Зачем люди летят в космос?

[Зомби. Просто Зомби]

Vlad_hm пишет:
Архитектуры, которые специально разработаны для массового развития ИИ - уже появляются (ещё лет 5-10 не было практически ничего, кстати, всё приходилось эмулировать), это одно из магистральных направлений сейчас. Я уже приводил пример чипа от IBM, но и другие тут не дремлют:
 https://geektimes.ru/post/273934/
И это только начало.

   Из комментариев:             

       tmpvaracc   8 апреля 2016 в 16:36    

+4
 ↑ ↓
 Это одна из самых желтых статеек из всех что я видел за недавнее время.
 Желтизна желтухой погоняет, серьезно.
 Тупое перечисление трендов и корпораций. Возвеличивание всех достижений Nvidia, от очень до не очень. Куча эпитетов. «Сам Возняк, создатель ,,первого" компьютера с нами поболтал!», «Закон Мура уделали в разы!»
 Что вы там уделали? Где ТТХ? Где размеры чипа? Где его особенные фишки, которые делают его интересным именно для ИИ, а не просто хорошей числодробилке? Сколько вообще ватт ест это чудо?
 Ни на один из этих вопросов ответов не найти, даже если дочитать до конца этого шедевра маркетолога. Я не хочу казаться занудой конечно, но для «гиковской новости» тут даже этого самого «гика» почти нет — информации 1%, остальное — ярмарка тщеславия компании Nvidia. Тьфу.

[Vlad_hm]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Из комментариев

Да, есть комментарии, совершенно неадекватных личностей, которые не понимают, что есть презентации для СМИ, есть маркетинг с некоторыми преувеличениями и вольностями, но есть и серьёзные материалы для инженеров, которые будут детально разбирать новые технологии по полочкам.
И всему своё место.
И мешать это всё в одно - глупо. Что такие вот комментаторы - видимо, слабо понимают...
Пройти по ссылке в статье, и почитать основные технические спецификации новой архитектуры ему влом, видимо?
https://devblogs.nvidia.com/parallelforall/inside-pascal/
Для тех, кто заинтересуется, всегда есть путь для детального ознакомления с технологией компании (ибо иначе - кто это купит-то?!).
У NVIDIA есть онлайн-курсы для технических специалистов.
У всех серьёзных контор это сейчас есть. Та же IBM, не просто представляет информацию о своих новых продуктах, но и ведёт онлайн-курсы для тех, кто хочет использовать её продукты (в области когнитивных вычислений - это SyNAPSE University) для любых желающих изучать новые свои продукты. Очень и очень подробные и конкретные курсы, уверяю вас (я далеко не ушёл там, мне хватило и первой ступени лекций). Потому что там не просто один чип, а целая экосистема связанных технологий, которые инженеру, чтобы использовать, надо знать. Записывайтесь, изучайте, и критикуйте, курсы совершенно бесплатные:
http://www.research.ibm.com/cognitive-computing/chip_form.shtml

[Виктор Левашов]

Мир прекрасен и удивителен.
Но без человека он лишён смысла. Человеческого смысла.
А другого просто не существует.
И человек летит в космос, чтобы наделить космос смыслом.
Расширить сферу, наделённую смыслом.
Это лежит в самой природе смысла - расширяться.
Он не может быть статическим.
И сокращаться не может.

[Vlad_hm]

Виктор Левашов пишет:
Он не может быть статическим.
И сокращаться не может.

Сокращаться он может. И может стагнировать. В истории цивилизаций Земли уже не раз были периоды как первого, так и второго в отношении процесса того, что вы называете "расширение сферы смысла, развития".
И, даже в периоды роста - ведь вопрос в градиенте, правильно?
Мы можем завоевать космос - но медленно.
Собственно, именно в этом для меня один из самых сложных вопросов, почему тут многие считают, что это процесс должен всенепременно наращивать градиент роста? С чего? Или хотя бы сохранять уже взятую планку (те же лет 60-30 назад) динамики. Основание этому, кроме как "ну вот хочется нам этого" - есть? Технологических, экономических, социальных обоснований этой позиции - не особо заметно.

[vasanov]

Везет людям мощные компьютеры есть, ИИ разрабатывают. Я вот уже 3 года на пне 3 ( 733 мгц )пытаюсь на Си ломануть MD5 и zip архивы, чтоб обобрать казина и заработать на сверхсветовой звездолет ( или хотя бы на безбедную старость). Но явно ни интелекта ни мощностей компьютера не хватает. Эх, не тому я в институте учился, нужно было в программисты идти и прикладную математику не сачковать.

[Кубик]

vasanov пишет: Я вот уже 3 года на пне 3 ( 733 мгц )пытаюсь на Си ломануть MD5 и zip архивы

ПАДУМАШ, проблем - на четырехядерном с 2Ггц сил сидеть нема за ним, вот это.. :cry:  Не так давно выкинутых пару "так себе" - 1,3 Ггц, Гб ОЗУ, винты, ДВД, живые - подобрал, и кругом так..

[vasanov]

Кубик пишет:
 ПАДУМАШ, проблем - на четырехядерном с 2Ггц сил сидеть нема за ним, вот это..

У меня тоже сил сидеть нема. Поэтому я поставил комп рядом с кроватью и "работаю" лёжа, иногда так и засыпаю в размышлении. Удобно, и задница не отсиживается. Вот только MD5 что-то не ломается. Тут нужен мощный ИИ или хотябы квантовый компьютер, но чего то ни то ни то еще на свалку не выкидывают.

[Кубик]

Не спи,казак..(С) Я хоть уже заработал кучу неприятностей от сидячей работы, а попробуй не приглядеть - вот пока прошлое писал - глядь, а комп вовсю шурует памятью и дисками - блин, несмотря на всё W10 лезет..Пришлось срочно убивать и чистить  :evil:  ..Что поделать, ХР не тянет быстрые перекачки, а 7-ка подвержена этой загрузке  :cry:

[Kap]

Vlad_hm пишет:
Да, есть комментарии, совершенно неадекватных личностей, которые не понимают, что есть презентации для СМИ, есть маркетинг с некоторыми преувеличениями и вольностями

Как раз понимают и не стесняются на это указывать.

Vlad_hm пишет:
но есть и серьёзные материалы для инженеров, которые будут детально разбирать новые технологии по полочкам.

Ну и где же они?

Vlad_hm пишет:
Пройти по ссылке в статье, и почитать основные технические спецификации новой архитектуры ему влом, видимо?

Если по ссылке таки пройти, выяснится что там не "основные технические спецификации" а научпоп, хотя и качественный. Т.е. тот же маркетинг, но для продвинутых покупателей. И это в CUDA уже давно нет ни чего нового.

vasanov пишет:
Везет людям мощные компьютеры есть, ИИ разрабатывают. Я вот уже 3 года на пне 3 ( 733 мгц )пытаюсь на Си ломануть MD5 и zip архивы, чтоб обобрать казина и заработать на сверхсветовой звездолет ( или хотя бы на безбедную старость). Но явно ни интелекта ни мощностей компьютера не хватает. Эх, не тому я в институте учился, нужно было в программисты идти и прикладную математику не сачковать.

1) А погуглить пробовали?
2) И зачем вы для решения прикладной задачи используете язык системного программирования? сли надеетесь выжать больше быстродействия, то огорчу - чтобы на Си получать то самое быстродействие надо знать матчасть. Что вроде как не про вас если вы не прибедняетесь на счет ВУЗа. И даже если вы прибедняетесь, вместо того чтобы заниматься ерундой могли бы давно самостоятельно выучить жабу или пых и заработать на драндулет получше третьего пня. Или не учить а заработать на должности охранника/грузчика/манагера.
3) И может быть это не человечество а его отдельные представители тупеют?

vasanov пишет:
Вот только MD5 что-то не ломается. Тут нужен мощный ИИ или хотябы квантовый компьютер, но чего то ни то ни то еще на свалку не выкидывают.

Бугагагага!        

Большая работа была также проделана и для ускорения взлома хешей. В 2007 году Кевин Бриз представил программу, использующую Sony PlayStation3 для взлома MD5. Он сумел добиться очень неплохих результатов: 1,4 миллиарда MD5-хешей генерировались всего лишь за одну секунду! Уже через два года, в 2009-м, на BlackHat USA вышла статья об использовании GPU для поиска коллизий, что позволяло повысить его скорость в несколько раз, особенно если он выполнялся с помощью нескольких видеокарт одновременно.

На ПлейСтэйшн3, Карл!

Кубик пишет:
Я хоть уже заработал кучу неприятностей от сидячей работы, а попробуй не приглядеть - вот пока прошлое писал - глядь, а комп вовсю шурует памятью и дисками - блин, несмотря на всё W10 лезет..Пришлось срочно убивать и чистить :evil: ..Что поделать, ХР не тянет быстрые перекачки, а 7-ка подвержена этой загрузке :cry:

Линукс поставить не судьба?

[vasanov]

Kap пишет:
 1) А погуглить пробовали?
2) И зачем вы для решения прикладной задачи используете язык системного программирования? сли надеетесь выжать больше быстродействия, то огорчу - чтобы на Си получать то самое быстродействие надо знать матчасть. Что вроде как не про вас если вы не прибедняетесь на счет ВУЗа. И даже если вы прибедняетесь, вместо того чтобы заниматься ерундой могли бы давно самостоятельно выучить жабу или пых и заработать на драндулет получше третьего пня. Или не учить а заработать на должности охранника/грузчика/манагера.
3) И может быть это не человечество а его отдельные представители тупеют?

 Да те ломалки я уже давно знаю. Но они слишком медленные. Простейшие программки на Си и я писать могу. Си не сложнее Бэйсика.
Да, пользую Си именно из-за быстродействия и совершенно не понимаю тонкости матчасти. Асемблер вот никак не дается, не могу найти приличный компилятор. Все, что ни накачал, не работают. У меня как раз проблемма не с написанием программы( это не сложно), а с созданием алгоритма и методики. Методики то взлома давно есть , но специализированные, мне не подходят. И я никак не могу с ними разобраться ( они на английском) не хватает ни знаний языка ни математических знаний. Вот и мучаюсь методом проб и ошибок.
Никакой современный пень с навороченными видеокартами не справится со взломом. Тут нужно,что-то пошустрее. Типа квантового компьютера на 2048 кубита. Но вроде таких еще не сделали. Надеюсь упростить взлом, но покаместь безуспешно.

[Kap]

vasanov пишет:
Да, пользую Си именно из-за быстродействия и совершенно не понимаю тонкости матчасти.

А с чего вы взяли что у вас быстрый код? Допустим утечки вы можете выявлять и ликвидировать, но это время которое в паскале или яве могли бы потратить на отладку алгоритма.

vasanov пишет:
У меня как раз проблемма не с написанием программы( это не сложно), а с созданием алгоритма и методики.

В нормальных промышленных языках это давно одно и то же. И да, если легко писать на Си то какие проблемы заработать хотя-бы на 4й пень?

vasanov пишет:
не хватает ни знаний языка ни математических знаний

Так учите вместо того чтобы велосипед изобретать методом тыка на Си.

vasanov пишет:
Никакой современный пень с навороченными видеокартами не справится со взломом.

Я уже выложил ссылку на статью в Хакере где написано что замечательно справляются даже не совсем современные.

vasanov пишет:
Надеюсь упростить взлом, но покаместь безуспешно.

Свободное время можно убить и более продуктивно. Вы думаете что один на всей Земле такой умный? Человек свободно владеющий английским и решивший взломать MD5 справится с задачей на порядок раньше вас даже при равных знаниях математики ибо он может читать гребаные мануалы.

[vasanov]

Kap пишет:
А с чего вы взяли что у вас быстрый код? Допустим утечки вы можете выявлять и ликвидировать, но это время которое в паскале или яве могли бы потратить на отладку алгоритма.

  И да, если легко писать на Си то какие проблемы заработать хотя-бы на 4й пень?

Так учите вместо того чтобы велосипед изобретать методом тыка на Си.
 Я уже выложил ссылку на статью в Хакере где написано что замечательно справляются даже не совсем современные.
 Свободное время можно убить и более продуктивно. Вы думаете что один на всей Земле такой умный? Человек свободно владеющий английским и решивший взломать MD5 справится с задачей на порядок раньше вас даже при равных знаниях математики ибо он может читать гребаные мануалы.

 Понятия не имею какой у меня код. Просто на 3 пне 733 мгц, Все 16 ричные цифры 8 разрядного слова  перебираются за 58 сек. Может компилятор где-то и косячит, я этого не знаю. На 4 ядерном пне 3.4 ГГц (есть на работе) тот же перебор за 7 сек. Нет смысла в пнях. Наоборот если получится усовершенствовать методику на 3 пне, то еще будет резерв по железу. MD5 надо перебирать 10^47 вариантов( десять в сорок седьмой степени), те 1.4 млрд хешей за сек ничего не дадут. Вот я и не понимаю программистов. Толи их цифры так пугают, толи уже втихоря взломали zip и MD5 и чистят казино. Может такое и не реально. Но хочется халявы.
Будем считать, что помимо сверхсветовых звездолетов и машины времени у меня это еще одно хобби.
Сейчас для меня это хобби важнее.Это может дать финансовую независимость и можно плюнуть на работу и плотнее заняться маховиками, сверхсветом и машиной времени.

[Kap]

vasanov пишет:
Нет смысла в пнях.

Выше вы в цифрах доказали что есть

vasanov пишет:
Наоборот если получится усовершенствовать методику на 3 пне

С минутой на каждый перебор, вы ее будете совершенствовать в 9 раз дольше чем на новом железе. И распараллеливание вычислений (если оно возможно) на одноядерном вы ни как не отладите.

vasanov пишет:
MD5 надо перебирать 10^47 вариантов( десять в сорок седьмой степени), те 1.4 млрд хешей за сек ничего не дадут.

Коллизии? Какие коллизии?

vasanov пишет:
Вот я и не понимаю программистов. Толи их цифры так пугают, толи уже втихоря вхломали zip и MD5 и чистят казино.

Они просто знают что деньги можно зарабатывать менее экстремальными способами. А в очистке казино главной проблемой будет не взлом кодов, а сокрытие местоположения своей тушки от злобных дядь с утюгами и паяльниками.

[Валерий Жилинский]

Виктор Левашов пишет:
Мир прекрасен и удивителен.
Но без человека он лишён смысла. Человеческого смысла.
А другого просто не существует.
И человек летит в космос, чтобы наделить космос смыслом.
Расширить сферу, наделённую смыслом.
Это лежит в самой природе смысла - расширяться.
Он не может быть статическим.
И сокращаться не может.

Виктор, жаль, что на форуме нет лайков.
  
+ 100500!

[vasanov]

Kap пишет:
 
С минутой на каждый перебор, вы ее будете совершенствовать в 9 раз дольше чем на новом железе. И распараллеливание вычислений (если оно возможно) на одноядерном вы ни как не отладите.

Они просто знают что деньги можно зарабатывать менее экстремальными способами. А в очистке казино главной проблемой будет не взлом кодов, а сокрытие местоположения своей тушки от злобных дядь с утюгами и паяльниками.

Мне больше помогли бы видеокарты, чем ядра .Задача хорошо параллелится. Но у нас на работе их нет.
Поэтому даже еще не знаю как видеокарты можно использовать в Си. 
 Если не наглеть и снимать с казино по нескольким аккаунтам по 500-600$ в день, то дядьки и не узнают.
Я само больше снимал за раз по 800 -1000 $ и ничего, морды не били. И налоговая в двери не ломилась.
Но это было давно, сейчас сложнее в казина стало выигрывать, они все системы игры разгадали. И теперь больше проигрываюсь, чем выигрываюсь. Последний раз недели три назад едва только 15 000 руб выиграл. Проиграл больше. Уже боюсь и играть. Да это у меня еще одно, но очень вредное хобби, я игроман.

[Практик]

vasanov пишет:
 
 Если не наглеть и снимать с казино по нескольким аккаунтам по 500-600$ в день, то дядьки и не узнают.
Я само больше снимал за раз по 800 -1000 $ и ничего, морды не били. И налоговая в двери не ломилась.

Так зачем люди летят в Космос?    

[Практик]

Виктор Левашов пишет:

И человек летит в космос, чтобы наделить космос смыслом.
Расширить сферу, наделённую смыслом.

!!!

[Валерий Жилинский]

Kap пишет:

sychbird пишет:
Ну бред здесь в основном поститься под ником Кар.

Бред несет сычберд, но отвечать за базар ему не хватает того самого ума, не пороть чушь гордость - остается только "сам дурак".

Бред несёте вы, Кар, причём вам не хватает ума (скорее всего сказывается зашоренность, шаблонность, понимая, предчувствуя на уровне подсознания вывод вы просто боитесь продолжить рассуждения) додумать мысль, которую вы уже осознали и высказали.
Вот смотрите:

Kap пишет:

Юрий Морозов пишет:
А начинаешь серьезно давить ( ну как например давит инвестор) оказывается что и ...ить...аа...это круто...ооо....нечего ответить и не связать логическую цепочку инвестиции - результат.

Ну я отвечу. Осваивать космос нужно для вовлечения его ресурсов (включая вульгарные минералы) в экономику человечества с целью дальнейшего повышения ВВП человечества. Чтобы добывать ресурсы космоса было экономически выгодно нужно развивать технологии, чем сейчас и занимаются СпейсИкс и другие. Я не знаю и знать не хочу на сколько шаблонно мое утверждение - я знаю что дошел до него сам. Можете давить, мне самому интересно будет у меня "...ить...аа...это круто...ооо..."(с) или нет.

1) С какого перепугу вы ограничиваете Человечество в Жизненном пространстве? Это ведь тоже ресурс!
2) Кто вам сказал, что экономика Человечества должна развиваться только на Земле? Человеческая история уже доказала ограниченность имперской идеологии и формы организации общества, империи развалились и разваливаются у нас на глазах.
3) Главным ресурсом  по мере развития капитализма и перехода к постиндустриальному укладу становится рынок сбыта. За рынки сбыта уже воевали в нашей истории, это реальная ценность, а в развитом индустриальном и постиндустриальном обществе крупносерийное и массовое производство уже не проблема - проблема продать!
   
Кстати, из этого есть философски-политические выводы. В развитом капитализме нет смысла ограбить партнёра или конкурента, потому, что партнёр - это твой покупатель, клиент, он несёт тебе свои деньги. А следовательно "развитая капиталистическая страна" заинтересована в том, чтобы её окружали богатые страны с зажиточным населением.

[Kap]

vasanov пишет:
Поэтому даже еще не знаю как видеокарты можно использовать в Си.

В любом языке видеокарта используется посредством подцепления библиотеки для работы с ней. Что автоматически делает использование Си нецелесообразным потому что все общение с картой идет через либу.

vasanov пишет:
Если не наглеть и снимать с казино по нескольким аккаунтам по 500-600$ в день, то дядьки и не узнают.

Я бы не проверял. И для такого существуют простые и элегантные способы не требующие матана со взломом хешсуммы. Хинт: взломать надо не конкретный аккаунт а произвольный.

vasanov пишет:
Я само больше снимал за раз по 800 -1000 $ и ничего, морды не били. И налоговая в двери не ломилась.

Вы об этом по-чаще в интернете пишите - и побьют и вломятся.

vasanov пишет:
Да это у меня еще одно, но очень вредное хобби, я игроман.

Откройте для себя варкрафт 3 и ДоТу. Даже на вашей чудо-машине должно работать и на много менее вредно для бюджета. Можно еще первый старкрафт, но там надо быть корейцем.

[Практик]

Vlad_hm пишет:

 
Мы можем завоевать космос - но медленно.
Собственно, именно в этом для меня один из самых сложных вопросов, почему тут многие считают, что это процесс должен всенепременно наращивать градиент роста? С чего? Или хотя бы сохранять уже взятую планку (те же лет 60-30 назад) динамики. Основание этому, кроме как "ну вот хочется нам этого" - есть? Технологических, экономических, социальных обоснований этой позиции - не особо заметно.

Согласен! Поэтому надо набраться терпения и искоса поглядывать в песочницу, где взрослые дяди занимаются ПК. Пусть хоть планку держат!  А там глядишь!