальства до сих пор нет.
Казалось бы, чрезвычайно интересный, захватывающий проект. Какие тут сомнения? Но у оппонентов свои доводы. Американцы, мол, не считают РФ за равноправного партнера, отводят нам роль бедной родственницы. Вначале речь шла о том, чтобы энергетический модуль был российско-американским, но потом мы оказались за бортом. Да и жилые модули не наши. Оставили России только шлюзовой, и то под вопросом. И чрезвычайно вытянутая орбита для российских будущих лунных проектов неудобна. И вообще, мол, дешевле летать на Луну напрямую с Земли. Резюме: не надо ввязываться, деньги можно использовать более эффективно.
Вот, например, что сказал мне конструктор Павел ПУШКИН , основатель частной российской космической компании «Космокурс», занимающейся разработкой многоразового корабля для отправки шести туристов и пилота в суборбитальный полет на высоту более 100 км над Землей. Этот корабль должен быть готов к 2020 году. Пушкин не новичок в отрасли: ранее он работал заместителем начальника проектно-исследовательского отдела Центра имени Хруничева.
«Считаю, для нашей страны участие в международном проекте окололунной станции с технической точки зрения необоснованно, — говорит Павел Пушкин. — Зачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...»
Подобных высказываний я слышал немало. Похоже, исход обсуждения предрешен. «Не исключено, что в итоге наша страна по политическим и экономическим причинам может отказаться от участия в создании окололунной станции, поскольку ведущая роль в проекте принадлежит США», — прямо заявил недавно корреспонденту ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
О планах создания Deep Space Gateway будет официально объявлено в ноябре. Свое участие в проекте подтвердили все страны — партнеры МКС. Кроме России. Решение нашей страной должно быть принято уже совсем скоро — в сентябре.
Но посмотрим, насколько основательны аргументы оппонентов. Нужна ли нам Луна? Многие наши ученые не сомневаются, что нужна. Это ведь и необходимый лунный стартовый комплекс для будущих исследований космического пространства, и форпост, где удобно размещать научную базу. Если мы здесь надолго отстанем, то уже не догоним.
Американцы не считают Россию главным партнером? А на что же нам тут обижаться? Мы отстали в космонавтике по многим направлениям, несмотря на оптимистичные рапорты Роскосмоса. И запуски наши порой срываются, и планы постоянно пересматриваются, и коррупционные скандалы сотрясают отрасль...
«Яркой особенностью последних планов является сокращение роли России в создании окололунной станции, — говорится в статье на сайте thespacereview.com. — Вот, например, энергетический модуль с силовой установкой, важнейший компонент форпоста. Вспомним, как в конце 90-х проблемы с финансированием российского сервисного модуля «Звезда» привели к многочисленным задержкам сборки МКС. Этот сценарий не хотелось бы повторять, когда начнут строить окололунную станцию». Да и нынешние задержки запуска очередного российского модуля на МКС тоже произвели неблагоприятное впечатление на партнеров. На кого, спрашивается, обижаться?
А что касается жилых помещений на ОС, то Япония разрабатывает замечательные модули, которые имеют системы жизнедеятельности замкнутого цикла. Это снизит зависимость от поставок кислорода и воды с Земли. У нас такие модули есть? Сомневаюсь.
Даже в тех областях, где в России есть интересные разработки, мы медлим, переминаемся с ноги на ногу. К примеру, проект межорбитального корабля «Рывок», который мог бы эффективно связать МКС и будущую DSG, в Роскосмосе даже не стали рассматривать. А вдруг «Рывок» начнет конкурировать с будущим кораблем «Федерация»? Проще было отправить перспективную разработку в архив...
Некомпетентность и амбиции могут дорого обойтись нашей космонавтике. По принципиальному вопросу — надо ли нам участвовать в проекте окололунной станции — сегодня приводятся различные аргументы и за, и против. Но мало кто из нынешних сотрудников Роскосмоса имеет такой же опыт тесного многолетнего сотрудничества с американцами, как бывший заместитель генерального конструктора РКК «Энергия», летчик-космонавт, четырежды летавший в космос, дважды Герой Советского Союза Валерий РЮМИН . В качестве руководителя работ от нашей страны по международным программам «Мир — Шаттл», «Мир — НАСА» и директора российской части программы МКС Валерию Викторовичу приходилось вести очень сложные переговоры с американцами, находить компромиссы, баланс между интересами России и США. Он и сегодня в строю, и его авторитет чрезвычайно высок.
«Отказ от участия в международном проекте был бы очень большой ошибкой, — говорит Рюмин. — Сотрудничество в космонавтике обогащает всех участников, позволяет умножать усилия, добиваться успеха быстрее и эффективнее. Какие бы политические бури ни осложняли жизнь на Земле, в космическом пространстве космонавты и астронавты работают плечом к плечу, являясь в первую очередь посланцами планеты. Политический климат на Земле может ухудшаться, но на космической дороге это не должно ощущаться. Мы должны идти вместе вперед. Сверху земная, политическая суета кажется не такой существенной. Из-за этого не стоило бы оказаться на обочине прогресса...»
А вот мнение одного из организаторов отечественной ракетно-космической промышленности, Героя Социалистического Труда, экс-министра Бориса БАЛЬМОНТА : «Удивляюсь странной закономерности, — говорит Борис Владимирович. — Время от времени среди далеко не рядовых управленцев появляются изоляционистские настроения в освоении космоса, предложения двигаться своей, отдельной дорогой. Это, возможно, эхо давней космической гонки. Но даже в советские времена в руководстве Министерства общего машиностроения понимали важность объединения усилий в таком историческом деле, как освоение космоса. Помню, как пытались торпедировать наши консерваторы идею совместного полета российского и американского кораблей «Аполлон — Союз». Американцы тогда поставили условие: сообщить им все подробности о наших прошлых неудачных запусках. Но там все было засекречено. «Нельзя открывать наши тайны врагу», — говорили противники. С трудом удалось отстоять проект, который стал прологом к созданию МКС. А потом были свои сложности в 1990-х: И вот сегодня нас пытаются убедить в том, что есть смысл в отказе от участия в наиболее впечатляющем космическом проекте ближайших десятилетий. Это тревожно. Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».

Цитировать пишет:
Думается что в этом бесполезном попиле не нужно участвовать. Смысла в нем никакого. Нужно обьединяться с китайцами и строить базу на Луне без всякой ЛОС.

ЦитироватьPIN пишет:
Рецепт прост: в конце длинного текста должно быть "весомые основания". При том, что выше в тексте никаких "оснований" нет, запомнится читателям именно эта фраза.

ЦитироватьАниКей пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100945.jpg)
 

Цитироватьtrud.ru (http://www.trud.ru/article/25-08-2017/1353641_a_nu_ee_etu_lunu.html) А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте — в строительстве международной пилотируемой окололунной станции — или гордо отказаться, послав всех подальше?
......
Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».

Цитироватьtrud.ru (http://www.trud.ru/article/25-08-2017/1353641_a_nu_ee_etu_lunu.html) А ну ее, эту Луну...
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
В Роскосмосе готовится судьбоносное для отечественной космонавтики совещание
Почти гамлетовский вопрос: участвовать ли России в наиболее масштабном на сегодня космическом проекте — в строительстве международной пилотируемой окололунной станции — или гордо отказаться, послав всех подальше?
...
И вот сегодня нас пытаются убедить в том, что есть смысл в отказе от участия в наиболее впечатляющем космическом проекте ближайших десятилетий. Это тревожно. Как человек, хорошо знающий историю отечественной космонавтики и непосредственно участвовавший в принятии многих принципиальных решений, могу утверждать: это тупиковый путь, он не в интересах страны, космонавтики, нашего будущего».

ЦитироватьВот, например, что сказал мне конструктор Павел ПУШКИН , основатель частной российской космической компании «Космокурс», занимающейся разработкой многоразового корабля для отправки шести туристов и пилота в суборбитальный полет на высоту более 100 км над Землей. Этот корабль должен быть готов к 2020 году. Пушкин не новичок в отрасли: ранее он работал заместителем начальника проектно-исследовательского отдела Центра имени Хруничева.
«Считаю, для нашей страны участие в международном проекте окололунной станции с технической точки зрения необоснованно, — говорит Павел Пушкин. — Зачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...»

ЦитироватьОАЯ пишет:
Даже если на микробазе будет только 20 литров воды, топчан, кислорода на неделю и полка с консервами.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет: Даже если на микробазе будет только 20 литров воды, топчан, кислорода на неделю и полка с консервами.

В сравнении с американской будет отличной иллюстрацией роли и места России в космонавтике и вообще в мире.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если рядом с гигантской базой США в 5 км будет российская микро база (пусть для посещений)

ЦитироватьСтарый пишет:
В сравнении с американской будет отличной иллюстрацией роли и места России в космонавтике и вообще в мире.  :(  

ЦитироватьOdin пишет:
Так и надо решать, зачем и что следует делать на Луне, не очень думая о сравнениях с кем-то, и тем более не влезая в пиар-проекты. Главное - свои реальные потребности и возможности.

ЦитироватьЗачем в ближайшие годы надо осваивать Луну, что это даст, каков смысл в серьезных финансовых вложениях? Ведь не ради прогулки полетят космонавты на ночное светило. Может, для того и затевается международный проект, чтобы каждое космическое агентство, убеждая власти, ссылалось на другие страны и легче получало средства на непонятные лунные миссии...

Цитировать https://www.canada.ca/en/space-agency/news/2017/08/identifying_emergingtechnologiesforroboticssystemsforpotentialsp.html

Identifying emerging technologies for robotics systems for potential space station near the moon
News Release
From Canadian Space Agency (https://www.canada.ca/en/space-agency.html)

B.C.-based MDA awarded $2.75-million contract to support deep-space exploration
August 18, 2017 – Longueuil, Quebec
Canadians working in the space sector will benefit fr om new business opportunities as a result of a $2.75-million contract awarded to MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. (http://mdacorporation.com/) (MDA), a B.C.-based global provider of communications and information systems.

As part of the contract, awarded by the Canadian Space Agency (CSA) (http://www.asc-csa.gc.ca/eng/default.asp), MDA will identify the requirements to build a deep-space exploration robotics system, which could be used to operate and maintain a future space station near the Moon. This early-stage analysis will contribute to a better understanding of the technologies and equipment needed to support future international missions beyond the International Space Station (http://www.asc-csa.gc.ca/eng/iss/default.asp).

The establishment of a future space station between the Earth and the Moon is a key element of deep-space exploration by Canada and its partners in the international space community. The establishment of a new outpost between Earth and the Moon will enable astronauts to travel farther into space, wh ere they can demonstrate new technologies that can be used at great distances from the Earth.

Цитировать http://tass.ru/vef-2017/articles/4539362
7 СЕНТЯБРЯ 2017
Глава "Роскосмоса" рассказал в интервью ТАСС в ходе ВЭФ о совместных проектах с Китаем и Японией, развитии коммерческих запусков с Восточного и объеме финансирования космодромов.
...
рассказал в интервью ТАСС в ходе ВЭФ глава корпорации Игорь Комаров.
...
— Правительство поручило создать рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики на период до 2025 года и дальнейшую перспективу. Когда она будет создана и чем будет заниматься?
— У нас есть и рабочие группы, и генеральный конструктор, который занимается развитием космонавтики. Я бы больше акцентировал внимание на том, что сейчас идет серьезное обсуждение со стороны ведущих агентств будущего освоения Марса и Луны.

И нам предстоят в ближайшее время очень важные переговоры: мы начнем обсуждать с партнерами, что будем делать на Луне и около Луны, на орбитальной Лунной станции. Важно, как она будет развиваться, какой будет вклад в нее каждой из стран, каким будет наше участие. Вот по этим темам мы и работаем в группах. Создаваемая правительством рабочая группа поможет в реализации идей, в их поддержке и продвижении.
...

Цитировать http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12729/
Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?
04.03.2012 13:56:27
kost3 пишет:
Или это он сам такой умный, или кто подсказал. Вообще мужик он симпатичный и веселый судя по твиттеру. Тополя сажал возле штаб-квартиры НАТО, ехидно улыбаясь.
Ну так вот. Заявил мол -хорошо бы следующую станцию в районе луны замонстрячить.

Спойлер

Аргументы ЗА.
1. Тем самым признаем наконец бессмысленность дальнейшего топтания на LEO. Действительно оказалось, что чуть ли не единственной пользой от МКС стало понимание что может сделать человек в космосе и как поведут себя многие системы в длительном полете. Для исследований в микрогравитации и в высоком вакууме обитаемая громадина мало пригодна. Т е Фотоны, бионы, ОКА-Т никуда не деваются просто посещать их будут если надо с Земли напрямую. Прогресс в роботизированных системах оставляет мало экономически оправданного места человеку на LEO.
2. Признается, что наша пусть не ближняя цель - продвижение человека все дальше в космос. Не отменяя чисто астрономические исследования, важные для физики и космологии. Это надэкономическая цель. Каждый шаг вперед будет нерентабельным мгновенно. Но без стремления за горизонт нация (и человечество) перестанет развиваться. Таким образом Луна - очередной шаг.
3. Эта цель "по зубам". Может Марс и интереснее. Но следует признать что при нынешних технологиях - весьма затратно. Все же ПК не должна разорять страну. Собственно лунная станция - идеальный очередной шаг.
4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне.

[свернуть]

Цитировать4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне.

Цитироватьpnetmon пишет:

В поисках одной темы наткнулся...
Первоисточник искать лень.

Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12729/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12729/)  
 Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?  
04.03.2012 13:56:27
 kost3   пишет:
Или это он сам такой умный, или кто подсказал. Вообще мужик он симпатичный и веселый судя по твиттеру. Тополя сажал возле штаб-квартиры НАТО, ехидно улыбаясь.
Ну так вот.  Заявил мол -хорошо бы следующую станцию в районе луны замонстрячить .

Спойлер

Аргументы ЗА.
1. Тем самым признаем наконец бессмысленность дальнейшего топтания на LEO. Действительно оказалось, что чуть ли не единственной пользой от МКС стало понимание что может сделать человек в космосе и как поведут себя многие системы в длительном полете. Для исследований в микрогравитации и в высоком вакууме обитаемая громадина мало пригодна. Т е Фотоны, бионы, ОКА-Т никуда не деваются просто посещать их будут если надо с Земли напрямую. Прогресс в роботизированных системах оставляет мало экономически оправданного места человеку на LEO.
2. Признается, что наша пусть не ближняя цель - продвижение человека все дальше в космос. Не отменяя чисто астрономические исследования, важные для физики и космологии. Это надэкономическая цель. Каждый шаг вперед будет нерентабельным мгновенно. Но без стремления за горизонт нация (и человечество) перестанет развиваться. Таким образом Луна - очередной шаг.
3. Эта цель "по зубам". Может Марс и интереснее. Но следует признать что при нынешних технологиях - весьма затратно. Все же ПК не должна разорять страну. Собственно лунная станция - идеальный очередной шаг.
4. Луна - интересный объект для исследований телеуправляемыми роботами вплоть до антропоморфных. Причем с базы на орбите луны не будет практически запаздывания сигнала. Можно проводить большой объем исследований и летать с посещениями особо интересных мест.
5. Нахождение на орбите луны обойдется дешевле чем непосредственно база на луне

[свернуть]

.

Какой человек, то станцию около Луны, то лунная база....
Вот чей портрет будет находится на борту международной....

Цитироватьhttps://iz.ru/644206/inna-grigoreva/kosmicheskaia-otrasl-ozhivaet

Игорь Комаров: «Космическая отрасль оживает»

14 сентября 2017
....
— Что придет на смену МКС? Национальная орбитальная станция? Или совместный проект со странами БРИКС?
— Мы рассматриваем разные варианты и ведем переговоры. Есть идея сделать станцию открытой конфигурации, которая была бы готова принимать всех партнеров. Мы понимаем, что следующая станция должна быть международным проектом — количество участников и соответственно инвестиций увеличивает эффективность работы. На наш взгляд, это очевидно. Мы активно работаем и видим, что есть группы стран по интересам — кому-то более интересна Луна, кому-то околоземная инфраструктура, а кому-то навигация. В этом плане со странами БРИКС нам, как представляется, удается найти общие направления, мы двигаемся достаточно быстро вперед и по линии двусторонних отношений, и многосторонних. Особенно в области дистанционного зондирования Земли. У нас всех есть общие задачи, связанные с нашими большими территориями и большим населением. И мы все заинтересованы в том, чтобы совместными усилиями снижать риски возникновения чрезвычайных ситуаций или по крайней мере быстро на них реагировать, получать качественную информацию, которая была бы полезна для народно-хозяйственных целей. Это одно направление. Второе направление — навигационные услуги, здесь тоже есть широкая область применения. Мы можем поднять качество этих услуг друг для друга и внутри наших стран. Также мы отрабатываем возможности создания совместных орбитальных станций, но это, наверное, более отдаленное будущее.
...

ЦитироватьМы активно работаем и видим, что есть группы стран по интересам — кому-то более интересна Луна, кому-то околоземная инфраструктура, а кому-то навигация. В этом плане со странами БРИКС нам, как представляется, удается найти общие направления, мы двигаемся достаточно быстро вперед и по линии двусторонних отношений, и многосторонних. Особенно в области дистанционного зондирования Земли. У нас всех есть общие задачи, связанные с нашими большими территориями и большим населением.

Цитироватьhttp://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-cis-lunar/
Russia Will Team Up with NASA to Build a Lunar Space Station
Russia will soon announce its involvement with NASA's cislunar space station.
By Anatoly Zak
 (http://www.popularmechanics.com/author/7726/anatoly-zak/)Sep 21, 2017 
In a major space policy decision, Russia will promise to join a NASA-led effort to build an international human outpost in the vicinity of the Moon. Russian industry sources told Popular Mechanics that the head of Roscosmos State Corporation, Igor Komarov, is expected to announce the news next week during a meeting with other space agencies at the 68th International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.
...
In the past two months, Russian space officials held a series of crucial meetings on the future of the nation's space program. On September 7, during the Eastern Economic Forum in Vladivostok, Igor Komarov told the official TASS news agency that Roscosmos was expecting very important negotiations with its partners. "We will discuss what we will do on the Moon, near the Moon, and the lunar orbital station," Komarov was quoted as saying, "It is important how (near-lunar station) will develop, what would be the contribution from each country, and what will be our participation."
During the same event, the Russian president Vladimir Putin expressed general support for working with the U.S. toward human exploration of deep space. "In particular, there is interest in joint (efforts) with the Americans in the exploration of Mars by 2030," Putin said.

ЦитироватьБольшой пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1688074/#message1688074):
из журнала "Космонавтика и ракетостроение" №4 2017. Свежак!

ЦитироватьБольшой пишет: (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1688077/#message1688077)
и вот интересная картинка:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75388)
 

ЦитироватьOdin пишет:
Я уже там эти картинки комментировал - а всё же - что за интерес России в ЛОС и какое отношение ЛОС или база на Луне имеют к полётам на Марс? Только без разговоров о "прорыве", "накоплении опыта".

Цитироватьhttp://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-cis-lunar/
According to industry sources, some Russian space leaders saw the U.S.-led near-lunar station as a distraction from Kremlin's main goal of sending Russian cosmonauts to the surface of the Moon and building a long-term base. Roscosmos was also considering an indigenous Earth-orbiting space station to follow up the ISS, to be maintained either in parallel with its lunar exploration effort or as a backup strategy if the lunar idea was too expensive.

However, the TsNIIMash research institute, Russia's key space strategy think tank, concluded the agency would not be able to fund the Earth-orbiting space station and the lunar program at the same time. Moreover, the latest Russian plans for the development of a super-heavy rocket powerful enough to carry cosmonauts to the Moon were recently pushed back toward the very end of the 2020s.

Under these circumstances, Roscosmos probobaly realized that it would be beneficial to continue cooperating with its ISS partners on the near-lunar outpost. In exchange to providing modules and other hardware, the participating agencies could send their astronauts to ride NASA's Orion spacecraft to the near-lunar station. NASA also promised to make the near-lunar base available not only for preparing a trip to Mars but also for mounting expeditions to the lunar surface itself.

Цитироватьpnetmon пишет: Участие России в ней по ее желанию минимальное, так хоть слетают за
незначительные деньги пока свое сделают, если еще сделают. Да и повод выбивать
деньги на создание своего сверхтяжа, пилотируемого корабля, базы на Луне....

Цитировать http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-cis-lunar/
...
The Russian space industry could also provide its rockets, such as the operational Proton booster, the new-generation Angara and the prospective super-heavy rocket to deliver cargo and eventually its own crews to the near-lunar station.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20170921/1505282726.html
Российская космическая промышленность могла бы также предоставить под новую амбициозную программу свои ракеты-носители, такие как "Протон" и "Ангара" нового поколения. Кроме того, очень полезной могла бы оказаться и создаваемая сейчас в России новая сверхтяжелая ракета для доставки грузов и экипажей на окололунную станцию.

Цитировать https://rns.online/military/Roskosmos-otkazhetsya-ot-raket-Rokot-Zenit-M-i-Proton-M-2017-04-12/
12 апреля 2017
Стратегия развития госкорпорации «Роскосмос» на период до 2030 года предусматривает поэтапный отказ от космических ракет
...
Кроме того, на 2025 год намечено завершение эксплуатации тяжелых ракет «Протон-М», также использующих ядовитые компоненты топлива. На смену «Протонам» придет ракета «Ангара», использующая керосин и кислород.
...

ЦитироватьШтуцер пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic312/message1679390/#message1679390):
Товарисч, в тему которого нельзя писать, поправился:

ЦитироватьОтказ от "Протон-М" будет синхронизирован с началом серийного производства ракеты тяжёлого класса "Ангара" А5

Цитироватьhttps://www.nasaspaceflight.com/2017/09/sls-em-1-em-3-notional-mission-outline/
SLS EM-1 & -2 launch dates realign; EM-3 gains notional mission outline
September 22, 2017 by Chris Gebhardt
Following a series of issues over the last year with the Core Stage for the first flight of the Space Launch System rocket, the launch dates for both the EM-1 and EM-2 flights are beginning to align, with EM-1 now targeting No Earlier Than 15 December 2019 and EM-2 following on 1 June 2022.  Additionally, the EM-3 flight has gained its first notional mission outline, detailing a flight to Near-Rectilinear Halo Orbit to deploy the Hab module for the new Deep Space Gateway.
...
Nonetheless, the updated internal schedule also sheds light on the EM-2 mission – which will be the first crewed flight of the SLS and the Orion spacecraft and is slated to carry the propulsion element for the Deep Space Gateway (DSG).
...
EM-3: mission scenario for flight for Deep Space Gateway construction flight:
According to the preliminary mission outline, the EM-3 flight would be a crewed mission to Near-Rectilinear Halo Orbit (NRHO) around the Moon.
...

Цитировать https://twitter.com/jeff_foust/status/912218442106728448
Jeff Foust‏  (https://twitter.com/jeff_foust)@jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)
11:33 - 25 сент. 2017 г.
Energia's Vladimir Solntsev: we can support Deep Space Gateway with airlock module, super-heavy launcher, Federation crew vehicle. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)

Цитировать http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20170925-solar-sail-dsg.html
Anatoly Zak (http://www.planetary.org/connect/our-experts/profiles/anatoly-zak.html) • September 25, 2017
NASA, international partners consider solar sail for Deep Space Gateway

It sounds like it comes straight from an Arthur C. Clarke story, but an international team of engineers is considering equipping a future human outpost orbiting the Moon with a solar sail. Harnessing the slight pressure of solar radiation, a super-thin reflective film might help steer the Deep Space Gateway, or DSG, which is being designed by five space agencies to succeed the International Space Station.

The solar sail concept was presented last month by the Canadian Space Agency, or CSA, at the latest meeting of ISS partners. The event, specifically dedicated to DSG planning, was held at the European space center, ESTEC, in Noordwijk, Netherlands.

At this point, ISS partners are still debating whether to use the sail for practical purposes on the near-lunar station, or only as an add-on experiment to demonstrate its future potential, including possible use on a Mars-bound spacecraft. One of the declared goals of the DSG is to test technologies which could pave the way to the first human journey to the Red Planet.
....

Цитироватьhttps://twitter.com/NASAWatch/status/912340568398860291
One small detail @exploreplanets (https://twitter.com/exploreplanets) - @NASA (https://twitter.com/NASA) has no funding for Deep space Gateway and Congress opposes it. Just sayin' #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)

Цитироватьpnetmon пишет:
has no funding for Deep space Gateway and Congress opposes it

Цитировать[SIZE=16]«Роскосмос» и NASA подписали соглашение о сотрудничестве в освоении Луны и конкретно – по программе строительства околунной обитаемой станции Deep Space Gateway, которая станет первым шагом для полета человека к другим планетам.[/SIZE]

Об этом заявил глава «Роскосмоса» Игорь Комаров по итогам переговоров на Международном конгрессе астронавтики в Аделаиде (Австралия), передает корреспондент «Газеты.Ru».

С американской стороны в переговорах участвовал исполняющий обязанности главы NASA Роберт Лайтфут.

«Нашим вкладом может быть участие российских автоматических аппаратов, которые будут работать на Луне (включенных в ФКП), кроме того, мы заинтересованы, чтобы была не одна, а как минимум две системы выведения для Луны, Марса и других проектов. Соответственно производство нашей сверхтяжелой ракеты, которое мы предполагаем завершить к концу следующего десятилетия, может быть вкладом с нашей стороны», — пояснил глава Госкорпорации, отметив, что США будут строить станцию с помощью будущей тяжелой ракеты SLS.

По его словам, сейчас идет обсуждение производства модулей для окололунной станции российской стороной. Принципиальным моментом стало понимание того, что станция должна быть международной, и что участие в ней других стран будет осуществляться на открытых принципах.

Инициативой России стало расширение числа стран, которые будут участвовать в обсуждении проекта станции, в обсуждении уже принимают участие Китай и другие страны, в первую очередь страны БРИКС.

ЦитироватьЧебурашка пишет:

До места сбора каждый своим ходом, как я понял?

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/24136/
РОСКОСМОС - NASA. СОВМЕСТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДАЛЬНЕГО КОСМОСА
27.09.2017 12:40
Госкорпорация «РОСКОСМОС» и NASA (Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США) в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса.
 
РОСКОСМОС и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также - взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны.
 
В частности, партнеры намерены разработать международные технические стандарты, которые будут использоваться в дальнейшем, в том числе и для создания станции на окололунной орбите. РОСКОСМОС и NASA уже пришли к взаимопониманию по стандартам стыковочного узла будущей станции. С учетом серьезного отечественного опыта по разработке стыковочных узлов, будущие элементы станции будут созданы на основе российских разработок, также, как и стандарты систем жизнеобеспечения. Разработанные стандарты будут использоваться всеми странами при разработке и создании своей космической техники.
 
В настоящее время другие космические державы так же рассматривают вопрос присоединения к проекту международной лунной программы исследований и созданию Deep Space Gateway - изучают свой научно-технический потенциал для участия в исследованиях спутника Земли.
 
Стороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
 
Основные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.
 
Игорь КОМАРОВ, генеральный директор Госкорпорации «РОСКОСМОС»: «Не менее пяти стран работает над созданием собственных пилотируемых кораблей и систем. С тем, чтобы в будущем избежать проблем в вопросах технического взаимодействия, часть стандартов должна быть унифицирована - для возможности разным странам работать на своих изделиях и стыковаться к международной окололунной станции. Часть ключевых стандартов будет сформирована на базе российских разработок. Достигнутые договоренности открывают новые перспективы международного сотрудничества и расширяют возможности использования мощностей российской ракетно-космической промышленности».

Цитироватьдля создания инфраструктуры лунной станции

ЦитироватьОсновные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4596097
...
"Мы договорились о том, что будем совместно участвовать в проекте создания новой международной окололунной станции Deep Space Gateway. На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны, а впоследствии - Марса. Вывод первых модулей возможен в 2024-2026 годы", - сказал Комаров.

По его словам, стороны в предварительном порядке обсудили вклады стран-участниц. "Нашим вкладом может стать создание от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к станции. Кроме того, Россия предполагает задействовать для вывода конструкций на окололунную орбиту создаваемую в настоящее время ракету- носитель сверхтяжелого класса", - сказал Комаров. В то же время директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев отметил, что Россия помимо шлюзового модуля может разработать для новой станции еще и жилой.
Комаров подчеркнул, что технологический вклад стран и финансовую составляющую проекта участники обсудят на следующем этапе переговоров. "Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил Комаров.

Также одобрено участие в проекте стран БРИКС. "Была принята во внимание наша инициатива о расширении числа стран, которые смогут принять участие в обсуждении этого проекта. Определено, что в совместной работе над окололунной станцией примет участие Китай, Индия и другие страны БРИКС", - заявил глава Роскосмоса.
....
Комаров добавил, что ведущие мировые космические агентства унифицируют стандарты космических кораблей и систем для создания окололунной станции.
"Как минимум пять мировых космических агентств работают над созданием собственных кораблей и систем. Чтобы в будущем избежать проблем в вопросах технического взаимодействия, часть стандартов должна быть унифицирована, чтобы была возможность разным странам работать на своих изделиях и стыковаться к международной окололунной станции", - заявил Комаров, добавив, что часть ключевых стандартов будет сформирована на базе российских разработок.
....
Он заверил, что "это откроет новые возможности по использованию мощностей нашей промышленности". "Наиболее серьезные наработки имеются у РКК "Энергия". Мы надеемся, что это предприятие сыграет серьезную роль в унификации мировых стандартов", - сказал Комаров.

По его словам, "предполагается, что стандарты будут использоваться всеми странами добровольно, чтобы в дальнейшем участвовать во всех международных космических проектах". В то же время исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев пояснил, что стандарты стыковки будут содержать единые требования к размерам деталей стыковочного узла. "Наиболее проработанный вариант - это шлюзовой модуль, также могут быть унифицированы габариты элементов жилого модуля. Что касается носителей, то новые элементы могут выводиться как на американских ракетах-носителях SLS, так и на российских "Протоне" или "Ангаре", - сказал Крикалев.
...
Ранее РКК "Энергия" предлагала приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а в первой половине 2025 года отправить на нее первый экипаж.
По планам NASA, которые ранее появились в открытых источниках, первый модуль (Power and Propulsion Bus, Электро-двигательный модуль) на окололунную орбиту планировалось отправить в 2023 году. В 2024-2025 годы к нему должны были добавить два жилых модуля. Запуски модулей предполагается осуществлять с помощью американской ракеты- носителя сверхтяжелого класса SLS, а доставку экипажей - на космическом корабле Orion. Также планируется создание транспортного корабля снабжения.

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4596093
АДЕЛАИДА /Австралия/, 27 сентября. /ТАСС/. Федеральная космическая программа (ФКП) на 2016-2025 годы будет пересмотрена после 2020 года в связи с участием России в проекте международной окололунной станции. Об этом сообщил в среду журналистам на Международном астронавтическом конгрессе глава российской госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"Что касается финансирования участия России в этой программе, то после того, как мы определимся, параллельно будем прорабатывать с правительством источники финансирования. Надеемся, что найдем понимание, поскольку основные расходы будут после 2020 года. Когда утверждали Федеральную космическую программу, мы говорили, что в 2020 году, возможно, будет ее пересмотр", - сказал Комаров.

Он сообщил, что главы космических агентств России и США договорились о создании новой космической станции Deep Space Gateway на орбите Луны. Участие в проекте могут принять Китай и Индия, а также другие страны БРИКС.

"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее необходимость, обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования программы. Но при этом основная задача - это государственное финансирование", - заявил Комаров.

Он уточнил, что в ходе переговоров с NASA обсуждался вклад каждой страны в проект. "Исходя из этого определяли свои бюджеты. Так было по проекту МКС [Международной космической станции], где были совершенно неравнозначные доли участия разных сторон", - добавил Комаров.

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/580769
...
Мы договорились о том, что будем совместно участвовать в проекте создания новой международной окололунной станции Deep Space Gateway. На первом этапе будем строить орбитальную часть с дальнейшей перспективой применения отработанных технологий на поверхности Луны и впоследствии - Марса. Вывод первых модулей возможен в 2024-2026 году", - сказал Комаров.
...
"Была принята во внимание наша инициатива в расширении числа стран, которые смогут принять участие в обсуждении этого проекта. Определено, что в совместной работе над окололунной станцией примет Китай, Индия и другие страны БРИКС", - отметил Комаров.
...
"Нашим вкладом в создание станции может стать создание от одного до трех модулей и стандартов унифицированного стыковочного механизма для всех кораблей, которые будут стыковаться к станции. Кроме того, Россия предполагает задействовать для вывода конструкций на окололунную орбиту создаваемую в настоящее время новую ракету-носитель сверхтяжелого класса", - сказал глава "Роскосмоса".
...
Со своей стороны директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщил, что кроме шлюзового модуля, Россия может разработать для новой станции жилой модуль.

Комаров подчеркнул, что конкретный состав технологического, а также финансовых вкладов всех участников создания станции Deep Space Gateway страны-участницы проекта будут обсуждать на следующем этапе переговоров.

"Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил глава "Роскосмоса".

ЦитироватьМы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/24136/
 «Не менее пяти стран работает над созданием собственных пилотируемых кораблей и систем.

Цитироватьhttps://twitter.com/bevvscott
Bev Scott‏ @bevvscott (https://twitter.com/bevvscott)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/bevvscott/status/912950804159463424)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168184.jpg)

Цитировать https://twitter.com/bevvscott/status/912951466926542848
Major components of the Boeing cislunar architecture #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168150.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168151.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168147.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168148.jpg)

 https://twitter.com/bevvscott/status/912951552645644288
What Boeing lander might look like on lunar surface #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168149.jpg)

ЦитироватьIAF‏ @iafastro (https://twitter.com/iafastro)  5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/iafastro/status/912937097132089344)
Great to see a whole bunch of HoAs and experts discussing deep space exploration! Come in Hall D for a #GNF (https://twitter.com/hashtag/GNF?src=hash) full of surprises! #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168159.jpg)

Цитироватьpnetmon пишет:
Теперь понятно. Боинг - Луна, Лотхиды - Марс..

Цитироватьpnetmon пишет: "Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту
окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и
Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне",
- уточнил глава "Роскосмоса".

ЦитироватьРОСКОСМОС - NASA. СОВМЕСТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДАЛЬНЕГО КОСМОСА
27.09.2017 12:40

 

   Госкорпорация «РОСКОСМОС» и NASA (Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США) в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса.

    

   РОСКОСМОС и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также - взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны.

    

   В частности, партнеры намерены разработать международные технические стандарты, которые будут использоваться в дальнейшем, в том числе и для создания станции на окололунной орбите. РОСКОСМОС и NASA уже пришли к взаимопониманию по стандартам стыковочного узла будущей станции. С учетом серьезного отечественного опыта по разработке стыковочных узлов, будущие элементы станции будут созданы на основе российских разработок, также, как и стандарты систем жизнеобеспечения. Разработанные стандарты будут использоваться всеми странами при разработке и создании своей космической техники.

    

   В настоящее время другие космические державы так же рассматривают вопрос присоединения к проекту международной лунной программы исследований и созданию Deep Space Gateway - изучают свой научно-технический потенциал для участия в исследованиях спутника Земли.

    

   Стороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.

    

   Основные работы по созданию лунной станции начнутся в середине 2020-х годов.

    

   Игорь КОМАРОВ, генеральный директор Госкорпорации «РОСКОСМОС»: «Не менее пяти стран работает над созданием собственных пилотируемых кораблей и систем. С тем, чтобы в будущем избежать проблем в вопросах технического взаимодействия, часть стандартов должна быть унифицирована - для возможности разным странам работать на своих изделиях и стыковаться к международной окололунной станции. Часть ключевых стандартов будет сформирована на базе российских разработок. Достигнутые договоренности открывают новые перспективы международного сотрудничества и расширяют возможности использования мощностей российской ракетно-космической промышленности».

ЦитироватьSalo пишет:
https://www.roscosmos.ru/24136/

ЦитироватьРОСКОСМОС - NASA. СОВМЕСТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДАЛЬНЕГО КОСМОСА
27.09.2017 12:40

Цитироватьpnetmon пишет:
Не по теме

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185734.jpg)  Marc Jurblum‏ @mars_psych (https://twitter.com/mars_psych)  10 мин.10 минут назад (https://twitter.com/mars_psych/status/913022273191165952)  
#cislunar (https://twitter.com/hashtag/cislunar?src=hash) exploration is coming! #human (https://twitter.com/hashtag/human?src=hash) #spaceflight (https://twitter.com/hashtag/spaceflight?src=hash) #iac2017 (https://twitter.com/hashtag/iac2017?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168188.jpg)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168189.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168190.jpg)

Цитировать https://twitter.com/jeff_foust/status/912939753451937797
Jun Gomi, JAXA: we have post-2024 scenario for lunar exploration, including participation in NASA's Deep Space Gateway. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)

Цитировать https://twitter.com/akum86/status/912939516033359872
JAXA's vision for near future space missions #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168162.jpg)

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  26 сент. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/912479265857384449)  
#Roscosmos (https://twitter.com/hashtag/Roscosmos?src=hash) is also expected to demonstrate a lunar lander concept at #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash). See its technical specs here: http://www.russianspaceweb.com/lvpk.html  (https://t.co/prozt0nt74)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/167986.jpg)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  25 сент. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/912440372835602432)  
#Roscosmos (https://twitter.com/hashtag/Roscosmos?src=hash) to highlight lunar exploration/lunar base at today's presentation at #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash). DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/lunar_base.html#2017 ... (https://t.co/zojubbsOFy)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/167972.jpg)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  25 сент. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/912411496013066240)  
After drop in 2017, #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash)'s space budget promised a bump next year, allowing kick-start #Soyuz5 (https://twitter.com/hashtag/Soyuz5?src=hash) project. Details: http://www.russianspaceweb.com/russia_2010s.html#2017 ... (https://t.co/0kmnuiKZVf)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg)  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  25 сент. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/912339770025676800)  
#ISS (https://twitter.com/hashtag/ISS?src=hash) partners mull 1st ever human spacecraft steered by a solar sail near the Moon! @exploreplanets (https://twitter.com/exploreplanets): http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20170925-solar-sail-dsg.html ... (https://t.co/b155QwAedl)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/167934.jpg)

ЦитироватьРОССИЯ 24. ИГОРЬ КОМАРОВ: «С NASA МЫ СЕРЬЕЗНО ПРОДВИНУЛИСЬ В СОЗДАНИИ ОКОЛОЛУННОЙ СТАНЦИИ»
27.09.2017 15:39

В Аделаиде на юге Австралии продолжает свою работу Международный астронавтический конгресс. Роскосмос достиг важных соглашений с американским агентством NASA. Они будут, например, вместе строить окололунную станцию. Когда появятся первые модули, рассказал глава РОСКОСМОСА Игорь КОМАРОВ.
https://a635216689-s98217.cdn.ngenix.net/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/high-wide/001/681/096_3.mp4?auth=mh&vid=1681096

Цитироватьhttp://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-cis-lunar/
...
The Russian space industry could also provide its rockets, such as the operational Proton booster, the new-generation Angara and the prospective super-heavy rocket to deliver cargo and eventually its own crews to the near-lunar station.
...

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/24136/
...
Стороны также обсудили возможности использования российских ракет-носителей (РН) для создания инфраструктуры лунной станции. Так, на первом этапе предполагается использование американской сверхтяжелой РН SLS параллельно с отечественными тяжелыми РН «Протон-М» и «Ангара А5М». После создания российской сверхтяжелой ракеты, она так же будет использоваться для обеспечения лунной орбитальной станции.
...

ЦитироватьSalo пишет:
https://www.roscosmos.ru/24138/

ЦитироватьРОССИЯ 24. ИГОРЬ КОМАРОВ: «С NASA МЫ СЕРЬЕЗНО ПРОДВИНУЛИСЬ В СОЗДАНИИ ОКОЛОЛУННОЙ СТАНЦИИ»
27.09.2017 15:39

В Аделаиде на юге Австралии продолжает свою работу Международный астронавтический конгресс. Роскосмос достиг важных соглашений с американским агентством NASA. Они будут, например, вместе строить окололунную станцию. Когда появятся первые модули, рассказал глава РОСКОСМОСА Игорь КОМАРОВ.
https://a635216689-s98217.cdn.ngenix.net/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/high-wide/001/681/096_3.mp4?auth=mh&vid=1681096 (https://a635216689-s98217.cdn.ngenix.net/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/high-wide/001/681/096_3.mp4?auth=mh&vid=1681096)

Цитировать

Alexandrc #27.09.2017 17:24 (http://www.balancer.ru/g/p5436249)  @st_Paulus#27.09.2017 13:09 (http://forums.airbase.ru/2017/09/t8335_16--novosti-kosmonavtiki.2294.html#p5435425)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196937.jpg) (http://www.balancer.ru/users/6755/)

Alexandrc>> Наши на не наших кораблях - Открытый космос Зеленого кота (https://zelenyikot.livejournal.com/119296.html)
s.P.> Россия примет участие в проекте по созданию международной окололунной станции - Космос - ТАСС (http://tass.ru/kosmos/4596097)

Сжато:

[/li]
• подписан даже не протокол о намерениях, а заявление
• помимо России предполагается участие Китая с Индией и других стран БРИКС
• наш вклад от одного до трех модулей, стандарт стыковочного узла, элементы СЖО
• вывод первых модулей в 2024-2026гг.
  

С учетом того как в США космические программы зависят от текущей политической ситуации, а у нас от "минфина неудачи", и большое количество предполагаемых участников: США, Европа, Росии и другие члены БРИКС и т.д., - ИМХО, срок оптимистичный, скорее уползет правее.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Добавить нечего.

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4596097 
... 
Комаров подчеркнул, что технологический вклад стран и финансовую составляющую проекта участники обсудят на следующем этапе переговоров. "Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил Комаров. 
....

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4596093
...
"Что касается финансирования участия России в этой программе, то после того, как мы определимся, параллельно будем прорабатывать с правительством источники финансирования. Надеемся, что найдем понимание, поскольку основные расходы будут после 2020 года. Когда утверждали Федеральную космическую программу, мы говорили, что в 2020 году, возможно, будет ее пересмотр", - сказал Комаров.
...
"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее необходимость, обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования программы. Но при этом основная задача - это государственное финансирование", - заявил Комаров.
...

Цитироватьpnetmon пишет:

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4596097
...
Комаров подчеркнул, что технологический вклад стран и финансовую составляющую проекта участники обсудят на следующем этапе переговоров. "Мы подписали сейчас совместное заявление о намерениях работать по проекту окололунной станции, а в дальнейшем - проработке миссий на поверхности Луны и Марса. Сам договор требует серьезной проработки уже на государственном уровне", - уточнил Комаров.
....

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4596093
...
"Что касается финансирования участия России в этой программе, то после того, как мы определимся, параллельно будем прорабатывать с правительством источники финансирования. Надеемся, что найдем понимание, поскольку основные расходы будут после 2020 года. Когда утверждали Федеральную космическую программу, мы говорили, что в 2020 году, возможно, будет ее пересмотр", - сказал Комаров.
...
"Мы надеемся представить интересную и важную программу, докажем ее необходимость, обеспечим финансирование. У нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования программы. Но при этом основная задача - это государственное финансирование", - заявил Комаров.
...

Надо англоязычных почитать, особенно про BRICS

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Далее пункта один. Можно не читать. Сто раз поменяют.

ЦитироватьУ нас есть понимание и надежда частично найти внешние источники финансирования программы.

Цитироватьhttps://www.nasa.gov/feature/nasa-roscosmos-sign-joint-statement-on-researching-exploring-deep-space
Sept. 27, 2017

Building a strategic capability for advancing and sustaining human space exploration in the vicinity of the Moon will require the best from NASA, interested international partners, and U.S. industry. As NASA continues formulating the deep space gateway concept, the agency signed a joint statement with the Russian Space Agency, Roscosmos, on Wednesday, Sept. 27 at the 68th International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.

This joint statement reflects the common vision for human exploration that NASA and Roscosmos share. Both agencies, as well as other International Space Station partners, see the gateway as a strategic component of human space exploration architecture that warrants additional study. NASA has already engaged industry partners in gateway concept studies. Roscosmos and other space station partner agencies are preparing to do the same.

"While the deep space gateway is still in concept formulation, NASA is pleased to see growing international interest in moving into cislunar space as the next step for advancing human space exploration," said Robert Lightfoot, NASA's acting administrator at NASA Headquarters in Washington. "Statements such as this one signed with Roscosmos show the gateway concept as an enabler to the kind of exploration architecture that is affordable and sustainable."

NASA plans to expand human presence into the solar system starting in the vicinity of the Moon using its new deep space exploration transportation systems, the Space Launch System rocket and Orion spacecraft. This plan challenges our current capabilities in human spaceflight and will benefit from engagement by multiple countries and U.S. industry.

Studies of the gateway concept will provide technical information to inform future decisions about potential collaborations. These domestic and international studies are being used to shape the capabilities and partnering options for implementing the deep space gateway.

The space station partners are working to identify common exploration objectives and possible missions for the 2020s, including the gateway concept. A key element of their study is to ensure that future deep space exploration missions take full advantage of technology development and demonstration enabled by the International Space Station, as well as lessons learned from its assembly and operations.

During the same time period and in parallel, NASA has been engaging U.S. industry to evaluate habitation concepts for the gateway and for the deep space transport that would be needed for Mars exploration. NASA has competitively awarded a series of study and risk reduction contracts under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) Broad Agency Announcement to advance habitation concepts, technologies, and prototypes of the required capabilities needed for deep space missions. The most recent awards included six U.S. companies; Bigelow Aerospace, Boeing, Lockheed Martin, Orbital ATK, Sierra Nevada Corporation, and Nanoracks. Five of the six firms were selected to develop full-sized ground-based engineering prototypes of habitation systems, expected to be complete in 2018. NASA has also solicited industry proposals for studies on concept development of a power and propulsion element, which would be the first piece of a gateway architecture.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Корече подписано нечто, о намерениях, с наброском пунктиром кто чего.
А еще короче, попытка организовать следующую международную баллайку по тролингу бюджетов стран участниц.
 Ибо МКС уже выдыхается.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
МКС тоже не сразу строилась - если считать её историю от соглашения Гор-Черномырдин.

Цитировать https://youtu.be/Q8V6St3P7Yc

3:40
...
Журналист - Я так понимаю что в этой программе будут принимать участие не только Соединенные Штаты и Россия, но вы так же планируете пригласить и другие страны.

Комаров - Да, действительно обсуждении это вчера было широкое и приглашены не только 15 членов участников международной космической станции. Впервые участвовал Китай, были приглашены так же другие страны агенства   из стран азии которые выходят на этот рынок, и это на самом деле это было общее наше  понимание.  И эта инициатива которую порядка двух лет назад мы выдвинули чтобы расширить круг и состав участников будущих международных программ и сделать как бы конфигурацию открытой.   
...

Цитировать...
Representatives of the Chinese and European space agencies have discussed collaborating on a moonbase and other possible joint endeavours, according to spokespeople and media reports.

The work was first revealed by Tian Yulong, the secretary general of China's space agency, who told Chinese state media about the talks. Pal Hvistendahl, a spokesperson for the European Space Agency, confirmed the discussions.
...

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
МКС тоже не сразу строилась - если считать её историю от соглашения Гор-Черномырдин.

ЦитироватьСтарый пишет:
Для МКС мы могли предоставить Зарю, Звезду, Союз и Прогресс. Что мы предоставим для этой станции?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
Но ведь и разруха у нас не настолько тотальная, как в 1993 году. 

ЦитироватьУж как-нибудь справимся.

Цитировать https://www.rt.com/news/404733-russia-us-new-space-station/
Russia & US to create new space station in moon's orbit

Published time: 27 Sep, 2017 09:37Edited time: 27 Sep, 2017 10:32

Russia and the US have agreed to build a new space station called Deep Space Gateway in the moon's orbit, the head of Russia's Roscosmos space agency said, adding that the first modules could be ready between 2024 and 2026.
We [Roscosmos and NASA] have agreed to join the project to build a new international Deep Space Gateway station in [the] moon's orbit," Roscosmos head Igor Komarov said, as cited by Interfax.
The official was speaking to journalists on the sidelines of the International Astronautical Congress in Adelaide, Australia on Wednesday.
The first stage of the project will involve the construction of the orbital part of the station, Komarov announced.
He added that the technologies involved can later be used on the moon's surface and, potentially, on Mars.
The project is also open for other states to join, including China, India, Brazil, and South Africa, Komarov announced, adding that the various sides discussed their potential contributions to the project.
Russia's part in the project could be the development of up to three modules for the station. It may also work out the standards for a docking system capable of welcoming various types of spaceships, the Roscosmos head said.
The announcement of the joint project comes at a time of crumbling relations between Moscow and Washington. The Ukrainian crisis, as well as the two countries' approaches to handling issues surrounding Syria and North Korea, remain key stumbling blocks.
Space exploration, however, including joint missions on the International Space Station (ISS), appears to be one area where Moscow and Washington have mutual understanding.
In 2014, as the Ukrainian crisis unfolded and Washington accused Russia of interfering in the country, US astronaut Michael Hopkins told RT that the deteriorating relations between the two countries is not felt in space.
"I think, actually, the International Space Station is still an example of what our nations can accomplish when they work together," he said.
Deep Space Gateway can help "gain experience for human missions that push farther into the solar system, access the lunar surface for robotic missions but with the ability to return to Earth if needed in days rather than weeks or months,"according  (https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations)to a NASA statement in March. 
In June, Komarov said that Roscosmos, NASA, and the European Space Agency (ESA) all understand that if cooperation breaks down, it will seriously affect each other's work.

Цитировать https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/913016854070820864
Marcia Smith‏ @SpcPlcyOnline
 (https://twitter.com/SpcPlcyOnline)NASA & Roscosmos sign joint stmt on "researching, exploring deep space": https://www.nasa.gov/feature/nasa-roscosmos-sign-joint-statement-on-researching-exploring-deep-space ... (https://t.co/FwyVtvzNBb) [VERY carefully worded.]

ЦитироватьAnatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  5 ч5 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/913017581203795970)
В ответ @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline)
They have some technical mistakes about hardware as well!  ;)  

Цитировать http://www.cbc.ca/news/technology/nasa-roscosmos-deep-space-gateway-moon-1.4309037
U.S., Russia to collaborate on spaceport orbiting moon
Deep Space Gateway missions possible in 2020s after NASA signs deal with Russian counterpart
CBC News (http://www.cbc.ca/news/cbc-news-online-news-staff-list-1.1294364) Posted: Sep 27, 2017 9:34 AM ET Last Updated: Sep 27, 2017 9:41 AM ET

NASA has signed a joint statement with its Russian counterpart to collaborate on a future spaceport orbiting the moon called Deep Space Gateway.

"This joint statement reflects the common vision for human exploration that NASA and Roscosmos share," NASA said Wednesday (https://www.nasa.gov/feature/nasa-roscosmos-sign-joint-statement-on-researching-exploring-deep-space).

"Both agencies, as well as other International Space Station partners, see the gateway as a strategic component of human space exploration architecture that warrants additional study."

NASA offered few other details about the agreement, which was signed at the 68th International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.

It said only that the space station partners are working to identify common exploration objectives and possible missions for the 2020s, including the gateway concept.

However, Igor Komarov the head of Roscosmos, said at the meeting in Adelaide that the new agreement is for the two space agencies to participate jointly in the creation of the international near moon station Deep Space Gateway and that the first modules would be built between 2024 and 2026,  the Russian news agency Interfax (http://www.interfax.ru/world/580769) reported.

NASA has previously described Deep Space Gateway (https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations) as a crew-tended spaceport orbiting the moon that would include:

[/li]
• A small habitat for astronauts.
• Docking and airlock facilities for spacecraft such as NASA's Orion (which is under development).
• A power distribution system.
  

NASA said the facility would serve as a gateway to both deep space and the lunar surface and would be developed, serviced and used in collaboration with commercial and international partners.
Komarov said the agreement also allows for China, India, Brazil and South Africa — which were not partners in the International Space Station — to participate in the Deep Space Gateway project if approved by Russia and the U.S.

ЦитироватьSept. 27, 2017
 NASA, Roscosmos Sign Joint Statement on Researching, Exploring Deep Space  
 
Building a strategic capability for advancing and sustaining human space exploration in the vicinity of the Moon will require the best from NASA, interested international partners, and U.S. industry. As NASA continues formulating the deep space gateway (https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations) concept, the agency signed a joint statement with the Russian Space Agency, Roscosmos, on Wednesday, Sept. 27 at the 68th International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.
This joint statement reflects the common vision for human exploration that NASA and Roscosmos share. Both agencies, as well as other International Space Station partners, see the gateway as a strategic component of human space exploration architecture that warrants additional study. NASA has already engaged industry partners in gateway concept studies. Roscosmos and other space station partner agencies are preparing to do the same.
"While the deep space gateway is still in concept formulation, NASA is pleased to see growing international interest in moving into cislunar space as the next step for advancing human space exploration," said Robert Lightfoot, NASA's acting administrator at NASA Headquarters in Washington. "Statements such as this one signed with Roscosmos show the gateway concept as an enabler to the kind of exploration architecture that is affordable and sustainable."
NASA plans to expand human presence into the solar system starting in the vicinity of the Moon using its new deep space exploration transportation systems, the Space Launch System rocket and Orion spacecraft. This plan challenges our current capabilities in human spaceflight and will benefit from engagement by multiple countries and U.S. industry.
Studies of the gateway concept will provide technical information to inform future decisions about potential collaborations. These domestic and international studies are being used to shape the capabilities and partnering options for implementing the deep space gateway.
The space station partners are working to identify common exploration objectives and possible missions for the 2020s, including the gateway concept. A key element of their study is to ensure that future deep space exploration missions take full advantage of technology development and demonstration enabled by the International Space Station, as well as lessons learned from its assembly and operations.
During the same time period and in parallel, NASA has been engaging U.S. industry to evaluate habitation concepts for the gateway and for the deep space transport that would be needed for Mars exploration. NASA has competitively awarded a series of study and risk reduction contracts under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP (http://www.nasa.gov/nextstep)) Broad Agency Announcement to advance habitation concepts, technologies, and prototypes of the required capabilities needed for deep space missions. The most recent awards included six U.S. companies; Bigelow Aerospace, Boeing, Lockheed Martin, Orbital ATK, Sierra Nevada Corporation, and Nanoracks. Five of the six firms were selected to develop full-sized ground-based engineering prototypes of habitation systems, expected to be complete in 2018. NASA has also solicited industry proposals for studies on concept development of a power and propulsion element (https://www.nasa.gov/feature/nasa-seeks-industry-studies-for-deep-space-power-propulsion), which would be the first piece of a gateway architecture.
Cheryl Warner
 Headquarters, Washington
 202-358-1100
cheryl.m.warner@nasa.gov (mailto:cheryl.m.warner@nasa.gov)

NASA Human Exploration and Operations Mission Directorate
 202-358-1100

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185881.jpg)  Tamara McCleary‏Подлинная учетная запись @TamaraMcCleary (https://twitter.com/TamaraMcCleary)  39 мин.39 минут назад (https://twitter.com/TamaraMcCleary/status/913104705768669184)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) & #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash) reveal plan to build moon orbiting space station http://shr.gs/WzwSGAl  (https://t.co/Xgm0xzyuxm) #space (https://twitter.com/hashtag/space?src=hash) #technology (https://twitter.com/hashtag/technology?src=hash) #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168230.jpg)

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186224.jpg) Bev Scott‏ @bevvscott (https://twitter.com/bevvscott) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/bevvscott/status/913123071204114432)
Lockheed Martin's plans for the Deep Space Gateway rely heavily on the Orion crew vehicle. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168253.jpg)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168254.jpg)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168255.jpg)

Цитироватьhttps://twitter.com/RiAus/status/912836780692344832
Aust Science Channel‏ @RiAus (https://twitter.com/RiAus)
Hearing from Sam Scimemi, Director of ISS @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) @NASA (https://twitter.com/NASA), about future exploration in deep space, getting humans beyond LEO #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168126.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168127.jpg)

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/913297666452357120)
Alternative headline: "No, NASA and Russia Haven't Agreed to Build a Lunar Space Station": http://bit.ly/2wYioO8  (https://t.co/UndptzDoz8) #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)

ЦитироватьNASA and Roscosmos to study Deep Space Gateway
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — September 28, 2017 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155716.jpg)
An illustration of NASA's proposed Deep Space Gateway. NASA and Roscosmos signed an agreement supporting studies of the concept, but with no decision on when, or whether, to build it. Credit: NASA

ADELAIDE, Australia — NASA and its Russian counterpart signed a joint statement Sept. 27 supporting research that could lead to a cislunar habitat, but the two are far from a final agreement to cooperate on developing it.
NASA announced it signed the joint statement with the Russian state space corporation Roscosmos during 68th International Astronautical Congress here regarding research for deep space exploration that "reflects the common vision for human exploration" of the two agencies.
That research, according to the statement, could eventually support joint development of the Deep Space Gateway, a human-tended facility in cislunar space that NASA has proposed as a technology and operational testbed for future human missions to Mars.
"Both agencies, as well as other International Space Station partners, see the gateway as a strategic component of human space exploration architecture that warrants additional study," NASA said in its statement.
NASA noted it was engaged with industry in studies, such as the Next Space Technologies for Exploration Partnerships program for habitat modules that could support development of the gateway. Russia and other potential international partners are preparing their own studies that could benefit the gateway.
The announcement, though, was widely reported as a final agreement by NASA and Roscosmos to jointly build the Deep Space Gateway. This may be due to language in a separate Roscosmos statement that said that the agencies "have already reached an understanding on the standards of the docking station of the future station," according to an English translation of the Russian-language statement.
The Russian statement added that "the future elements of the station will be created on the basis of Russian developments, as well as the standards of life support systems."
However, NASA has yet to formally adopt the Deep Space Gateway as a program or seek funding for it. "While the deep space gateway is still in concept formulation, NASA is pleased to see growing international interest in moving into cislunar space as the next step for advancing human space exploration," NASA Acting Administrator Robert Lightfoot said in the NASA statement.
Lightfoot, in an interview at the conference Sept. 28, confirmed that there is no final deal with Roscosmos to cooperate on the gateway. "What we really said in our discussion is, as we move out from ISS, we want to take advantage of that with all our partners, and whatever we do, we do it in a global way," he said. "There's no commitment of resources or commitment to a program. It's all conceptual at this point."
At a press conference here Sept. 25, Lightfoot said that he had only started discussions with the ISS partners in April during a meeting at the Space Symposium in Colorado Springs. He also stressed that the Deep Space Gateway remained a concept, with no timeframe for making a decision on whether and how to proceed with it.
"Studies of the gateway concept will provide technical information to inform future decisions about potential collaborations," NASA said in its statement. "These domestic and international studies are being used to shape the capabilities and partnering options for implementing the deep space gateway."

ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда мы могли вложить старые советские наработки. Что мы вложим счас?

ЦитироватьВ рамках этой конференции представители Роскосмоса и НАСА подписали и озвучили совместное заявление об укреплении сотрудничества, одним из ключевых пунктов которого было строительство космической станции, проекта Deep Space Gteway, на окололунной орбите.

ЦитироватьСтроительство этой базы, по его словам, должно было начаться в 2023 году, когда к Луне будут отправлены первые модули будущей станции в рамках третьей экспедиции программы Orion.

ЦитироватьВ свою очередь, Россия в лице "Роскосмоса" разработает ключевое звено станции – шлюзовой модуль, который будет использоваться для выходов в открытый космос и который повезет с собой большое количество припасов для первой экспедиции станции.

ЦитироватьКроме того, стороны подтвердили, что и российская "Ангара-5", и американский SLS будут применяться при строительстве станции, и отметили, что возможно и использование тяжелых ракет-носителей "Протон-М". 

Цитировать362ГК пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
поэтому у проекта Боинга и РКК "Энергия" никаких шансов

Нет такого проекта, так же как у Локхида с Энергией. Боинг и Локхид получили заказ от НАСА на проработку модулей МПП и в свою очередь заключили небольшие контракты с Энергией на такую же проработку. Некоторые результаты этих работ были показаны на конференции в Королеве в мае. Если МПП будет, то в формате МКС с теми же участниками, но в отличии от МКС в этот раз без России могут и обойтись. Роскосмос до сих пор не участвует в проработках, которые ведут другие международные партнеры.

Цитировать362ГК пишет:

Цитироватьken_park пишет:
мне кажется, или г. Anatoly Zak намеренно вводит всех в заблуждение своими "художествами"?
сдаётся мне, все что он изображает далеко по внешнему виду от того, что делает РКК-Э

У него изображено российское предложение по шлюзовому модулю для окололунной платформы. ШМ для окололунной станции основан на ШМ для РОС. Изменения конструкции связаны с выведением на SLS и необходимостью загрузить модуль до стартовой массы в 9 тонн (из-за этого установлены 6 баков с водой).

ЦитироватьА нафига вообще нужна станция на Лунной орбите? Кроме понта.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
а на земной орбите нафига?

Цитировать https://www.kommersant.ru/doc/3422937
...Как сообщил источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли, пока что все детали находятся в процессе обсуждения, но можно предположить, что этот проект станет логичным продолжением технологий, используемых на МКС. «Таким образом, за доставку, то есть корабли и ракеты-носители, а также за жизнеобеспечение будет отвечать РФ, энергия и связь останутся за NASA, а манипуляторы — за Канадой и Европейским космическим агентством и другими участниками»,— рассказал собеседник "Ъ".
Александра Джорджевич, Михаил Коростиков

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Какие-то заначки от МКС остались. И доведём до ума "Федерацию". За 7 лет можно успеть.

Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/nasa-russia-agree-to-studies-standards-setting-for-future-human-space-missions/

By Marcia Smith | Posted: September 27, 2017 6:49 pm ET | Last Updated: September 27, 2017 7:36 pm ET

NASA and its Russian counterpart, Roscosmos, signed an agreement today on cooperating in studies of future joint human space flight opportunities.  In separate press releases, the agencies focused on different aspects of that cooperation, but the shared goal is jointly expanding human presence beyond the International Space Station (ISS).

NASA's carefully worded statement struck a balance between announcing a new effort reaching out to Russia as an international partner while reinforcing its ongoing relationships with U.S. industry through the NextSTEP Broad Agency Announcement partnerships with Bigelow Aerospace, Boeing, Lockheed Martin, Orbital ATK, Sierra Nevada and Nanoracks.

NASA is hoping to win approval to build a Deep Space Gateway that would be placed into orbit around the Moon ("cis-lunar space") as the next step in human exploration.
....

NASA does not have the money to do that.  In fact, at the moment it does not even have permission to build the Gateway.  NASA officials have been providing briefings on the Gateway concept for many months, but the Trump Administration did not include any funding for it in the FY2018 budget request and Congress does not appear poised to add any for it explicitly.  NASA's statement today refers to it as in a state of "concept formulation."

Nevertheless, the idea has taken off with potential industry and international partners as the agreement signed today indicates.

Russia is also strapped for money for its human spaceflight program and looking for international partnerships to move forward. In its announcement, Roscosmos focused on the development of "unified" international technical standards for human spaceflight for hardware such as docking ports and life support systems. Roscosmos also said discussions included the potential for Russian rockets to be used, although NASA's statement said only that its new Space Launch System and Orion spacecraft are the cores of its deep space human exploration program.
...

Цитировать https://twitter.com/jeff_foust/status/913297666452357120
Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 ч2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/913366250935504896)

В ответ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)

It was studied for several years, but now Russia made a political decision to participate. Very significant! See: http://russianspaceweb.com/imp.html  (https://t.co/O9d4oleTfd)

ЦитироватьДаже если случится чудо и за 7 лет построют тапок, то пускать на Луну его чем? SLS нанимать?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Даже если случится чудо и за 7 лет построют тапок, то пускать на Луну его чем? SLS нанимать?

Цитироватьpnetmon пишет:
А ESA и JAXA что рисуют по своим модулям? У JAXA только картинки по возможным полетам, и в брошюрах по новому грузовику примечание что наработки по его модульной структуре можно использовать для Луны.

Цитировать http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/071/shiryo/1387901.htm
 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/071/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/07/10/1387901_1.pdf
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75527) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75528)

Цитировать https://twitter.com/jeff_foust/status/912939753451937797
Jun Gomi, JAXA: we have post-2024 scenario for lunar exploration, including participation in NASA's Deep Space Gateway. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)

Цитировать https://twitter.com/akum86/status/912939516033359872
JAXA's vision for near future space missions #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168162.jpg)

Цитироватьhttp://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/mbc/MBC_Updates_IAC_2017.pdf
 (http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/mbc/MBC_Updates_IAC_2017.pdf)https://web.archive.org/web/20170929053546/http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/mbc/MBC_Updates_IAC_2017.pdf
MARS BASE CAMP UPDATES AND NEW CONCEPTS 
68th International Astronautical Congress (IAC), Adelaide, Australia, 25-29 September 2017. 

Цитировать http://spacenews.com/lockheed-martin-adds-lander-to-mars-base-camp-concept/
Lockheed Martin adds lander to Mars Base Camp concept
by Jeff Foust — September 28, 2017
...
This concept can be extended to the moon as well. "Do we, the human race, want to start landing on the moon again?" he said. "Let's do the best we can not to create something that's a point solution for the moon but think about what it will allow us to do for Mars as well."

The same lander could be used for lunar landings, even if it retains the aerodynamic shape not needed for lunar landings. "It certainly lends itself to being used on the moon as well," Chambers said, either to test it for Mars mission or for standalone lunar uses. Future work is planned to remove those aerodynamic elements fr om the lander to increase its payload capacity for lunar missions.

One advantage the lander would have on the moon is that, by using its onboard cryogenic propellants to produce power, it can operate in even permanently shadowed regions of lunar craters wh ere solar power is not feasible. "With the zero-boiloff-powered fuel system, the lander is extremely happy in the darkest craters on the lunar surface," said Danielle Richey, advanced programs exploration architect at Lockheed Martin.
...

ЦитироватьВ Роскосмосе надеются на запуск международных экспедиций на Марс на российских ракетах
МОСКВА, 29 сентября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Игорь Комаров надеется, что в будущем старт международной космической экспедиции к Луне или Марсу состоится на российской ракете-носителе сверхтяжелого класса с космодрома Восточный. Об этом он сказал в пятницу в эфире телеканала "Россия 1" (https://russia.tv/).
"Мне бы хотелось в будущем видеть старт международной космической экспедиции к Луне или Марсу с космодрома Восточный на нашей ракете-носителе сверхтяжелого класса", - сказал он.
Также Комаров добавил, что облик проекта окололунной станции Deep Space Gateway, о создании которой Россия и США договорились на Международном астронавтическом конгрессе в Австралии, "сейчас отрабатывается".
По словам главы Роскосмоса, существует понимание необходимости совместной работы двух стран. "Я думаю, традиции и совместная работа на МКС [Международной космической станции] являются необходимой основой для того, чтобы наши отношения развивались, как и понимание того, что мы действительно великие космические державы. И от России, и от США зависит фактически развитие будущего космоса", - подчеркнул Комаров.

ЦитироватьГлава Роскосмоса Игорь Комаров надеется, что в будущем старт международной космической экспедиции к Луне или Марсу состоится на российской ракете-носителе сверхтяжелого класса с космодрома Восточный.

Цитироватьzandr пишет:
 http://tass.ru/kosmos/4605116 (http://tass.ru/kosmos/4605116)

ЦитироватьВ Роскосмосе надеются на запуск международных экспедиций на Марс на российских ракетах
МОСКВА, 29 сентября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Игорь Комаров надеется...Об этом он сказал в пятницу в эфире телеканала  "Россия 1" (https://russia.tv/) .
...
Также Комаров добавил, что облик проекта окололунной станции Deep Space Gateway, о создании которой Россия и США договорились на Международном астронавтическом конгрессе в Австралии, "сейчас отрабатывается".
По словам главы Роскосмоса, существует понимание необходимости совместной работы двух стран. "Я думаю, традиции и совместная работа на МКС [Международной космической станции] являются необходимой основой для того, чтобы наши отношения развивались, как и понимание того, что мы действительно великие космические державы. И от России, и от США зависит фактически развитие будущего космоса", - подчеркнул Комаров.

Цитироватьpnetmon пишет:  Глава Роскосмоса Игорь Комаров надеется...

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpnetmon пишет: Глава Роскосмоса Игорь Комаров надеется...

Надежды юношей питают...

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
А вот это (https://zelenyikot.livejournal.com/119908.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social) обсуждали?

"Зеленый кот" про выбранное магистральное направление ПК на ближайшее будущее (почему это хорошее решение для всех)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
бюджеты стран участниц

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?

ЦитироватьVeganin пишет:
С МЛОС планируют совершать посадки на поверхность Луны

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?

С МЛОС планируют совершать посадки на поверхность Луны. И американцы, и Роскосмос. Лучше, конечно, без МЛОС совершать посадки, но лучше так, чем никак. Какой ценник, интересно, выкатит НАСА дорогому Роскосмосу за кресло в Орионе? 150-200 лямов или все 300 миллионов долларов?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет: А аварийные орб базы прекрасно получаются из водородных РБ. Причем при каждом пуске сверхтяжа. Размещай их в разных плоскостях. Как опция и ретрансляторы на
них.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
А вот это (https://zelenyikot.livejournal.com/119908.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social) обсуждали?

"Зеленый кот" про выбранное магистральное направление ПК на ближайшее будущее (почему это хорошее решение для всех)

Потомучто троллить бюджеты стран участниц можно ещё лет двадцать фактически ничего нового не делая.
Про резкльтаты вообще можно не говорить. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? Луну фотографировать и срать в пробирки?

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:


Давайте подумаем тут много чего интересного применить можно.

1.Уже озвученная цель для Федерации.
2.Парковка для многоразового ЛВПК.
3.Наконец появится цель для межорбитального буксира, может и на нашей многострадальной ядеркe.

PS. Маршрут от постМКС до DSG и обратно имеет смысл? На "Рывке"?))

ЦитироватьDiy пишет: На ЛОС идет сразу отработка решений для марсианского корабля (защита от радиации, автономность от Земли и т.п.), а не только освоение Луны[IMG]. Да и управлять налунными роботами (в т.ч. строящими базу) так сподручнее.

ЦитироватьКубик пишет:
Что-что? Создавая сложности, мужественно их преодолевать?

ЦитироватьЮрий Темников пишет: Маленький шаг для человека-большой шаг для человечества.Может впервые поняли что даже просто изучать. а не только осваивать невозможно без хотя бы минимальной инфраструктуры.

ЦитироватьПрактик пишет:
Летать с DSG на постМКС можно каждые 9-10дней плюс дополнительный профицит в массе около 2-х тонн!

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьПрактик пишет:
Летать с DSG на постМКС можно каждые 9-10дней плюс дополнительный профицит в массе около 2-х тонн!

А точно можно согласовать перелет по периодам орбит ЛОС и МКС так часто? Какой смысл летать так часто?

Имхо дальние рубежи требуют редких полетов (дорого) и максимальной автономности (любая авария снабжения и кранты). Длительное пребывание людей на ЛОС бессмысленно и при этом дорого.

ЦитироватьКубик пишет:
Подымите лучше околоземную станцию к радиационным поясам и развлекайтесь, риск угробить экипаж в случае чего минимизируется.

ЦитироватьКубик пишет:
Наблюдение и управление роботами на Луне с ЛОС - дорого и бредово по смыслу.

Цитировать
Diy пишет: ОЛО хороша тем, что условия максимально похожи на полет на Марс.

ЦитироватьDiy пишет:

ЦитироватьКубик пишет: Наблюдение и управление роботами на Луне с ЛОС - дорого и бредово по смыслу.

Здесь важно отсутствие задержки сигнала.

ЦитироватьDiy пишет:
Здесь важно отсутствие задержки сигнала.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Марсоходами, например, управляют с Земли.

ЦитироватьDiy пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет: Марсоходами, например, управляют с Земли.

Но ими не строят сложные конструкции.

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
Давайте закончим обсуждать что мы из за такого выбора упустили, а подумаем что интересного можно сделать имея/создавая ЛОС.

ЦитироватьDiy пишет:
Но ими не строят сложные конструкции.

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
Давайте закончим обсуждать что мы из за такого выбора упустили, а подумаем что интересного можно сделать имея/создавая ЛОС.

Цитироватьааа пишет:
В говорящей лошади главное то, что она умеет разговаривать, а не содержание её речей. Так же и в ЛОС главное это факт её успешного создания, а не метод подсчета космонавтами чертей на кончике иглы.

Цитировать

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
Давайте закончим обсуждать что мы из за такого выбора упустили, а подумаем что интересного можно сделать имея/создавая ЛОС.

Cидеть в бочке, глазеть на Луну и хватать радиацию. Вроде все.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьааа   пишет:
В говорящей лошади главное то, что она умеет разговаривать, а не содержание её речей. Так же и в ЛОС главное это факт её успешного создания, а не метод подсчета космонавтами чертей на кончике иглы.

В том что её можно создать нет _никаких_ сомнений, это тупо вопрос денег.

И эти деньги можно потратить на действительно нужные или интересные проекты.

Цитироватьааа пишет:
И вы считаете, что это именно ЛОС (пилотируемая космонавтика) съела столь необходимые деньги.

Цитироватьааа пишет: Положа руку на сердце, ни околоземные, ни окололунные станции жизненно не необходимы. Но поскольку делать их всё равно придется, то надо переходить на какое-то время к ЛОС, так как это назрело и технически, и идеологически.

ЦитироватьКубик пишет: Идеологически - эту идеологию вида " у них есть/объявлено/ планируется/хотят, и нам надо" только ленивый не осмеял. Вот когда платят за такие хотелки не из государственного/общественного кармана, а из своего, имея определённую цель - вольному воля..

Цитироватьааа пишет:
так как это назрело и технически, и идеологически.

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
Какие есть схемы?

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Так те же что и для МКС. Только все в разы дороже.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Всем экзотику подавай

ЦитироватьКогда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели...

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:

ЦитироватьAstro Cat

пишет:
Так те же что и для МКС. Только все в разы дороже.

Ну а что это на практике значит прогресс/новыйТГК протоном?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати МЛМ

ЦитироватьLeonar пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Кстати МЛМ

Так он же малый лабораторный, а не жилой...естественно

ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Цитироватьааа   пишет:
так как это назрело и технически, и идеологически.

В каком месте это назрело технически? А идеологически? Очень бы хотелось с аргументами и непротиворечивой логикой.

Цитироватьааа пишет:

ЦитироватьDenis Voronin

пишет:

Цитироватьааа пишет:
так как это назрело и технически, и идеологически.

В каком месте это назрело технически? А идеологически? Очень бы хотелось с аргументами и непротиворечивой логикой.

Ну, во-первых, за последние пятнадцать лет все, кто хотел, досыта отведал пилотируемой космонавтики. Отработали методику обеспечения длительных полётов, создали транспортные корабли, стыковочные системы, соответствующие наземные сегменты, вот это вот всё. Вокруг и ради пилотируемой космонавтики созданы структуры. Понятно, что нельзя всё это взять и закрыть - слишком много вовлечено сюда людей и организаций, вмиг прослывешь ретроградом в мировом масштабе. Этого кадавра придется и дальше холить и лелеять, а он будет тешить наше чувство величия. К тому же, кадавр кое-чему научился, например, МКС - весьма надежная штука, даже несмотря на некоторые присущие слабые места.
Во-вторых, в таком разрезе ЛОС это именно то, что доктор прописал. Это одновременно и преемственность, и развитие. ЛОС - это не что иное, как межпланетный корабль, с которого можно довольно быстро вернуться на Землю. Это отработка технологии межпланетных полётов.
В-третьих, Луна - это понятная и конкретная вещь, а не какая-нибудь абстрактная точка Лагранжа или высокая орбита. Её даже можно изучать. К тому же, она близко, в отличие от Марса, и конкурентов у неё просто нет.
Впрочем, несмотря на вышесказанное, я скептически отношусь к необходимости участия России в американской программе ЛОС.

Цитироватьааа пишет:
А если он сломается?

Цитироватьааа пишет:
Да ладно. "Аполлону-13" помогло же.

ЦитироватьDiy пишет: Набор стандартных реакций. Высадка на Луну - "чё там делать?". Новая орбитальная станция - "было уже". Облет Марса - "а чё не сразу высадка?"

ЦитироватьOdin пишет:

ЦитироватьDiy

пишет: Набор стандартных реакций. Высадка на Луну - "чё там делать?". Новая орбитальная станция - "было уже". Облет Марса - "а чё не сразу высадка?"

Сначала сами скажите, для чего высаживаться на Луне, а если у вас всего лишь хотелки такие, так и лучше не мычать. Новая орбитальная станция - дело тех, кто её финансирует, проектирует, строит и запускает. У вас и у нас не спросят. Пилотируемый облёт Марса - ещё более так.

ЦитироватьOdin пишет:
Сначала сами скажите, для чего высаживаться на Луне, а если у вас всего лишь хотелки такие, так и лучше не мычать

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вандерер ,почему это не будет. Будет. Она нужна США для оправдания создания Ориона и СЛС. Только смысла в ней не много. Про это речь.

ЦитироватьOdin пишет:
Сначала сами скажите, для чего высаживаться на Луне

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вандерер ,нет. Так не делается. Абы че, абы как и че-нибудь получится. Ставятся задачи и цели, определяется их нужность и возможность создания железки, а уж только потом делается что-то.

ЦитироватьВандерер пишет:
Я видимо плохо понимаю уважаемое сообщество форума Новостей Космонавтики. Большинство считает что Deep Space Gatewey не будет? Откуда такие выводы?

ЦитироватьВандерер пишет:
Хм. вроде хронология событий другая. После выборов Трамп отменил указ Обамы на полет к астероиду и подписал новый указ об освоении дальнего космоса. Наса согласно новому указу нарисовало окололунную станцию. После в Австралии Наса подписало соглашение с другими странами о совместном строительстве станции. Сейчас страны участники рисуют свои модули для реализации своих идей. Может в этом или следующем году станцию будут проектировать с учетом хотелок всех стран участников, тогда скорее всего и будет сформирован окончательный облик станции. Может я где то не прав, но мне так видится ход событий.

ЦитироватьВандерер пишет:
Хм. вроде хронология событий другая.

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:
Возможно новые автоматы найдут все таки воду на полюсах в значительных объемах,

Цитироватьpnetmon пишет:
Огласите пожалуйста весь список.

Цитироватьpnetmon пишет:
Вы не правы, Все было до Трампа.

ЦитироватьВандерер пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
Вы не правы, Все было до Трампа.

Возможно, я не сильно за проектом следил, поэтому исхожу из последних событий.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А танкер заправщик на базе удлинненой третьей ступени Протона
С мембраной отделяющний выводимый запас топлива от расходуемого при выведении уже был или нет?

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20171003/1506083378.html
03.10.2017
 
МОСКВА, 3 окт — РИА Новости, Александр Ковалев. РКК "Энергия" рассчитывает стать головным предприятием по российскому сегменту новой проектируемой окололунной станции Deep Space Gateway (DSG), заявил РИА Новости глава корпорации Владимир Солнцев.
 
"Сейчас уже нам понятны основные контуры проекта. Мы с "Роскосмосом" работаем очень тесно, чтобы определить и обосновать вклад России и основные параметры Лунной программы. Хотелось бы, чтобы роль РКК "Энергия" стала такой же значимой, как по программе МКС – то есть, чтобы "Энергия" стала головным предприятием по российскому сегменту станции", — сказал он.
 
По его словам, в настоящее время идет предпроектная проработка архитектуры и основных параметров окололунной станции.
 
"Работает международная группа специалистов, представляющих страны-участницы программы МКС. В ближайшее время можно будет начинать новый этап переговоров между космическими агентствами", — уточнил Солнцев.
....
 

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20171002/1505991346.html
02.10.2017
...
"Предполагается, что в ближайший год будет определен технический облик (окололунной станции)", — сказал Комаров в международном мультимедийном пресс-центре МИА "Россия сегодня" (https://ria.ru/).
.... 

Цитироватьhttps://ria.ru/space/20171002/1505993498.html
02.10.2017
 
МОСКВА, 2 окт — РИА Новости. Рабочие группы в России и США по созданию окололунной станции Deep Space Gateway уже работают, заявил РИА Новости глава Роскосмоса Игорь Комаров.
 
"Да, конфигурация новой станции обсуждается, рабочие группы уже созданы и в России, и в США, и работают", — сказал он.
 ...

Цитироватьhttps://ria.ru/radio_brief/20170927/1505710320.html?inj=1
27.09.2017
....
Академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Александр Железняков в эфире радио Sputnik отметил, что пока речь идет о намерении совместной работы США и России над проектом космической станции.

Цитировать"Если говорить о сотрудничестве в рамках МКС, то это сотрудничество равноправное, никто не имеет преимущества. У каждого определен свой вклад, свои обязанности, свои возможности. Приблизительно то же самое будет и в будущих проектах. Однако пока, стоит отметить, было только заявлено о заинтересованности двух агентств в создании подобного объекта (окололунной станции). Пока нет никаких конкретных договоренностей, нет и перечня стран, которые будут участвовать в проекте. Это пока просто протокол о намерениях. Да, и США, и России это интересно, они будут прорабатывать этот вопрос, но когда начнется эта реализация, и как это, в конце концов, будет выглядеть, пока никто не может сказать", – сказал Александр Железняков.

 
Что касается участия других стран, по словам академика, к проекту может присоединиться любое государство, которое будет в этом заинтересовано.
 

Цитировать"Это международный проект, он, в принципе, открыт для всех участников. Точно так же, как МКС: несмотря на то, что там участвуют 15 стран, идут разговоры о присоединении в некоторых вопросах Китая, других стран. Точно так же и здесь. Выразят эти страны заинтересованность и смогут показать свой существенный вклад в реализацию этого проекта – они будут среди участников", – отметил Александр Железняков.

 
По его мнению, планы совместного создания окололунной станции лишний раз подтверждают, что сотрудничество России и США в космосе продолжается, несмотря на политические разногласия.

Цитировать"Это сотрудничество (в космосе), несмотря на все перипетии на Земле, продолжалось и продолжается, и, как мы видим из сегодняшних заявлений, будет продолжаться и в будущем. Так что космос, к счастью, пока остается вне политики", – заключил академик.

Цитироватьбыло только заявлено о заинтересованности двух агентств в создании подобного объекта (окололунной станции). Пока нет никаких конкретных договоренностей, нет и перечня стран, которые будут участвовать в проекте. Это пока просто протокол о намерениях

ЦитироватьnewbieАлександр пишет: 2. Туристам, да инфраструктуру это не окупит, но цену на билет снизить можно, раз уже все равно решили строить "ворота" в космосе.

Цитироватьpnetmon пишет:
Но у журналистов и прочих - создают

ЦитироватьnewbieАлександр пишет: что если получиться из него вырабатывать топливо для ЛВПК многоразового ЛОС, как база для сборки/заправки миссии на марс станет очень интересной

Цитировать https://www.nasa.gov/feature/nasa-seeks-industry-studies-for-deep-space-power-propulsion

NASA Seeks Industry Studies for Deep Space Power, Propulsion

Aug. 11, 2017

NASA has issued a draft announcement seeking U.S. industry-led studies for an advanced solar electric propulsion (SEP) vehicle capability. The studies will help define required capabilities and reduce risk for the 50 kilowatt-class SEP needed for the agency's near-term exploration goals.  The final solicitation for study proposals is targeted for release later this month, to allow time for consideration of feedback on the draft.

The announcement is issued as a draft for Appendix C, Power and Propulsion Element Studies, under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (https://www.nasa.gov/nextstep) (NextSTEP) Broad Agency Announcement (BAA). The solicitation requests study proposals for areas of potential synergy between current and anticipated future commercial capabilities, and NASA's planned power and propulsion vehicle. High-priority topics that respondents are asked to address include propulsive maneuvers in the family of orbits around the moon, as well as operational approaches and interfaces with visiting crew and robotic vehicles.

Advancing SEP has been a key investment over the past decade across NASA as well as other government agencies and the commercial spaceflight industry. Although traditionally used for robotic missions, technological progress in recent years has increased interest in using the efficient, low-thrust SEP to supplement high-thrust chemical propulsion for human spaceflight. The system envisioned for farther-term deep space exploration missions involves a 300 kW system. The 50 kW system will help to develop, integrate and demonstrate these advanced component technologies to validate extensibility to the 300 kW system.

NASA plans to demonstrate a power and propulsion capability after launching the Power and Propulsion Element (PPE) together with the Orion spacecraft on top of the Space Launch System rocket on the first flight with crew (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-will-mark-important-step-on-journey-to-mars), which will carry humans farther into space than ever before. After launch, the combined stack of Orion, the PPE spacecraft and the Exploration Upper Stage of the rocket will first orbit Earth twice to ensure its systems are working normally. Following these two orbits, the PPE spacecraft and Exploration Upper Stage will separate from Orion and the PPE mounted inside the rocket's universal stage adapter will be released. The PPE will then have 100 days to continue on to reach its intended lunar orbit.

A power and propulsion spacecraft will be the first element of the agency's deep space gateway concept (https://www.nasa.gov/feature/deep-space-gateway-to-open-opportunities-for-distant-destinations), providing power and communications for a lunar-orbiting, crew-tended spaceport.  Once the PPE spacecraft reaches its intended lunar orbit, engineers will perform checkout operations and monitor performance while it awaits the next piece of the gateway. A habitation element that would enable extended Orion crew time would be launched on the subsequent mission to join the PPE. Future elements of the gateway to deep space would include a docking capability and logistics modules to enable research and replenishment for deep space transport infrastructure.

ЦитироватьOdin пишет:
лупее придумать нельзя - туристы на Луну

ЦитироватьOdin пишет:
И этот ЛВПК должен таскать топливо для этой самой миссии с "если получившихся" лунных заводов...

ЦитироватьOdin пишет:
А сами блоки марсианской миссии тоже на Луне производить собрались?

Цитироватьpnetmon пишет:
Если говорить о сотрудничестве в рамках МКС, то это сотрудничество равноправное, никто не имеет преимущества. У каждого определен свой вклад, свои обязанности, свои возможности. Приблизительно то же самое будет и в будущих проектах.

ЦитироватьВандерер пишет:
Большинство считает что Deep Space Gatewey не будет? Откуда такие выводы?

Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/nasa-russia-agree-to-studies-standards-setting-for-future-human-space-missions/
By Marcia Smith | Posted: September 27, 2017
...
NASA does not have the money to do that.  In fact, at the moment it does not even have permission to build the Gateway.  NASA officials have been providing briefings on the Gateway concept for many months, but the Trump Administration did not include any funding for it in the FY2018 budget request and Congress does not appear poised to add any for it explicitly.  NASA's statement today refers to it as in a state of "concept formulation."

Nevertheless, the idea has taken off with potential industry and international partners as the agreement signed today indicates.
...

Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/todays-tidbits-september-28-2017/
By Marcia Smith | Posted: September 28, 2017
...
It's Just Studies, Folks

The NASA-Roscosmos announcement yesterday (https://spacepolicyonline.com/news/nasa-russia-agree-to-studies-standards-setting-for-future-human-space-missions/) that they are cooperating in studies of a Deep Space Gateway (DSG) in lunar orbit is being widely misinterpreted it seems.  Headlines that the two space agencies agreed to build a lunar orbiting facility together are incorrect.  They only agreed to studies and to engaging in international standards setting activities.

Time will tell what comes of it.  NASA does not even have permission or a budget to build its concept of the DSG much less to sign cooperative agreements with others about who will build what parts of it.  As a reminder, it took three years to negotiate the first (1988 ) Intergovernmental Agreement (IGA)  among the United States, Europe, Canada and Japan to build a joint space station (then called Freedom) and another three years to renegotiate it after Russia joined what is now the International Space Station program (that one was signed in 1998 ).
...

ЦитироватьDenis Voronin пишет: Большинство считает что этот проект не нужен, это да.

ЦитироватьReader пишет:
Это какое такое большинство считает? Молчаливое, к коему себя отношу - точно не считает.

ЦитироватьnewbieАлександр пишет:

ЦитироватьReader пишет:
Это какое такое большинство считает? Молчаливое, к коему себя отношу - точно не считает.

+1