Зачем люди летят в космос?

[Старый]

Павел73 пишет: 
Ну и где у меня тут про "захват земли под помидорчики"? Не о захвате новых территорий для проживания миллионов идёт речь, а о расширении сферы обитания и влияния. Даже если там будут жить всего несколько десятков человек и заниматься только наукой.

У тебя про захват земли. А под помидорчики - это популярный анекдот про таких захватчиков земли.

[Vlad_hm]

Alex_II пишет:
То расстояние, которое проходит марсианский ровер за год - земной геолог пройдет за день.

А марафонцу потребуется ещё меньше!
Ну зачем это? Вы что, действительно не понимаете, почему скорость Любопытного даже ниже, чем у MER? Потому что учёным нужны научные результаты, а не рекорды!
Построить спринтера для Марса можно, это несложно, вопрос только, кто у нас настолько же богатый, насколько и глупый.

Alex_II пишет:
С теми же результатами работы - а то и лучшими, чем можно вытянуть из информации ровера. Ну ладно, сделаем поправку на работу в скафандре. За три дня.

Нет. Ибо работа геолога будет определяться работой "на точке", а не его спринтерскими качествами. Чтобы повторить работу Любопытного, этот гипотетический геолог должен будет иметь рядом с собой тот же набор инструментов, что и Любопытный. Ибо глазками и ощупываением наука давно уже не делается. И, соответственно, геолог рядом с этой платформой с инструментами будет полезен только разве что в качестве ремонтника, и "установи-подай", будет выполнять максимум - ф-ии манипулятора.
А геологи, которые ставят задачи и выбирают дальнейший путь - на Земле. И не один, и даже не два. И не только геологи.
Именно их овеществлённым продолжением является Любопытный.
Вы собираетесь отправить на Марс одного-двух людей, и считаете, что их решения будут компетентнее команды на Земле?! Да они ровно также, как и геологи в миссиях на Луне - будут выполнять команды с Земли.
Ибо люди умные и дисциплинированные.

[Павел73]

benderr пишет:
для того чтобы космонавт мог надеть скафандр в течение 3-х часов,ему необходимо уже находиться на луне .
 дО возникновения ситуации.все время .

Да. Как и автомату, которым он управляет.

сами посчитаете какова разница в затратах?

Стократная. Как и интерес мировой общественности к происходящему (и обусловленные им деньги). МКС не интересна, потому что это мы уже проходили. Аполлон не интересен по той же причине. База на Луне - будет интересна. В том числе и с точки зрения любителей помидорчиков .

[benderr]

Alex_II пишет:
А некоторые вопросы похоже вообще можно однозначно прояснить только с участием человека. Сколько ни пытались автоматы прояснить вопрос о марсианских микроорганизмах - за сорок лет так и не удалось...

а как космонавт то выяснит? методом пробы на вкус?или на глаз?
дак ровер и есть глаз,только несравнимо совершеннее..

[Старый]

benderr пишет:

Alex_II пишет:
А некоторые вопросы похоже вообще можно однозначно прояснить только с участием человека. Сколько ни пытались автоматы прояснить вопрос о марсианских микроорганизмах - за сорок лет так и не удалось...

а как космонавт то выяснит? методом пробы на вкус?или на глаз?
дак ровер и есть глаз,только несравнимо совершеннее..

Космонавт лизнёт образец и если не заразится и не заболеет значит микробов нет!  

Причём понять что сам космонавт будет источником загрязнения поверхности Марса микроорганизмами - понять это нашим освоятелям космоса языками совершенно не по силам. 

[Павел73]

Старый пишет:
У тебя про захват земли.

Ох, ё-моё... Я же сказал: "новые земли" - это понятно любому. "Научный результат" - это не понятно никому, кроме научников. Мне - понятно. Тебе - понятно. А подавляющему большинству это - НЕ понятно. И потому неинтересно. А "новые земли" - это понятно и интересно. И потому есть шанс осуществить. И удовлетворить все свои научные хотелки.

[Старый]

Одно шлюзование и вся поверхность Марса вокруг лаборатории будет усеяна микроорганизмами. Но для искателей жизни на Марсе это слишком сложно.

[Павел73]

Старый пишет:
Причём понять что сам космонавт будет источником загрязнения поверхности Марса микроорганизмами - понять это нашим освоятелям космоса языками совершенно не по силам.

Вот потому и надо начинать с Луны. А на Марсе - пусть пока роботы ползают   .

[benderr]

Павел73 пишет:
Стократная. Как и интерес мировой общественности к происходящему (и обусловленные им деньги). МКС не интересна, потому что это мы уже проходили. Аполлон не интересен по той же причине. База на Луне - будет интересна. В том числе и с точки зрения любителей помидорчиков   .

ОООО! валеридж вернулся? давно я не слышал про «супермегагипер шоу»!!

[Vlad_hm]

Павел73 пишет:
Стократная. Как и интерес мировой общественности к происходящему (и обусловленные им деньги).

Нет, нет, и ещё раз нет.
Интерес-  пожалуйста. Деньги - нет.
Не путайте интерес общества, и интерес, реализуемый за деньги этого общества.
Это два совершенно разных полюса.
В NASA периодически поступают запросы к финансовому "просчёту" миссии на Марс. От людей, которые как раз выделяют "деньги на интерес". Так вот - пока "в цене не сошлись". И явно сойдутся ещё не скоро. Потому что NASA врать сильно не будет, а люди в Конгрессе неглупы, и понимают, что даже ту сумму, что называет NASA, нужно будет умножать на фазу Луны. И на помидорчики.

[Старый]

Павел73 пишет: 
Вот потому и надо начинать с Луны. 

Как, опять??? 

[Дмитрий Шулейко]

Старый пишет:

Alex_II пишет:
То расстояние, которое проходит марсианский ровер за год - земной геолог пройдет за день. С теми же результатами работы - а то и лучшими, чем можно вытянуть из информации ровера. Ну ладно, сделаем поправку на работу в скафандре. За три дня.

На Марсе то? Во первых не пройдёт. А во вторых если пройдёт то результат работы будет нулевой.

Пройдет-пройдет, ещё как. Даже скорее проедет на марсомобиле, со всеми теми же инструментами, что и на ровере, ещё, и откапает завязший ровер, и колеса треснувшие ему поменяет, и батарейки солнечные почистит, и инструменты сломанные заменит. В сто раз быстрее, чем автоматами. И в триста - чем новый ровер-автомат слать. Вопрос в цене и целесообразности. Ученые терпеливы. Могут и сто лет подождать.

[Paleopulo]

vasanov пишет:
1. Всетаки про зону спасения на Марсе говорили. Поэтому в последнее время так резко кинулись изучать Марс, откуда то деньги взялись.
2. У нас на Украине сейчас все такие русские передачи запретили. Так, что повтор не видел.

1. Чушь, а не зона спасения. Можно протянуть на запасах какое-то время, но там среда, изначально враждебная человеку. Это не тайга, не тундра, не тропическая сельва - которые тоже не сахар, но к которым можно приспособиться, и которые, главное, могут прокормить определенное число людей. Марс не сможет (вопрос терраформирования не рассматриваем). Марс изучают достаточно плотно давно (американцы). По крайней мере с Патфандера - практически непрерывно. И изучать будут еще много десятилетий - много там интересного. Но автоматами.
2. Вот тут вам повезло, это ваши власти мудро поступили. Будь моя воля, я бы каналы типа ТНТ тоже позапрещал бы. Да и все другие, где если не про инопланетян, так про магов-колдунов или экстрасенсов. Мудрая у вас власть, однако.

[benderr]

Павел73 пишет:
А "новые земли" - это понятно и интересно. И потому есть шанс осуществить. И удовлетворить все свои научные хотелки.
               
                  

освояйте Гоби или Сахару!! начать можно уже завтра! и близко,и кислород есть и даже всякая живность!!

много зрителей найдете?

[Дмитрий Шулейко]

benderr пишет:
для того чтобы космонавт мог надеть скафандр в течение 3-х часов,ему необходимо уже находиться на луне .
 дО возникновения ситуации.все время .

Так мы послали или ровер, или космонавта. И тот, и другой, следуя маршруту, наткнулись на валун. Космонавту 3 часа скафандр надеть, а роверу полгода бульдозер ждать. Конечно, можно было сразу бульдозер закинуть, так кто-ж знал.

[Старый]

benderr пишет:

Павел73 пишет:
А "новые земли" - это понятно и интересно . И потому есть шанс осуществить. И удовлетворить все свои научные хотелки.                                     

освояйте Гоби или Сахару!! начать можно уже завтра! и близко,и кислород есть и даже всякая живность!!

Нахрена Сахару? Это ж далеко и не у нас. Пусть вон район Восточного освоит. Много найдёт желающих которым это понятно и интересно?

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Вот потому и надо начинать с Луны.

Как, опять???  

Опять. Опять всё по-новой: посадка, грунт, поиск места, облёт, высадка а-ля Аполлон, начало работы первой научной станции, если зарубежные коллеги согласятся участвовать. Или завершение лунной программы, если не согласятся.

Кто ж виноват в аполлоновском фальстарте... Опять сначала всё. Иначе в космос дальше и шагу не ступим.

[Vlad_hm]

Дмитрий Шулейко пишет:
Вопрос в цене и целесообразности

Вопрос в целесообразности за выделяемые деньги.
Учёные не могут выписывать на свои проекты чеки с произвольным числом нулей, увы.

[Старый]

Павел73 пишет: 
Опять. Опять всё по-новой: посадка, грунт, поиск места, облёт, высадка а-ля Аполлон, начало работы первой научной станции, если зарубежные коллеги согласятся участвовать. Или завершение лунной программы, если не согласятся.
 Опять сначала всё. Иначе в космос дальше и шагу не ступим.

Ой как интересно! Как познавательно! Какой результат для науки! Какой интерес публики!

[Павел73]

Vlad_hm пишет:
В NASA периодически поступают запросы к финансовому "просчёту" миссии на Марс.

Миссия на Марс - это дороже лунной базы. Во всяком случае, её первого этапа. Который по стоимости сопоставим с МКС.